1. ゲームの滝壺
  2. 第61回 スペルトナエル開発者..
2025-07-23 1:21:44

第61回 スペルトナエル開発者とタノシイハナシ(ゲスト:おまどさん)

スペルトナエルについて、開発者のおまどさんを迎えて話します!

■チャプター
()オープニング
()320円のハナシ
()戦闘のハナシ
()お店のハナシ
()シナリオのハナシ
()その他のハナシ
()ここだけのハナシ
()エンディング

■スペルトナエル
https://store.steampowered.com/app/3107590/_/

■スペルトナエルの使用BGM集
https://www.youtube.com/playlist?list=PLcabToELd_DsOgN2z20q9yx0F0Rd3jVkY

■出演
おまどさん:https://x.com/0MAD04

夜中たわし:https://x.com/tawwwashix
ひゅうま:https://x.com/hyuuma_tktb
イチィゴォー:https://x.com/ichigo_tktb

■使用BGM・SE
MOMIZizm MUSiC(もみじば)|フリーBGM:https://music.storyinvention.com/
Thunderclap / PeriTune:https://peritune.com/blog/2021/06/30/thunderclap/
しーでんでん:https://seadenden-8bit.com/
イワシロ音楽素材:https://iwashiro-sounds.work/
優日のすたるじっく:https://www.youtube.com/@nostalgic_BGM
きらきら魔法ガール / ゆめひつじ:https://www.youtube.com/watch?v=dgl43v4swfI
効果音ラボ:https://soundeffect-lab.info/
OtoLogic:https://otologic.jp

■おたよりはこちら
おたよりフォーム
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サマリー

今回のエピソードでは、ゲーム「スペルトナエル」の開発者であるおまどさんを招いて、ゲームの開発背景や価格設定について興味深い対話が展開されています。また、リスナーがゲームの内容を理解するための前提知識や、おまどさんの趣味についても語られています。このエピソードでは、スペルトナエルの開発者がゲームの独特なジャンルについて話し、文字盤を用いた戦闘システムの設計やバランス調整の難しさについて分析します。また、プレイヤー体験を向上させるためのゲームデザインの工夫やインフレーションの影響についても議論されています。このエピソードでは、スペルトナエルの開発者がおまどさんをゲストに迎え、ゲームのバランス調整や独自のゲームデザインについての考え方を語ります。また、プレイヤーとのインタラクションやゲーム内の意外性についても議論されています。第61回のエピソードでは、スペルトナエルの開発者とおまどさんが参加し、ゲームのバランス調整や2人プレイの面白さ、ユニークなショップの仕様について話し合います。また、バイバイ魔法の意図やストーリーとの関連性についても触れられています。このエピソードでは、スペルトナエルの開発過程が詳しく語られ、ストーリーの重要性やエンディングの増加、さらには謎解き要素についても触れられています。特に、プレイヤーがストーリーを楽しむことができるように工夫が施されている点が強調されています。このエピソードでは、スペルトナイルの開発者がその実装やアップデートに関する楽しさや苦労を語り、ゲームダンジョンでの新作発表についても触れています。また、魔法や呪文の独自性について考察し、プレイヤーの反応を楽しむ様子も紹介されています。

ポッドキャストの趣旨とゲスト紹介
夜中たわし
夜中たわしです。この番組、ゲームの滝壺は、ゲームの話題専門のポッドキャストです。
では早速ですが、前々回の滝壺でね、スペルトナエルという大変面白いゲームを紹介させていただいたんですけども、
今回、その開発者のおまどさんに来ていただいております。
おまどさん来てください。
おまど
おまどさんはい。こんばんは。スペルトナエル作ったまどです。
夜中たわし
いやー、今回ありがとうございます。
おまど
はい、ありがとうございます。こちらこそお呼びいただき。
夜中たわし
こんなことね、普通ないんですよ。この番組。
びっくりされてると思いますよ。いつも聞いているリスナーさん。
私がね、スペルトナエルを好きすぎて、YouTubeでおまどさんがインタビューを受けている生配信ですかね、そちらを当然見に行ったんですよ。
それを大変楽しく聞かせてもらってたんですけど、もっと深い話も聞きたいなというようなことをXでつぶやいたところ、
イチィゴォー
おまどさんが番組に呼んでくださいと返信くださってね、そこからもトントン拍子。
夜中たわし
じゃあ来てくださいと速決しまして、特にヒューマさんだったりゴーシーに相談せずに勝手に決めたという。
ひゅうま
びっくりしたわ。
夜中たわし
もう話聞きたすぎて、もう話すしかないでしょうと。一瞬でしたね、決めるまで。
ひゅうま
それで今回の収録に至るという流れです。
おまど
ぜひ改めて最初の田橋さんの発言の緊張感聞き直してほしい。
夜中たわし
そんな緊張してた?
ひゅうま
緊張むっちゃしてたよ。多分自分で聞き直したらびっくりすると思うで。
夜中たわし
そこ言い直しとこうかな。
ひゅうま
ここで。
夜中たわし
まだおまどさん本物が来てるって信じてないからね。
緊張ほぐれるまで多分20分くらいかかるんで。
おまど
それなんで今回はスペルトナイロについて開発者のおまどさんにいろいろ聞いちゃおうという回になってます。
ゲームの価格設定と議論
夜中たわし
本当ありがとうございます。ご迷惑じゃなかったですか?おまどさん。
おまど
迷惑だったら自分からね、何でも聞いてくれってツイート押しに行ったんですから。
イチィゴォー
あえて迷惑やけどあえて来るみたいな。
おまど
そういうパターンもあるのかな。
夜中たわし
特にスペルトナイロについて前々回かなり好き勝手に話させてもらったんですけど、
あれおまどさんすぐに聞いてくださってましたよね。
おまど
はい聞いてましたね。
夜中たわし
何か失礼にあたることなんか言ってなかったです。
おまど
全然なかったと思いますけど。
夜中たわし
大丈夫ですか?
イチィゴォー
あの音楽なんかもね、フリーBGMなのをいいことに勝手にめちゃくちゃ使って。
夜中たわし
好きあらばゲームのBGM使おうとする番組なんで。
イチィゴォー
あとおまどさん驚くかなってのもあって。
おまど
本当ブロッキーは知らなかったかな。
イチィゴォー
そうですか。
夜中たわし
あれ最初フリーBGMどれ使ってるのかなんて探しに行ったんですけど、
おまどさんフリーBGMこれ使ってるよってリスト作ってくれてて、めちゃくちゃ楽でした。
おまど
そうですね。スペルトナイロほとんどフリーBGMなんで、ほとんどっていうか全部かな。
夜中たわし
なんでできるだけそれはリストアップしてあります。
あれはありがたかったです。喜ぶの私くらいかもしれないですけど。
おまど
聞きたいという人結構いますよ確かに。
夜中たわし
そうです。あれおすすめですよ。
イチィゴォー
おまどさんのYouTubeチャンネルにリスト上げてあるんですよね。
おまど
そうですね。自分で作ったリストを。
夜中たわし
スペルトナイロの曲気に入った方おすすめです。
今回の話が今聞いているリスナーさんの中でスペルトナイロなんて知らないよという方いないと思うんですけど。
いないよね。さすがに。
さすがにね。
おまど
大人気ゲームだからね。
夜中たわし
もしそういう場合は基礎的なことは前々回話してますんで、そちらを聞いていただいたらとりあえずわかるかなと思います。
なのでもう今回これ以降リスナーさんはだいたいゲームについてわかってる前提でどんどん話していきましょう。
あと今回ね、そこそこネタバレに踏み込むかもっていう恐れがあるんで、ある程度プレイしてから聞くのが本当におすすめかなとは思いますね。
これ何でしょう?先ほどの話だとどこまで話してもいいみたいなことを尾本さんおっしゃられてましたけど。
大丈夫なんですか?本当に。
おまど
いやまあまあまあまあ。だって分かんないでしょ。やってなかったら逆に。
確かに確かに。
いろいろ喋っててもこんなのがアップさーって言われても分かんない。
夜中たわし
じゃあまあこれ以上はちょっとっていうのがあったらそこで止めてもらうか。
おまど
はい了解です。
夜中たわし
そこだけ伏せて配信するなんてのもできるんで、様子を見つついきましょうか。
でも今回はまるまるスペルトナイルの話オンリーなんで、いつもねコーナーがあったりお便りの紹介なんかもしてるんですけど、それ来週に回して時間いっぱい尾本さんに話を聞きますんで。
おまど
ありがとうございます。
夜中たわし
なのでスペルトナイルをこれから遊ぶって方は一旦今回の話は飛ばしてもらって、遊んでから聞きに来てもらうのがいいかもしれないです。はい、いいかも。
イチィゴォー
で一方でスペルトナイル好きの方からするともうたまらない回になると思うんで。そうなったらいいなと思うんでね。よろしくお願いします。
夜中たわし
じゃあ早速話していきましょうか。
ひゅうま
ほいほい。
夜中たわし
はい、まず何から聞いたらいいかなんですけどね。
ひゅうま
一発目いいですか。
夜中たわし
はいはい。
ひゅうま
開発者本人とお話できるのであればこれを聞かないわけにはいかないというのが一個ありまして、正直320円の価格設定間違えてませんか。
夜中たわし
私も最初に聞くならそれでした。
おまど
めっちゃ言われるんですけどやっぱりゲーム今まで作ったことない私が出して手に取ってもらう。まず手に取ってもらわないと売れるわけないじゃないですか。
夜中たわし
そうですね。
おまど
誰が作ったのこのゲームっていう状況で例えば倍の640円ワンコイン以上だと買ってもらえるかなって結構あんまりビジョンが浮かばなくて。
逆に320円ワンコイン以下なら謎も誰が作ったのかよくわからん、内容もよくわからん、どんなゲームかもわからんって状況でも買ってもらえる確率は上がるのかなと思って320円という価格設定にしてますね。
ひゅうま
なるほど。これは例えば480円ではダメだったんですか。
おまど
320円はゲーム内に出てくる魔法の値段にかなるので。
ひゅうま
なるほど、そういうことか。
夜中たわし
ありますね。
おまど
ちょっと複雑な話なんですけど、その魔法が2Pプレイだとこのゲームって報酬が半分になるんですよ。
はいはいはい。
なので2Pプレイの場合、370円よりその魔法を高く設定してしまうと買えなくなってしまうという状況がありまして、なのでギリギリを攻めた320円にしました。
夜中たわし
すごいどこから来てますね。
おまど
魔法の値段があってゲームの値段が決まってるっていう感じですね。
夜中たわし
それ初日の報酬増やしてもよかったんじゃないんですか。
おまど
いや、初日の報酬はあれがちょうどいいなっていう。
夜中たわし
ゲームのバランス的に。
おまど
1日目のお小遣いとして。
ひゅうま
あれかもしれない、この尾窓さん本物かもしれない。
おまど
いいわからんこと言ってるもんね。
開発者じゃなかったら絶対言わん理由を言ってるから。
夜中たわし
そうですね、偽物がこれ言ってたら怖すぎますね。
イチィゴォー
ありえない。
ひゅうま
本物かも。
まだ疑ってる?若干。
もちろん確率は100%ではないと思ってる。
なるほど。
ここから100%に近づいてくると思ってるよ。
おまど
でも大きな理由はやっぱり手に取ってもらう確率に考えて。
やっぱりやってもらうと、これ320円安すぎだろうってなると思うんですけど、
320円じゃなかったら手に取ったかな、その人っていう部分はやっぱりあるんですよ。
なるほど。
なので今の値段、かなりでも葛藤しながら今の値段にしてます。
みんなに言われるんで。
安すぎだろうってみんなに言われるんで値上げしてもいいのかなとか思いつつ、
でもやっぱりこの値段がいいかなって自分の中ではしっくりしてます。
夜中たわし
いや、素晴らしい。
理由からして素晴らしいですね。
おまど
やってもらって何度ですからね。
確かに。
夜中たわし
値段関係で言うと、セールで半額になってたじゃないですか。
おまど
なってますね。
夜中たわし
あれもゲームと合わせてるんですよね。
おまど
もちろんそうなんですけど、ちょっとでも不満なのは、
スチームプレイは半額の時しか買わないんですよ、ゲーム。
夜中たわし
確かに。
おまど
グラフ見れるんですよ、いつ見れるかっていう。
イチィゴォー
本当にセールの時しか売れない。
おまど
それはちょっとね。
160円は安すぎだろうっていうのもありますね。
320円までは許すけどね。
夜中たわし
なるほど。
これ聞いてるリスナーさん、定価で買ってあげてください。
おまど
定価で買ってくれますね。
160円はちょっとお前ら買い叩いてるって。
おもろすぎるやろ。
160円で買ってごめんなさい。
夜中たわし
私も160円の時買ってるんでね。
おまど
でも実際に320円で買ってるプレイヤーそんなにレアな方だと。
選ばれしまうね。
夜中たわし
自慢できますよ。
おまど
定価で買ったぜ。
イチィゴォー
定価プレイヤーだ。
夜中たわし
やっぱ安いですね。
これと同じレベルの面白いゲームを320円で作れって言われたら、
ひゅうま
そりゃきついですよこれ。
おまど
でも実際最初の想定よりかなり売れたなっていうのはあって、
本当に最初は友達が買ってくれればいいかなぐらいで使ってたんで。
だから値段もそんな、
ちゃんと高い値段で売ろうとかあんま考えてなかった。
もう儲けようって考えはなかったですね。
夜中たわし
そうなんですね。
よりすごいですね。
おまど
そもそも出発点が副業っていうか趣味でプログラミングやりたいからっていうのが出発だったんで、
これでいっぱい売ろうとかあんまり考えてなかったです。
夜中たわし
本業の方はプログラムとか全然関係ないんですか?
おまど
いやプログラマーだったんですけど、
会社の年次流れにつれてプログラミング作業ってどんどん減っていくんですよね。
分かります分かります。
でもプログラミングやれなくなってつまんないなと思って、
趣味でゲーム作ろうかなと思ってゲーム作り始めました。
夜中たわし
すごいですね。
おまど
楽しかったですよ。
ひゅうま
質問2つ目いいです?
はい。
普段何されてるんですかっていうのも質問で考えてたんですけど、
お仕事でプログラミング関係のお仕事されてるってことですね。
おまど
はい、そうですね。
イチィゴォー
何食べたらこんなゲーム作れるんですか?っていう質問。
最近はジョナサンが好きですね。
おまど
それジョナサンにとっていいことなのか悪いことなのか?
どういうことですかそれ。どう考えてもいいことです。
イチィゴォー
すいませんでした。いいことです。どう考えても。
夜中たわし
ジョナサンに行ったらスペルトナイ作れるんだ。
イチィゴォー
私もジョナサンちょっと行きます。
おまど
ジョナサンうまいっすよ。
夜中たわし
本物かもしらん。
ジョナサンで。どういう判定基準なのか。
イチィゴォー
ジョナサンで確信する。
ゲーム内容とデザインについての話
夜中たわし
そろそろゲーム内容の方いきますか。
おまど
いきましょう。
イチィゴォー
まだ金額とジョナサンの話しかしてないんで。
おまど
何食べたらっていう質問がどう答えたらいいか全くわからない。
イチィゴォー
困らせる質問考えない方がいいですね。
ひゅうま
聞きたいこと全部聞きたいなって思って。
おまど
なるほど。
夜中たわし
それはいいことですけど。
ひゅうま
これ他の人が質問したら聞けないことでしょ。ジョナサンは。
夜中たわし
確かに。
ほら。
イチィゴォー
ここでしか出てない話でしょ。
夜中たわし
レアな話いっぱい出ますよ今日。
イチィゴォー
やったやった。
ではゲーム内容の方いきましょう。
夜中たわし
このジャンルがすごいですよね。
デッキ構築文字盤弾幕ローグライト。
スペルトナエルのジャンル
イチィゴォー
大体知ってる単語なんですけど、文字盤ってのが紛れ込んでるおかげで、よくわかんなくなっちゃうっていう。
夜中たわし
新ジャンルというか、分類不能みたいな。
一応ローグライトといえばそうなのかもしれないですけど、スペル途絶えるっていう新しい何かだなと思って接してますよこれ。
おまど
すごいです。
何かジャンル名つけてほしいんですよねちゃんと。
ここは文字盤弾幕ローグライトって名前つけてますけど、普通に意味わかんないですよ。
伝わったためしがないこれ。
イチィゴォー
画面見たらわかるんですけどね。文字じゃ無理ですねこれ。
おまど
ただスクショ見てもタイピングゲームかなみたいになる人多くて。
夜中たわし
動画じゃないとね確かに。
おまど
やってもらわないとなかなかわかんない部分がありますよね。
イチィゴォー
募集です。いい名前いいジャンル。
夜中たわし
同系統のジャンル出ないと思いますけどこれ。
似たようなの作ったら完全にパクリになっちゃうんで。
これ一体どこから考えたのか聞きたくて。
やっぱりまず文字盤だったり魔法からなんですか。
おまど
いわゆるこれ見て想定される名前入力の画面。
RPGとかで。そういうの想定していただければよくて。
夜中たわし
あれってすごい入力めんどくさいじゃないですか。
おまど
カーソル動かしてめんどくさいなっていうのを
ゲームにできないかなっていうのが最初出発点で。
この前のイベントでも話したんですけどあれを2Pプレイで対戦ゲームで遊べたら面白いんじゃないかなっていうのが最初考えてました。
あの文字盤の上でお互いのカーソルがお互い邪魔しあって呪文を拾っていくみたいなゲームが面白いかなって考えてたんですけど
いろいろ調整していくうちに1P1人プレイの方がいいだろうなっていうことにたどり着いて
ステータスとかそういう呪文とかいろいろ追加していってあの形になったっていう感じです。
夜中たわし
出発点は文字入力っていうところですね。
あんなことしてるゲーム見たことないんで。
おまど
意外にありそうでないですよね。
夜中たわし
ないですね。私の知識が足りないだけかもしれないですけど見たことはないです。
おまど
アンダーテールってよく言われますけどアンダーテールともちょっと違うんですよね。
バランス調整の重要性
夜中たわし
多分あれは避けるのがメインなんでこのゲームの主軸って文字を入力するっていうところなんですよね。
おまど
そうですね。
若干違うんですよね。似てるんですけど。
夜中たわし
見た目が弾幕が飛んでくるのとハートがそれを逃げ回るっていう部分だけですかね。
おまど
そうですね。出発点が全然違うっていうイメージですね。
そうですね。
弾幕別になくても面白いんであれ。
夜中たわし
はいはいはい。確かに。いかに急いで魔法を唱えられるかっていうのが一番肝ですよね。
イチィゴォー
はい。
夜中たわし
そこから1人用にしようとされてステージ制にしてログライクにしようみたいな話になってたんですか。
おまど
そうですね。ちょうどあれを作り始めた時ぐらいにスプラトゥーンのサイドオーダーにハマりましてログライクめっちゃおもろいやんと思ってログライク作りたいってなってそのログライクになった感じですね。
あれ私スプラトゥーンのサイドオーダーはプレイしてないんですけどだいぶ感覚違うんじゃないですか。
全然いや誰なのでもさすが任天堂っていう感じで任天堂の方がクオリティというかなんだろうな。
なんかベクトルが変わっちゃいましたね。目指してと思うとは。
スプラトゥーンの方は結構特化型がね強いんですよ。
はいはいはい。
夜中たわし
1つのネタ数めちゃくちゃ強化するともういずれはめちゃくちゃ面白くなって強いんですけど。
ほうほうほうほう。
おまど
あのスペルトナイルって結構バランス型が強いなと思って。
うんうんうん。確かにそうです。
ビルドはあるんですけど結局火力、体力、防御力とかスピードとかボーナスとか全部まんべんなく上げるのがデフォルトで一番強いですよね。
夜中たわし
やっぱりそうなんですね。
うんだと思って。
私も遊んでてそうなのかなーって。
おまど
そうそうそう。そこがねちょっとねなんか負けたなーというか。
任天堂すげーなーって思いました。
夜中たわし
いやでもなんでしょうこっち時間制限あるじゃないですかステージに。
おまど
はい。
夜中たわし
でそのいつその戦闘を切り上げるかっていうのがすごい難しくて。
おまど
はい。
夜中たわし
なんでしょうそれで報酬全然変わってくるじゃないですか。
おまど
そうですね。
夜中たわし
なので必要な攻撃力なり防御力整ったら倒すみたいなことをしないとダメで。
なんかもう途中から敵のステータスの一覧見ながらやってました。
おまど
はいはいはい。それすごい理想の遊び方ですね。
夜中たわし
これないとわからんってなってどんだけ強くしていいかわかんなくなっちゃうから。
おまど
結構持ち込みなしだとそれ如実に現れますよね。
夜中たわし
そうですね。
おまど
時間との戦いであると。
夜中たわし
そうですね。いやーあれすごいバランスだと思います。
おまど
なんかこの頭の中で何度もゲームシミュレーションするんですけど自分で作ってる時にこれだけやってればいいっていうのがすごい嫌で。
ほうほうほう。
例えばこのゲーム時間制限なかったら同じ敵でひたすらステータス上げていけばいいじゃんってなるし。
夜中たわし
はいはいはい。
おまど
時間制限あっても報酬変わらないので時間ギリギリまでやるのが正解になっちゃうじゃないですか。
夜中たわし
そうですね。
おまど
そういうのがすごい嫌で。
でそれをどう封じ込めていくかっていうのを考えていくと。
じゃあボーナスが時間に乗るようにすれば早めに切り上げるっていう選択肢も出るしギリギリまで粘ってやるっていう選択肢もどっちも選択肢として出るなーっていうのを考えてて。
はいはいはい。
っていうのがいっぱいありますねステルトナイト。
なんかこれだけやってればいいじゃんっていうのがなんかジレンマになってるっていうか。
夜中たわし
確かにすごいそれはもう常に感じますね。
おまど
これでやるとこれできなくなるじゃんどうしようみたいなのが常にあって結局でもそれってさっき言ったバランス型が強いっていうところに落ちちゃうんですけど。
どれもバランスよくやるのがいいよねってなるんですけど。
まあでもそうですね。
そんな感じでジレンマを作るのを結構意識してます。
夜中たわし
すごいそれは発揮されてると思います。
イチィゴォー
はい。
夜中たわし
ものすごい悩ましい。
毎日悩みながらやることになる。
ひゅうま
配信やってた時もたわしさんどんだけ商品眺め取ったかっていう話で。
イチィゴォー
いやもうわかんない魔法ばっかりだから最初は。
ひゅうま
バランス調整の話で言うとステルトナイトのバランス調整って魔法自体のバランス調整って文字数だけじゃなくて文字の配置とかも考えてくらないといけないからすごい難しそうだなと思ったんですけど。
はいはい。
これってどうなんですか。技名から効果を考えてるのか、効果から技名を考えてるのか。
おまど
いやそれ両方ありますね。
効果がこれもあったら面白いなとか考えたのをそれっぽい名前頑張って考えるっていうのもありますし。
名前から思いついてじゃあこういう効果にするかみたいなのも両方ありますね。
両方うまくいったパターンだけ残ってるって感じですかね。
夜中たわし
それがこんなにもこんな感じ。
おまど
名前適当なのもいっぱいありますね。
イチィゴォー
そうですか。
ひゅうま
でもカチコチは完璧やと思う。
おまど
カチコチいいですよね。
カチコチいいです。
文字の配列でバランス難しいんじゃないか、バランス調整難しいんじゃないかっていうところに関してはあんまり気にしてないっていうところがあって。
ひゅうま
はいはいはい。
おまど
さすがにこの同じ効果の魔法でこっちの方が強いよねっていうのがあったら1万円だけ価格変えるとかそのくらいしかやってなくて。
ひゅうま
価格での調整もできるんですね。
おまど
できるんですけどあんまり大げさには変えないようにしてて。
例えばガーダラとカチコチと同じ効果なんですけどそんなに多分値段変わんないんですよ。
カチコチの方が圧倒的に強いんですね。配置的には。
そういう気づきがあった方が多分このゲーム面白いなと思ってて。
なるほど。
カチコチ強いけど高いから使えねえなみたいなのはあんまり面白くないなと思ってて、いやカチコチでええじゃんこれっていう明らかな答え。
さっきの事例もちょっと違う話になるんですけど、こっちの方が文字配列的に強いからこれにしようっていうユーザーのプレイヤーの発見があった方がいいなっていうのがあって、
イチィゴォー
そんなに文字配列気にせずに作ってるっていうのがあります。
インフレーションの影響
おまど
ゴルドとかめっちゃ強いと思うんですけどあれはもうあえて残してますね。めちゃくちゃ強いのは把握してるんですけど。
夜中たわし
これめちゃくちゃ好きだなって思ってました使ってて。
おまど
あれ強い。あれは正直僕が一人で遊んでてもあれ見つけたらもう嬉しくなるから。
夜中たわし
これずっと唱えられるし敵の攻撃もずっと消えるみたいな。
おまど
あれ強いからすごい弱くしてもしょうがないんですよね。あれ使えて楽しいっていうのが多分このゲームの醍醐味じゃないですか文字配列が強いっていう。
夜中たわし
値段はちょっと上げてあるんですよね。
おまど
そうそうちょっとだけ上げてあるかもしれないけどっていう感じですね。
夜中たわし
面白いです。インフレに関してもちょっと聞きたくて。敵がめちゃめちゃ強くなるじゃないですか。
あれは何なんでしょう。数字が大きいと楽しいからですか。
最初このゲーム大体作り終わってから一人一人目のテストプレイをお願いしてテストプレイしてもらったんですけど。
おまど
その人が最初に最初はねもっとインフレが弱くて全然インフレしなくて。
そのテストプレイヤーさんが最初に防御力を初日とか二日目とかでめっちゃ上げて。
そしたら最終日までその防御力で耐えれるっていうプレイをされて。
いやいやいやこれはダメだろうと思って。
さすがに数日でラストボスまで耐えれるような防御力作れたらあかんやろっていうことで。
じゃあもう敵にインフレさせるかってことでインフレさせました。結構単純ですね理由としては。
夜中たわし
インフレがすごいんでそれでバランス調整大変じゃないかなってちょっと思ってたんですけど逆なんですね。
おまど
逆っすね多分。
夜中たわし
バランス調整のためにインフレさせたみたいな。
おまど
そうですね例えば最後の敵20日目で例えば防御力1000だとして。
で初日に3日目ぐらいでプラス10の防御力の呪文を変えちゃうとしたら100回ぐらい打ったら終わりなんですよ。
さすがに何回も何回も同じ呪文を唱えれるっていうゲームデザインに対してそれは簡単すぎるよねっていうのだって。
夜中たわし
何回も唱えられるのに対して敵も耐えれるようなステータスを目指しましたね。
イチィゴォー
それにしても数字大きいですけどね。最初起動した時に見せられる半分デモみたいな。
おまど
あれでもあれですね結構もっとやりたかったけどイント型の限界が近づく。
ひゅうま
おもろすぎる話や。
おまど
あの程度にしといてやろうっていう。
イチィゴォー
イント型。
夜中たわし
もっと植え切りたかったんですね。
植え切りたいですね。
イチィゴォー
Kまでじゃなくてガイとか。
おまど
結果綺麗なバランスに落ち着いたと思いますけどね。
ボーナスとかガンガンに上げてひたすらついていってやっと最後同じぐらいが戦闘力になるって感じなんで。
イチィゴォー
最初ね全然無理でしょって思ってたんですけどね。
夜中たわし
敵強くなりすぎやろって思ってたんですけど確かに繰り返しやってたらできるようになって。
それもね最初は持ち込みありで自分が強くなってるからいけてるかなって思ってたんですけど。
ちゃんと持ち込みなしでやってもいけるように作ってあってすごいなって思いましたね。
ゲームバランスと開発の工夫
おまど
そうですね基本的に持ち込みなしで調整してるっていうのはあるんで持ち込みなしでギリギリ本当に自分でやってギリギリクリアできるかどうかっていうのを目指してましたねバランス調整としては。
夜中たわし
なんかすごい職人技みたいな感じがしてましたけど。
おまど
いやもうね同じの作れって言われても作れないと思いますよバランスってのは。
いや本当にすごいギリギリのところで成り立ってるなっていうのは思いますね。
夜中たわし
そうなんですよ開発者本人ですら。
おまど
いや奇跡のようなバランスの上で成り立ってますよこれ。
意味わかんないじゃないですかアクセラとか言うわけわかんない自分もあってなんかギリギリ勝てるぞみたいな。
夜中たわし
はいはいはいはい。
おまど
もう作れないです。
ひゅうま
アクセラ大好きです。
イチィゴォー
いやアクセラ僕も好きです。アクセラはスペルトナイル以外で作れないだろうと思ってます。
夜中たわし
あんなバイバイゲームになるゲーム見たことないですからね。
おまど
あれあっても結構ギリギリ勝てるみたいな場面多いし。
夜中たわし
そうなんですよね日数の制限がきつくて、次このパラメーターに達してないとやられるぞっていうのがなんかしょっちゅうくるんで、
それまでに何とかしてあげるというのにアクセラめちゃめちゃ積まないとダメみたいな。
おまど
アクセラが手に入る頃にはもうあと数日しか残されてなくて全員のステータス上げられないじゃんみたいな。
夜中たわし
そうですよね。
おまど
よくありますね。
夜中たわし
1日で攻撃も防御も両方上げたいみたいな間に合うわけないんですけど。
おまど
いやそっかアクセラがそこはもう神が立ってて、あの人って5枠以上持ってたら機能しなくなるんですよね。
ああ確かに。
夜中たわし
そうですねそうですね。
連続で使いたいから。
おまど
だから4枠以下じゃないと使えないから結局1つか2つぐらいしかステータス上げれないんですよ。
夜中たわし
面白い。
おまど
よくできてるなって思いますよ。
夜中たわし
ずっと聞いてたい。
ひゅうま
あれ開発者本人がよくできてるなって言うわけないから本物じゃないかも。
イチィゴォー
やばいバレる。
ゲームデザインのユニークな要素
夜中たわし
これ話してるとあっという間に時間経ちますね。
もうちょっと戦闘関係で聞いておきたいのが、画面だったり操作を反転させるの好きなのかなって思います。
あれね結構珍しいと思いますね。
あれ確かにそうですね。
操作の反転はまだね、アクションゲームなんかで混乱した時とか見かけるイメージありますけど、画面が上下反転するっていうのもなかなか。
あれは普通に嫌がらせですね。
イチィゴォー
嫌がらせなんですね。
おまど
お前らあんまり舐めるなよとすると思えば。
あれ最初軽い気持ちで使うんですけど、全然ダメなんですよね。
夜中たわし
あれも結構ギリギリほんとに攻めてるなっていうのがあって、プレイヤーが笑ってくれるだろうなっていうのを思って作ってはいます。
おまど
あれ怒る人一通にいそうだから、今んところ怒られてないけど、そのうち怒られるんじゃないかなっていうのはちょっと。
インディーゲームならではって感じですね。
そうそうそう、あれ普通のフルプライズのタイトルでやったらもう大炎上ですよ。
そうですね、その例えば任天堂のゲームなんかでね、マリオを遊んでたら天地逆転しましたとか。
マリカの月曜で画面反転してくれるみたいな。
夜中たわし
そうするわけないんでね、インディーゲームの中でも多分一段階攻めたところにいますよ。
おまど
そうですね。
夜中たわし
私が作ってたとしてもちょっとやめとこうかって躊躇しますもんこんな。
それをやっぱ最初に言った通り、友達にやってるのが大事なんですよね。
そう、そういうのが大事だと思うんですよね。
作ってたとしても ちょっとやめとこかって ちょっと躊躇しますもん こんな
おまど
それをやっぱ最初に言った通り ちょっと友達にやってもらうぐらいのを想定して作ってたから
まあ そんなに あんま何も飾らせてなかったかもしれない
でもあれ ちょっとでもツッコミどころ的なのを 期待して作ってる部分があって
こんなに反転するのっていうので まず1 ツッコミ期待してて
その後 死んでも続くの?とか トップでも続くの?みたいので 2 ツッコミ 3 ツッコミ期待してます
イチィゴォー
びっくりしましたよ ゲームオーバーになった後 続いてたの 意味わかなくて
サプライズ好きなんですね
夜中たわし
でもさすがにもう1回スタートすると 戻してくれるじゃないですか
イチィゴォー
優しさですね あれは完全に
ここまでで勘弁しといたるわっていう
夜中たわし
でもエンディングのスタッフロールとかも 反転してるの あれはいいんですか?
おまど
あれはもう自分の責任ですよ だって反転するのを使ってるんだな
夜中たわし
はい いいですね
おまど
僕はちゃんと説明してるんですから
夜中たわし
確かにね 書いてあるんですよ
おまど
世界線が変わるって書いてあるんでね
バトル画面だけ変わるとは言ってないんですよね
確かに そんな書き方でしたね
熱の世界に行ってるんだろうもん
でもあれもプレイヤーが選んだ結果だからこそ 許されてる感はありますよね
なるほど いろいろ選べる中から
あれが例えば敵のデバフでやってくるとかだったら マジで命切れそうと思うんですけど
自分が説明を受けた上で使った結果
思ったよりひどい運がやってるっていうだけなんで
いいですね その考え方
魔法のデバフで選べる結果の 選択肢としての結果のデバフなんで
そういうのをちょっと気にしてはいます
夜中たわし
納得感というかですね
おまど
納得感ですね 次からやんなきゃいいなみたいな
夜中たわし
それにしてもちょっと悪い魔法が多いなとは感じるんですけど
おまど
そうかな
夜中たわし
今言った以外にもすごい速度が上がっちゃう魔法とか多いじゃないですか
おまど
説明したけどなちゃんと
夜中たわし
やっぱりプレイヤーにひどい目にあってほしくて
いやいやいや
作りすぎちゃった
おまど
楽しんでほしくて
みんななら許してくれると思って作ってます
夜中たわし
やっぱりその信頼感ですよね
信頼感
私はひどい目にあうの大好きなんで
もう使いたくなっちゃうんですよね
おまど
ああいうデメリットがあるからこそ
じゃあこれどう使いこなそうっていうのが出てくると思うんで
夜中たわし
わかりますわかります
おまど
ちょっとそこにズルする余地が出てくるとか
例えばさっきの画面反転も知ってる通りもう一回使えば直りますし
そこですよねこれをどう使うかっていうのはまた
プレイヤーとゲームの駆け引きみたいなところなんで
もちろんあれ反転しっぱなしだったら面白みがあんまりないんですけど
もう一回使うとか
プレイヤーとのインタラクション
おまど
移動速度めっちゃ上がるやつと移動速度めっちゃ下がるやつ
どっちもありえないぐらいデバフなんですけど
それ両方同時に使えば打ち消せるなとか
そういう楽しみ方ができるのはいいかなと思ってます
夜中たわし
すごいいいですメリットとデメリットが
ちょっとデメリット強すぎますけど
両方金備えてるのすごい好きなんでいいですね
ひゅうま
そうですね
おまど
反転したらベルトナイルの鏡使ったらいいんですよ
イチィゴォー
発注したけど鏡ちっちゃいから使えないかもしれない
夜中たわし
イベントで販売されるんですよね
おまど
販売予定です
ハンカチめちゃくちゃ出来いんで買いに来てくださいよ
夜中たわし
ハンカチ
おまど
ハンカチの紙が買ってますよ
ひゅうま
普通に欲しいけど
おまど
ゲームの5倍ぐらいで売ってるんで
イチィゴォー
確かに
夜中たわし
買いに行けるとしたらこの3人やと1号誌だけかな
いやいや来たらいいやん
そうなんやけど交通費は一体スペルトナイル何本分なんやっていう
交通費払う価値はないって言ってるの?
ちょっとやめてくださいよ
おまど
東京なんですよね東京のどこでしたっけ
えーっとどこだっけな
ゲームダンジョン9って浜松町ですね
普通に言えばスペルトナイ外でもインディーゲーム好きだったらめちゃくちゃ楽しめると思いますよ
めちゃくちゃいっぱい色んなインディーゲーム販売されてないのも含めて自由できるんで
夜中たわし
ぜひぜひ
おまど
ぜひ聞いてる皆さん行ってあげてください
来てくださーい
イチィゴォー
変なところで宣伝しちゃいましたけど
夜中たわし
戦闘関係でもうちょっとありますかお二人合志なんか
おまど
戦闘ではない
またバランス調整の話なんですけど
ひゅうま
今回アップデートでなんかすごい
おまど
魔法追加されてたと思うんですけど
バランス調整ってどれぐらい時間とかってかけられてるんですかね
全然してないっすね正直
感覚でバンって入れてJSONファイルにバンって追加して
ベータ版でプレイヤーに遊んでもらって
反応見てみたいな感じですかね
夜中たわし
そうなんですねなんかすごい方程式がなんかあって
やってるのかと思ったら
イチィゴォー
勘で作ってますよ割と
おまど
あと他の魔法がもう既に結構確立されてるんで
それ見ながらこの価格帯でこのステータスアップだから
この魔法はじゃあこのくらいかなっていうのを考えながらやってる感じですかね
結局のところやってみないとわかんない部分がすごい多くて
なんか自分で触ってみてちょっと高いかなみたいな
調整はちょこちょこしてるって感じですね
本当にぶっ壊れてなかったら多少強い多少弱いは
プレイヤーが楽しんでくれるからいいっていう感じですかね
ひゅうま
結構ぶっ壊れたことってありました
おまど
ありましたありましたベータ版っていうシステム
ベータ版っていう試みを入れる前は
入れてからいやいやいやこれありえないぐらい強いんだけどって結構あって
急いで弱体化してとかもありました
エンディングがいくつかあるんでそのいくつかのエンディング
特定のエンディングだけでめちゃくちゃ猛威を振るとかもあって
なるほど
縛りがあるからこそ逆にこの縛りの配下だと
デメリットがないから強いよねとか
そういうそこまでちょっと考えるの結構難しい時もありますね
今でもプレイヤーにちょっと割とベータ版
経由してもらってやってもらうっていうのが多いですねバランス調整
やっぱり組み合わせとかが組み合わせとか次第で強くなるっていうこともあるじゃないですか
これとこれ組み合わせたらめちゃくちゃ強いとかそこまで考えるのはかなり難しいですね
ひゅうま
バランス調整
夜中たわし
確かに
それはそうですね
ひゅうま
計算のバリエーションが多すぎ
おまど
ログライト要素あるやつだと調整ミスるとすぐぶっ壊れるちょっとイメージがなんとなく
そうですよねできるだけ想像してこれとこれ組み合わせたらやばそうだなっていうのを考えつつやってはいますけど
それでも結構抜けたりしますね
あと持ち込みありだと強すぎるとかもありますね
今回だとスペルジョーカーっていうどんな魔法にでも変わる呪文っていうのがあって
使うとランダムな魔法に変わるんですよ
それ持ち込みありで使うと例えば1億円の魔法とかに変わるまで何回でもリセマラできちゃうなとか
ふと思いつくんですねこれ悪用できるはダメだみたいな
ひたすら考えてますね
夜中たわし
大丈夫ですかそんなことここで言ってしまって
おまど
めっちゃ値上げしたんで大丈夫です
今めっちゃ高いです
夜中たわし
そこそこ進まないと手に入らない
おまど
悪用の仕方を全部封じるのも面白くないから難しいんですねそこが悪用するの面白いじゃないですか
夜中たわし
分かります分かります
おまど
悪用した結果ゲームがつまんなくなるなら潰すんですけどその穴は
悪用した結果逆に面白くなる
例えばカラヤブとかは割とそうで
ひゅうま
今回カラヤブだいぶ調整されてる
おまど
あれはまあいろいろ気にする人がいるから
効果増やしたんですけど
ゲームバランスとズル要素
おまど
例えばあれも初日に使いは防御力低下の効果を受けないじゃんっていうのは
悪用っちゃ悪用なんですけど
でもみんなそれで楽しんでるんでまあいいかなっていうのがありますね
あれは悪用されたところで対して
夜中たわし
攻撃力そんなに上がらないし
おまど
序盤だけの話ですしね
序盤めっちゃ楽しくなるだけなんで
そういう悪用はオッケーみたいな
夜中たわし
いいですね
おまど
基準はありますね
ギッチギチにバランス調整されてるゲームはまたつまんないんで難しいですよね本当に
なんかやっぱりズルできる余地がある方が
これ穴があるんじゃないかって思わせるのが大事かな
ひゅうま
私持ち込みなしでU-END到達した時に
途中からステータス上げるのを諦めて
おまど
2-の歌とクリティカル系だけで積んでいくっていう戦略でやったんですけど
ひゅうま
なんかむちゃくちゃ相性が良くて
2-の歌とクリティカル
はいはい
これも一種のズル的な要素に含まれるのかなと思ったりするんですけど
おまど
あれは強いですね
強いけど封じ方がないですね正直
ゲーム性がそれを許してるっていう感じですよね
ひゅうま
でもその状況に持っていくまでがまた簡単なわけじゃないから
おまど
まあまあそうだね
夜中たわし
それ聞いて再現しようと思ったけどそこまで行かれへんかったからね
一般ちょうどよく揃わなくて
おまど
そうですねそれはあるね
夜中たわし
そうですね
特に歌系って枠圧迫しちゃうんで
あと暴発の問題もあってなかなか上手くいかないよね
おまど
上手く噛み合った時の爆発力があるビルドは確かにあるんですけど
期待値っていうのを考えると低いっていうのが多いですね
夜中たわし
そうですね
ひゅうま
結局バランスよく上げて戦うっていうのが
強い戦略になってくるかもですね
おまど
安定をとるなら
そもそも魔法の種類が普通に上げる魔法が圧倒的に多いんで
デメリットなしで普通に上げる魔法が出やすいんで
数的にね
なのでバランスよく上げるのがまず一番安定するやり方になってて
例えばクリティカルとかって数が少ないんで
そもそもビルドで出るかどうかわからない
っていうバランスになってますね
ちょっと道を外れようとすると
夜中たわし
ちょっと確率的な負の力が働いて
おまど
上手くビルドが合わせられたら強いんですけど
上手くいかないことももちろんありますよっていう感じですね
2人プレイの楽しさ
夜中たわし
やっぱり開発者本人かもしらん
おまど
何で揺れ動いてるんですか
夜中たわし
もう信用しましょう
ひゅうま
ゲームプレイの話のところで
おまど
2人プレイできるじゃないですか
ひゅうま
これ面白さ知らない人多いんじゃないかなと思ってて
だいたい1人で遊んでる人が多いイメージがあって
私はタワーさんとYouTubeで配信しながら2人で遊んでたんですけど
おまど
あれのこの分業できそうで実は全く分業できない
ひゅうま
一生懸命文字回収しようとするからできないみたいな
あの辺の慌ただしさが面白くて
おまど
そうですね
そもそもとしてやっぱり
やっぱり出発点が友達と遊べたらいいなぐらいなんで
2人プレイも友達と一緒にできればいいなぐらいの感じで実装してあるんで
あんまりゲーム内でUIが分かりやすく
2人プレイに対応してるわけじゃないんですよね
2人プレイする人だけができますみたいになっちゃってるんですよね
いずれそこは知ってる人が多ければオールドでいいんですけど
ちょっとそこが作り込まれてない部分もありますね
楽しいんですよねめちゃくちゃあれ
夜中たわし
2人プレイめっちゃおもろいですよ
イチィゴォー
面白いねあれ
ひゅうま
結構別芸感出てきますしねできることが増えすぎて
おまど
ちゃんと協力ですしね
ひゅうま
2人プレイすると報酬半分になるってわりとシンプルな調整やなと思うんですけど
なんかそれでいい感じになってるというか絶妙やなと思います
おまど
そうですね
しかも謎の納得感ありますよね
イチィゴォー
2人いるから半分になるのかな確かに
おまど
謎の納得感あるし
そもそも2人だとやっぱ被弾のリスクとかも増えるんで
ひゅうま
あとどっちか誤爆して踏んじゃうとかも出てくるんで
おまど
そんなに一筋縄にはいかないのも面白いですよね
ひゅうま
と思います
おまど
噛み合ったら噛み合ったでめちゃくちゃ1人プレイと桁違いに無双できるんで
夜中たわし
そうですね
おまど
それはそれで面白いですね
絶好調の時とかすごいですからね
でも大体前半で絶好調出ちゃって微妙な積みしかできなかったりとか
2人プレイ面白いんでめちゃくちゃ
ショップのユニークな仕様
夜中たわし
これ聞いてる方も2人プレイやったほうがいいですよ
おまど
そうですね1回やったほうがいいものですね
夜中たわし
どうしようかな
イチィゴォー
いっぱい聞きたいことあるけど全然時間足りないですね
夜中たわし
話進めていきましょうか
お店の話したくて
まずあのお店ヤバくないですかっていう話なんですけど
疑問だらけのお店で
おまど
なるほど
夜中たわし
店そのものについてね
説明あんまりなくないですか露店ですか
おまど
あんまないですね
危険な魔法いっぱい売ってるじゃないですか
夜中たわし
店主さんとかいるんですかあそこいますよね
イチィゴォー
設定はあるんでいろいろ考察してみてください
夜中たわし
答え合わせできるから
おまど
ここはガードが入るところ
イチィゴォー
ここガードですね
店主って複数にいるんですか店舗いっぱいあるんですよねあれ
おまど
エリアごとにあるんですかね
別の話しましょうか
別の話したほうがいいかもしれない
夜中たわし
ここはなかったことしますか
ここちょっとね
おまど
謎のままにしておきたい
夜中たわし
それが聞けないとなると
ひゅうま
なると
夜中たわし
もうシステムの話ですよ
おまど
はいはい
あのお店の仕様が結構ユニークだなって思いまして
イチィゴォー
あのログライトって言ったら3択のイメージあるんですよ
おまど
そうですね
夜中たわし
それがねスペルトナイルだと何十個何百個と売ってたりするじゃないですか
ここがすごいオリジナリティあるなって思いまして
おまど
そうですね
やっぱり多分3択だったらどう考えても成立しないなっていうのが部分があって
選択肢なんて多い方がいいんじゃないっていうのはあって
素直にめちゃくちゃ増やしたって感じですね
そうですね
UIはでも作るのちょっと難しいかったかな
やっぱり選択肢多くて
でもそのUI的に面倒くさくない
選ぶのが面倒くさくない画面にしたいなってなったんですけど
思ったよりみんなじっくり考えるんで
そこは問題にあんまりならなかったですね
そこのUIがちょっと選択肢大量にバーって出てきて
フォーカス移動で操作が面倒くさいっていうのは
そんなに結構さらっと受け入れてもらえたんでよかったです
夜中たわし
すごい説明文とかも楽しく書いてあるんで
一個一個読んでて面白いんですよね
新しい魔法出てくるたんびに
イチィゴォー
またこんな悪い魔法出てきたみたいな
おまど
たまに配信者さんによっては一個ずつすごい丁寧に読んでくれる人がいて
マジで無限に時間かかるんですよね
夜中たわし
めっちゃありがたいんですけど
私も読みたかったですけど
どんどん進めないと話進まないなって思いまして
おまど
団長の思いで
あそこ本当に結構UIとしてはめんどくさい画面に思うんですけど
ひゅうま
結構みんな楽しそうにやってくれてよかったですね
おまど
でもあれしっかり読んでおかないとエラメにありますからね
確かにねちゃんと読みましょう皆さん
イチィゴォー
さらっととんでもないこと書いてある魔法とかあるんで
おまど
3秒後に死ぬとか普通に書いてあるもんね
イチィゴォー
あれはひどいですよ
夜中たわし
配信中分からなかったんですけど急いで店に帰ったら大丈夫なんですよね
気づかなくて
気づかないですね
なんかチップス読んでたらお店の中では魔法の効果無効になりますみたいな
おまど
それ多分今回から追加したのチップス
夜中たわし
ついさっき見てたんですよ
おまど
そうそうそうそういうチップスを納得感を増やすために
しれっと増やしたりします
今回からなんですね
夜中たわし
ただ画面反転してるのは直してくれないんですよね
おまど
世界が違いますからね
ひゅうま
納得感ある
夜中たわし
魔法の種類が違うから
そうそうそう
イチィゴォー
なるほど
夜中たわし
細かいネタいいですか
バイバイっていう魔法あるじゃないですか
常にセールしてるんですけど
あれは本来の金額を隠したくてやってるんですかね
おまど
いろんな思惑がありますよねあれは
本来の金額を隠すっていうのは一番最初の理由なんですけど
エンディングに必要な条件なんで
ショップに入った時にパッとあるかどうかが分かりやすいっていう
夜中たわし
目立つようにってのもあるんですねなるほど
あと世界観的にも誰も買わなそうな魔法が半額なのは
おまど
あり得る
夜中たわし
普通にあり得る話だと思ったし
納得感ありますね
おまど
あとツッコミどころですよね
なんか一個半額だぞってなってお前かよみたいになる
夜中たわし
はいはいはいなってましたなってました
おまど
ツッコミどころとしても用意してる結構いろいろ理由はありますね
夜中たわし
すごい魔法
おまど
あれ結構僕は好きな魔法ですね
なんか怖いんですけど怖いけど
夜中たわし
いや怖いですよ
世界にマッチしてる
おまど
ちょっと本来の金額怖いんですよ
それ半額になった値段もゴロになってるんですよ
夜中たわし
あほんまですか
おまど
はい
イチィゴォー
そっち考えたことなかったです
おまど
誰かが言ってるのに見て気づいただけなんですけど
夜中たわし
そうなんですか意図してるんじゃないんですかね
おまど
意図してない
イチィゴォー
なってると思って
ひゅうま
それここで言っちゃったら自分で考えたことにならないですよ
おまど
僕は考えました
夜中たわし
これ数字見てもわかんないですねなんだろう
おまど
言っちゃっていいですか
夜中たわし
言っちゃってください
おまど
4823ですね確か4823
夜中たわし
はいそうですそうです
おまど
死は罪なんです
死ぬのは罪ですっていう死は罪なんです
夜中たわし
ほんとだ
おまど
結構いいなと思ってる僕は
夜中たわし
偶然そうなってるの怖
イチィゴォー
そう偶然そうなってるんですよ
ひゅうま
怖い話
おまど
怖い話ですねこれは普通に
これ僕の想定を超えて
一人で動き出してる
意味持ちすぎでしょ
夜中たわし
どれだけ裏あるんですかこのバイバイって一つだけで
おまど
想像これストーリーに結構かかってくる魔法ですけど
確か最初は普通にただの呪文として作ったんですね
ほうほうほう
ほんとにただ死ぬだけの呪文っていう
後からストーリーに組み込まれましたね
夜中たわし
そうなんですね
おまど
他の魔法はやっぱりストーリーありきで作られてるんですけど
こいつだけは先に見合った気がします
もう覚えてないですけど確かね
本当にもう意思を持ってるのかもしれないこいつだけ
イチィゴォー
これだけでエピソード多すぎるでしょ
おまど
バイバイだけで
こいつね
ラストのエンティングの演出好きなんですよね
気づきました?
分かります分かります
あれ好きなんですよ僕は
夜中たわし
結構気に入ってますね
イチィゴォー
ここで説明はしないですけど
おまど
つい隠しちゃいますねなんか
言ってもいいんだけど
わかるでしょ
夜中たわし
一番最後ですねこの話
イチィゴォー
さすがにね
シナリオ関係の話いきましょうか
夜中たわし
シナリオってやっぱり最後の方で考えたんですか
イチィゴォー
ゲーム開発において
おまど
基本部分が1ヶ月ぐらいで実装が
シナリオと関係なく1ヶ月で文字盤があって
開発の背景とストーリー
おまど
色々カーソル動いてとか基本部分が1ヶ月ぐらいで完成して
2ヶ月ぐらいバランス調整をやって
バランス調整っていうか色んな魔法の追加とか色々どんどん増築をしてって
その全体3ヶ月ぐらいでテストプレイを始めてやってもらって
そっからストーリーを2ヶ月ぐらいかけて作ってます
ストーリーだからかなり長いです作ってる期間
だから最後ですね
納得ですそんだけ力入れてるなら
なんか最初はね本当にちょっとのストーリーだったんですけど
クリア画面クリアしたとき画面に
本当チップスみたいなノリで2,3行でストーリーの説明が書いてあるっていうだけだったんですけど
なんかエンディング追加したり
どんどんやってたらこうなりましたね
夜中たわし
ステージ間の会話とかなかったんですね
おまど
なかったですなかったです
気付いたら2,3行じゃ収まらなくなったんですよクリア画面の
収まらないからじゃあもうストーリー画面用意するかって言って
ストーリー画面用意してっていうことをやってたらこんなことになりました
夜中たわし
こういうゲームってシナリオなしでもいけるじゃないですか別段
これを用意された理由とかあるんですか
おまど
やっぱり何回でも遊ぶっていうところに価値を追加したい
何回でもやりたいっていう人がさらに続きを見たいっていう気持ちで
夜中たわし
やってもらえたらいいなっていうことで
おまど
何て言うんだろう不可価値としてつけましたねストーリーは
夜中たわし
ストーリー知りたさに繰り返しプレイできるようにと
おまど
何も目的なしにプレイするのはめんどくさいって言っちゃめんどくさいじゃないですか
夜中たわし
好きな人がやってくれると思うんですけど
おまど
このゲーム好きになってくれた人が3回目4回目
4回目の次に5回目はまたできるっていうのを
やってくれたらいいなってことでストーリーは
夜中たわし
エンディングとかの種類も増やしました
エンディングの増加とプレイ体験
イチィゴォー
それにしても力入れすぎてくらいいいですね
嬉しいですね
夜中たわし
最初の1個目のエンディングまでだけでもかなり
ゾワーっとくるというか
ひゅうま
ここからはシナリオや謎解きについての大きなネタバレを含みます
イチィゴォー
ぜひとも全エンディングを自分の目で確かめてから聞くことをお勧めします
本当にお勧めします
夜中たわし
最初前半くらいはあまり違和感ないんですけど
イチィゴォー
特に20日目に近づいてくると話がおかしくなってきて
夜中たわし
おかしいって言っても我々が操作してる通りのことを言われるんですよ
ひゅうま
動物を盾にするなんて人としてはやってはいけないことです
夜中たわし
その通りやなっていう
その先がどんどん強い魔法を求めるようになりましたとかね
これもその通りやなと
でも敵がどんどん強くなるから仕方ないんやって思いながらね
そんな感じでちょっと怒られてるのかなみたいな感じになってきて
この辺りで主人公と私が一体化するんですよ
悪いストーリーになってきたなと
おまど
嬉しくてねそれが
ストーリー作りどんな感じで進められたんですか
覚えてないですけど
イチィゴォー
Uエンドが一番最初にできたエンドで本当はそれで終わりだったんですけど
おまど
だから普通に最初のストーリーとしては
つーちゃんが力に溺れてバッドエンドでこのゲームおしまいって感じだったんですよね
そうなんですね
どう考えてもやっぱりインフレしないとついていけないゲーム性なんで
それをストーリーに合わせたりとか
っていう感じだったかな
そっからやっぱハッピーエンドはいるよねっていうことで
UエンドができてFエンド風船のエンディングができて
なんかまだ作れそうやなと思って
夜中たわし
あれハッピーエンドだと思ったんですけどね私
おまど
もういっちょ嫌がらせするかと思って
イチィゴォー
やっぱ嫌がらせって言ってる
おまど
ちょっと嫌がらせ要素を入れて三つ目のエンディングができて
三つ目のエンディングボロボロのバッドエンドで
そこで終わりにしようかなと思ったんですけど
もうあと二個作るかみたいな
本当だおまけ感覚ですおまけ感覚で増やしてきましたね
せっかくだから作ればいい
夜中たわし
おまけどころじゃないですよこれ
おまど
気づいたら結構いい感じのほうができましたね
夜中たわし
こういう感じだなと思って
すごいいい感じですねこれ
おまど
終わったです
なんか今逆転現象起きてるんですよね結構ゲームやる人にとって
ゲームもういいからストーリー先にさせろみたいな
僕的にはもうふざけんなよってなるんですけど
ストーリーがいいけど
ゲーム何回もやりたくなるみたいなこと言われるんですよね
夜中たわし
確かに後半のエンディング見ようと思ったら
おまど
結構大変ですよね
夜中たわし
それなりにやらないとダメなんで
分からないでもないですけど
おまど
僕としてはゲームやってもらうために作ってるんで
夜中たわし
ストーリーは
おまど
そこがギャップがありません
夜中たわし
つらいとこですねそれ
おまど
作りすぎたがゆえになんか
ゲームもういいって言われて
夜中たわし
ストーリーよくしすぎて逆に悪いっていう
あまりないですよこんなこと
おまど
ねえこんなことにやると思わないアーティストとか
おまけだけ欲しいからガム入れるなみたいな
そういう状況になってる
イチィゴォー
タトゥーが大きく握るやん
もうガム噛みたくねえよって言われてるっていう感じ
夜中たわし
特に最後の2つのエンディングが謎解き結構
謎解き要素の影響
夜中たわし
力入ってるじゃないですか
イチィゴォー
これこそどうやって考えたんでしょうっていう感じなんですけど
夜中たわし
謎解きがっつり入れようっていうのはどっから来たんですか
おまど
これねパラノマサイトっていうゲーム
作ってる時にハマってやって楽しくて
いじらせてえなってなっちゃったんですよね
夜中たわし
そういうことですね大丈夫ですかこれこんなに言うって
おまど
パラノマサイトのネタバレにはなっちゃう
ひゅうま
逆にそっちの配慮がいるかも
おまど
そういうネタっぽいの入れたくなっちゃったんですよね
なんでそーっと
分かんない気づいたら話すわ
思いついてしまったと
かなりでも考えましたよ1日中考えて考えて
夜中たわし
あーなりましたね
やっぱりそんだけ考えてないとね
イチィゴォー
すっとこれが仕上がってきたらびっくりしますよ
おまど
名前変更あり気があったと思いますストーリーは
名前変更でどういう風にしたらストーリー成立するか
いろいろ考えて
そういえばこのメッセージって何なんだろうとかいろいろ考えて
このメッセージってどっから来てるんだろうっていうのを考えて
過去に送るメッセージってことにしようとか
それの受信する方法はこういう風に発行できるようにしようとか
本当に順番にひたすら考えて作ったわけですかね
夜中たわし
いやーすごいですよ思いつかないですよこれ
おまど
もう一回考えろって言われたら嫌ですけど
謎解きとローグライト相性は良くなかったなっていうのはちょっと
思いますやっぱり最後まで20日
ぐらいまでやらなきゃ結果がわからないのって結構ストレスらしくて
人によってはですけど
ヒントがもっとわかりやすければいいんですけど
謎めいて書いてる部分も多くて中で何が正解かわからない中に
にじんじゃってうまくいかなかったらもう一回やらされるっていう
相性は良くはないのかなっていうふうに思いました
だからこそやってるところが少なくて面白いと思ってもらえた
夜中たわし
部分もあると思うんですけど
達成感もすごかったですよ苦労した部分
おまど
そこはしょうがないところもありますね
夜中たわし
ストーリーによりけりですね
私はもうめちゃくちゃ好きで謎解き付きのローグライトなんて聞いたことないんで
おまど
ほとんど
夜中たわし
ストーリー付いてるのが珍しいですよね
その時点で珍しいのにこんな謎解きまで入れといてくれるんですかっていう
イチィゴォー
このお弁当まだ入ってるみたいな
夜中たわし
私にとっては好きなおかずばっかり出てきたんで良かったですね
イチィゴォー
それは
夜中たわし
謎解きいらないっていう人からすると
おまど
ストーリー出てくれて
夜中たわし
難しいですねそこは
おまど
そこは本当に誰が悪いとかじゃないと難しい
相性の問題とかですからね
特に持ち込みありだとうまくいくと作業っぽくもなっちゃうんですよね
このゲームね 持ち込みありだとだいぶ簡単なんで
初日にアクセラ使って終わりでしょみたいな部分もあるんで
初日の2,3日って
それで作業っぽく感じて20日目まで生きてっていうのは
確かに大変かなと
Lエンドとかってそこ苦労を含めての面白さもあるんで難しいですよね
夜中たわし
そうですね苦労すればするほど味が出るというか
解放された瞬間が気持ち良すぎるんで
おまど
本当に出たみたいなね
夜中たわし
半信半疑で行けたとき本当に嬉しいんでね
イチィゴォー
僕も普通に気をとなくしてやりたいですよ本ゲーム
おまど
そんなことあります?
一応わかった状態でこのゲームやってるから
わからなかったらわからない状態でやりたいです
夜中たわし
なるほど作った本人は一番楽しめないっていう
おまど
ジレンマですね
夜中たわし
ローグライトって知ってても楽しめるからローグライトにしてる部分はありますよね
おまど
確かに自分でも楽しめるとこがありますね
謎解きの部分とかは初見でやってみたい気持ちはありますね
夜中たわし
初見の気持ちじゃ絶対楽しめないんで
ひゅうま
確かに
おまど
僕でも怒ってると思うよ普通に
なんでこんな回もやらせんねん
絶対19日目にバイバイ打って怒ってますよ
ひゅうま
それは私です
おまど
使ったん?
いろいろ試したもん
夜中たわし
使わなかったです
これ最後まで待ってて
おまど
普通に終わったらどうすんねんって思いながら
そこの勇気を持てる人はレアですよ
イチィゴォー
ありがとうございます
夜中たわし
そんなもんですかね多分これ以上シナリオの深い話すると
言えませんってなっちゃうと思うんで
おまど
おじいちゃんのこととか聞きたいんですけどね
ひゅうま
気になるんですよねあの人
夜中たわし
まだ何かありそうっていう感じですか
ひゅうま
あるんじゃないですかあれは
夜中たわし
言えないでしょ
そんな感じかな最低限聞きたいのは
ひゅうま
どうですお二人ゴウさん大丈夫ですか
おまど
全然関係ない話してもいいですか
ひゅうま
関係ない
おまど
パラノマサイトの話する
夜中たわし
他に美味しいお店知りませんか
おまど
スクールゲームアワードですかね
あちらの動画私も見させてもらったんですけど
イチィゴォー
スペルナイトル
おまど
めっちゃわかると思って見てました
あれねマジで結構結構な人類間違えるんですよね
人類にカタカナ7文字は長すぎた説を
イチィゴォー
普通に言います
おまど
他めっちゃ気に入ってるんですけどお前
ポケモンいやナイトルぐらいわかる
夜中たわし
ナイトル知ってる人が間違えてるのかな
おまど
死ねるナイトルって言われますもんね
ひゅうま
イントネーションもなんか違う
おまど
おかしいなそんなはずないんですけどね
そこ含めて呪文ポクティンはまあみんなでワイワイ言ってくれればいいです
夜中たわし
カタカナといえばそのオマドさん
日常生活でカタカナを見た時になんか魔法かな
おまど
みたいになりません
なんかことわざとか
夜中たわし
聞くと魔法にできないかなってなりますね
おまど
豚に真珠とかいい感じに呪文にできないかな
夜中たわし
豚に真珠なんか良さそうネコニコ版とかのシリーズ
おまど
あと中二病っぽいワードを検索して
呪文にできないかなとかやってますね
呪文はね難しいっすね名前
効果と一致しなきゃいけないんで結構いろいろありますよ
リストが呪文のボツリストが
実装の楽しさと苦労
おまど
名前だけはいいんだけどみたいな
ラブ&ピースとか書いてある
イチィゴォー
ラブ&ピースどうなるんだ
夜中たわし
攻撃力が下がる
平和だからハートが上がって
攻撃力が下がる
イチィゴォー
私も
おまど
最近追いついたのはだるまさんが転んだとか呪文したいなと思って
なんか良い効果が追いつかないんですよね
ひゅうま
確かに安直に時間を絡めてになっちゃう
夜中たわし
止まってる間良いことがあるみたいな
おまど
感じですかね
パッと使いやすいかどうかとか
応用できるかどうかそれこそ
夜中たわし
実装が楽かどうかとかも考えますよね
おまど
100人中1人しか使わないのに実装めっちゃめんどくさいのは嫌なんですけど
100人中98人が使って実装めんどくさいだとオッケーとか
なんかいろいろなんとなくの批准があります
夜中たわし
実装大変で言うと新しく追加された魔法で
呪ゲムってあるじゃないですか
あれちょっとさっき試したんですよ
そしたら魔法書の欄突き破って右の方まで文字伸びてて
これ実装大丈夫やったんかなって心配になったんですけど
おまど
突き破るのは最初は実は突き破らないようにしてて
隠れるようにしてたんですよ
そしたらベータ版やってもらったらバグで突き抜けることがあって
突き抜けた方がおもろいじゃんってなって突き抜けるようにしてました
あいつやばいのが
あいつのせいで魔法が表示される部分全部スクロールが入るようになってる
他のショップ動画
全部の箇所にスクロールするような仕組みを入れて
めっちゃ実装大変でしたね
だるまさんが転んだわ
夜中たわし
使ったらどうなるのかなって思ったらちょっとずつ左にずれていってくれるんですよね
おまど
あれも実装大変だった
夜中たわし
こんなの今までなかったぞって思いながら
おまど
あれ100人中100人が笑ってくれるんで
あれ最高です
みんな笑ってくれるから頑張って入れたっていう
いいですねそれが一番ですからね
ショップに出た時点で面白いとかいう神魔法なんで
ひゅうま
アップデート関連で言うとパッチノート少し眺めたぐらいなんですけど
めっちゃ修正してるじゃないですか色々
おまど
プライベート大丈夫ですか
普通にメンタルやばいですよ
どうだろう結構楽しいですけどね
そろそろやめたいなっていうのはあって
割と完成してると思ってるんでこれ以上いじっても
バランス崩しちゃったりしそうなんで
ひゅうま
しおどきかなっていう感じはありますよね
新作発表とゲームダンジョン
ひゅうま
ぜひ最後に楽しい話を実装していただいて
イチィゴォー
死ぬやつ
おまど
時間を忘れてしまって死ぬ
ひゅうま
時間勝手に減る系
分かんないそれは分かんないけど
スペルトナイルに関しては完成形が近いというような感じなんですかね
脱速感が出てきてる気がしていて
おまど
見てると修正したくなっちゃうんですよね
夜中たわし
修正の次元じゃないですけどね
イチィゴォー
魔法が50個近く
おまど
これはあれですよブースト系が少ないなとか
見ててブースト系バッと増やしてみたりとか
夜中たわし
ついでにいろいろ増やしとこうみたいな
おまど
面白くていい感じの呪文思いついちゃうと入れたくなるんですよね
夜中たわし
めちゃめちゃゲーム開発向いてますね
おまど
1個につき1日あれば実装できるんで
ひゅうま
そんなに苦痛ではないです
おまど
目に見えて完成品が増えていくから
楽しいですねあと1個追加するだけで幅が広がるんですよねこのゲーム
1個変な魔法を増やすだけでビルドの幅が
増えたりするんでそれを思うと全然
自分の大変さは度外視できますね
ビルドアップとか今回追加したんですけど火力と防御が
上がる代わりに自分のハートがでかくなっていくんですよ
本当だこれ試してないですね
これとかもやった人が普通に笑ってくれるんでそれだけでいいなっていう
夜中たわし
めちゃくちゃ危なそうですねこれ
防御力が規定値以上あれば問題ないっていう
おまど
そうですね純粋に当たり判定が大きくなるんで
夜中たわし
これあれですか文字を踏む判定も大きくなるんですか
おまど
いやなんないっすそれはちっちゃい
めんどくさいから当たり判定だけ大きいんですね当たり判定だけですね
イチィゴォー
口1個なんで
ひゅうま
ベル名の変更かかってるやつの進撃のワンコと
お魚アンサンブルの変更流納得です
おまど
いやーこういうのねこれわざわざ変えるほどじゃないんだけど
変えたくなっちゃうんですよね
お魚アンサンブルめっちゃゴロいじゃんってなっちゃう
イチィゴォー
こっちの方がかわいいため
おまど
そうなんですよ
既存のプレイヤーからするとあんまり変えすぎるのも良くないんで
ほんとにオラが一応時かなーっていうのがあります
なんかやってる人増えてきたんで
ひゅうま
自分だけのゲームじゃなくなってきた顔もあるし
夜中たわし
確かに1万人以上に売れてる
またこのねこのポッドキャストを聞いて買う人も3人くらいは
おまど
いやでもあれっすきっと
ひゅうま
きっとセールじゃないときに買ってる人これ聞いてくれてますよ
夜中たわし
確かに
もっと視聴者が多かったら大貢献できたんですけどねそこまでじゃないんですよね
ひうまさんは何か聞いたことない?
ひゅうま
たくさん聞くかなと思って言ってなかったですけど
次回作の構想みたいなのあったりするんですか?
おまど
ゲームダンジョンで次の8月3日のゲームダンジョンで
次回作出すって言っちゃくて
明日から作ります
そんなことある?
夜中たわし
一行のコード書いてないですけど明日から
イチィゴォー
じゃあもうちょっとそろそろ終わりにかかりましょうか
おまど
終わりの理由が見つかった
コードを書くため
夜中たわし
日が変わっちゃいますね
このくらいまでっていう話だったんで
魔法の独自性と影響
夜中たわし
全然まだまだ聞けますけど大迷惑なんで
おまど
迷惑ではないですが
夜中たわし
じゃあどうしようかな
ここだけの話とかあれば聞いておきたいですけどね
おまど
ここだけの裏話みたいなのとか
ひゅうま
ジョナサン行ってますって言ったし
夜中たわし
それが一番裏の話
ジョナサンって魔法はまずいですよね
おまど
何でも魔法にしなくていい
夜中たわし
この魔法は
気づかれてないけどこれが元ネタだみたいなそんな話ないですか?
おまど
なんかあるかな
夜中たわし
わかりそうでわからないのがこちらからすると大量にありますけどね
おまど
勝手にこれ元ネタなんとかだろって言われることもありますけど
めっちゃ適当に作ったんだけどなみたいな
なんだろう
バールハイトとかはドイツ語ですってそういえば
ドイツ語で真実って意味ですねバールハイトは
夜中たわし
まんまです
イチィゴォー
全然覚えてない
おまど
バールハイトは僕の造語ですね
バールと隠すのハイトでバールハイト
夜中たわし
そっちの方がそれっぽいですけどね
ひゅうま
バールハイト気に入ってますね
ドイツ語でクーゲルシュライバーっていう魔法いいなって思いました
効果は知らんけど
スプラトゥーンにありますよクーゲルシュライバー
スプラトゥーンってボールペンじゃない?
夜中たわし
ボールペンボールペン
これは大丈夫でしょう元がボールペンだったら大丈夫でしょうけど
おまど
ボールペン魔法じゃないでしょ
ひゅうま
それ言ったらパンチ魔法じゃない
おまど
パンチ魔法ですよ
夜中たわし
ちょっと時間あったら聞きたかったんですよ
初日に主人公が魔法書を持って戦いに行くじゃないですか
開いたらパンチとキック
おまど
だったんかなって思って
イチィゴォー
魔法なんでしょうね
夜中たわし
直接殴りに行ってるわけじゃないんですね
おまど
いやまあ魔法なんでしょう
イチィゴォー
言葉濁しがる
なんかねあれ
夜中たわし
説明できないこともあるっていうことですね
魔法の世界の不思議ですから
こんなもんにしときましょうか
おまど
最後にちょっと途中でも話出ましたけど宣伝などあれば
8月3日にゲームダンジョンというイベントで
ハンカチと手鏡を販売しますのでぜひ
ゲームの攻略にお伝えください
夜中たわし
以上です
手鏡はちょっと小さいっていう話ですよね
おまど
小さいかなたぶん
まだ現物届いてないですけどたぶん小さいです
夜中たわし
小さいモニターを用意していただいたら
イチィゴォー
それは
ひゅうま
本体より高額という話の
イチィゴォー
高い
ひゅうま
わかりました今回ありがとうございました
夜中たわし
ありがとうございました
言うこと全部言ったかな
わかんなくなっちゃってる
エンディングいきましょう
はいはい
もう今回はちょっとお知らせだけひうまさんお願いします
ひゅうま
はいゲームのたきつぼでは皆さんからのお便りを募集しています
番組に対するご意見やご感想扱ってほしいテーマなど何でも大歓迎です
スタイルフォームのアドレスは概要欄をご確認ください
Xでハッシュタグゲームのたきつぼをつけてのご投稿もお待ちしております
スペルトナイルの投稿もお待ちしております
各配信サービスでのチャンネル登録やフォロー高評価もぜひぜひよろしくお願いいたします
夜中たわし
はいよろしくお願いしますスペルトナイル
おまど
ぜひ定価で買ってくださいそうです
定価で買ってください
ひゅうま
160円は安すぎるだろ
イチィゴォー
うまく話せたかな今回
おまど
楽しかったです
ひゅうま
ありがとうございます
夜中たわし
インタビューにするにあたって知識が足りてないとまずいなって思って
前日に完全クリアしたんですよ
持ち込みなしで全部エンディング見るっていう
イチィゴォー
いや普通にめちゃくちゃすごいと思ってた
おまど
めちゃめちゃ大変でしたけど
夜中たわし
持ち込みなしでエルとかエグいと思ってたんですけど
無理すぎてうまいプレイヤーの動画見に行ったりして
あーいいですね
そうかそうかって言って猫でガードしようとかして
それ意味あったかなってちょっと今思いながら
クリアしたけど
まあまあよかったです楽しかったですありがとうございました
ありがとうございました
ということでお相手は夜中たわしと
ひゅうま
9磨と1号と
おまど
尾窓でお送りしました
夜中たわし
ありがとうございました
ひゅうま
ありがとうございました
おまど
ありがとうございました
ひゅうま
ノスタルジアメールゲームのたきつぼ
イチィゴォー
尾窓さんは本物でした
夜中たわし
ノスタルジアやノスタルジア
おまど
ノスタルジアメール エアホイール?
イチィゴォー
ちょっと頭が回ってないだけです
おまど
あ 元ネタと言えばノスタルジアメールの元ネタはシュタインズゲートです
あそうなんですかこれ シュタインズゲートでDメールって出てくるんですけど
はい あれの最初の名前がノスタルジアドライブって名前なんですよ確か
あ 主人公がつけるのは なのでノスタルジアメールになりました
夜中たわし
シュタインズゲートも影響してるんですねこれ
イチィゴォー
いろいろ読んどくからパクってますね
そんなことない
パクってない全部オリジナルです
はいありがとうございました ありがとうございました
01:21:44

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