ゲストの紹介とオープニングトーク
皆さんこんにちは、こへいです。HARUです。
ゲームなんとか第144回です。
この番組、ゲームなんとかはゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人がとにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
本日は、こへいとHARUの2名でお送りします。
毎度提携ですけども、
この番組、番組の構成上最初にオープニングトーク、その後に本編と続いていきますが、
いきなり本編を聞きたいよという方はね、
ポッドキャストアプリのエピソードの概要欄とかにチャプターを記載しておりますんで、
そちらをご活用いただければなと思います。
はい、でも今回は割とオープニングトークから聞きたい方が多いかな?
そうなんですよ。
今日はね、2人って言ったんですけども、ゲストの方がいるんですよ。
3人もね、3人もいるんですよ。
なので多分、オープニングトークも聞いてもらわないと、何が何やらってなると思うんですよね。
前回からすごいゲストが付いてるね。
前回ね、アウターワイルドズ負け組の回ね、
臭い汁がいっぱい出てましたよね。すみませんね。ほんとすみませんでしたね。
俺ちょっとだけアウターワイルドズ始めてるけど、
正直何がなんだかわからなかった。とりあえず苦い汁だけはめちゃくちゃ感じたわ。
すみませんでした。
面白かったですけどね。
アウターワイルドズ、はるさんが遊んだ暁にも感想が聞ければいいなと思いますね。
最後まで走り切れるか、俺も苦い汁を出すのかどっちかわかんないですけど。
まあきっと大成り章なり苦い汁は出ると信じているよ。
まあそういうゲームだろうけどね。
一種の苦行ゲーだなと思いながら、なんとなく思ってますけど。
苦行を越えた先がね、素晴らしい体験があるんでね。
まあまあまあ、今日もね、ゲスト3人もいらっしゃるんで、3人もいるので順次お呼びしようかなと思います。
1人目が富田赤さんです。どうぞ。
よろしくお願いします。
よろしくお願いしまーす。
まああの、1人1人喋っていたらキリがなくなっちゃうんで、いきなり順々にお呼びしますね、いったんね。
2人目の方が悠希さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いしまーす。
そして3人目、ヤクモさんです。
はい、お願いしまーす。
はがれがしいの開発経緯
よろしくお願いしまーす。
というわけで、富田赤さん、悠希さん、ヤクモさんという3名の方にお越しいただきました。
ありがとうございます。
よろしくお願いします。
お願いしまーす。
さて、じゃあこのお三方、どういう人たちなんていう話になると思うんですよね。
はいはいはい。
たぶん、お三方も、なんで呼ばれているというところもきっとあると思うんでね。
ちょっと最初に僕のほうから経緯を紹介させていただきますと、
さかなボルコと去年の11月、ゲーム団とかファンフェスタありましたね。
ありましたね。
あの時に、振り返り会でもちょっと話したんですけども、
レオさんという方、ドローンコマンコとかのギャスター関係の開発されている方に出会いました、みたいな話をしたんですけども。
その時にファンフェスタ会場にレオさんが遊びに来てくれていて、その場でちょっとお話をしていて、
その時の話で、他にもゲーム作りしている友人とか知人とかと、
ぜひ話してみてもらいたいんですよね、みたいなことを言ってもらいまして、
ぜひよろしくお願いします、ってなったら、紹介してもらったのがこのお三方なんですよ。
なるほど。
今日はね、タイトルの方ではがれがしいって書いてると思うんですけども、
3人の中で一方、はがれがしいっていうゲームを作っている方。
そしてね、3人は3人で元々っていうのかな、お友達だっていうところもあるんで、
じゃあなんか、3人まとめて話せると楽しいんじゃないの?って言って、
3人まとめて呼んだっていう次第なんですよね。
なるほど。
というわけで、僕たち、今日5人で話すんですけども、ある種、会話自体は初めてなんですよ。
会話自体は初めてなんですけども、
ぜひね、わきゃわきゃ話せればいいかなっていうふうに思ってるんですよね。
で、たぶんお三方、僕とはるさん、ほっとくとめちゃくちゃ喋るんでね。
割り込みづらいと思うんですけども。
でも、ちょっと自己紹介みたいなものをお願いしたいなって思うんですけども、
富鷹さんは今日の本題ではがれがしい作ってらっしゃる方っていうふうには知ってはいるんですけども、
もともとはがれがしいって一人で作ってるわけではない、チームで作ってるっていうものらしいじゃないですか。
富鷹さんは、はがれがしいっていうゲームでいうと、どういうパートになった方なんですか?
はい、私はチームリーダーをさせていただいておりました。
チームリーダー、あれって学生の頃に作ってらっしゃったっていうか、そこがスタートってことですよね。
そうですね。学生の頃のカリキュラムの中にあって、チームでゲームを作るっていうのがあって、それで集まったのが始まりですね。
そこで、私がリーダーやるぜってなったんですか?
そうですね。もともとその時のチームは4年生で組んだんですけど、確か。
もともと1年生ぐらいの時からずっとチームリーダーをやってて、そんないろんなチーム、たくさんのチームと組んだわけではないんですけど、
まあその集大成じゃないですけど、4年生の最後ぐらいの制作。
学生制作で一番最後に作った作品がはがれがしいってことですか?
そうですね。ゲームリーダーにはもう一個あるんですけど、その大きい制作、コンテストに出すっていうのが最終的に目標だったんですけど、そのカリキュラム。
その大きい目標は、コンテストに出すっていうのは最後だったかなと思います。
コンテストってのはあれですか、東京ゲームショーでやってた日本ゲーム大賞のアマチュア部門のあれですか?
あ、そうです。そのカリキュラムの目的が東京ゲームショーでやってる日本ゲーム大賞のアマチュア部門に出すっていう。
へー、すごい。
で、しかもそれの大賞でしたよね。
そうなの?
そうなの、はがれがしい、すごいのよ。
ありがたいことに大賞を取らせていただきました。
すごいな。でも、肩書きで言えば、日本ゲーム大賞の大賞を取った作品のリーダーの人ってことだよね。
メンヘラリウムとゲーム業界
そうね。
すごい。
一応リーダー。
リーダー、ゲームの制作チームでリーダーって何をやるのか単純に興味があるんですけど、普通のゲーム制作でリーダーっていう役割っていいじゃないですか。
プランナーだとか、プロデューサーだとか、ディレクターだとか。
役割ポイントとかね。
どの辺になるんでしょうね、位置づけ的に。
そうですね、プロデューサーとかディレクターで言うなら、ディレクターが一番近いかなとは思います。
監督、富田赤監督。
そういうことだよね。
そういうことだよね。
他に絵を描く人だとか、プログラムを描く人だとかってのがいて、全体の組織を取ってるっていうことだよね。
ゲームの最初に富田赤ゲームズって出てくる。
すごい、やだ、かっこいい。
いやでもそういうことなんだろうね。
なのかな。
でもまあ、はがれ石の本題なんでね、また本編でも話そうとは思うんですけど。
まあでも、一回ぽっきりのリーダーではなくずっとやってるっていう話があるってことは、
たぶんまあ、和を取り持つ能力とか高いんだろうなって勝手に想像しちゃいますけどね。
え、和を取り持つ能力?
そんなことないの?
他の二人の話が聞きたくなってくるよ、だんだんね。
どうなの、実際。
富田赤さんの和を取り持つ能力がとてつもなく高いですよ。
それはどっちなの?
これはマジの話なんですけど、学生の時に富田赤さんと一緒にインタビューに出たんですけど、
その時も彼女リーダーして貼って、すごい綺麗に取りまとめてくれるなっていう、
実力の高いみたいな、柔らかいしゃべり方してるんですけど、結構イケイケな人ではありましたね。
いやいや、言わせてるみたいですね。
あなたはいつまでにこれをやってくださいとか、これはもうちょっとこうしてくださいみたいな。
あー、僕そういうの苦手だなー、よくできんなー。
そんなイメージですけどね。
進捗管理とかもありそうだよね。
メインは進捗管理になってて、
チームメンバーとかがあれやりたいとか、
これやりたいとかがあったら、できるだけ叶えてあげるみたいな。
でもさすがにこの農機だと無理っすーみたいな話もきっとあるんだろうね。
それはできるだけ妥協ラインみたいなのを見つけてやる感じですか。
わーすごい、学生時代にそれやるのつらい。
今からこのシステムを実装するのはちょっといろいろモロモロ感がみて無理かなーとかっていう判断をしたりするのかな。
そうですね、コンセプトとかはあるので、それに沿わないものはちょっとこういう理由でみたいなのはありました。
なるほどなー。
まあまあ、剥がれがしい関係はね、後半も話すとしてね。
ゆきさんやくもさんは、剥がれがしい自体は携わってなかったんですよね。
そうですね。
お二人はそれこそ学生の時代だったとか、直近こんなんやってるよみたいなのってあったりします?
そうですね。僕のほうからちょっと説明するんですけど、今はこのやくもくんと学生の頃からの付き合いではあるんですけど、なんやかんや社会人になって、やっぱゲーム作りたいよねみたいなことになって、
今はメンヘラリウムっていうゲームをだいたい5、6人ぐらいで作っていまして。
へー。
富田赤さんのチームとはあんまりメンバーとしては関係がないって感じではありますね。
ちなみにごめんなさいね、前提がぐねぐねして申し訳ないんですけども、学生の頃ゲームを作るみたいな目線の学校に行ってらっしゃったんですよね、3人とも。
そうですね。
今みんな学校卒業して、それぞれ働いてらっしゃるんですよね。
みんなゲームを作るっていうのは本業でやってるんですか?副業とか趣味でやってらっしゃるんですか?
ここ3人は全員本業ではありますね。
おーすごーい。たぶん会社名とか言えないんだと思うので聞かないですけども、すごーい。
そして傍らみたいな。
そう、メンヘラリウムはそれも本業としてやってらっしゃるんですか?
メンヘラリウムは基本的に傍らの方です。
すげー。すげーよ。本業でゲーム作りつつ趣味でもゲーム作ってるの?
すごいですね。
学校は言っても自分たちプランナーという職業ではあるんで、直接手を動かす仕事ではないんですよ。
もっとしんどいのは仕事しながらプログラミングしてるプログラマーの方が本当に一番大変なことにはなってくるって感じですね。
なるほどなるほど。
それこそコンセプトだったりこういう風に作ろうみたいなのを提案するというか。
そうですね。
企画ってことですもんね、プラン。
そうですね。
なるほどな。
企画書とかを名前を書いたりみたいなことをやるような役回りになるんですかね?分かりやすく。
大体そんな感じです。
まあまあまあ。
なんか自分の話しちゃって恐縮なんですけども、僕ゲーム関係は全くやったこともないんだけども。
フロムソフトウェアのインターンシップに行ったって気にづかしくないんだけども。
それしかないんだけども、僕本業としてはウェブ制作みたいなことしてるんですよ。
で、僕本業の役回りってそれこそディレクターみたいなものなんですよ。
だから仕事においてはあんまり作んないんですよね。
でもなんかディレクター業ってやってるとムラムラっと自分で作りたいなって思うときある。
なるほどね。指示してるばっかりじゃなくてってことね。
そう。指示屋さんのもやだって。
指示とか管理とかじゃなくて、俺が直接作るやつも作りたいんじゃっていう気持ちになると。
そう。自分でコーディングしたいみたいなことを思う。
その結果がゲームなんとかのサイトだったんですね。
なるほどね。
学生時代の友情
それにちょっとね、今話を聞いて若干の共感をしたんだよね。
そうだよね、ディレクター業って実際手を動かすことやりたくなるよねっていう気持ちがちょっと分かる気がするね。
あと趣味で作るのと、仕事というかビジネスの一環として作るのとまたちょっとニュアンスが違うというか。
そうだよね。
やれることが違うとかもありそうかなってことなんですかね。
好き勝手に作れるっていいよね。
いやー、もう。
えー、でもすごいなー。
でも、普通にお仕事としてもゲームに関わるようなことをしていて、趣味としても。
趣味? 副業みたいなものの目線としても作ってらっしゃるっていうところで。
で、あれですよね、今日集まってもらった3人としては、学生の頃からの知り合い。
はい、そうですね。
お仕事の場としては違う会社とかで働いてるんですよね。
全然、はい。
全く違う会社ですね。
おーすごい。でも連絡取り合えてるってすごいですね。いいことですね、なんか。
そうですね。年一ぐらいで、私大阪地元で、皆さん東京とかで過ごされてるんですけど、
先生とかに会いに集めて、大阪で年末とかにご飯行ったりとか。
おーいいなー。
してますね。
いやーでもそういう、超おじさんくせえこと言いますけど、そういう集まりって貴重っすよ、ほんとに。
どんどん減ってきますから、マジで。
なんか、遠くなったね。
俺らの感覚からするとね。なんかだいぶ昔にあったっていうか、そういう感覚あったなーみたいな気分になっちゃった。
いやーそうなんだね。減るんですよ、これがほんとに。
いやーでもいいなー。
学生の頃はどうなんですか?
いきなり仲良しになったっていうわけでもないと思うんですけども、
ゲーム制作の過程
授業の中でチーム組んでつながりができてたとか、そういうのがやっぱ強いんですか?
どういうことなんですか、学校って。ゲームを作る学校って。
専門学校ではあるんですけど、割と授業が高校みたいな感じで、カリキュラムが決まってて、クラス単位ではあったんで、
その中で日々過ごしていくうちに、ほぼ友達みたいな感じで仲良くなっていって、
課題とか作品とか、それこそ剥がれがしみたいなチーム制作で、
あれ、あいつめっちゃできるんじゃねーみたいなんで、ちょっと固まっていったりとか。
でも、なんか想像つかないのは、ゲームを作るってパートがいっぱいあるじゃないですか、デザインを作る、絵を作る人とか、
プログラムを描く人、プランニングをする人とかって、いろんな役割があるわけじゃないですか。
学校でやると、みんな一旦触るんですか?絵を描く部分とかも。
絵は触んないですね。プログラムは共通かもみたいなので、1,2年制でやるんです。
これもう学科が分かれてるんですか?
そうです。3年で学科がプランナープログラマーって分かれます。
はー、なるほど。
デザイナー学科もあるみたいな。
なるほど、なるほど。そっかそっか。ある程度共通のカリキュラムを受けつつ、各種専門分野も分かれていくんだ。
なるほどな。
そう。
ってものによってというか、チームでじゃあ一本ゲーム作ってみようみたいなことに。
そう。
そういう授業もあるってことね。
はい。でも言ってしまえば、学部またいでチーム組んで、みたいな感じですね。
うーん。え、じゃあそれ、どうなんですか?全然話したことないっていう人と組むこともあり得るんですか?
一発目はそうでしたね。
へー。それも、なんかフィーリングが合う合わないとか結構重要っすよね。
まあでも、企業に入ったらそういう場所ばっかりになるわけですもんね。逆に言うと。
まあね。
そうですね。
会社だったらね。
チーム、まあ同じチームになってもその前が知り合いだったみたいな人とは、逆に言うとこととなくなるわけじゃないですかね。
うーん。
だから逆にそういうチームのリーダーとしてまとめるとか、そういう役割もやらなくちゃいけないみたいなことになってくってことか。
そうだろうね。いやなんか、僕そういう感じでリーダーやるのすっげえしんどそうな気がする。
この人のこと知らんって思いやから、これ、ここまで、いつまでにこれやっといてみたいなこと言わなきゃいけない。
超しんどいんだけど。
うちの専門面白いのが2パターンありまして、1個は隙門同士で集まるチーム制作と、完全にドラフトするっていうのがありまして。
ドラフト?
そうなんですよ。プログラマー、プランナー、デザイナー、混ぜ混ぜで、自明性でどんどんドラフトしていくみたいな。
その時は本当にもう、この子知らん人だけど、取る?みたいなとかあったりとかはしますね。
ドラフトってことは、もちろんAチームとBチームでどっちからも指名がかかったプログラマーとか、接したりするんじゃないですか?
ありますね。その時はジャンケンです。
ああ、シンプル。
いやー、苦い思い出がたくさんあります。
なんか俺最後まで残ったけどとかってないですか?
あー、それもつれー。
あとこれ、あれなんですよ。最後まで残ったか明かされないんですよ。何番目に取られたかわかんないんですけど。
あー、よかった。
そこは配慮があるんだ、よかった。
そこは配慮はあるんですけど、だいたい刺するみたいなとこは若干ありますね。
うーん、でもすごいなー。結構、一本のゲーム作るのって何ヶ月くらいかかるんですか?授業の中で。
3、4ヶ月ですかね、だいたい。
結構ガッチリ作る。でもそうだよね。
そうですね、前期後期で。
でも3、4ヶ月なんですけど、だいたいね、夏休みと冬休み挟まる。
その間の課題みたいな感じになるんですか?
あ、ですね。結果的にはなかなか。
夏休みの課題のひとつ。大変だ。なかなか大変だ。
夏休みなはずなのに、だけど全然休めんみたいな感じになれそう。
学校に行ったりとか。
まあ、そこはでもそうっすよね。打ち合わせとかね、してて。
あー、そうです。
打ち合わせ以外の時間を個人で。
そうっすね。
まあ、そうなりますわね。
なんなら、学校空いてないときは、家に呼んでパン詰め作業したりとか。
うわー、すごい。
先生の家に10人ぐらいで行ってて。
そんなもの?
えー。
ありましたね。
先生の家、ギチギチじゃないの?これ。
ギチギチですね。
ギチギチですね。
えー、じゃあ先生があーでもない、こうでもないって口出ししながらやっていくみたいなことなの?
そうですね。夜とかになったら晩御飯作ってくれたりとか。
あー、すごい。楽しそうだな。
いいね。
それはちょっとなんか合宿みたいで楽しそうだな。
そうだね。
えー、まあでもそういうことをしたら、最終的にやっぱり気心知れた仲になるというか、楽しくなってくるよね。最初知らなくてもね。
あー、そうっすね。破滅するか仲良くなるか。
破滅するって。
破滅するパターンあんの?
やっぱありますね。
まあまあまあ、人間なんで。
まあまあまあ、でも破滅したらゲームできなくないっすか?できるの?
これが破滅してもやっぱり残る人がいるんで、その人だけでも完成させて死になりながら生んでいくみたいな感じですね。
ゲームの影響と成長
あー、なんかそれ最後の発表会とかも涙ながらに聞いちゃうなー。拍手。
あのチーム10人おったのになんかもう今5人しかおらんくなーみたいな。
マジか。
残りの5人どうしたみたいな。
大変だなー。
えー、でも、それこそね、ゲームの学校に行かれてたわけじゃないですか。
そういうのってやっぱり、そもそもまあまあ、ゲームが好きでやっぱりそこに行くわけじゃないですか。
なんか、それぞれ皆さんどういうゲームが好きとかってあるんですか?
あー、聞きたいね。
これがそのきっかけになったみたいなタイトルって。
まあ、全然今思いつくレベルでかもわからないですけど。
ゲーム作りてえなって思うようになったゲーム?
うーん。
なんかそれこそその道を志すきっかけとなったんではないですけど。
皆さん。
まあ、自分。
あーどうぞどうぞ。
今日は主役の富田さんにね、ちょっと最初に言ってもらって。
自分は、このゲームに影響されてとかじゃなくて、もともとゲームはすごい好きだったんですけど。
高校生の時に映像系を作るっていう部活動に所属してて。
そこで、創作の面白さというか、ものづくりの面白さみたいなものに目覚めて。
まあ、映像は正直そんな好きじゃなかったというか。
ドラマとか全然知らないしなあと思って。
で、ゲームの方が全然詳しいし。
将来のこと考えるとゲームの方がやりたいと思って、この学校に入ったって感じですね。
志すようになった。
なるほどなるほど。
結構リアルだなあ。すげえリアルだなあ。
いやでもなんか俺らの時よりさ、エンタメが距離が近いね。
なんかだって、映像を作る部活なんかなかったなあと思ってさ。
そもそもそんなことできるものがみんなの周りになかったじゃない。
ほんとおじさんくさい話しますけどね。
高校の頃にそんな自由に、ギリパソコンは触れたけども、学校の部活になってるかっつーとそうでもなかったっていうのが本音ね。
なかったね。
本当にカメを動かすみたいなプログラムとか学校で自分でやるみたいな、そういうレベルだよね俺らの時代ね。
マインスイーパーとかやってたからね。
それは遊びやないからね。
でも本当にブラウザでさ、どっかのホームページを見に行くみたいな、そういう授業だったよね。
そうね。
物作りをするっていう、エンタメを作る側になるっていう授業というか、そういうものが学校の中で近くにあるんだなって聞いてて思っちゃいました。
でもその中でもゲームがそもそも身近だったっていうのはあったってことですね。
そうです。もう生まれた頃からゲームに浸りまくってたんで。
そうだよね。
え、富田赤さんだと初めて触ったゲームのハードとかソフトって何なの?
聞いちゃうかな?聞いちゃう?
聞いちゃうよ、なんか。
ジェネレーションギャップは感じる覚悟ができてるよ。
一番古いのは。
別に記憶ある程度でいいですよ。
そんなに絶対ズバッと一個ピンポイントであげてこいって思わないですよ。
一番古いのはPS2か。
きっちりなこれな。なかなかきっちりなの見たぞ。
いや、もう予想してた今。
DS2。
あってたって思った。
ぐらいですかね、自分は。
そっか。
DS2の起動したところが怖いみたいなのがあるじゃないですか。
あれの怖がる側のソフトでした。
なんであのぐるぐる四角回るやつみたいなのもいたからね。
真っ暗なやつ。
暗いところにクリスタルみたいなのが浮いてるやつ。
光とクリスタルみたいなのね。
懐かしい。
僕の当時だったらもうPS2とかのスロットローディング出てくるの。
未来とか思ってたんですよ。かっけー!
懐かしいね。
なるほどな。
でもありがとうございますね。
ゆきさんやくもさんはなんでゲーム作る学校に入ろうと思ったんですか。
富田赤さんほどクリエイティブな、綺麗なほどじゃないんですけど。
高校の頃にめちゃくちゃモンハンにハマりまして。
モンハンにハマった。
フレンドリーな会話だ。
1000時間ぐらいとかしちゃって。
それのせいで受験に失敗しちゃったんですよ。
もうやべえな、高卒はまずいなって。
CM見てたら専門学校見てて、ここにしようって感じで。
ゲーム好きやしなって入って。
思ったより肌に合ってて。
じゃあこのまま引き下がるのももったいないし突き進むかって感じですね。
でもいいじゃないですか。
じゃあPSPのモンハンかな、時代的に。
ゲーム世代の思い出
PSGかな。
PSP、初めて触ったのはセカンドGで、
その時やってたのがダブルクロスでしたね。3DSの。
そっか、ダブルクロスか。ニャンターだね、ニャンター。
ニャンターですね。
懐かしいね。
すっげえ、そういうことだよな。
でも、すごい親しみのワークワードでほっこりしましたよ。
初めて触ったハードはDSですね。
そっか。
ドウモリが最初でした。
ドウモリが最初か。
懐かしい。
みんなゲームボーイを知らない世代だよ。
しょうがないよね。
知らないというか、触ったことない世代の皆さんですよ、今日。
そうだよね。
すごいな。八雲さんはどうなんですか?
僕はあれっすね、2人よりはちょっと年上といったおじさんよりで、
僕も最初に触ったゲーム、それこそゲームボーイ。
いとこのお下がりでもらって、
周りがDSをやってる中、ゲームボーイを遊ばされてた。
悲しい思い出があります。
話題が合わないよね。
そうなんですよね。
世代的に、でもアドバンスかな。
アドバンスが小学校の中学年ぐらいまで流行ってて、
みんなファイアレッド、リーフグリーンをやってる中、
赤緑で必死に話を合わせるっていう。
そのポケモンなら知ってるとか言って。
俺がやってたやつにもいるよみたいな。
そうですね。
その時代って3Dなんてないわけで、
2DのFF6とかを聞いてずっとやってたんですけど、
でも基本的にいとこのお下がりとかからもらってやってて、
マリオサンシャイン?64か。
64やって3Dでこうやって動くんじゃっていうのを初めて見て、
今まで2Dしか触れてこなかったんで、
すごい技術革新を感じる。
ワードだけ取ると僕らと一緒なんだよね。
そんなことできるんやってなって、
プレステ2とか買ってもらって、
ドラクエ8をやったんですよ。
当時多分ドラクエ8めちゃくちゃ綺麗な3Dやったと思うんですけど、
あれですごい衝撃を受けて、
これで自由に自分の好きなキャラを動かして、
ポツリウカもすごいなって、
こういうのを作ってみたいなっていうので、
最初はそれですかね。
作ってみたい。
さっきも言いましたけど、
ゲームの原初体験が僕らと似てるというか、
技術革新を感じる。
そうですね。
トバルのFF7の体験版とか遊んでみましょう。
タメかな?ひょっとしたら。
グッド世代が近い気がする。
FF7を貸してもらえなくて、
いいとこからこれで遊ぶ。
体験版の方だけ。
体験版で第1魔法、第7魔法ひたすらやらせて。
一番そこが美味しいとも言えるが。
すごいな。
いいですね。
そういう人もいるんですね。
勝手にね、僕の年代ぐらいが、
2Dとか3Dとかの変化を。
僕だってFF7が中学校とかだったはずだから、
すごい興奮した覚えがあるんですよ。
すっげープレスレすっげーとかいった覚えはあるんですよ。
そういうのを感じてる人が。
ちょっと嬉しい。
その年代にもいるんだ。嬉しい。
いいなって思っちゃったね。
2Dの時代から入ってっていうのもまたちょっと嬉しいね。
FFの3D。
それこそポケモンとかね。
割り返し最近まで2Dとかで頑張ってたゲームとかもあるから。
2Dがすげー珍しいものになったかっていうと、
そうでもない気はするんだよね。
まあもちろんね。
DSとかの世代だとまだ全然2Dのゲームはあるからね。
そうか、そういうゲームを経てゲーム作ろうってなって。
そこからあれなんですか、まだほじくっちゃいますけども。
学校卒業して、就職しようってなった時に、
大体みんなゲーム作り方面に就職していくんですか?
全然違う方向に行く人とかいないんですか?
それは結構残酷な話ではないですね。
残酷ではありますね。
残酷?
就職できる人とできない人がいますね。
なるほど。
やっぱそこまで就職先が潤沢ではないってことですか?
まあそれもありまして、
シンプルに能力的な面の話もあったり。
はがれ菓子の受賞と展開
ああ、そうなんだ。難しいね。
難しいですね。
僕らのちゃんとやってない勢も、やっぱり専門なんでいるんですけど。
大学とかにもいたと思うんですけど。
ちゃんとやってない勢が就職できなかったら、
まだなんか、ああ、なるほどみたいな感じなんですけど。
割としっかりチーム制作とかもやってた子とかもいけてなかったり。
まあ運とかもいろいろ絡んでくるよね。
まあそうだよね。
希望する会社との相性とかもあるだろうしね。
もちろんね。
うわあ、でもそうだよね。そりゃそうだよね。
みんながみんなこう、第一希望で全部ってのは難しいもんね。
まあでもそういった意味では、
お三方、しっかりゲーム作っているっていうのはなんか、
嬉しいことっすね。
そうね。
僕ら的には遊ぶ方だから、
これからお世話になりますみたいな気分だよね。
いや、ほんとよ。
ほんとに。
ほんとよ。
頑張ってください!みたいな。
ほんとにそういう気分ではある。
待ってます!ってね。
実際ゲーム会社入って2、3ヶ月ぐらいは、
俺ゲーム作ってご飯食ってんねやーって気持ちはちょっと出ましたね。
いいなあ。
いいなあ。
それはなんか時代が時代だったら、
俺らもそういう道に行ってたのかもしれん。
いや少なくも学校にはいってたかもしれんとかちょっと思っちゃうよね。
まあそうだね。
僕らの時代よりは学校とかの選択肢は増えてそうだもんね。
確かにね。
そもそもゲームの立ち位置が今全然違うだろうしね。
ゲーム自体。
まあそうだね。
ゲーム人口とかもすごい増えたんだろうなって思うしね。
そうだね。
ゲームの専門学校に行きますって言ったら、
なんか親に若干白い目にされそうな感じするよね。
僕の時代は確かにそうだったかもしれない。
今やでもありそうだよね。
あったらそんなんで大丈夫?ってお母さんに言われるみたいな。
だからあったかもしれないな。
もうちょっと手堅いとこあるべみたいな顔されそうな気がする。
ほんとだね。
でもすごいなあ。
まだまだ3人に向けて聞きたいことが出てくる気はするんだけども、
オープニングで無限に聞いちゃうと、
はがれ菓子の話、永遠にいけないんだよな。
そうなんだよね。
まあだからね、
今日ここからちょっと本題としてね、
はがれ菓子の話に移っていきたいなと思うんですけども、
途中話も出しましたけども、
この3人の中ではがれ菓子を開発してらっしゃったのは富田赤さんだけなんですよね。
そうですね。
で、今日来てもらった結城さんや悪魔さんに関しては、
今メンヘラリウムってものを作ってらっしゃるってことを聞いていて、
今なお頑張って制作中って聞いてるんですよ。
そうですね。
東京ゲームダンジョンに出展されるっていうのも聞いてますし、
インディーゲームサミットも出展されるっていう情報をお見せしましたね。
みたいなところもあって、
ゲームなんとかできない2週間後かな、
2週間後に今度はメンヘラリウムについて話すっていう場を作りたいなって思ってるんで、
今日のはオープニングトークで3人でお3方出てもらってお話ししましたけども、
ここからは富田赤さんと一緒に3人で話していこうかなって思ってます。
夕渡りで結城さんや悪魔さんはまた2週間後お会いできれば嬉しいなと思っております。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お願いします。
ひとまずはありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
本編でーす。
今回ははがれがし開発リーダーの富田赤さんをなんとかって感じなのかな。
はがれがしをなんとか。
富田赤さんをなんとか。
ここからは3人で話していこうかなって思うんですけども、
今回はがれがし、僕とはるさんも遊んでっていう上で。
遊びましたよ。
ゲームの内容自体は僕らは知った上で話はするんですけども。
実績展開場しましたよ。
すげー、全開場すげー。
普通にやったら全開場になってたっていう。
ほんと?
僕遊んだ感じの部分のところに最初だけ触れちゃうんだけども、
エクストラステージが条件解放できなかったんですよ、僕。
あーやべーっつって。
俺もなんかエクストラステージ2つぐらい空いてなくて、
見返したら花束集めればいけるのねみたいな。
そうなんだ。
そう、花束集め倒そうとしたんだけどもね。
間に合わなくて。
時すでに遅し。
下ゾビになっちゃったよ、寝なきゃ。
普通にクリアすればいけると思ってた。
そう、でもまあ一旦のストーリーのエンディングは見たつもりではあるんですけれども。
ありがとうございます。
最初でも概要的な部分というか、
さっきはるさんが話してくれた日本ゲーム大賞で、
大賞受賞をしてるよ、みたいな部分が。
アマチュア部門。
はい。
でもこれってあれですよね、はがれがしって、
それこそ学生時代の時にチームとして作って、
そのTGSの方の日本ゲーム大賞に応募して、
大賞を受賞したのが、これ2022年って書いてますけども。
そうですね、2022年です。
2022年に大賞受賞しましたで、
その後、スチーム版が発売したのが24年っぽかったじゃないですか。
ここに何か変遷があったんですか?
大賞受賞から発売に至るまで何があったんでしょう?
聞きたいなと思ったんですけど。
そうですね。
正直劇的な何かがあったというよりかは、
卒業して就職してみんなおのおの過ごしてたんですけど、
日本ゲーム大賞がなくなるっていうか、
九州?名前が変わる感じになって。
そうですね。
それこそこの前、志郎さんとかがね、
受賞してたゲームプライズオブジャパンが、
要は日本ゲーム大賞のアマチュア部門とか、
その辺を継承したみたいなことらしいですよ。
どうやら。
そうですね。
アマチュア部門としてのコンテストは、
もう自分の次の年ぐらいでなくなってしまって、
そこで売るかみたいな。
触発されたものがあったんですね。
そうですね。
そこで思い出したっていうか、
忘れてたわけじゃないんですけど、
あの作品よくできてて、
みたいなのを思い出すきっかけになったというか、
日本ゲーム大賞がなくなってしまったことがきっかけになって、
売るかみたいな話になりました。
いろんな人に触ってもらえたら嬉しいしなみたいな。
そうですね。
これまでも、実は自分から言うのもあれなんですけど、
1年生の時にも日本ゲーム大賞のファイナリストに残って。
すごい。
それは知らんかった。
すごい。
優秀賞。
その時は大賞と出なくて優秀賞だったんですけど。
いや、すごい。
これまで自分たちが学校で作ってた作品って、
ほとんど一般の人が触る機会はなく、
思い出として消えていくほどだったんですけど、
やっぱり大賞を取った作品は、
いろんな人に触ってほしいし、
自信を持ってお届けできるクオリティのものになったなって思ったので。
なるほど。
でもそうですよね。
ゲームの開発背景
コンテスト応募系だったら確かに審査員の人は遊んでくれるけど、
基本一般の人は遊べないものが多いですよね。
そうですね。
このまま消えちゃうのはすごいもったいないなと思って、
ちょっと頑張ろうということで。
TGSとかだと一応その学校のブースみたいのがあったりするので、
そういうとこでは一応遊べるのかもしれないですけど、
基本イベントのみ。
その場限りが多かったりするしね。
そうですね。
なるほどな。
じゃあそこから再開発じゃないけども、
これはさらに手を加えたってことなんですか?
そうですね。
今の時点で出てるものの90%はオリジナルのまんまというか、
ステージとかはほとんど変えてないんですけど、
Steamに出すにあたっていろいろコントローラーとか、
キーボード対応とかが必要だったので、
その辺に対応して、
あとはやっぱり当時の自分たちのこの、
一番思いが強いのは当時の自分たちなので、
あんまり崩したくないなと思って、
ステージとかはそこまでいじらずに出しました。
すごいな、そういう戦いがあったんだな。
アクションとパズルの融合
リサさんたちに向けてはね、
Steamで一般販売がされてるんで、
Steamのストアとかで普通に見ること、
遊ぶことできるんですけども、
マリオ見たいっていうとあれだけども、
いわゆる普通の横スクロールアクションの中で、
シールとは限らないのか、
剥がすっていう部分のところを、
ゲームのメインロジックに置いてるというか、
あれさ、剥がすっていう部分のところが、
アクション要素にもなってるじゃない、
いわゆる溜めジャンプ的なものを、
シールを剥がす反動みたいなものでやるじゃない。
溜め剥がしみたいのがあるよね。
剥がす方向じゃなくて、逆にしばらく入れとくと、
溜めていざ剥がす方向にキー入れると、
一気に剥がす、勢いで自分が飛ぶみたいな。
大ジャンプしたりとかさ、横にめっちゃジャンプしたりするの。
悲しいことを言うけども、
僕、あの感覚がなかなか慣れなくて。
特に横ジャンプが全然慣れなくて。
毎回どっちを剥けばどっちに飛ぶっていうのを思う。
シールのどっちのヘリを掴んで、
どっちの方にキャラクターが向いて、
どっちに溜めればどっちが飛ぶっていうのが、
パッと覚えられなくて。
一部のステージ、めちゃくちゃ苦労したのよ。
たまに横ジャンプやれよっていうところあるじゃない。
そうですね。崖があって。
ここずっと行けねえんだけど、とか言ってさ。
ちょっと急がなきゃいけないステージとかもあったりする?
あるのよ。
あれなんだ、トカゲのボスって。
これ考えたやつ、ちょっと許せないとかもいながら、
ずっと高く上がって。
あそこは、あそこ死ぬね。
下から迫ってくるの、マジ勘弁しろよとかもいながらね。
あ、そういうのあるの?と思いながら死んでる。
ちょっとシビアなステージですね。
アクションが、横スクロールのアクションっぽくありながら、
剥がす動作を使ったパズル的な要素があるんじゃない?
パズルなのかなと思いきや、しっかりちゃんとボス戦あるっていうのは、
結構目にくらったところであった。
あ、ボス戦あるんだ、この感じ?と思って。
ボス戦はちょっと、開発人のエゴと言っても過言ではないくらい。
正直、納期的にというか、ボス戦もオリジナル開発の時から入ってたんですけど、
納期的に言ったら、1,2週間くらいしかなかったと思うんですけど。
でも、もう、どうしても入れたいみたいな。
うわー、えー、すげー。
だってあれ、結構なステージ数ありますよね。
そうですね。
4か5エリアって、結構あるよね、あれ。
もう、そうですね。
ステージとか組んだりとか、そういうのを考えるプランナーの役割を持ってるのが、
2人、自分含めて2人で、ステージはもう全部、もう1人のプランナーの子に考えてもらって、
ボスもプランナーの子とプレイヤーとか敵とか、いろいろ持ってる。
プログラマー等で相談して、バーって、2週間くらいで作り上げてもらいました。
すごー。
1,2週間って、すごいスピード感だよね。
いやもう、そうですね。
まあまあまあ、ボスのデザインから、それをどういうギミックでボス戦にするのかとか、
それをプログラムに落とし込んでとかってことでしょう。
だって、普通にボスもさ、あれ基本的に3回なのかな、3回攻撃当てたら倒せるみたいなボス戦じゃないですか。
そうですね。
ちゃんとその、一撃与えた後にこう、攻撃方法変わってくるというか、そういうのがちゃんと組み込まれてるから。
ちゃんとボス戦。
剥がすテーマの発想
投げやりじゃないんだよね。ちゃんとボス戦なんだよね。
さっきも話したけども、トカゲのとこ、なんだよ、その先のエリアあるん?っていうくらいの話。
確かに。
あのボスが一番めくれたかもしれないな。
ああ、そういうのあるんだ!って思って。え、そこ行けんの上?みたいな。
だったな、あれは。
そうそうそう、だからすごかったよね、あれね。
結構、ラストボスの魔法使いさんも、なんかすごい、ドクターワイリーと戦ってるみたいって思うからね。
そうね、そうね。
ボス戦のステージの始まる感じは、なんかロックマン始まったって思ったね。
結構よく言われますね。ロックマンや!みたいな。
入り口がこうバスッて塞がってボスが出てくる感じって思って。
最初のリスみたいなボスが、なおさらなんか登場の仕方とか、ステージの感じとかもいい。
いろんな作品のエッセンスをとにかくかき集めまくって作った感じはしますね、結構。
あの、そうだな、あのゲーム、まあ多分作れば、あの、意見がぶつかるかもしれないけど、
やっぱり作ってみると、あんまり意見がぶつかるかもしれないけど、
作ってみると、あんまり意見がぶつかるかもしれないけど、
あのゲーム、まあ多分作れば、あの、意見がぶつかるとことかってあるんじゃねえかなって思うんですけども、
なんか、ここ揉めたぞとかあります?あれって。
そうですね、ここ揉めたぞ。
大変だった話は聞いてみたいですね。
だって結構な人数ですよね。だって十何人で作ってらっしゃいますもんね。
そうですね。まあその自分のチームを集めるってなったときに、
まあ最初は5人、4,5人ぐらいですかね。
友達でこう集まって、で誰を集めるみたいな話をしたときに、
とりあえず穏やかなやつから集めようみたいな。
自分のこの開発チーム、サンバルガンバルっていうんですけど、
このサンバルガンバルを集めるにあたってのコンセプトはもう穏やかなチーム。
それはでもゲームに出てるな。
まあでも本当だね、ゲームに出てるよね。
そうですね、確かに。優しさが。
めちゃくちゃ脱線しますけども、ペリンっていうのが主人公の猫ちゃんいるじゃない。
あの猫ちゃんの声のね、ちょっと吐きない感じで悪口を聞くかもしれないけども、
なんかさ、やーんていうかさ。
あれコヘイさん見てないかもしれないけど、
確かにエキストラステージ終わった後でしたっけ?
一番最後のスタッフロールみたいなところに、
誰がその声やりましたみたいなの確か書いてありましたよね。
出てんのかー!
聞きたかったんだけど。
これどういう成り立ちでこの声入ったのかずっと気になってるな。
声は結構自分たち、いろんなチームを組んでやるみたいな話したと思うんですけど、
その私がリーダーのチームでは毎回恒例みたいになってて、
キャラクターにボイスを入れるっていう。
自分たちでみたいな。
そうですね。過去作とかだと敵にも声入れたりとか。
今回はシールなので、
プレイヤーだけに入れたんですけど。
っていうのもあって、声はもう必須っていう話をして。
なるほどなるほど。
で、実はキャストが2人いて。
そうですね。声2種類ありましたよね。
あ、そうなんですね。
オプションからね、声2位が選べたの。
あ、あったあった。確かにあった。
その身で選んでいただきました。
独特って思った。あんまりないじゃん。
声をチョイスできるって。
確かにな。キャラメイクっぽいもんな。
デフォルトの方が通例の子が声入れてくれてる方の
ホニャンみたいな感じの声で、
もう1個の方がちょっとハキハキしてるんですけど、
それはミュージック学科っていうのがありまして、うちの学校に。
そこでもう、今作から、
初めて一緒に作ることになった子が、
すごい良い声してたので、
ちょっとお願いしておきます。
そこでこっちもになるのが面白い。
ちょっとどっちにするか、いろいろ先生とかと悩んで。
ありそう。
どっちをデフォルトにするか問題起きそうです。
オリジナルが一番、やっぱり私たちらしいよね、みたいな。
さっきも言ったけど、横ジャンプが上手くいかなくて、何度も落ちて死んでる。
ニャーンってめっちゃ効くの。
だんだん、自分も僕もニャーンって。
謎に癖になる感ある。
確かに審査員の方にも真似しましたって。
でもわかる、すごいわかる。
なんかね、だんだん好きになってくる、あの声。
最初、なんでこんな声なんだろうって。
ちょっと欲弱ない感じがするじゃない。
違和感がある、最初。
でもなんか、だんだんね、これだよなって思うんだよ。
やったー!みたいな、だんだん友達感出てくるんだよ。
そういうのが好きになってくる。
そういうのが好きになってくる。
そういうのが好きになってくる。
そういうのが好きになってくる。
やったー!みたいな、だんだん友達感出てくるんだよ。
僕は半分くらいで声2の方もやりましたけどね。
それと後半は声2でやってみてました。
いいね、ちゃんと謳歌してるね。
僕もう慣れちゃったからね。
オプション確かに途中で見たんだけども、
いやもう慣れちゃったからこっちだよって言って。
しっくりくるのこっちだわって。
でもやりながら、どういう戦いで声2つになったんだろうな。
興味深く考えながらやってました。
そうなんだね。
素材じゃなくて自分らで撮ってたんだね。
そうです、実は。
なるほどな。
スタッフロール見て、なるほどなと思って。
そういうことかとは思ってましたけどね。
いきさつは分かんなかったです。
さらにでも大元、根元みたいなところを聞いちゃいますと、
その剥がれがし、剥がす、シールを剥がすみたいな、
あれってどこから出てきたアイデアなんですか?
そうですね、剥がすっていうテーマを考えたのは、
そのコンテストに出すのが目的だったっていう話をしたと思うんですけど、
そのコンテストがテーマが決められてて、
その時のテーマが寒食だったんですね。
ほうほうほう。
寒食。
寒食か、とりあえず好きな寒食あげていこうよみたいな。
一応バーってして、ディスコードチャンネルに寒食チャンネルっていうのを作って、
もうバーってみんなあげて。
思いついたものをまずあげると。
何になりのこの寒食が好きみたいな、そういうことですね。
そうですそうです。
自分がゲームのフィルムを開けてる時に、
わ、一番気持ちいいわって思って。
ペリペリペリペリ。
パッケージのあれを開けるときね。
PS4のパッケージをペリペリペリペリって開ける瞬間がたまらんだと思って。
剥がすっていうテーマが選ばれることになりました。
結構色々迷ってたんですけど、ゴムを弾くとか。
ゲーム制作の裏側
あとそうですね、とか伸ばすとか色々あったと思うんですけど、
剥がすが一番いいよねってなりましたね、最終的にシール。
あと結構メンバーが、うちの学校の男女比率って9割ぐらい男の子なんですけど。
うちのチームは珍しく半分ぐらいが女子だったので。
やっぱり同世代の女子の中で一番盛り上がるのは、小学生の時のシール帳の話。
世代が違ってもシール帳やっぱやるんだね。
そうなんだね、思っちゃった。
俺らの時代もバリバリあったからね、プリクラとかね。
今もちょっとまた流行ってるみたいですね、シール。
ね、交換してる子いっぱいいたよね。
いっぱい持ってたしね。
そうか、あんまり年代寄らず女子は一回通るのかな。
そうですね、今もポケモンセンターとか行ったら、シールがバーって並んであって。
あー、確かにな。
ルナも流行ってるんだって思って。
オイル犬のやつとか。
流行ってて。
こういう話をすごい女子でバーってやってて、なんかぷっくりシールはレーツ高いよねとか。
懐かしい。
結局ギミックには出せなかったんですけど、そういうやっぱりシールっていうのが盛り上がるというか。
なるほど。
上がるような話をしたりして、最終的にシール剥がすっていうゲームになりました。
なるほどな。ぷっくりシールとか確かに盛り込めてたらすごそうだね。
確かにね、貼る順番を変えることができないシールとかのかなみたいな、想像しちゃうよね。
そうですね。
ゲームの中で実装されてるのにね、シールを上のやつを一旦途中まで剥がして、
もう下にあるやつを剥がして戻すと、貼られてる順番を変えて、足場の有効になっている部分が変わるみたいなね。
そういうのがありましたね。
そう、順番の。
そうよね。
ああいうのに応用できそうな感じがするね、ぷっくりシールとかね。
こいつは上に貼り替えられないんだみたいな。
そうだよね。もちろん学生の頃の短い期間でみたいなところの制限があったから当然なんだと思うんですけども。
なんかもっと期間があってとか、じっくり作るっていうタイミングがあったら、
確かにその剥がすって要素ってもっと膨らませることもきっとあったんだろうなって聞いてて思っちゃうしね。
きっとアイデア段階では相当いろんなのがあったんだろうなとか想像しちゃいますけどね。きっと実装できなかったら。
そうですね、結構ボツにしたギミックもいっぱいありますよね、ちょっと。
そうだよね。いやでもすごいよな、削ったという話はそりゃそりゃあるよねと思いながらも、でもあのステージ数あんだもんな。
普通に遊んでて2時間半とかになってましたかね、スチームのプレイ時間って。
3時間4時間僕やってきましたよ。
うち1時間ぐらい落ちてたんですよ。
人によるんだろうけど、結構あるなっていう体感がありましたね、全然ね。
テストプレイとフィードバック
ありがとうございます。もう一人のプランナーの努力がもうすごい。
後半の方のギミックとか普通にこれ考えるの大変そうとか思いながらやってたけどね。
そうですよね、もう自分にはできないことをちょっとやってもらいました、すごい。
口で息フゥーみたいなのがね、押さえつけられてこっちめくれねえんだって。
あの辺とかも結構入り組んでるなと思いましたよね。
あれなんかすごい謎解き要素を激強みにしたら超難しいの作れそうな気がしたね。
確かに確かに。
開発途中のステージは結構難しくてすごい。
開発途中のステージでいっぱいテストプレイとかして後輩の子とかを学校で呼んでテストプレイしてもらって、
ちょっと難しいかもみたいなフィードバックとかもらったらそのステージのギミックはもうエクストラに回そうみたいな。
なので開発初期のステージとかはエクストラステージに回ってると思います。
それぐらい結構最初は難しかったんですよね。
いろんな人にプレイしてほしいっていう目標というか狙いがあったので、
できるだけ簡単にしようというかちょうどいい難易度を探そうみたいな。
なんかそんな感じはプレイしてて感じましたね。
ステージ担当の子には何度も作り直してもらって、もう本当に頭が上がらない。
でも実際そのアクションで飛び跳ねながら移動しながら、
ここを剥がして次はここを剥がしてみたいな順番でやってるのは結構難しかった。
確かに難しいからそこら辺のゲームバランスをある種腕の見せ所なのかなと思いながらやってましたね。
そうですね。ステージはもう学生の時のバージョンからほぼ変えてない。
学生でこのステージ作れるのすごいなって。
もう一人のランナーのこの活躍がもうすごい光ってるというか。
頭を悩ませながらすごい何回も何回もテストプレイして、
学生の子とかに協力してもらいながら、
時には家族とか友達とかをディスコードによってちょっと弟にやらせるわみたいな。
全然ゲームやったことない人がやってどうか。
すごいな、でも。もちろんコンテストを頑張ろうという意志はあるんですけど、
学校の課題として望むっていうので、やっぱりこなそうっていうところに留まってないのがすごいですね。
ちゃんといいものを作ろうとしてるのを、立派だなと思っちゃった。
いや、なんかほんとね。サボろうと思えばサボれるんですよ。
でもやるからにはってことだよね。
ってことだよね。
将来の展望
そうですね。
すごいな。
改めて聞いちゃいますけども、これ人数構成というか、プランナーが2名とかって聞きましたけども、
絵描きさんとかプログラムを描く人とか、何人何人くらいでやってたんですか?
全部で12名。
プランナーが私ともう一人2名で、デザイナーUIとかキャラクターのイラストとかが2人です。
サウンド系が2人。
今は6人ですかね。
プランナーが2名、デザイン2名、サウンド2名。
残り6人がプログラマー。
へー、そうなんだ。半分がプログラマーなんだ。
そのプログラマーの中でも結構演出とかやってくれたりとか、
レベルデザインとかが得意なプログラマーの子とかが、
その芸術とかをやってくれたりとか、
結構ちょっとレベルデザインとかが得意なプログラマーの子とかが、
ゲーム、すごいゲーマーでいろんなゲーム知識を持っている子とかがいるので、
そういう子にやっぱり足りないところというか、
レベルデザインとかは一緒に考えてもらったりとか、
そのボスの、ボスこういうのにしたらいいんじゃないとか、
そういうのはいろいろやって手伝ってもらいながら作り上げていきました。
実際にその担当だけじゃなくて、他の部分もちょっと兼任というか、
アドバイスというか、そういうのをしつつってことだったんですね。
でもすごいな。
でも確かに、さっきの2週間でボス実装するとかっていう話を聞くと、
プログラマー6人っていうのはちょっと納得感もあるんだけど。
そうね。でも納得感がある一方で、
すっげえ進捗管理というか、
だって2人がどこやるっていうのを管理しなきゃいけないでしょ。
そうですね。
その時、ちょうど就活もかぶってたので、
結構大変ではありましたね。
やっぱり就活って心にくるじゃないですか。
そうだね。
自分もそうだし、メンバーもそうだもんね。
そうですね。
進捗がみたいな。
昆虫は痛いなって。
そうだよね。
今日ちょっと作業やる気にならないみたいなのもあるよね。
そこはもう、お互いにフォローし合いながら作っていった思い出があります。
すげえ。
でもその話を聞くと、大賞を取った時、めちゃくちゃ嬉しかったんじゃないかなって思うんですけどね。
そうですね。
自分が個人的に一番嬉しかったのは、
一つの触手に課題でするみたいなあれなんですけど、
バグが少なかったって言われた時が結構一番嬉しかったかもしれないです。
それはデバッグの賜物だったりするんですか?
それともプログラマーが天才だったという話だった?
バグが少ないって表だって褒めにないというか、
お客さん的にはバグはない前提でやっぱり出るものだと思うんですけど、
そこはやっぱりプロのクリエイターの方なので審査員の方も、
その方にバグが少なかったのがすごい良かったですって言われたのが、
もうそのプログラマーの日々の努力。
ババーンって浮かんで、わーんって思って。
ありがてー。
すごい量のテストプレイとかもね、たぶん。
そうですね。テストプレイもたくさんしていただいて。
すげーなー。
僕はもうただ遊ぶだけだったから、わーすげーとかよくできてんなーとか、
この声なんでこんな声なんだろうとかもやる、この方法を遊ぶだけなんですけども。
めっちゃそこ引っかかるやん。
僕はね、最初の序盤すごい印象的だったね。
それはそう。
でもなんかそれが、今スチームでもで、これもまたお安く出してるじゃないですか。
はい。
そう、だからなんか、みんなに触れてもらいたいとか、たぶんそういうところから来てるんだろうなーとか思ったりはしたんですけども。
そうですね。
まあなんか、この番組聞いてくださってる方もね、興味を持ったらね、触れてみると、
学生12人で短期間で作った作品、なんかすごいなーって思うのよね。
シンプルに刺激を受けるものだなと思っちゃったよね。
いやそうねー。
ありがとうございます。嬉しいです。
でもあれだな、剥がれがしいだけに留まらずで、
富田赤さん的には、もちろんお仕事ででも普通にあるんでしょうけども、
この先こういうのやってみたいなーとか、実はこういうの考えてんすーとかっていうのはあったりするんですか?
この先のこと?また絵にもなってないものでも全然いいんですけども。
そうですね。
目標感とかっていうと大げさかもしれないですけどね。
とにかく就職もして、スチームもそうなんですけど、
本当はお客さんって言いたいんですけど、初めて一般の人にちゃんと触ってもらえるようになったのってすごい最近なので、
イベントとか持って行って、剥がれがしいを。
ちっちゃい子供がやっぱり遊んでくれるんですよね、すごい。
ビジュアルがかわいいから、お母さんと一緒に遊ぼうよーとか言って。
子供がやって、横でお母さんがなんか、そこをつかむね!そこ!そこ!そこ!
お母さんとかがすごい、お母さんの方が熱くなってるみたいな。
そういうお客さんの反応を見るっていうのが、やっぱりすごい満たされるというか。
こういうお客さんの声とか顔とか反応を見るのは、もう最近になってやっとというか。
だったので、しばらくはそういう、とにかく世に出していきたいなと思って。
お仕事でもそうですし、趣味とかでも、これまで学生の時に作った作品とかせっかく一生懸命作ったので。
いいですよね。それこそ遊んでて、今子供の方がやってっていう話もあったけど、
それこそスイッチとか出したら相性良さそうとか、普通になんか、その大変さとかもよくわからないながらも、
素人っぽいね。
剥がれ足、スイッチ食。
そうですね、ちょっと出したいなと思ってます。
なんかPCを触る年齢層よりも、なんかスイッチとかを触るような子たちがやっとハマりそうって感じするよね。
そうですね。
値段帯的にもとか、そういうのも。
剥がれ足の最終的な目標は、スイッチ版を出すっていうのが正直ちょっとあって。
いろんなお子さんとか、いろんな人に触ってほしいっていうのもあるんですけど、
スチームって普通の、やっぱりゲーム好きな人しか持ってないので。
まあ、それはそうですね。
親とかにも触ってほしいなってちょっと思ってて。
はいはいはい。
自分の家族とか。
そうですね、スイッチだと親とかが別にやっててもおかしくない。
そうですね。
確かにね。
確かに。
はがれ菓子の開発
家族とか知り合いとかに、ちょっとスイッチを触ってほしいなって思ってて。
家族とか知り合いとかに、ちょっと胸を張って出せるように。
確かにな。
あんまりゲーム詳しくない身の回りの人とかにね。
スイッチでゲーム出したんだぜって確かに言いやすい。
すごいじゃん。
そうですね。
それはちょっと目標に。
確かにそうだな。
なるほどな。
イベントとか出展とか、僕は出したことなく遊びに行ったことしかないですけども。
ああいう場ってすげえ刺激的な場所ですよね、あそこ。
そうですね。
僕が遊んで作ってる人はこんな人なんだって言って、
どうしてこうなってるんですかって聞くと、
すごい想像の3倍くらい真剣な答えが返ってくるしね。
めっちゃ面白いこの人って思うよね。
それはそう。
直接喋れるの面白いね。
そうそう、そういう場って面白いなって思うし。
つくづくインディーゲーとかって、
作者の人となりがわかるから、より面白みを感じるってあるよなって思うんですよね。
そうですね。
どういう人に遊んでもらいたいみたいな、今聞いたような話とかまさしくなんですけども。
戦だったりね、思いだったりもそうかもしれないし、
どういうゲームから影響を受けてとかね、そういう話を聞ける。
そうそう。そうなんですね。
それこそまた劇舎用の話とかでは、
イベントの場で開発者同士がつながりができたりして、
あの場で出会った誰と誰が一緒にゲーム作ってるんです、みたいなとか聞くと、
胸熱だなとか思いながらね。
熱い展開みたいなことを思いながら。
夢のコラボですね。
そうそう。
ああいうインディーゲー系が、よくコラボが起きやすいなとは思いますけども、
ああいう場ってすごい良い空間だなって思うんですよね。
そうですね。
平日は仕事をして、土日にイベントに行ってなので、
体的にはどう考えてもしんどいというか。
そう、大変そうね。
体力がもう持たないってなるんですけど、
もう心が磨き上げられてですね。
イベントが終わる頃にはホッカホカで帰れるっていうか。
いいですね。
普段の仕事にも余計に熱をかかないな。
まだ体力は確かにしんどいよね。
だいたい土日まるっと潰れますもんね。
そうですね。朝早いですもんね、イベントって結構。
早いですし。よくよく考えたら準備あるじゃないですか、装飾物とか。
結構大変じゃないですか。
そうですね。そこは結構いろんな人に手伝ってもらって。
そうですね。後輩の子とかにスタッフにちょっと手伝ってもらったりとか。
でもいいですね。そういういろんな人と一緒にやってるっていうのはいいことだな。
面白いな。
すごいな。
アマチュアだけどチーム制作みたいな話って、俺らが今まで全然聞いてこなかった話だからさ。
確かに。
それこそ身近に全部一人でやっちゃう超人みたいな。
ヘッドホンかぶったカエルの人の。
なんかああいうイメージがあったから。インディーゲームイコールなんかああいうイメージみたいな。
若干な気にしもんだったから。
あ、そうか。みんなで作るみたいな感じもいいね。
もうすごい良い思い出ですね。やっぱり開発。みんないろんな友達と開発したゲームの数々。
ゆうきさんとかさっきオープニングピーターとか、なんかバカゲーを作ろうみたいなゲームジャムがあって。
その時に結構だいぶ昔、1,2年生ぐらいの時に3人ぐらいで、ゆうきさんとプログラマーの子と。
バカゲー作ったの?
マンボウがイクラを積んで、上からメスマンボウが落ちてくるから。
積んでるイクラを1個ずつパクパクパクってメスマンボウに食べてもらって、最終的にメスマンボウとチューしたらめっちゃ得点もらえるみたいな。
何もわからなかった。マンボウが2匹出てくるの以外はあんまり。
なんだこれは。落ち物ゲーなのか。なんだこれはもう。いいな。コンセプトがバカゲーっていうところで。
最強のバカゲーみたいなのを作ったりとか。
マンボウなのにイクラなんだっていう。
食べてますからね、イクラしかも。
でもいいな、そういうのな。
もうノリだけで作るみたいなのも、最強に楽しかったですね。
いいですね、いいですね。
すごいよな。そういういろんな組み合わせでいろんな人とゲームを作るっていう。
それはでも結構、だって意外と大人になってからも得がたい経験だと思うんだよな。
そうでしょうね。
これはまたおじさんくさいことを言いますけども、そういう学生時代の友人関係、大事にしてくださいね。何回言ってるんだろうこれ、本当に。
でもあれだよね、TGSとかでもさ、学生ブースみたいなさ、あそこに行くのが好きな人っているじゃない。
そういう人たちの気持ちって、そういうゲーム作りというか、ある意味ビジネスに乗っかってなかったりするわけじゃない。
その時のノリで作ったみたいなやつだったりさ。
売れるかどうかは別としてこういうゲーム作りたかったみたいなのをシンプルに作ったみたいなのがあったりするんだろうなと思って。
やっぱりそこは他のブースとはちょっと違ったりするのかなみたいなのを聞きながら思ったりした。
まあほら、インディーゲームでも学生終わった後だとどうしてもね、やっぱりそれで食っていかなきゃいけないだったり、ある程度売り上げを上げないと続けていきづらかったり。
そういう考えが入るけど、学生だったらそこまでそれを考えなくてもいいのかしらとかちょっと思ったりはしたけど。
確かにね。なんか少し意識の差はありそうだもんね。
なるほどな。いやーでも面白いな。
イベント参加の経験
今日はね、はがれ菓子、これに関しての話でね。
ゲームそのものもそうだし、どういう戦いでこれが生まれて今に至ったのかみたいな部分のところを中心的に話しましたけどもね。
ぜひとも、はがれ菓子も含めて、はがれ菓子以外も作ったよっていうのがあったらぜひまた教えてもらいたいなと思いますね。
ちょっと家に出せるように頑張ります。
ぜひぜひ。
ちょっとマンボウのやつも頑張って出します。
まあでも、テイスト的に言うとはがれ菓子は確かに小さい子に受けそうだなっていう雰囲気が確かに強いなと思ったりもするんですけども。
なんだろうな、マンボウの話、バカゲーを作ろうっていう話は、うちの番組のリスナーさん好きそうって勝手に思っちゃうもんね。
そういうので、スコアとか出ればみんなできそうとかやりたくないよね。
そうですね。
全員でやってそうだもんな。
ランキング機能を確か入れてもらったと思うんで。
チューできたチューできたとかにやらないとね。
ランキングとかなくてもみんなXで共有とかしかねない。
誰が一番だったみたいなね。
そうだからね、いろんな出してみてもらえると、意外と誰に刺さるかわかんないからっていうので、広がりとかあったりするかもなって思いますからね。
ですね。
まあね、ぜひともこの先もまた富田香さんの活動を勝手にウォッチングしていきたいなと思いますけどもね。
ありがとうございます。
まあでもね、時間的にはこんなもんかなって思いますね。
最後エンディングに入っていこうかなと思います。
はい。
作曲、編曲、音声編集、イマジナイライブなどは、カメレオスタジオ。
エンディングでーす。
はーい。
いやー、なんか今日は富田赤さん、前半のほうは結城さんや悪魔さんでもいてもらいましたけども。
はいはいはい。
何回かゲーム作ってる人はお呼びして一緒にお話したっていうことはありますけども。
年代の違いとか、いわゆるジェネレーションギャップみたいなものを感じるところはありますなー。
面白いね。なんか時代感みたいのが違うみたいなのが面白いね。
でもなんかこう、みんなでゲーム作ってるの、それがなんか聞いててもだけども、本人が楽しそうってのはなんかちょっと嬉しいなって思いますね。
そうね。そういうのがゲームに出たりとかもするんだろうなと思うんですね。ゲームの内容にもね。
ね。
なんか話してみて、なおさらなんかゲームの雰囲気が、なるほどこういうところから来てるのかみたいな。
その富田赤さんの雰囲気みたいなのがね。
ね、いやもう確かに。
出てるとすげー思った。なんか今日喋ってて。
そう、そのなんかね、荒波が立てないような人たちが集まった作品であるというね。
そうそうそう。
そういう人を集めた、なるほどーってなったね。
ね、思いっきりゲームに確かに出てる感じがあるよね。
あったあった。
ゲーム制作の楽しさ
まあでもね、剥がれがち。スチームでね、現状販売されてるってこともあるんでね。
ぜひともみなさんチェックしてもらえればなとは思いますしね。
でも、スチームで直買うとかでなくても、あるじゃないですか、イベントに出すってことはね、話があるらしいんでね。
ぜひそれはね、富田赤さん自身からね、ご案内してもらえればなと思いますんでね。
はい。
お願いします。
はい。このポッドキャストが出てすぐ2月の15日、16日の東京ゲームダンジョンに剥がれがちも出展させていただきますので、ぜひ遊びに来ていただけると非常に喜びます。
ちょっと私じゃなくてチームメンバーの子がスタッフとして参加してくれるんですけど、グッズの販売とかも予定してますので、
ちょっとペリーの方はぜひお手に取っていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
ありがとうございます。あれですよね、オープニングで話してくれた結城さんやくもさんのメンヘラリウムも東京ゲームダンジョンに出す予定みたいなことは話でしたもんね。
はいはいはい。
そう、だから、たぶんゲームダンジョン終わって、僕ら的にはイベントが終わって、そこからちょっとした頃にゲームなんとかの方でメンヘラリウムの話も聞けるであろう、東京ゲームダンジョンどうだったんですか?みたいな話が聞けるであろう、みたいなことを思ってるさんなんですからね。
そうですね。
そんな予定です。
皆さんのゲーム作り、確かにな、このゲームなんとかの中に今まで来てくれた人は、しろさんとか、たこんさんとか、割とソロで作ってるって人が確かに多かったからな。
今日聞けた話はまたちょっと、それこそプランナーとかリーダーみたいな目線で聞けたのって、ある意味初めてだったんじゃないかな。
そうだね。
なんか知らない世界があるんだなって改めて思ったよね。
そうだね。いろんなゲーム作りにいろんな形があったなみたいな感じがあったね。
ほんとほんと。
いやー、でもね、富鷹さんもね、長い時間ありがとうございました。
こちらこそありがとうございました。楽しかったです。
ありがとうございます。
まあ、別にこう、今回ポッキリでっていうことは別に思ってはいないので、別に新作ができたからに限らず、なんか理由があったらまた遊びに来てくださいね。
はい。
マンボウを引っさげて出てこれるように。
その時はぜひぜひお待ちしておりますよ。
ありがとうございます。
じゃあ番組的には最後提携読んで終わっていこうかなと思います。
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はい、そんなわけで第144回はこの辺でおしまいです。また次回お会いしましょう。
お相手はコヘイとハルと…
どうぞ。
富田赤でした。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
それではまた来週。
バイバイ。
