番組の7周年祝い
完全にこの番組のせいだからね。
久々に俺的ベストゲームやります。
だからね、体験がやっぱり他ではなさすぎるよね。
ぐったりしたもんね。
皆さんこんにちは、こへいです。
HARUです。
Danでございます。
ゲームなんとか第145回です。
この番組、ゲームなんとかはゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人が、とにかくゲームの話をするポッドキャット番組です。
毎週月曜0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
よろしくお願いします。
はい、本日は3人会でございますが、
ゲームなんとか、今回で番組スタートから丸7年。
すごい。
7周年でございます。
いやー、素晴らしい。
おめでとうございます。
ありがとうございます。おめでとうございます。
ゲーム体験の変化
まあ、7周年なんですけども、
まあ、僕はお休み期間がありますし、
Danさんは途中参戦なので、
7年フルカードしてのHARUさんだけなんですよ。
すごい。
ありがとうございます。
おめでとうございます。ありがとうございます。
もう何時間分編集したのかよくわかりませんが。
本当だよ。本当本当。すごすぎる。
まあ続いたね。
本当ですね。
スイッチはもう出てはいるけどっていうぐらいの出来か。
番組始まったのはね。
そうか。
うん、そうでしょうね。
スイッチのハードのライフサイクルと近いぐらいやってるってことか。
おお、そうか。
PS5とかXBOXのシリーズが出る、はるか前からやってる。
全然そうですよね。
まあそうだよね。
ゲームなんとか始まった時はPS4のハード。
PS4しか持ってなかった気がするな。XBOX持ってなかったし。
そうだね。
スイッチも持ってなかったし。もちろんWiiUも持ってなかったので。
あれは本当にPS4しか持ってなかったかもしれないな。
PCも実質Macだったから持ってなかった。
僕は実質なかったです。はい。
そうだよ。その頃に始まった番組がね。
もう7年経つとさすがにいろんなことを超えてきてっていう感じですね。
そうですね。
揃ってきたなゲームハード。おお、すげえな。
完全にこの番組のせいだからね。
いやでも本当にいろんなところにアンテナは寄り張るようになったよね。この番組。
寄り張るようになった。
実際PS4しかなかったっていうのもあるけども、僕インディーゲーって触ったことなかったんじゃないかな、実際。
おへさんはそうかもね。
それこそ対策志向みたいなね。
昔は本当に今よりもそうだったね。
優しくで。
いやーそう思うと本当変わったよな。
それはまあ。
7年前僕ドラクエ、11はギリギリ遊んでたか。ドラクエも全然やってなかったんですよね。
そうだね。
そうか。
ドラクエマラソンね、途中から始めるまでは。
そうなのよ。
いやーいろんなゲーム触れるようになったな。
いやーそう思うよ。
おへさんだってVRあの頃未体験だった?
当然。
そうだよね。
そうだね。
今ではねVR担当みたいな感じになってますけどね。
いや本当だよね。
あのーPSVRの初館とか話してたのかな?
なんかもう記憶いねーよ。
VR初めて買ったとき、初館、いや話してたんじゃない?なんだかんだ。
話してたかな。
VR2のは記憶にあるんだけど、VRのときは何を喋ってたんだろうって感じあるわちょっと今。
多分あの僕がへーほへーとかしか言ってないと思うんだけど。
まあ今でもあんま変わりませんけども。
それに関しては。
いやーでもまあまるっと斜めにやってみて、まあいろいろ変わったりもしたけれどもね。
まあでもほんと番組をやってるおかげでいろんなゲームを割と自分のアンテナだけじゃないところで知るようになり遊ぶようになりっていうのは結構いいことだなと思うしね。
そうですね。
新しいBGMと今後の予定
昔でいいや、それこそあのベストゲーム界とかさ、皆さんからいただいたお便りとかね。
そうだね。
あの辺でも結構いろんなゲームをね、見に行ったりとか情報を聞いたりとかっていうのもあったりしたし。
最近だとUR4Dとかね。
そうだね。
いやほんとよ。
まあでもほんとね、番組やっててそれ自体が楽しいなっていうのもあるけどもね。
割とこの番組の企画だったり関連する何かのつながりとかでね。
リスナーさんからあれいいよこれいいよとか一緒にゲームやりましょうよとかって言ってもらえるみたいな場面にちょこちょこ巡り合うことができたりとか。
まあそれこそ先週とかもそうですけども、ゲームを作ってる人と話す場面があったりとか。
そういうのはほんと、なんとなくで始めたゲームなんとかのおかげなんだなってことをほんと思いますね。
まあそうね。
ほんと、ほんとなんとなく始めたんですけどね。
あーちゃんやってみよーって言って。
今回本編の内容をちょっと調べるのに過去回をさ、昔のベスト○○みたいな回をちょっと振り返ってたんだけどさ。
うんうん。
なんか今よりもちょっと適当なのね。
今聞くと、あれこいつ手抜いてんなみたいな。
それは何、誰が聞いてるかわからんぞみたいな感じで今ちょっとピリッとしてるみたいなそういう感じですかね。
いやなんだろうな、今なんかその元気よくみたいなの結構意識してるわけじゃないけど全然そうなってるな。
なんか今よりも若干なんか適当じゃね?みたいな雰囲気がある。
なるほどなるほど。
なんだかんだでこうあんまり意識してないレベルでちゃんと俺ブラッシュアップされてんのかもな。
うーん、なんかちゃんとしようみたいなのが。
いいじゃないの。
なんだかんだで7年くらいやってるとみたいな。
すごい。
でも意識してないレベルでなってるっていうのはなんか良いことかなと思うけどね。
そうですね、確かにね。
まあまあ、なんか無理してやってるとかだったらなかなかね、しゃけねえところもあるからね。
いやいやいやいや。
あ、そうそう。あれだ。
終年で今回も聞いてる皆さんはもうすでに聞いているんでしょうが、BGMが変わっております。
ありがとうございます。
ありがとうございます。毎年毎年。
今回も変わってるはずです。
変わってなかったら多分ね、がみえさんお察しですよ。
ギリギリの競り合いをしてるんでね。
なんか毎年それ聞いてる気がするな。
いやー結構ね、なんか次どうしよっかなって考えてるうちにね、タイミングがギリギリになるみたいなことになってるんですけどね。
いやーでも今回もありがとうございますねー。
ありがとうございます。
今回はだいぶポップな雰囲気になったというか、
可愛い感じになりましたよという。
はい。
番組の冒頭聞いたときにこの番組なんだろうってなるんじゃないかなっていうね、ことを受け合いと。
確かにね。
なぜか年に1回オープニングのBGMが変わる番組でございます。
いいんじゃないですか、まあでも新規ってね。
まあ去年のね、オフラインイベントきっかけでサントラ出しましたけども、
また次のサントラ出すまでは、
この今聞こえてるであろう新しいBGMは、
僕らの音声が被っちゃいますからねー。
ソロで聞ける場面はないですからねー。
ちょっと黙っときますか。
そうですね。
まあまあまた、Xとかで切り出して聞けるようにしてもいいんだろうけど。
まあそれはそれいいよね、せっかくだしね。
まあでもね、皆さんもね、ぜひ聞いてみたサントラに関する、今回のBGMに関する感想とかもね、
言ってもらえると、はるさん喜ぶんじゃないかなって思いますよ。
喜びます。
ちなみにあれだよね、終年のタイミングいつなのっていう人もいるだろうから一応言っとくと。
2月の12日が一応終年のタイミングなんだよね。
初回がね、2018年だったかな、18年の2月にスタートしましてね。
そこからカウントすると、今回の週が7周年だなーってことを思ってますよ。
もうあと3回これやったらね、10周年ですからね。
10年かー。
それは大したもんですよ、10年なんていうのはね。
10年なー、10年経つ頃、スイッチ2だし、PS6かなーとか言ってんだろうなー、その頃なー。
まあ時期的にはそうかもしれないですね。
3年くらい経つと何かしら動きがあるかもね。
XBOXはもう全部クラウドになってハードが出ないんですか?とか言ってるかもしれないしなー。
PSはどういうふうに見振るんですか?みたいなね。
その時になってこの回を聞いてる人が、実は今こうなってますよって思いながら聞いてたからなー。
ちょっとしたタイムカプセルみたいなねー。
そうですね。
まあでもね、こう、長く続けていければいいなーと思ってますんでね。
皆さんもぜひ、今後ともよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
まあ、なわけでね、ここからこういつものように、ダラダラとオープニングトーク話していければなと思うんですけれども、
最近は二人とも何やってますかー?
私はですね、ちょっと前にアウターワイルズ回やってたじゃないですか。
うん、やってました。
アウターワイルズ負け組の回っていう、すごい尖った回が上がってますけど。
尖ってる。
勝ちとか負けとかあったんだ、みたいな思っちゃう。
ゲームで負け組ってなんやねんみたいなね。
僕たちは負けたんだ。
なんもわからんって思いながら編集してました。
で、あの、実はあの回のちょっと前ぐらいから、
まあ別にあの回があってっていうよりかは、もともとはアウターワイルズのスイッチ版がなんか出るときに、
あ、そうだ、アウターワイルズやりたいんだよなーって思って。
うん。
なんかそのスイッチ版が出るよっていうときの紹介動画みたいのをチラッと見たら、
あれ?これなんかやりてえな、今更だけどと思って。
ほー。
そう思ってて。
もう古くはもうこの番組のリスナーさんからお勧めされたのがだいぶ昔にあったんですけど、
それこそヒガロウさんが誰かにね。
そうそうそう。
勧めてもらっててずっとできてないなーって思いながら来たのが去年までだったんですけど、
今年になってまあタイミングと機運が高まったんで。
大急いの。
で、やり始めてたときにちょうどコウヘイさんの負け組会があって、
これ大丈夫なやつ?って。
まあ私はあの人柱としてネタバレがあってもちゃんと聞きますよって思いながら聞いたら何もわかんないと思って。
そうだね。結果的になんかこう隠しに迫るネタバレはなかったと思ってるよね。
なかったと思う。マジであのアンコウの居場所ぐらいしかわからなかった。
まあアンコウ怖かったでしょ。
でもあれを聞いてアンコウの居場所がわかったからとりあえずアンコウに会いに行ったけどね。
で、あれを聞いてなんとなく聞きながら、でも俺やっぱこれ俺好きなやつだよなと思ってなんとなく。
やっぱり?
直感的にそう感じたの。それこそ過去にウィットネスをコウヘイさんが知ったときにもあったんだけど、あれこれ俺好きなやつじゃね?って。
からの2回目なんだけど。
それ聞いてその後結構腰据えてガッツリ会って、それこそ今日ですよ。クリアしました。
あ、今日終わった。お疲れ様でした。今日だったんだ。
TLCまでクリアしました。
すげえ。
ありがとうございます。美味しかったです。
おめでとうございます。
別に勝ち負きとか全く思ってないしそういう言葉あまり使わないけど、あえて言うなら勝ち組でした。
おめでとうございます。
勝ったんだ。
たぶん勝った人は勝ったとか言わなくてもオーラが伝わってくるから。
この人は勝ってるぞって。
ゲーム体験の考察
でもなんかね、ウィットネスのときもそうだったけど、やっぱきつい人はこれはきついだろうなって思う。すげえシンプルに思う。
まあね。
番に受け、まあ別に否定する気は全くないんだけど、番に受けたらちょっと違うタイプのゲームだよなと思うんだよね。
いやだって全然親切ではないし。
いや親切ではないながら、でもちゃんとヒント出すやんとは思っちゃった。やりながら。
そこがね。
なんかね、俺ね、もっとひどいかなって思っちゃって。
なんか聞いた雰囲気の感想が、もっとやべえやつなのかなって思ってたけど、思ってたよりちゃんとヒント出しますやんって思っちゃって。
たぶんね、はるさんが聞いたアウトアウト負け組の回メンバーはね、みんなもうゴリ夢中、暗中模索だからもう見失ってるから自分が見えなくなってるよね、彼らは。
確かにちょいちょいこのゲームは俺に一体何をやらせようとしているのかみたいなさ、どこに向かわせようとしているのか見えんが面白いって思ってる期間は長かったよ確かに。
なるほど。
だからその部分をやっぱ楽しめる素養があるかないかみたいな、宇宙的なテーマが好きかどうかとかさ。
そうね。
漁師論がどうみたいな話が多少出てきたりするじゃん。やっぱりそういうのも俺もともとちょっと話としてはかじってたりするから。かじってるっていうか、興味持ってたりするような分野というか話だから。
あ、なにそれ漁師のニューニューとか、えーうわーっていうね感じのがあって、そういうのワクワクしちゃいますねっていう要素が結構出てきたから。
なるほどね。
なんかより引き付けられたみたいなのがあったような気がするし、その勢いで今編クリアして、全然美味しかったです。DLCまでいただきます!と思って。
素晴らしい。良かったと思います。
勢いでやって、DLCはDLCでまた全然違った苦しみがあって大変だった。
そうなんだー。
そうなんだー。
でもいいね。素晴らしいじゃないですか。
良かったっすよ。
それこそあれですね、どっかでゴヘさんと話してみますね。
アウターワイルズね。
まあまあ感じ方の違いとか、ネタバレがっつりみたいな話でしてもいいだろうし、と思ってますけどね。
いいと思うよ。結果的に、順序はいろいろ違うけども、ウィッドネスもハルさんも僕もやったし、アウターワイルズもやったし、チュニックもやったわけだね。
チュニックもやりました。
揃ったね。
鉄拳さん三部作。おかしいんだけど。
鉄拳さん三部作。
鉄拳さんが作ったみたいになってるから。
トリロジー来たよ、トリロジー。
でも勝手にそういう風に見てるよね。
見てる見てる。
ジャンル的には似てきてるってことですよね。
ジャンルは違うんだよな。でもパッと言語ができないなんかの共通点はあると思う。
さっき小池さんおっしゃった、別に番人向けっていうわけじゃない。じゃあどういう人に刺さるの?っていうのを刺さるのが同じ部類の人たちみたいな感じですよね。
属性はそれぞれ違うんだけど、一番コアの部分、ゲームとしてのコアの部分が似たような性質を持ってる。
そうだね。それはあると思う。
キングダムカムデリバランスの挑戦
感じはあるか。
いやーそうだね。アウターワールズ含めてまた別の機会に話したいっすなー。
ですです。
いいっすねー。
僕も一個話していいですか?最近の。ガッツリ話す機会があるのかというとない気もするので、
キングダムカムデリバランスをやってみたっていうところは話したと思うんですけども、なんとか終わったんすよ。
なんとか終わった。
モンハン前に。
で、やっぱりこうなんだろうね、前もこんな話とかで指摘があったんだけども、2が今売ってるぞって言って、そして2売り上げも結構すごいらしいじゃない。
売れてる。ものすごい売れてる。
で、ワン終わったぞ!よしこのまま2に!って言うほど、一回フゥーってなったから。
いや疲れたでしょ。
ちょっと2はまた今度は?って。
それ疲れますよ。ワンだけでも相当ボリュームありましたもんね。
でも、たぶん40時間とかないのかな、そのくらい遊んだと思うんだよな。
で、こと細かに話したいというほどではないんだけども、1個だけ話しておきたいというか、これはダンサーに共有しておきたいって思ったことがありまして。
お伺いしたいですね。
でもダンサーに伝わるかな。春山ダンサーどっちも音楽系強いから伝わるかなって思うんですけどもね。
キングダムカムデリバランスの中では、これ若干ネタバレ入るかな?入ると思うんですけども。
主人公のヘンリーが冒頭で悲惨な目にあって、その悲惨な目にあったからこそっていう動機でずっと1はストーリーが続くじゃない?
そうですね。
で、ストーリーのたぶん中盤くらいのところに、1人恨みのある盗賊と刺して戦うっていうちょっとボス戦っぽい部類のところ。
ちょっと合戦のシーンがあって、乗り込んでって、お前許さねえぞ!みたいなこと言って刺して戦うっていう。
あそこに僕は普通にメインクエスト、サブクエストちょろりーとかで順当にやってったつもりで最初突っ込んだら、ボス的にほんとにさっぱり通じなかったね。
戦闘が。
マジで一撃も与えられないくらいの。
でもそうか。かなり強かったイメージはありますね。
めっちゃしんどかったのよ。で、それもあのゲーム戦闘めちゃくちゃむずいじゃない?
超ハードですね、あれはね。
で、それ以前の、別にボス戦的なもの以外でも敵とは戦うんだけども、1対1で戦う場面って意外となくて。
大体2、3人いますね、向こうにね。
そう、向こうに2、3人いて、大体僕は逃げ返ってたのよ。
なるほど。
絶対勝てないっていうやつ。
それこそね、たまに乱闘とかで拳でやり合うときは、何かやられてたんだけども、剣持った瞬間も勝てなかったのよ、さっぱり。
なるほど。
なんなら一撃も当たらないくらいの世界だったんだよ。
たまにフェイントが上手くはまって、なんとか能天直撃して、
「あ、うずくまった、今だ!」つってツキツキと倒せたみたいな。
ギリギリ勝ったみたいなことばっかりだったね。
戦闘に関する苦手意識はあったんですよ。
ボス戦もめちゃくちゃ難しかったんで、一旦オートセーブとか抜け出して、2、3コースセーブ戻って、
一旦レベル上げというか、戦いの訓練をしようと思って。
あのゲームさ、敵を倒すじゃなくて、剣振ってりゃレベル上がるじゃない?
そうですね。どれだけ戦ったかみたいな感じですね。
剣振ったら剣のレベルが上がるみたいな。
全体の変に、その人のレベルも別軸で上がっていくみたいな。
たまにパーク取れるようになるみたいな。
とりあえず、バーナード隊長だったかな。
自由に訓練させてくれるおじさんがいるから、
あの人に木刀で殴りかかって、ひたすら1時間くらい殴り続けるとか、レベルを上げて。
ひたすらガードし続けるとか、防御を鍛えてみたいな。
ことをして、めちゃくちゃ鍛えて、また戦いに挑むみたいなことをしてたんだけども。
結構延々勝てなかったんだよね。
で、ボス戦に戦うっていう、それもあるんだけども。
僕、そのボス戦的なクエスト、一連のクエストをずっとやっていく中で、
すごい思ったことがありまして。
そのボス戦が出てくるクエストって、敵の根白に襲いかかるぞっていう奇襲をかけるぞっていうクエストで、
敵は待ち伏せしてる。
こっちは自分も含めて兵士いっぱい連れて、わー勝ち込みだーっていってこう行って、
敵の大多数を倒して、最後ボス戦が1対1で入るっていう流れじゃない?
これずっと何回も、多分3,4回やったんだけども、頭からね。
結構長いですよね、あそこね。
そう、長いの。でも、最後の方まで行ってボス戦で、やっぱり勝てねーって2,3個セーブ戻ってレベルを上げて、
もう一回最初からやって、やっぱり勝てねーって戻ってみたいことをずっと言ってたのよ。
やってて、ボス戦に入る前の合戦のところで、僕ずっと雰囲気で戦ってたのよ。
正直ね。
で、その雰囲気で戦ってるときに、その雰囲気で戦ってるのを何回かやってるときに、
ふと、これなんかこう、僕の原初の記憶にあるなと思って。この状況って思って。
原初の記憶?
うん。あの、何だ?って思って、このクエストを何回もやる中で、1個思い出したのがあるんですけども。
僕、そんなに歌を歌うっていうのに得意識はないんですけども、
僕が中学だったら高校くらいの頃に、学校の授業で合唱する、クラスのみんなと合唱するっていう授業って、
たぶん、みなさん大成り章なのにあると思うんですよ。
ありますね。
あれを思い出したのよ。あれと一緒だって思ったのよ。
こう?どこが?
なるほど。
それがね、どういうことかというと、僕、合唱の授業のときに、たぶん高校だったと思うんだけども、
高校くらいの頃になると、なんかその、上のパート、下のパートとかさ、
お前はこっち、君たちはこっちみたいに分かれて、みんなで合唱する。
ハモリみたいな感じですね。
そういうのをやるってなるじゃない。
僕はそこで、ありとあらゆる引っ張られちゃうタイプの、うまくいけるタイプの人間だったんですよ。
メロディーがね。
なので、授業で歌って、みんなで合唱してるっていうときに、コンマ何秒か遅れて歌ってる感が自分の中にあったのね。
大きく外さないためにコンマ何秒かずらして歌っているなという感じがあって。
聞いてから追っかけるみたいな。
そうそうそうそう。
それをやってた感が僕の中であったね。
高校だか中学くらいの頃に。
で、その体験とまんま同じものを僕はね。
キングダムカムデリバランスで、あの合戦シーンで同じものを思い出したの。
なるほど。
僕は合戦シーンで、NPC同士がうわーって戦ってるんで、カキンカキンって言って。
で、合戦は勝手に進むの。勝手に進むの。
で、プレイヤーは、僕プレイヤーだから、主人公だから、真剣に戦いたいんですよ。
なんなら前線に前に出て戦いたいという意志はあるんだが、さっきも言ってる通り、基本的にあの戦いでまともに戦えてないんですよ、僕は。
前に出るとただ飛弾するだけなの。
うん、わかる。
で、後に待ってるのはボス戦なの。飛弾は避けたいの。
ボス戦はやらないといけないってこと?
ボス戦はソロ1対1でやらなきゃいけない。
なるほどね、一騎打ち系なのね。
そう、合戦シーンは極力僕は温存しなきゃいけないのよ、体力が。
で、でも、その合戦シーンはストーリー的にはみんなで、撃ち取るぞ!勝ち込めちゃう!ってうわーって言って。
主人公ヘンリーももちろんね、許さねえぞ!ってうわーっていうテンションなのよ。
で、ここにヘンリーと僕の帰りがあるのね。
うんうん。
ここで前に出過ぎたら余計な飛弾をするだけだっていう意識が働くっていうところで。
で、僕は合戦シーンの中で全体にコンマ数秒遅れるぐらいのモーションで戦うってことをしてたんですよ。
分かる分かる分かる。
極力飛弾しないで、ちょっと敵を突くぐらいの感じでダメージを入れたいっていう。
その行いが、すなわち僕の合唱の授業だったんですよ。
ちょっと遅れるやつね。
音楽と戦闘の関連
これやってた!っつって。
それが紐づいて出てくるのすげえなキャラクター。
すげえ思い出した。この役に立ってねえけど役に立ってる感を演出してる感じ?
なんかあの、全然関係ないけどフラッシュバックで湧き起こってきたみたいなのあったんだね。
そう、まさしくなんかこれやったなって思ってね。
昔どっかでこれやったぞって思ってさ。
てっきりなんか音楽どうこうって最初言うからBGMの話すんのかなって思ってさ。
あとはなんか、セキローはリズム芸だみたいな、そういうノリの話すんのかなって。
またすごい斜め上から来たな。
これ合唱で苦労した曲がないと全く伝わんねえだろうなって。
でも気持ちは分かる。すごくよく分かる。
分かる分かる。
ハルさんにイメージしやすいように共有すると、
キングダムカムデリバランスって、一対他だろうと、他対他だろうと、戦闘そのものは一対一なんですよ。
自由にそれぞれのキャラクターがアクションしてるんですけど、
いわゆるアクションRPGとかでよくある、フォーカスするみたいな、この敵を集中して見るみたいなモードがあったりするじゃないですか。
あれが反強制的にあるんですよね。
どの敵にフォーカスするかをプレイヤーとして選べたりはするんですけど、
もういざその相対して睨み合ってる状態だと、その段階だと例えばアイテムも使えないし、装備切り替えとかもできないし、
逃げようと思って背中見せたらそのままもう切り付けられて終わりみたいな、結構シビアなやつなんですけど、
そんな状態の一対一がいっぱいあるみたいな合戦なんですよね。
だから主人公ヘンリーと敵だけがそんな感じっていうよりも、ちゃんとNPC同士がそれをやってるんですよ。
そのプレイヤーがやってることと似たようなことをずっとそれぞれ一個一個の戦いを積み上げていってる感じなんですよね。
だからその一対一でそれぞれがそれぞれにフォーカスしている横から、敵が自分に対して横から突いてきたりするともうたまらんってなっちゃうんですよね。
そうなのよ。フォーカスが向いてるやつ以外に攻撃されたらほぼ避けようがないというかね。
そうですね。一対一だったらまだなんとかなるけど、一対一になると。
本来的にはフォーカスを高速で切り替えてそっちも対処しなきゃいけないみたいなこともあるってこと?
そうですね。厳密に言うと自分の視界に入ってる敵からの攻撃をガードすることはできなくはないです。
けどガードし続けてるとスタミナが減ってっちゃってズタボロになっちゃうんで、上手いこと避けつつとかね。
やっぱりそれこそパークを上げていって消費するスタミナ量を減らしたりとかカウンターやったりだとかしないといけないんですけど、このカウンターとかがもう難しい。
逆に言うとそういう状況にならないように立ち位置を気をつけろみたいな設計。
それはあります。だから常に引きながら引きながら向こうから3人ワーッと走ってきても必ず縦1列になるようにして戦うみたいな感じなんですよね。
こっちも大人数で向こうも大人数だと勝手にNPC同士がワーッと戦ってくれるんで、一番経験値的にも美味しいし被弾もしないのはそれぞれがワーッと戦っている敵の後ろ側に回って後ろからザクザクザクザクギュっていうのが一番効率的。
やられたら嫌なことをやり返すんだよね。
そうそうそう。まさしく。
だから今おっしゃってたことはめっちゃわかるし。
一人だけなんかウロウロして後ろから吹いてるやつおるね。
そうそう。あとはまあ。
本当に合戦だとわけわかんなくなるからね。後ろをついてるもあれだけど一人ぐらいね、さらに自分の後ろにいたり。
いるいる。
結局被弾しちゃうんだよね。
弓兵もいたりするしね。
ああそうそうそう。
後ろの取り合いみたいな。
そうそうそう。
まあまたどっかでせっかくクリアされたんだったらお話したいですね。
そうだね。
キングダムカムデリバランス回を小枝のお話をお伺いしながら。
いやーあれほんと難しいゲームだったね。
難しいですよね。ちょっと要素がやっぱり盛り盛りすぎるし戦闘がとんでもなく難しいんで。
でもなんかコンボ技みたいなのあるじゃない。
ありますね。
あれをなんとか1個だけ覚えて決めれたときめっちゃ嬉しかったもんね。
めちゃくちゃ嬉しい。
超強えって思ったもんね。
でも敵もそれやってくるんですよ。
そうやってくるの?全く同じの返しで食らってさ。
ほぼ同じ技向こうも強くなればなるほど打ってくるし、これ絶対負けないよねこのやり方やってたらっていうやつを向こうもやってくるんですよ。
そういう技とかも。
ほんとに。
だからこっちがえいってやったら絶対カウンターしてくるみたいな感じになってくるから。
そうなのよ。この戦の取り合いみたいになりそう。
ほんとそう。
ほんとに。
だからそのおっしゃってたボス戦は結構それに近い部分があるから、僕も結構死んだ覚えがありますね。
最終的に剣の戦いというか匿名の殴り合いだったもんね。
そうそうそう。だから結局クリンチに持っていくしかないみたいな。
ああ掴み合いが一番強いんじゃないかみたいな。
そうそう、つばぜり合いみたいな感じになって、そこからウラッて剣の持っての部分で殴るみたいな。
突き飛ばすみたいな。
ほんとに。もうすぐね、僕装備も貧弱だったからすぐ頭から流血して画面真っ赤だもんね、血だらだら流れて。
死血もできないからね。
そうそうできないし、流血ダメージでずっとスリップダメージ食らってる。
うわ、キッチー。
いやでもそう、いいゲームだったなと思ったけども、疲れたーって。
疲れますよあれは。
PS4編の俺的ベストゲーム
すぐ痛むりーってもんやからね。
いやでも話聞けば聞くほどやっぱりインディーゲーなんだなっていう感じはするわ、逆に。
表だったらそんな作りしねえんじゃないみたいな雰囲気感じるね、なんかね。
そうですね、もっとわかりやすく作るだろうなーって感じはしますけど、やっぱこの今の2の包丁っぷりは1が評判良かったからっていうのは大きいだろうなーっていう感じですね。
逆にその部分がやっぱり個性的な味になってるってことだよね。
すごい個性的な味だし、ちょっと僕も全然やれてないけど、ちょっとやっぱダウンロードしてちょっとだけほんと最初の部分だけ触って、
まだ去年に東京ゲームショーでちょっとだけ触らせてもらったんですよね。そこのシーンにまだ行ってない。
じゃあほんと全然行ってないんだよね。
そうそうそう。だからわかんないんですけど、ストーリー的にはもうあのエンディングあるじゃないですか、あのまんま、あの後。
そうらしいよね。僕も2のトレーラーだけ見たけど、結構その展開熱いよね。
逆に大丈夫って、2から入る人やりづらいでしょって。
まあ、それはそうだね。
でも、ハンス・カポン卿と一緒に旅できるの嬉しいって思ってます。
カポン君ね。本当はもう一つの作品として出したかったんじゃないの?きっと。
いやー。
そんなことないのかな。
どうなんだろうな。
どうなんだろうな。
単純にそのもう開発してたらいつ発売できんだよみたいになって、1と2に分けた。
でも、1の終わり方としては、え?え?え?なんか大断円で終わりみたいな感じではないなみたいな終わり方ですけどね。
なんかね、ちょっとビギニング感あるよね。3部作の一本目みたいな感じだったよね。
そうですね。まさしくここからみたいな感じで終わりみたいな。
なんかわざ1と2分けるんだったら、わりとちょっと時間飛んだりとかさ。
しそうですけどね。
そうだね。
しがちだけど、完全につなげてくるって逆に珍しいよね。
いいですよ。キングダムアーカムデリバランス。1も2も。で、ちょっと2触った感じ、ほぼほぼシステムは1と変わらないので。
ちょっと怖いな。やっぱあれなのか。
その難しい戦闘が。
そのまま残ってる?
そこ味だからな。
それは味なんで。
そうなんだな。あれがこうすげえ戦いやすくなったらまたちげえなってなるんだろうけどもな。
なんか噂によると、全然わからないんですけど、出てきてないからわからないけど、なんか銃の原型みたいな武器持ってくるらしいです。
ラッパ銃みたいなやつ?
なんか、いわゆる火縄銃よりももっと原型みたいな。初めて火薬使ってますみたいな感じの、なんか長いみたいなのを手に持ってみたいな感じらしいんですけど。
そもそも弓矢を撃つだけでも相当エイム難しいのに、あれ。
あれ、弓矢まともに?
まともに当てれなかったよ。
めちゃくちゃ難しいんですよ、ほんとに。
めちゃくちゃ難しい。
だから、銃なんか無理だろうって思ってるんですけどね。
いいなあ。
いや、ほんとよ。
その戦いの難しさみたいのを語ろうとしてる感じ、いいね、なんかね。
うーん。
かかんだね。
一回納刀して引き打ちしようとか思ったの間違いだってそこ思ったもんね。
いやあ、もうザクザク斬られながらゆっくり納刀しますからね。
そうそうそう。
だめだめだめ、出して出してって言ったらゆっくりまた出して。
一同 笑
とりあえず鞘で受けるとかしろよってやっぱ思っちゃうんだけど、そうじゃないんだよね。
ほんと?
焦れよ、せめてみたいな。
昨今のゲームは確かにね、戦闘がスタイリッシュになりすぎて、お前これ完全に超人やろみたいな買い方、兵器レースするのとかで出てきちゃう。
そうね。
確かに。それの反発じゃないけど、みたいなのもあるのかなとかちょっと思わんではないよね、確かにね。
うんうん。
弓とかの扱いそんな簡単じゃねえからなみたいな。剣もそうだけどさ。
出てくるなんて当然ないですから。
そうないのよ。
感覚で出るわけねえ。
全くどこにあるの。
どこかが全くわかんねえの。
そうだよな、現実に出てくるなんかないもんな。
当然当然、放物線描きますからね、当然ですけどね。
そりゃそうだな。
うん。そしてさほど飛ばない。
飛ばない。
まあまあまあ、現実だって。
だから動物狩るのなんて超難しいですから。
超難しかった。馬乗って駆け寄って切ったもんね、オラーって。
結局その方がいい。
まあリアルなんだろうな、きっとな。
でもね、だんだんできるようになっていくんですよ、それが。それがいいんですよ。
そうだよね、きっとね。
ちょっと長く話しすぎましたね、すみません。
まあまあまあ、この辺にしておきますか、今日はね。
はいはい。
じゃあ今日も本編いきますけども。
はいはい。
まあ7周年にカコつけたというわけではないんですけども。
はい。
まあ7周年だしな、ちょっと昔やったようなやつもやりたいよなという、ちょっといいきっかけかなということも思いまして。
うん。
久々に俺的ベストゲームやります。
出た、初体験僕は。
大分久々ですね。
そうだね、ダンさん初めてだ。
はい、初めましての俺的ベスト。
今日はPS4編ということでね、本編入って話していこうかなと思います。
はーい。
本編でーす。
はい。
俺的ベストゲームPS4編ということで。
うーん。
パート2ですかね、これは。
そうなんです。つってもPS4編昔やってんすよ。
ねー、やってたらしいね。
そう、やろうって決めてから下調べもしなかったんで。
やってなかったよね、PS4ね、確かねとか言いながら。
ほんとそうなんですよ。
で、収録近づいてみて、そういえばなと思って調べてみたら、2020年の10月にやってました。
やっとる。
シーズン1レベル140でやってました。
やってないと思ってたけどやっとる。いやでも今、ほら、ダンさんがいるから。
えー。
お二人もあれからPS4でやってたタイトルあるでしょうから。
そうなんですよ、増えてる増えてる。
そうそう、実際ね。
僕なんかで言うと、PS4いよいよ起動しなくなったというか、奥にしまったので。
もうね、PS5完全移行したんで。
まあ、やってもいい頃だろうと思いますんでね。
ただというのも、一個お便りが来てたんで、それをちょっと紹介、頭に紹介させていただきたい。
お名前がマンバットさんからいただいておりまして、タイトルが俺的ベスト10と。
本文を読ませていただきますと、
ゲームなんとかクラシック
はじめまして、いつも拝聴させていただいてますマンバットです。
マンバット ありがとうございます。
Spotifyでふとしたきっかけでポッドキャストを聞き、ゲームのポッドキャストを探していたらゲームなんとかを発見。
それまではお笑いのポッドキャストしか聞いていなかったんですが、初めて聞いてみると面白い、とりあえず熱量を感じるといった感じで、あっという間に時間が経っているのに気づきました。
私にとってゲームなんとかはポッドキャストのパイオニアです。
手塚治虫のもひでおと肩を並べます。
すごすぎる。
これはすごすぎる。
そんなバカな。
そんなことはない。まあまあまあ、マンバットさんにとってはってことだな。
ありがとうございます。
そこから過去のもの、全てではないですがほぼほぼ聞いております。積み切れとなっているタイトルは大事にとっております。
また他のゲーム系ポッドキャストも色々聞いているんですが、ゲームなんとかの話がちょくちょく出てくるんで、ゲームなんとかへのリスペクト感すげえなと思い聞いているこっちがニヤニヤしてきます。
ありがたいですね。
それもありがたいですね。ありがとうございます。
そしてここからが本題ですが、ゲームなんとかクラシック過去シーズン1の時にもあった俺的ベスト10をまたやってもらいたいなと思いお便りしました。
私がやってもらいたいのはPS4の俺的ベスト10、スイッチの俺的ベスト10、そして俺的ストーリーベスト10です。
PS4とスイッチはまだやってないと思いますし、自分の中でゲームをする上でストーリーが大きな比重を占めているので、ぜひお三方のストーリーベスト10もお聞きしたいなと思いました。
解体ゲームも出てくると思うので、重要なネタバレは後でお願いいたします。
長文失礼いたしました。これからも楽しみにしております。お体に気を付けて頑張ってください。と言った内容でございました。
個々のベストゲーム
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
というわけで、こんなお便りでね、久々にベストゲームやってくれよという話が出たので、いいんじゃないかなと。
その中でもPS4がちょうどいいかなって、三人の中でなんとなくガッチが取れたので、じゃあPS4やろうって思ったっていう。
それだけですね。
きっかけで。
はい。
そしてよく考えたらシーズマンの頃にPS4やってたーって。
やってたーって。
あーあちゃーって思いながらね。
まあまあ別に何回やったって別にいいと思いますね。
何回やったって構いやしねえってことですね。
ええええ。
まあね、なんでこう、リサさんもしかしたらシーズマンのレベル140、もう一回聞いてもらってもまた今回のお手出し合わせができて面白いかも。
そうね。
死にないっすね。
あの時言ってること違うぞとかね。タイトルあれこいつ入ってねえぞとかね。
ありうる。
かもしんない。
ありうるありうる。ちょっとあの思いで歪むことあるんでありうる。
そうですね。
まあでも今回は僕たち3人のPS4に関するベストゲームを話せればなと思ってるんですけども。
3人でやるのって実は初めてで。
そうだねベストゲームはね。
で時間の関係上10個もあげて話せるのかっていうのは怪しいなと思ってるんで。
確かに。
まあとりあえず5個ぐらいあげとくみたいなことをね思ってたんですよね。
はい。
まあ僕一応あげるだけあげてで10個考えてはきたりはするんですけども。
最初に5個分名前だけあげますか。そうしますか。
そうしましょうか。
OK。じゃあ5個分名前。どうだろうな。3人がそうとは限らないけども。
僕はどれが1位とかっていう感じではなく割と全部同率かなみたいな気持ちで5個あげてます。
はい。僕も似たような感じです。
まあそうね。あんま優越はつかないかな。
うん。
じゃあまあ大体3人似たような感じかな。
うん。
じゃあ僕5個タイトルだけあげさせてもらいますね。
僕にとってのPS4ベストゲーム5個。
はい。
1個目がファイナルファンタジー15で。
おー。
15。
うんうんうん。
これは譲れないと思いました。
なるほど。
2つ目がラストオブアスパート2です。
はい。
うーん。
3つ目がひとくいの大足トリコです。
あーやっぱり出来ますよね。
うんうん。
4つ目がガンダムバトルオペレーション2でーす。
おー。
5個目最後がセキローです。
なるほど。
セキロー。
以上が僕の5個です。
あー小平さんらしいですね。やっぱりね。
そうっすね。
えーそうっすね。
うーん。
じゃあハルサンダーさんの5個聞こうかな。
じゃあ俺の行きましょうかね。
はいお願いします。
PS4時代の思い出
えーと私はじゃあ1個目が
ゴーストオブツシマ。
うーん。
おー来たー。
それは来るでしょうね。
うん。
来ましたねー。
ちなみにね、俺あの一応前提として言っておくと
ツシマとかもうPS5版とかも出てるけど
一応PS4で俺がプレイしたやつはOKにしてるんで。
なるほどね。
なるほど。
今回ね、一応言っておくと。
うん。
で、2本目。
ホライゾンゼロドーン。
おー。
やっぱゼロドーンはそうだよね。
うんうんうん。
これもPS5版出てるよね。
フォビデューンベストは5だもんね。
ゼロドーンはPS4で
なに?
フォビデューンベストはPS5。
なるほどなるほど。
うんうん。
ですね。
うん。
ノーマンズスカイ。
おー。
ノーマンズスカイ。
あー。R3ぽい。
うん。
うん。
まあこれ入れておかないと一応嘘になるかなーみたいな。
おー。
なんだかプレイ時間が一番やってた。
おーすごい。
あーすごい。
なるほど。
で、えーもう一個は、
ワンダーと巨像のPS5版。
あーそっち。
おーすげー。
そこが来たかー。
うん。
入れようかなーと思って思いましたね。
おー。
なるほど。
とりあえずこの5本ということで。
うん。
いいね。
うん。
いいですね。じゃあ僕もタイトルだけ言ってっちゃいますね。
うん。
はい。
うんうん。
一つ目は、
ホライゾンゼロドン。
おほー。
おー。
ホライゾンきたー。
二つ目は、
ラストアブ、
アーサー2。
あー。
これすごいんだなー。
ここはもう完全にダダカドリです。
アーサー2はもう全員かかったねー。
あー。
三つ目は、
うん。
おう。
スカイリム。
えー。
スカイリム。
あー。
でもまあ、ダンサーのPS4だったと思う。
そうそう。
そうだよね。
そうなんですよ。
俺らPS3とか、
360の時代だもんね。
そうなんです。
360じゃん。
だからここちょっと意外だったかもしれないですけど、
うん。
なるほど、なるほど。
まあまあまあ、
なるほどね。
ここの話はまた後ほどね。
なるほどね。
まあ一応タイトル上げてみるんでね。
あーでもいいですいいです。
いいんですよ。
はい。
四つ目は、
竜牙ごとく7。
おー。
おーいいねー。
なるほど。
そして五つ目は、
はい。
コールオブデューティーモダンワーフェア。
おーCOD。
はい。
まあモダンワーフェアのリバイバル後のモダンワーフェア、
ちょっとまあわかる人にしかわかんないんでしょうけど、
うんうん。
一応PS4時代のやつですよっていうことを
今言ってます。
なんか一回こうリブートして
なんか複雑になってるっていう話は前してたよね。
結構複雑。
シリーズがね。
というような五本に。
まあちょっともう本当に直前までこれ入れ替え入れ替えしてたんですけどね。
うんうん。
戦外になっちゃったやつと。
うーん。
ええええ。
まあまあとりあえずその五本かな。
なるほど。
すごいなあ。
まあ三人見事に重なったのがラサスですか。
ラサスは変わりましたね。
まあこれはね、
まあちょっとね、
ラサスはね、
ラサスはね、
ラサスはね、
ラサスはね、
まあでもまあ、
思った通りじゃ思った通りっていう感じではなりましたけれども。
そうね。
うん。
まああれはなんかその、
ゲーム自体の作られてる方の熱量というか。
そうですね。
を考えちゃうと、
なんか外せない感じはある。
いろんな意味で。
なんか。
うん。
そうよね。
なんか未だに気持ち消化しきれてない気がするからなあ。
笑
うん。
そうですね。
うん。
いやまあ、
うん。
そんだけ印象深く残ってるっていうのが、
もうその時点ですごいことよっていう。
そうだね。
いやその通りだと思う。
うん。
って感じがあるかなあ。
その、
なんでしょうね。
なんかちょっと違うかもしれないけど、
うんうんうん。
僕ら3人の中では、
うん。
じゃああの、
えーと、
令和になる時に、
平成時代のベストゲームみたいなのあったじゃないですか。
うんうんうん。
ああ、
クロノトリガーとかね。
そうそうそう。
それでクロノトリガーが1位になったっていうので、
うんうんうん。
その、
納得じゃないですか、
それってなんか。
うん。
そうだね。
平成のすごいゲームだもんね。
代表するね。
うんうんうん。
で、
それぞれ個々人では、
クロノトリガーを超えているものは多分あるんだろうけど、
うんうんうん。
平成でベストゲームって言われた時に、
クロノトリガーって言われたら、
あんまりちょっと否定できないというか、
うんうんうん。
まあそっかーっていう気持ちになるのと、
ちょっと似てる。
僕、このゲームなんとかの3人の中で、
うんうんうん。
PS4時代の、
PS4時代でね。
うん。
ベストの中に、
まあこれは入るよねっていうのがまず名前出てくるので、
ラストオブアスパート2っていうのは、
ちょっと感覚的に似てるというか。
はあはあはあ。
なるほどなるほど。
何かにおいてね、
こう話を出しがちだからね、
この番組でもね。
あと2時間以上喋ってたりとかね。
うん。
そうですね。
うんうんうん。
いやーでも、
あのゲームはほんとすごいからね。
なんか体験がやっぱり他ではなさすぎるよね。
ぐったりしたもん。
ほんとにぐったりした。
ぐったりはするね。
うーんわーってなるよね。
ここまでやるみたいなさ。
遊んでる途中もぐったりしたし、
最後もぐったりしたし、もう。
うん。
でもぐったりさせようと思って、
ラストオブアスの体験
で、ちゃんと意味のあるというか、
感じるものがあるぐったりなんだよな。
そうですね。
無暇にぐったりさせられたっていう感じでもないというかね。
感じ方はもちろん人それぞれ上で、
俺ら的にはそういう感じ方をしてるかな。
うん。
ラストオブアスのパート2回は、
ハルさんとアンさんで、
あれほんとすっごい長いのがあったよね、確かね。
なんか3時間くらい話してたよね。
あれ前後編に分けたんだっけ?
前後編に。
確か2つに分けてた。
分けてたね。
それの回もあるし、
僕がハルさん相手にひたすらつらつら話してる回もどっかにあったんでね。
あったね。
うん。
多分詳しくはそれぞれで、
それ聞くだけで合計5時間くらいになるんじゃないかと思うんだけども。
そうだね。
やってない人はやってほしいね。
一同 笑
あの、うん。
まあ、すごい体験をすると結果になるとは思うけど。
うん。
ラサスはまあ、もちろんね、こう、
人によってはこう、体感してつらかったっていう気持ちが勝っちゃう人もいっぱいいると思うんだけども。
そうですね。
ラサス1ももちろんあるし、
この今日話題に出てる2もあるし、
あのドラマ版もあるじゃない。
うんうん。
そうだね。
だからこう、ラサスって楽しめ方が多々あるんでね。
それがあるんで。
そうだね。
プレイするのがしんどいって人はドラマ版でも全然いい気がする。
そう、いいと思う。
少なくともシーズン1、
要はゲームで言うパート1にあたる部分の出来は非常に良かったですよ、私はね。
うんうん。
で、パート2のドラマもそのうちやるだろうからね。
そうだね。
そうですね。
相当来ないうちにやるはず。
きっと、きっとすごいことになるじゃないかなと思いますよ。
まあ原集の方もね、まあパート1の方は、
まあ確かにしんどさみたいなのはあるんですけど、
その、やっぱ2が異質すぎるだけで。
そうだね。
なんかね、パート2から見るとパート1はね、まだゲームしてたなって思う。
そうですね。
笑
まあわかるわかる。
見たことあった。
様子がおかしい。
いやわかる。
発言の様子がおかしい奴だった。
もちろん2もゲームなんだけど、なんかやっぱ超えてきてますよね。
そのゲームという領域をね。
そうだね。体験の質がちょっと違うかな。
圧倒的なパワーを押し付けられた感じが浴びたって感じがすごくしますよね、パート2。
そうそうね。
ホライゾンの影響
そうね。
そうだね。
うん。
まあでもラスラス以外の話もしていこうかね。
はいはいはい。
なんかまあ、これ話したいなのか、これ聞いておきたいとかっていうのがあれば、
振ったり、自ら話してきたりできればなと思うけども、なんかあるかい?
まあ共通のところで言うと、春さんとやっぱりホライゾン。
まあこれもね、今まで散々話してきてますんで、シリーズ。
2作品分含め話してるんで、別にまあ深く話す必要はないんですけど、
前何回も言ってますが、僕がPS4を買うきっかけになったのがホライゾンなんで。
ああでもそうだよね、言ってたらしい。
はい。やっぱりちょっと今回の中にどうしても入れとかないと。
僕の気持ちとしてね、その作品もめちゃめちゃ良かったし、
なんか原点みたいなところが、PS4の原点みたいなところがある。
あれが一本目は危ないよ。
危ない?
危ない危ない。
よすぎるから。
いやだってなんかグラフィック面でもさ、飛び抜けてるでしょあれ。
超度級でしたね。
超度級。
そうだね。
俺正直あれやって、なんかフォクトモードに革命起きたなって思うもん。
そうですね。
なんでこんなに寄っても荒が見えないのこのCGって謎な。
そうですね。
それがホビルウエストになると肌の産毛が見えるっていうね。
すごいなあ。
わけわからないレベルになったけど。
やばいですね。
まあでも1でも十二分に綺麗だったしね。
まあ発売前の噂の時点であの機械上が動いてるのもすごかったし、
グラフィック綺麗だよねって話だったけど、やってみるともちろんその辺も凄まじかったし、
その内容に関してもねかなり斬新だったし。
そうなんですよね。
もちろんこれまでのいろんなゲームシステムのいいとこを取りはしてるんだけど、
やっぱ世界設定だったりストーリーだったりっていうのが結構やっぱ挑戦的で、
今までのあれ系のやつね、ではないものが。
ホライゾンライクなものを今後出てきたらホライゾンっぽいやつだねっていう風に言われちゃってもしょうがないんじゃないかなみたいな。
そのルーツの源がここにあるみたいな感じが僕はそんな感じする。
けどああいう世界観を逆によう作らんのだろうなって思います。
あんまり出てないじゃないですか。あるにはあるんだけど、ホライゾンライクなやつって。
まあ世界観だけ作ってもあんだけゲームとして一つにまとめるのって結構むずい気がする。
世界観としてもそうだし、実際にやる作業量みたいなところも。
そこまで、なるほど、だからこういう風な世界なんだっていうのをちゃんと説明しきっていて、
ウィッチャー3の印象
物語に、主人公がその世界にいることの必然性というか、納得させてくれる感じっていうのが、
あそこまでちゃんと全部語られてるのってとんでもないことだから。
これがね、例えばこうそういう世界なんですって別に理由とかはありませんとかって言われちゃうと、
一気にチープに見えちゃうんですよね。
ホライゾンっぽいだけで、こういう世界描きたかったんですねっていうぐらいにしか見えなくなっちゃうから、
そのフォロワーもちょっと難しいよねっていう感じはする。
だからやっぱり偉大だなっていう感じはしますね。
思うね、そう。世界観の作り込みもすごいからね、普通に。
とんでもない。
衣装の話とかもよくしますけど、作り込んでるからね、全体的に。
いや本当にすごいゲームだなと。
もちろん続編もフォービルンウエストもめちゃめちゃ良かったんですけど、
やっぱ一作目の衝撃タルヤすごかったですね。
個人的にはその血を受け継いでるというか、ある意味エンジンを受け継いでるデスストランディングもギリギリ戦界でしたけどね。
そうですね。
俺は入れたかったけどね、PS4で遊んだから。
なるほどなあ。
そうかあ。でも確かPS4で初めて触ったゲームがホライゾン。とんでもねえよなあ。
とんでもないと思うよ。アクションの面とかでも相当綺麗に作られてるからね、あのゲーム。
そうですね。何回ジャンプしながら弓打ったことか。
ジャンプしながら弓打つとスローモーションになるんでね。
僕は選んだ5個から離してはそれちゃうんだけども、僕は10個まであげようって思った時にはウィッチャー3を入れようと思ってたんですよ。
僕も戦界にウィッチャー3入ってますよ。
そう、入るのかなと思ってたら意外に入ってなかったなとは思ってた。
うーん、惜しかった。
それこそ、たぶんレベル140、2020年で話した時には入れてたはずなんだけども、ウィッチャー3あって、僕がPS4で初めて買ったタイトルがウィッチャー3なんですよ。
なるほど。
その感じというか、初めての体験の感じっていうので、結構すげえな、PS4みたいなことを思ったのと繋がるのがウィッチャー3なんだけども。
その前のハードってPS3やってたわけだけども、僕はPS3で例えばスカイリームとかやってたわけだけども、
スカイリームとかはPS3でやってた時、たとえばそり落ちだとか、セーブデータめちゃくちゃ重くなるみたいなバグみたいなものと向き合うゲームだったのも。
それがあってさ、でもオープンワールドってこんなもんだよなって思ってたのよ。
その前にフォーラウトとかもあったからね。ちょっとそういうもんだよねって思ってたの、正直。
でもPS4買ってウィッチャーやってた時に、あ、違うんだなって。PS3とPS4って違うんだなって思ったのよね、なんかね。
なるほどね。PS4の初期はやっぱりそんなに買うほどっていう雰囲気あったもんね、世の中だけに。
確かにあった。何シェアボタンって。
シェアボタン今めっちゃ便利だけどね。
そうめっちゃ便利なんだけど。PS5まで移行して言うのもあれだけど、やっぱPS4名機だったなって思うもんね。
やっぱそうですよね。そう思う。
PS3とやっぱ遊び方の幅変わったなって思うもん。
そうだね。それはそう。いろいろね、システムウェイでも結構いろんなものが詰め込まれたというか、途中で増えてたみたいなのもあるけどね。
うん。
シェアしやすくなったっていうのはあるかもね。そういう意味ではちゃんと時代に合ってた気がする。
なんか今、ダンさんのホライゾン始めて遊んだわっていう時の。
多分、ダンさんあれでしょ、それより前ってしばらくゲームやってなかったみたいなこと言ってたから。
その前はね、スイッチだけの時期がちょこっとだけあるんですよ。
ああ、そうなのか。
スイッチで、ドラゴンクエスト11S。
ああ、なるほどね。
そう。それが出るタイミングだったと思います。スイッチ買ったのが、確か。
なんかそれまでずっとPS4で出てたわけじゃないですか。Sじゃないやつが。
そうだね。
だから、うーって歯を食いしばりながら、何の情報も入れないぞってやって。
満を持してSが出た時にスイッチでやってみたいな感じだったのをすごくよく覚えていて。
そこら辺からやっぱり、やっぱりゲームっていいよなってなって、PS4買いたいなってなったのがホライゾンっていうことですね。
ええー。
すごいな。でもやっぱりそこでホライゾンみたいなオープンワールドを体験するっていうのは、なんかすげー濃い体験だろうなって思っちゃうもんな。
でもね、オープンワールド自体は、そんなに、なんて言うんですかね、別に。
そんなに受け入れられた?
もともとXBOXの人間なので、僕は。
当時別にすごくオープンワールド多かったかというとそうじゃないんだけど、オープンワールドタイトルは確かちょこちょこ触ってはいたんですよね。
なるほどね。
当時やっぱりね、もうPS4の時代にスカイリムって言ったら、もちろんやってなくても、ゲーム好きからすると一度や二度じゃないわけですよ、名前を聞くのは。
まあね。
スカイリムじゃん、ホライゾン。ホライゾンもオープンワールド。でもね、オープンワールドをプレイするっていう感覚じゃなかったかな、どっちかっていうか。
やっぱ機械獣と原始的な装備で戦ってどうやって勝つんだよとかね、罠がつけれるのかすごいみたいな。
機械獣なのにすごく動物っぽい動きしてるなみたいな。そういう魅力の方が大きかったかもしれないです。
オープンワールドだからとかあんまり考えてなかったかもしれないです。
そっかー。
いやでも二人とも一作目がウィッチャースリーとホライゾンはやばいで。
え?前聞いたかどうかわからないけど、はるさんってPS4で初めてやった作品覚えてる?
いやだから俺はゾンビです。
言ってた言ってた。
言ってた、そうだ。
言ってた。
まあまあコンパクトなゲームですよ、そこから比べたら。
そっかー。
順調にステップアップで。
その方がいいぞいきなりあんな遊んだら他のゲームやった時になんか物足んねえなみたいになりそうじゃんって思っちゃう。
ホライゾンとアンチャーテッドの体験
俺結構ホライゾン遊んだのだいぶ後だから。ある意味後で良かったなって思わなくもないよね。
なるほどな。
異様にクオリティ高いゲーム遊んじゃって、そのカテゴリーの別のゲーム遊んでなんかちょっとホライゾンの方が良かったなみたいな思っちゃったらなんか辛いじゃんねとか思っちゃう。
まあまあ全くないとは言わないですけどね。
でも結構僕その後すぐにアンチャーテッドシリーズやったんですよ。
アンチャーテッドのシリーズがワンパックになってるみたいなのを買って。
コレクション系ね。
そうそうそう。で、だからその時にはもうアンチャーテッドが完結してたんですよね。買った時には。
完結してて。
海賊王のやつがもう出てたんだ。
そうそうそう。
じゃマラソン的な感じでわーってやったんだ。
そう。で一作的に20時間とかで終わっちゃうから、超いいやんと思って。
そうね。駆け抜けて駆け抜けて駆け抜けてって。
そうそう。あのモーションはすごくいいんだけど、やっぱどうしてもホライゾンとはちょっと比べ物にならないじゃないですか初期の頃の。
えーだって初期のやつってPS2のやつの移植でしょ?
いやPS3だね。
まあ3か。
アンチャーは3か。
あー。
だからまあ別に全然面白く遊べましたけど、そのグラフィックとか、なんかゲームシステム的な面とかで言ったら、
まあそりゃもうちょっと全然違いますよホライゾンとは。だけど超よかった。
うんうん。
なるほどなー。
ここに入れようか迷いましたもん。だけど僕の中の体験として一気に全部やっちゃったからあの当時。続けて。
だからどのタイトルがみたいなのかってあんまないんですよね。アンチャーテッドっていう感覚。
シリーズっていう感じ。
そうそうそう。
フロム系ゲームの挑戦
まあまあまあそれ逆にその1タイトル1タイトルがそこそこコンパクトだからっていう。
うん。なんか映画知ればいい映画見させてもらったなみたいな感じですね。
アンチャーの方に当たるのかな?海賊王のやつあれは、あれも相当できよかったからなー。
めちゃくちゃ面白かったっすね。
そう、なんか僕の目線だとこうラッサスを入れてしまったが故に。
そうそうそう。
ここでノーティをもう一個はちょっと入れ難いなーってなってしまったのが。
いやでもめちゃくちゃ良さそうだよねあれね。
いやあれめっちゃいいよ。
めちゃくちゃ面白かったっすね。
いやだからね、俺ね確かに1、一番最初のアンチャーだけ触ってるんだよね確かね。
ほうほうほうほう。
でそっから先を触ってないからね、心残りなシリーズの1つではあるんだよなー。
うーん。
いや正直ね今やってもね。
いや全然いけると思う。
全然ミュートできないなと思う。
そうだったら全然ね、あれもグラフィックも全然いいし。
そう、PS5の新作タイトルスカイグラウンド気持ちは遊べるわあれ。
うんうんうんうん。
アンチャーも最初出てきた時なんかパッケージの画像を見る限りは全然パッとしないんだけど、
なんかその口コミな感じでこうこのゲームいいぞみたいなのが広がっていったのがすげえ懐かしく思い出すけどね。
PS3の時代だけどね。
うんうんうん。
でもね、春サンタンさんはあれだね、フロム系がないんだね。
そうだね。
もうね、めっちゃ悩んだあそこ。
うん、俺エルデンもさ、ACPさんPS5の時代じゃない?
そうだね。
で俺その前はね、ちょっとねフロム系はちょっと離れてた時期があったからね。
ああそっか。
PS4の時代はやってないんだよ。
で、そっか、セキュアもやってないし。
そうそうPSプラスで配信されてたけど、ブラッドボーン俺途中で辞めちゃってるんだよね。
ブラッドボーンもそうか。
ああそうか、デモンズソウルはPS3でやってか。
そうだね、PSだったかXBOXだったか忘れちゃったけど、その辺でやった。
あれデモンズソウルの、あそっかでもPS5でやったって言ってましたっけ?あれやってないんだっけ?
デモンズは俺は最初に出た時にやってた。
ああリメイクのやつはやってないんだ。
やってない。
ああそっか。
しかもデモンズのリメイクはPS5。
PS5だしね。
5だね。
ダークソウルも1だけはやったけど、たぶんPS4じゃない気がするんだよな。
ああなるほどね。
いや僕はもうエルデンリングとセキローがずーっと、ずーっとスカイリムの後ろにいました。
後ろから眺めてましたね。
そう考えるとやっぱセキローの評価高いよね。
いやむちゃくちゃ面白いよね。
僕目線でいくと、僕エルデンリングはXboxでやったから、シリーズSでやったから、今回のレギュレーション的にはアウトなんだけども。
広報的には基本全部ダークソウル1,2,3と、ブラッドボーンもPS4だよね。
PS4だったと思いますね。
そして僕セキローもやってるから、基本揃ってるのよ。僕の選択肢としてはね。
で、これを並べた時にセキローが一個飛び抜けんだよなっていうのが、僕の中では変わらなかった。
セキローは相当、コフェさんの中で評価高いよね。
アウターワイルドじゃないけども、あれ?セキローもまたしこたま辛かったね。
苦しんだ分ってことね。
しこたま辛かった。やっぱね、ダークソウルとかは最初にレベル上げればなんとかなるっていう世界があるから。
セキローは本当にこれ絶対クリアできないっていうことを思うの何回かあったのよ。
でも、やんなきゃいけないからってやったのよ。苦悩。
その避けられないところを乗り越えていく感じがまたいいみたいな雰囲気だったよね。
なんなら、全ボス全部辛かった。中ボスも辛かった。こんなの倒せるわけねえじゃんって全部思った。
でも、乗り越えられたので、セキローに関しては成功体験としてガツンと切り替わった感じが。
なるほどね。だから、それは勝ったんだ。セキローには。
フロムゲーの共通体験
そうだね。セキローはギリ勝ち組ってことだね。
セキローは勝った。本当にラスボス絶対倒せないって思ったけど、「倒したー!」って。
めちゃくちゃ強かった。
めちゃくちゃ強かった。本当に強かった。とんでもなく強かった。
ゼルデンのDLCの時でさえ引き合いに出してたもんね。セキローのラスボスね。
ゼンフロム系の中で一番しんどかったのがセキローだと思ってる。
ああ、そうか。
やりたくねえような。
ゼンボスバルテウスな気分みたいな。
バルテウスはちょっとやりすぎかもしれないけど、どっちかというとバルテウス、僕の中では、エンサの鬼とかはバルテウス感あるなって。
自分で言ってて、鼻がちゅうそうじゃないというかね。
アーマーのコアとプレイフィールにいる感じがあって、レベルとかじゃない、プレイヤースキルでなんとかしなきゃいけないという感覚はセキローとACにはあったなと思っててね。
確かにね、AC6の途中のボスとかはね、完全に動きを見切らないと倒せないボスとか全然いたもんね、バルテウス。
途中に出てくるやつもね。
その感じの乗り越えれた感っていうのがセキローの良さにはあったな。
なるほど。
アセンブルとかはありませんみたいなね。
でもね、アセンブルとは言わないんだけども、仕込み腕のね、あれあんだよ、あれをどう使い分けるかみたいなね。
肩じゃないけど、このね、技みたいなものがね、どこをどう使うのかみたいなのはありますし。
そうそうそう。若干あれがアセンブルと言えばアセンブルだった気がする。
多少の戦略性はあるはあるけど、でも基本は弾くみたいなことだったね。
基本はそう、基本は弾く。
そうですね。危ないって出た時にジャンプどうしてもせずに逃げちゃってたのを、ジャンプちゃんとできるようになったのが一番嬉しかったな、セキローでは。
危険の木々。危険の木の地が出た時はジャンプなんだ。
状況によりますよ。
状況による、物による。
パリー的なことができないのが危ない攻撃なんですけど。
それは基本避けるしかないんだけど、やっぱりババアファンネルですね。
ババアファンネルの時に危ないって出た時にジャンプすると逆にチャンスになるみたいなモーションがあるんですよね。
最初のうちはそれが分かっててもできないみたいなのが、ジャンプっていう風にちゃんと指が追いつくようになっていく。
自分を調整しなきゃいけない。
そう、それは気持ちいいんですよね、その瞬間がね。
体幹ゲージが、敵の体幹ゲージが回復するのを恐れない。
多少の回復はしょうがないからっていう。
分かる分かる。
焦ると焦ると負けみたいな。
そうそうそう。
フロムゲンよくあるよ。
ここで復活をしたら死ぬから。
三撃目はダメみたいな。
そうそうそう。
やったら死ぬよっていう。
思いながらもやっちゃったりして終わるみたいな。
そう。勝ちを焦ったら死ぬから。
フロムゲンって最初のうちは理不尽さに嘆くんですよね、だいたい。
勝てるわけないじゃんみたいな。
こんなの避けるなよ。
そう、のにこう嘆くんですけど、
そのうちここが好きだな、ここが好きだなっていうのを見切っていって、
ここは二撃ね、ここは一撃なんだみたいなのを計算して、はいここではい一位、はい二位っていって。
三撃目をちょっとやってしまう瞬間みたいなのがなぜかあるんですよね。
頭じゃやっちゃいけないってわかる?
そう、それはあるある。
三撃目やった時に、
なんかいける気がするっていうね。
そうそう。やった時に当然のように相手から反撃食らって大ダメージ受けるんだけど、
ごっそり持ってかれたみたいなね。
もうそれまで何回も死んでるから、冷静で今のは俺の甘えだみたいな時ってあるんですよね。
自分が甘えで三撃目入れちゃったから甘んじて受け入れようみたいな。
はい、すいません。
むしろごめんみたいな相手に対してね。
っていう感じがある瞬間がありますよね。戦闘して。
あるある。本当ある。
で、それが共通してみんな割と思うところみたいなのがあってね。
そういうところで体験を喋り合えるっていうのがなんか、フロムゲーっぽいよなって。
そうっすよね。
本当に。
うんうん。
赤道は俺がやってないんだから。
まあまあでもフロムゲー、死にゲー全体にやっぱりやることなんじゃないですかね。
そうね。
これはね。
でもなんか他のフロムゲーって割とさ、なんか結構そのメトロイドバニアの3D版じゃないけどさ、
結構広いフィールドが全部繋がってて、そこをなんかこう探索していく。
どっち行ったらいいかわかんないけどとりあえず探索していくみたいな雰囲気があるけど。
なんか赤道はもうちょいこう、行く方向が明確なイメージがあるんだけど。
ストーリーがわかりやすいからね。他と比べて。
そうだね。
目的がはっきりしてる。
どちらかって言うとその挑戦の方に動きが置かれてるような印象があるんだよな。
だからそういう意味で遊びやすそうみたいなイメージはある。その戦闘の難易度の高さ以外。
ジャンプがあるからね、そもそも。
そうだね、ジャンプあるからね。
屋根自体にポンポンポンポン行くみたいなのが、やっぱ他のフロムゲーとは圧倒的に違う感覚。
セキロの戦闘システム
あと根本的にスタミナの概念みたいなのが、ソウル系とかとは違うからね。スタミナに限らないか体幹芸術とか体力の考え方とか。
そうですね、戦闘システムが違いますね。
一回死んでも大丈夫みたいですね。
あの概念に慣れていく、深追いをしない。
で、死ねば死ぬほど周りの人が咳き込んでいって、ごめんって思う。
あれつらいよな。
そんなあるんだ。
あれつらい。あれほんとつらいのよ。
初めて。
全部ワシのせいじゃってなるのよ。
自分じゃなくて周りがしんどいんだよ。
そう、初めて咳き込まれた時、ほんとちょっと信じられなかったもん。
そういう例によっていじわるみたいな要素あるのね。
そうそうそう。何回でも死んで、やれば、挑戦すればいいっていうゲーム的な感覚じゃ、ダメだよねみたいな感じに。
ダメなの?
途中から言われるんですよね。
ちょっと嫌がらせ入るのね。
そうそうそう。ほらお前が死んだせいでこれだからねって。
何回死んでもいいと思うなよみたいな。別にお前自身は何回死んでもいいけど?みたいなこと?
っていうのが結構すごい感覚ですよね。いじわるなって感じしますよね。
セキロはほんとそこいいよな。自分に対する追い込みじゃなくて周りに対する苦労様とかもそうだけどさ。
頑張る意義っていうものをセキロ自身以外に向けていくよね。
そうですね。
なるほどね。確かにね。ソウルシリーズはその辺、よくも悪くも気迫だもんね。
お前が炎をつくんかみたいな。そういうことじゃないんだよ。苦労様をどう思うんだ?みたいなところだから。
確かに確かに。
バトオペの楽しみ
ネタバレになるのであんまり言えないですけど、結局ストーリーの核としてはやっぱり主人公のセキロと主人の苦労様がどういう関係なのかみたいなことですからね。
うんうん。
ずっとそれに終始している感じはすごくありますよね。
そこは確かにね、ソウルシリーズという一線を隠す部分だな。
うん。
ソウルシリーズは常に虚無感あるもんね。急によくわからんが始まったみたいな。目的よくわからんけどとりあえず行こうみたいな。
そうですね。
まあ、はるさんが遊びきることがあったら、あ、名前出てこないな。あのー、なんとか飲み屋。
あー。
昔ダンサーに話したの。すっごい嫌な敵。
気持ち悪い。
そう、あいつ。
みたいな奴らね。
うん、なんか言ってたな。
そう、あいつら。あそこで地獄を見てほしい。
まあ、わかるよ。あの、で、若さを吸い取られちゃうのね。
そう。
うん、ヨボヨボになっちゃう、関楼が。
あー、なんか言ってたな。
本当にあそこでもうね、泣きたくなるからもうやめようこのゲームって思うから。
煙で遊んでるから。
本当にやめちゃうかもしんねぇな。
何あのキャプテン翼みたいなシュートみたいなの飛んでくるから。
水中にいても追いかけてくるから、そのシュート。
あの宮自体ね、すっごい綺麗なの。
いや、本当にそう。
言ってたね、言ってたね。
そう。
めっちゃ綺麗なの。
うん。
あの綺麗さに感動しながら、敵のえげつなさに絶望してほしい。
ねえ。
いやでもね、関楼はね、実はね、番組では言ってないんだけどね、半額で買っちゃったのよセールで。
あらあら、いいじゃないですか。
なるんですよ。いつやるかはわかんない。名言しないでおく。
うん。
ぜひぜひ。
まあまあ、どっかでやりたいと思ってる、現れたと思って言ってくれ。
うん。
うんうんうん。
印刷してください。
うん、印刷されてください。
ねえ。
一同 笑
いつやれる?巡り合わせが来るか。
そうだね、タイミングだから。
うん。
あとは、コヘンさんのやつであと何が上がってましたっけ?
僕はね、FF15でしょ。
うん。
トリコでしょ。
バトオペ。
バトオペ。
ランダムバトルオペーション2。
バトオペは、なんか、やっぱりずっとやってたイメージがあるから、
なるほどな感は俺の中ではある。
うーん。
あのね、バトオペはね、ちょろっと触れるとね、
今回その、何を選ぼうって思った中で、
うん。
あの、そういえばプレイ時間一番長いの何だっていうのを探ったんすよ。
うんうんうん。
で、なんかこう、あの、PSのプレイ時間トータルの見方が分かんなくなって、
こう、正確なの追えなかったんだけども、
バトオペは、たぶんね、200、6、70時間やってたのよ。
おおー。
で、それに匹敵するのが何かと言われたら、モンハンワールドだったんすよ。
うーん。
まあまあまあまあまあ。
モンハンも250時間超えぐらいしてたのよ。
うん。
まあそんぐらいあるよな。
うん。
で、これをどっちにするーって思って、
まあモンハンはまあまあ至る所で何度も話してるしなーって思ったんで、
今回はあえてバトオペ!って思ってそっちをあげたんだよね。
なるほど。
うんうんうん。
まああのー、ストーリーありきなゲームじゃないじゃない?これだけ。
うん。
まあ確かにね。
なんかあのー、多分僕にしては本当、こんだけ時間を費やしたオンラインマッチするタイプの、
バトルロワイヤルとは言わないんだけどもね。
あれは6対6かな。6対6のオンラインマルチ対戦もの。
チーム戦?
そう。
確かに珍しいですね。
そう、本当。でもその後の、それこそあのー、例えばエイペックスとか、
チラッと触っても長続き全くしなかったし。
うんうん。
そのガンダムバトルオペレーションだけは、結構長くやったんすよね。
結構デイリーでやってたよね。PS4を夜中にやってると、
クヘイさんがオンラインになりましたって、何やってるのかなって見たらバトベって書いてある。
バトベ2って書いてあるっていうイメージも結構ある。
なんかね、あの無料で無課金で遊ぼうとすると、
日に3回かな、日じゃないんだけどスタミナ制みたいになってたから、
ワンプレイ3対戦?できるみたいな感じだったんだよね。
うんうん。
っていうのを日々3回だけやってるみたいなのをやってるのが結構長い間あってたのよ。
でまあ、正直あんまり治安が良いゲームではなかったんですけども。
ガンダム界隈はそういうの多いのか?
すげえ悪口めちゃくちゃ聞こえたら申し訳ないんだけども、
まああの回線切るとか、まあそこそこあったんですよ。そこそこあるゲームだったんですよ。
まあまあまあまあ今も別にありますよ。
ああそうなの?
ストロークとかでもちょいちょいあるね。
ああそうか。でも僕の中ではね、そこそこ長らくやってたっていうのもあって、
ある程度戦えるゲームだったんだよね。
なるほど。
一定マッチングした時に貢献できるなのか、
まあボコボコにやられなくて済むなのかっていうぐらいのところで、
ゲームしててちゃんと楽しめてるな役立ってるなみたいな感覚があったんで、
シンプルになんかやれてたんだよね。
やっぱその段階までいけると長続きやっぱするよね。
確かに。
だと思うんだよな。それこそさっき言ってたAPEXとかさ、そういうのもそうだろうし、
ストロークとかもさ、ある程度こうちゃんと自分がちゃんと戦えてるな感みたいなさ。
大事ですね。
出てくるとやっぱり楽しくなってくるよね。
で自分からこう足りないところを調べてみたりとかさ、
そういう段階になってくるとこうなんかいい循環というかいいループになってずっとやり続けるみたいな。
あるよね。
そうそうそう、それはあるなと思ってね。
わかるわかる。
だと割とあの、あのなんていうの、じゃんけんの3つ組みたいなキャラクター個性があって、
遠距離系は近接が襲ってくると弱いみたいな、みたいなのがあって、
割と覚えやすいルールであるっていうことと、
なんか若干さっきのセキローと繋がるところもあるんだけども、
熱くなったら負けなんですよ。
ああ。
いかに冷静に対処するかみたいなね。
そうね、そうね。
で、なんか生自己、ちょっと自己肯定感があって、
ある程度やれてるっていう自己肯定感がある程度あるので、
突然ピンチになったとしても、自分がこう落ち着いて対処できるっていうことと、
例えば2対1になったらどう考えても勝てねえみたいになるので、
今のデスはしょうがないみたいなことを思うっていう、
気持ちの吐け口がちゃんとできていたんでね。
時折テキストチャットで断マイみたいなことを投げかけられるぐらいのゆとりが
僕の中にできていたゲームだったんですよね。
なるほど。
まあでも、だんだんインする頻度が落ちていったときに、
なんとなく流れで入っていたクランの一番上の人に、リーダーに、
ログイン頻度が一定悪い人はキックしまーすって言ってキックされて、
言ってたな。
もうやめようかなって思ってやめちゃったっていうね。
これを機会に。
そうだよなって。それはそうだって。
それはログインしたかったらケラれるわって思って。
まあしょうがないですね、それはね。確かに。
ガンダムの盛り上がり
っていうので終わってはしまったんだけど、
でもバトルオペレーション、今でもサービスは続いておりましてね。
なんと。
そうなんだ。
ゲームはプレイしないんだけども、たまにこうツイッターとかでプレイ動画とかが
ツイッター上で切り出されて上がってくるのを見ると、
あ、今こんな感じなんだみたいなこと思いながら。
うーん。
いいね。長らくやってる人がいっぱいいんだね。
そう。
ガンダムエボリューションはあんなに早く終わっちゃったのに。
ねえ。
言うてやるなよって。
決して悪いゲームじゃなかったんですけどね。
ねえ、割と初速結構やってるのを見かけましたけどね。
うんうん。面白くないわけじゃないんだけど、
ちょっと類似性のあるゲームが他にありすぎる。
まあな、そこだよな。
ちょっとね、世知辛かったね。
うん。
うん。
まあでもガンダム芸がね、こう活気ついてもらうのは僕の悲願なのでね。
そうですね。
そうね。
もっといっぱい出てほしいので。
そうね。そうね。
今ね、ジークワークスとかが流行ってるからその流れとかあるのかね。
頼むぜ。
いや俺、全然情報仕入れてないから、なんでみんな盛り上がってるのかいまいちよくわかってないんだけど、すごい盛り上がってる。
僕もよくわかんない。盛り上がってるんですか?今。
ジークワークスはすごいことが起きてるから。
すごいことが起きてるな。
ゲームの方も頼むぜ。
映画館に見に行ったほうがいいやつ?
そこは本当にガンダムに対する気持ちの持ち方だよな。なんとも言えねえな。
なるほどね。
ちなみにね、プレイ時間の話の流れで言うと、俺さっきノーマズスカイプレイ時間トップって言ってたじゃないですか。
プレイしてのプレイ時間を調べるところから見たらですね、437時間ってなってた。
すっげえやってる。
ノーマンズスカイの進化
だいぶやってました。
すっげえやってる。
でも思い当たるところはある。一時期結構やってた。
それこそ発売されてすぐか、何回かアップデートかかった頃が一番やってたかな。
発売してすぐは結構やること少なかったからね。今から考えるとね。今はこうでっかい貨物船みたいのも所持できるし。
貨物船。
家とかも作れるし、乗れるものとかも作れるようになってるし。
これだいぶ最初の方のアップデートだけど、今から見るとそういうのが何もなかった時代にもまあまあやってたから。
そこからいろんなもの作れるようになったりとか、家、ハウジングとかもできるようになったりとかっていうのがどんどん追加されていったから、
まあまあそのくらいの時期は一番やってたかもなっていうのを全部ひっくるめると、まあそのくらいやってたかもなっていうふうにしますね。
なるほどね。
だってあれはあれで今でもノマズスカイってアップデートされてるんでしょ?
されてるよ。最近アップデートされたって、また割と大きめのアップデートきたよっていうのを見て、
久々に立ち上げて入ったらなんかその宇宙ステーションがさ、前までっていうか一番最初の頃だとさ、
ほとんど真っ黒いところに右端に扉二つみたいな、なんかそんくらいの小さな宇宙ステーションだったやつが、
なんかもう人とかいっぱいいる上になんかもう明るいの。今までめっちゃ暗かったのにめっちゃ明るくなってて。
変わりすぎーと思って。最初期を知ってる人間からすると変わりすぎーって思っちゃってる。
へえ。
めっちゃ暗くなっちゃったよね。
おじさんみたいななんか連想しちゃいましたけど、なんかナオミをちょっと思い出しちゃいましたけどね。
どういうこと?ああ、これまで変わったやつ?
変わりすぎだーっていうツッコミが最後入るやつなんですけど。
ごめんなさい、わかんない人はわかんないかも。あ、でも僕らよりもお兄さんお姉さんが多いですからね。
リスナーの方がね、ナオミよーでわかるかなと思います。
懐かしいよほんとな。
検索しても出てくるのかな、あれ出てくるか。
全然出てくると思うんですよ。
へえ、でもすげえな。
でもそんな体験できるゲームもなかなかないですよね。
ほんとだよね。
やばいでしょうね、もう何十年?いつ発売されたんだかちょっと定かじゃないけど。
もう相当前から出てますからね。
すごいやね。
同じゲーム内でそんなに内容が変わるぐらいアップデートが続いているっていうことがすごいですよね。
内容が変わるし、もうグラフィックも今と昔ではだいぶ変わっちゃってますからね。
うーん。
海とかめっちゃ綺麗になってました最近のアップデートで。
ちゃんと波立ってるって思っちゃって。
へー。
今まで表面上のテクスチャーでふわーってなってたのが、ちゃんと立体的に波立ってるっていう。
うーん。
すごいことになってますよ、あのゲームは。どこまで行くんや。どこまで行くんや無課金で、マジで。
そうだよね。
なんか行くとこまで行ってほしいですよね、でもね。
本当にあそこはどうなってんのかわかんない。でもなんかね、ライツノーファイヤーっていう別のファンタジー属性のノーマンズスカイみたいなのを別で出そうとしてるから。
へー。
ワンダとトリコの魅力
そっちもどうなっちゃうんやみたいなね。そうなんですよ。
へー。
それはそれでちょっと気になりますけどね。なんかどういうゲーム性になるんだろうなみたいなところも含め。
いいじゃないの。PS5のベストゲーム目指して。
PS5からまたもう一個上の世代とかまで行くんだろうな。
歩いちゃうね。まあしょうがないよね。
でもそうなったら開発どうなっちゃうのって思うけどね。
えーアップデート繰り返すゲームが2つできるの?っていうか。よくわからんことになる。
もう一社必要ですよね。そうなるとね。
本当だよね。本当だよ。
えー両方とも無課金で?っていう。よくわかんなくなる。そんなことあるってないですか。
だって晴さんも昔から何度も何度もこう逆に払わしてくれとかよく言ってたからね。
確かに。
えー大丈夫?本当に大丈夫?っていうね。
まあプラットフォーム増えてるからまあその分こうマイクラ的なイメージで大丈夫みたいなイメージなのかなーとは思うけどね。
いやでもなんかもう最終的にこうプラットフォームみたいになってほしいもんね。ノーマンズスカイとかがね。
なったら面白いけどね。
あー確かにね。
それこそVRとかも取り入れられる、ね、取り込んでるわけだから。
うん。
そっか。そういう意味でもなんかね。
VRもあんのか。
できそうな感じはするけどね。全然わからないけど。
うん。
って気はしますけどね。
すごいなー。
まあまあまあTS4のソフトだけども現状でもナウゴーイングですからね。
うん。
いやーまあでもどうだろうな。時間的にいくとあと1本ぐらいが限界か?なんか話したきたいのある?
まあ。
これだけはとか。
いやー別にもう既に過去に語ってるからな。
まあまあね。
個人的には小平さんがトリコで俺がワンダってのが絶妙な感じで。
そうだねー。
同じフィーリングなんだろうなーみたいな。
でしょうね。
まあまあワンダもやってるからワンダがいいっていうのも全然わかるしな。
そうなんで俺結局自分でトリコはねー結局未だにできてないのでね。
あーそっか。
なんか俺この番組で何回かやるっていう上言を何回か言ってるような気がするんだけど。
上言。
結局やってないのでね何回かインストールはしたんだよ。
でもまた決して僕も繰り返してますから。それだけ。
そうそうそう。たぶんね。
でもワンダと巨像はそれこそワンダと巨像をPS2じゃない。
PS2。
PS2だよね。PS2の時代に発売されてすぐやってたけど。
PS4で改めてやってうわーこれ完全版って思ってホクホクしながらやったのがとてもいい記憶だったんだよ。
そうだよねー。
ベストに入れたいなという。好きなゲームがより綺麗、単純に綺麗になったっていうか感覚としてはもうこれが本物みたいな気分。
ちょっとでもなんかわかるなそれ。やってないけど。
それはないけどわかる気はするよね。PS2の頃はちょっと無理してたってね。
どう考えても無理してたから。
無理しないでかつちゃんと綺麗にそのディティールが表現されてたから。
これだ!俺の記憶の中で美化されてるやつがちゃんとここにある。
それがリメイク作品の理想系ですよね。
あれは良かったね。
そうよね。まあまあでもトリコに関してもね、トリコはそれこそPS2で1個ワンダとやって、
ハードの制限を取っ払って、なんていうのかな、ワンダはワンダで巨像に昇るっていうのがあったから、
あれはやっぱりあの当時もすげえ感動があったんだけどさ。
トリコに関しては、トリコっていう大きな生き物と、自分がプレイするのは少年、小さい子で、
いわゆるトリコがNPC的に振る舞う、敵キャラとなるトリコみたいな存在もいるっていうところで、
あのトリコっていうゲームを遊んでて、ずっとね、やきもきするっていう感覚がすごいなって思ったんだよ。
なんかしたいんだけどできないっていう。
なるほど。実際やるのはトリコみたいな感じですもんね。
トリコ助けて!みたいなことを言って。
そのトリコ本人がピンチになった時、どうすればいいの?っていうやきもき感。
あのプレイフィールは僕結構感動したのよね。
いいよね、確かに。
コミュニケーションがままならないからこそ通じた時にキュンとくるみたいなのも絶対あるよね。
そうそうそう。
トリコっていうゲームそのものに関してはワンダよりもイコに近い気がしていてね。
なるほどね。
誰かとバディ、バディって言うとなんか違うんだけども、一緒に行動するっていう目線でいた時にね。
守り守られみたいな。
で、どちらかというとトリコに関しては守られる側をプレイヤーがしてる感じがあるというかね。
イコの逆の感じがするっていうかね。
なんかこう、イコ、ワンダと遊んだ中で、やっぱ同じ人のゲームだなっていう満たされた感があったからね。
なるほど。
トリコはいいなって思うし、その話を繋げれば、新作のトレイラーを見た時にも、同じ人のゲームなんだろうなっていう感じがする。
スッと感じるというかね。わーっていう。
いやもう、上田さん感が凄まじいというか、ちょっと過去作にも何か重ねる部分、わざと見せてませんみたいな。
なるほどね。
虚像?って思うじゃん。
虚像?イコトリコ感のある少年?みたいな。
そうなんだよ。だからなんかね、僕の中でやっぱPS4として、トリコはだいぶ昔ではあるけども、
なんかこう、人におすすめするって言った時に、あげなきゃいけないよなって思うタイプの方がトリコだなと思ってね。
地球防衛軍のプレイ体験
そうね。気持ちはわかる。あれもすごい作品って感じするよね。
そう、いいんですよ。
そんなところ。ちなみにね、ちょっとだけ話すとね、この収録前にさ、
割と嫁さんに、次の収録こういう回なんだゲームなんとかっていう話をするのがよくあるのね。
今からそれ考えるんだけどみたいな感じで、次の収録PS4のベスト回なんだけどって言ったら、
嫁さんがおもむろに、「んー、地球防衛軍6っていい?」って言ってましたね。
おー、いいじゃない。
一緒にやられたんでしたっけ?
そうそうそう。基本的に最後まで一緒で走り切ったんで。
走り切ったんだ。すごい偉い。
走り切りました。結構長くてね。でも二人でやきもきしながら、「え?これどうなっちゃうの?」みたいな。
これ何回目なの?このステージ何回やればいいの?みたいな。
結構苦行ですもんね、6もね。
いやでもね、毎回ちょっとずつ変わってくるからね。どうなっちゃうの?の最後の一展開みたいな。
なんかとんでもない感じになりますもんね。
楽しみにやってたみたいな感じはあったんで。
実際あれもPS5出てる時期だった気がするんだけど、うちは一応PS4版で遊んだんですよね。
コントローラーの関係でね。コントローラーがPS5のコントローラー2個なかったんで。
で、PS4版で遊んだっていうのがあったんで。まあPS4版に入れていいでしょう!って思って。
いいでしょう!
そう、今回入れさせていただきました。
つい最近PC版も出てましたしね。
そうですね。
うん。
出てました。
まああれも全然入れても遜色ないレベルで、確かに実際よかったですからね。
うん。
うん。
いいじゃない。
嫁さんショーでした。
春サンダン3回だったかな?地球防衛軍の話をしてた時。
うんうんうん。
あれもまあ僕は普通にリスナーとして聞いてただけだけども、だいぶ。
長かった記憶がありますね。
いやほんと、熱く二人で語り合ってたね。
そうね。
結局あれってこういうことなのかみたいな。
ダンさんが俺に聞くっていう。
そうそうそう。
いやでも確かに俺な、地球防衛軍やたらやってるんだよね。
俺PS4のプレイ時間をさ見ててさ、地球防衛軍6が230時間やってるのね。
すっげえ。
すげえ。
地球防衛軍5が217って書いてあるの。
すっげえ。
結構同じくらいになってるのがいい。
PS4の派生ゲームについて
ちょっと下がって、アースディフェンスフォースアイアンレインっていう派生の海外版地球防衛軍のやつ。
あれも77時間とかまあまあやってる。
ちゃんとやってる。
デジボックも70くらいやってるのね。
やってる。
やってんなって思って。
好きじゃん。
なんだかんじゃないですか。
すごい。
じゃんだよね。
へえ。
結構ね、確かにダンサーも俺に聞くよな。
で、ハルさん地球防衛軍のここどうなんですみたいな話聞くよなって。
これって、この設定ってどこまで受け継がれてるんですか?とかね。
いろいろなんか聞いた覚えがあります。
聞かれた記憶がありますね。
いやーまあ時間的にはこんなもんかなと思うんでね。
そうですね。
持っていきますけどもね。
はいはいはい。
結構ザックバランな感じになりましたね。
はい。
まあでも今日挙げたのはおのおのそれぞれPS4で良かったなというタイトルなんで、
まあほぼほぼイコールおすすめタイトルとも言えるかなと思うんでね。
そうですね。
そうですね。
じゃあおすすめですよ。
じゃあ最後にタイトルだけ戦外だったやつパパパと言っちゃおうかな。
うん。
おすすめっていう意味でね。
うん。
間違いないよこれっていう意味で。
戦外のやつがエルデンリング、アサルトシンクリード大絶成、セキロ、ウィッチャー3、それこそキングダムカムデリバランス、タイタンフォール2、ドラゴンボールZかかろうと。
いいね。
あとビルダード2、ドラゴンクエビルダード2。
ああビルダード2だね。
まあここらへん。
それ言われると僕も上げたくなるな。
そこらへんがずっと入れ替わり立ち替わりしてたっていう感じですね。
なんか若干被るのがあったんで僕も言っていいですか。
はいどうぞ。
おすすめゲームタイトルの紹介
僕が残ってたのはキングダムハウス3とメタルギャソリッド5でしょ。
うんうんうん。
で僕もドラクエビルダード2、ウィッチャー3、モンハンワールドだったんですよ。
ああモンハンも結構やってましたもんね。
これ僕がパッと上げた時に冒頭に話したけどもシーズン1の時にやってたって言ってたやんPS4のベスト5。
自分のやつ見返したら結構被ってんのよ。ほぼ入れ替わり起きてねえって思うじゃん。
まあそれはそれでいいんですけどね。
まあ気候はそんなに入れ替わらんはずよな。
まあまあまあ。
俺もね、時点で言うとね、デトロイトミカムヒューマン。
ああデトロイトね。
さっきちらっと言ったけど、デスストランニングね。
ああデスストね。
あとエースコンバット7。
ああいいね。
あと俺はこれPS4で遊んだんで、サイバーパンク207。
うん、サイバーパンクね。
あとこれはいつ遊んだのか若干やふやなんだけど、ザ・ウィッドネス。
ああウィッドネス。
でもあんまり人にはお勧めできないかもしれない。
あとね、ちょっとね、別口で考えてたのが、夫婦でお勧めだよっていうのにね、PS4でアンラベル2。
はいはいはい。
あとアンレイルド。最近2出て、2の方も楽しく遊んでますけど、アンレイルドね。あれも面白かったです。
個人的にオーバークックよりアンレイルドをしたいくらいなんでね。
まあ見たようなゲーム性ではあるけどね。
そうそうそうそう。でもまあちょっと、もうちょっと気楽にできるかなみたいなイメージがあるんでね。
なるほどね。
そんな感じですかね。
まあいいじゃないですか。こんな感じでね、まあ何もかもがあって、これ以外にもお勧めはあるんだろうけども。
いっぱいあるけど。
そうだね。
まあ。
多分選びそびれてるというか、忘れてるみたいな。
全然ある。
結構あるな、多分ね。
多分前とも結構違うだろうしな。
PS4世代でね、この辺お勧めですよーってあたりでね。
はいはい。
まあ気が向いたら見てみてもらえると嬉しいなと思いますよ。
ですね。
はい。
するわけで最後、エンディング入っていこうかなと思います。
はい。
作曲・編曲・音声編集・イマジナイライブなどは
カメレオスタジオ
エンディングでーす。
はい、エンディング。
はい、エンディング。
今回はね、番組7周年記念図とまたちょっと違うかもしれないですけどもね。
うん。
PS4のベストゲームってところでね。
はい。
結構久々に俺的ベストゲームってことをやってみました。
はい。
まあ、時を見てスイッチとかでもやれればいいなと思うね。
そうね、お便りの中にはスイッチっていうのも書いてくださってましたけど。
10本あげれるのかなみたいな。
順次がちょっと。
まあまあまあ。
まあでもスイッチはさ、もう少しでスイッチ2の話が本格的に出て。
そうですね。
なんだかんだ言ってスイッチというハードが終わる日目なんだなっていうのが来るっちゃ来るのね。
確かに。
その時にベスト10できればだし、今回みたいに第5位までで話せばできるかなという気もするんでね。
やってみるかもしれないですね。
ね。
また機会を見てやれればいいなと思ったりしますよ。
はい。
エンディングとお知らせ
まあそんなんでね。
ああでもあれだ、最後、今日ダンさんからお知らせがあるってことでもう一個お願いしたいですよ。
はい、ダルマ島の宿屋さんのクラウドファンディングのリターンについてのご報告というかお知らせです。
長らく伸び伸びになってしまっていて申し訳ありませんでした。
先日ダルマ島の宿屋さんのYouTubeの方でも今から申し上げることと同じことをお伝えしている内容ではあるんですけれども、
今のところ目標として2月中にリターンを送付するということを目標に動いております。
ちょっとね、僕一人でやってるとまた伸び伸びになってしまう部分があるのかなというところでお手伝いいただきながら今やっておりますので、
遅くなって申し訳ないんですけれども、もう少しだけと言っても今これ何日ごめんなさい配信でしたっけこれは。
2月17とかかな。
ああそうかそうか。17だとまだほぼほぼあれなんですけれども、一つだけお伝えしたいのが、みんな一斉に届くっていうのがちょっと難しい状況です。
順々にリターンの内容次第でですね、すぐ送れるものとそうじゃないものとありますので、先に送れるものからどんどん送っていこうというふうに思っておりますので、
この人は届いてるけど、この人はまだ届いてないということがちょっと起きてしまうタイムラグが起きてしまいますので、そこだけご了承いただければと思います。よろしくお願いします。
お願いします。
はい。
まあそんなわけでね、そっちのほうも予定の部分はあるんですけども、この先若干ズレとかがあったらまたご案内させてもらえればなと思いますんでね。
はい。
お付き合いいただければありがたいなと思っております。
お願いします。
そんなわけで最後、エンディング提携音で終わっていこうかなと思いますよーと。
お願いします。
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というわけで第145回はこの辺でおしまいです。
また次回をお会いしましょう。
お相手はコヘイと、
ハルト
コヘイ ダンでございました。
それではまた来週。
バイバイ。
コヘイ さようなら。
