広告業界の課題
愛の楽曲工房
はい、どうも、Kiyonoriです。
太陽です。
私はミンティアを1日に600粒食べたせいで、体臭がいい香りになり、小映えが体中にかかるようになりました。
どうも、初めまして。
逆にうんこです。
逆にうんこさん?
逆にうんこと申します、どうも。
ミンティア食べ過ぎて、まずいい匂いになるのもすごいし、ハエが好きな匂いって知らなかったんで。
結構いい香りになるとハエがかかるようになりまして。
なるほど。
これじゃあ逆にうんこじゃないかということで。
その3人でやっていきたいと思うんですけどね。
そうですね、やっぱり僕広告業界にいるもので、やっぱりそういうことを言うとすぐ企業名を調べるんですけど、問題ないかっていうね。
非常に問題がありました。
ミンティアはアサヒさんが作っております。
ダメよね。
絶対にダメですね。
ダメだよ。
なんかまだ外資系とかやったらまだね。
なんかこの番組聞いてないかなとか。
やりにく虚偽やもん。
アサヒの方聞いてるだろうからな。
一人も聞いてない気アサヒの人。
広告としては嘘になる気。だからその高井君は良かれと思って言ったんと思うけどミンティアにとって。
そう。
課題広告になっちゃう。
一応広告は広告なんよ。
気にしないでくださいね皆さん。
なんですけど、今日はお便り紹介やっていきたいと思います。
よっしゃー。
そうなんよ。
最近だからね。広告の話をずっとしてるから。
そうね。
広告脳になってしまって。
もうタイムリーだからね。すいませんね。
今日頂いてるお便りもやっぱり広告の話が多いです。
ということで紹介していこうかな。
広告音楽の世界。
広告の価値と意義
No.277から278。知って欲しい広告音楽の世界。
スペシャル対談原さんゲスト回。
っていうのをやりましたけども。
大作ですね。
それに対してのお便りがいっぱい来てますよと。
まずXネームユーミンさんですね。
はるさんがいることで解像度がかなり上がった気がする。
2つの立場から意見が聞けて面白かった。
制作案件の根付けは価値をどう理解してもらうか。
価値の捉え方の違いだから間違いはない。だったりとか。
知った上で価値がないと判断するのはいいけど、
知らないイコール価値付けしないというのが許せない。
みたいなところが着目ポイントかなっていうところで。
めっちゃちゃんと伝わっちゃうやん。
よかったなあ。
本当に振り返ってその通りやなと思うね。
結局価値と価値言っちゃえば全部主観やけど。
ただ価値付けしないじゃなくて、
知った上で価値がないって判断はまあいいみたいなね。
ここも話しましたね。
ミンティアにも価値があるっていうことね。
やめて戻らないで戻らないで。
ミンティアにはその価値がある。
600粒を食べています。私は。
逆にです。
逆に価値がなくなるってことね。
逆にうんこです。
高谷君の価値が問われようき今。
みんなに問われようき。
ということで。
価値が低い人間が言ってるって。
低いでしょ。
低いです。完璧に。
はっきり言わんで。
ということでございました。
ありがとうございます。
次がXM稲荷さんですね。
同じような構造が商社業界にもあるような、
左から左に流してマージン抜いてるわけではないのよねって書いてますね。
商社業界詳しくないですからね。
広告とかの場合はクリエイティブの流れだと思う。上流から下流みたいなね。
上流があると思うけど。
もちろんやけどそのものもあるよね。
何かしらあれがあるってことよね。
なんかディレクションというか。
建築とかもめっちゃありそうやもんね。
だいたいよく問題になるやん。
孫受け非孫受けみたいな。
7個関わっている。
それが中抜き構造になってるんじゃないかなみたいな。
もう下の方に行ったらほとんどギャラもらってなくて疲弊していてみたいな現場。
じゃあ金どこ行ったんかって言ったら全部中抜きされていたみたいなニュースとかはたまにあるわな。
中抜き中イメージがどうしてもね。
ただ中抜きしている人もいると思うからややこしいって話がある。
本当に右から左に流してマージを取っているところもあるし、
それが多分問題になっているから全員がそうと思われているかもしれんけど。
何かしらいい働きをした上でのことかもしれないよね。
ただそれ言い出すとまたね価値とは何ぞやみたいなところになってくるかもしれないけどね。
本人たちは価値を出していると思っているけど
周りから見たら中抜きと評されるみたいなところがあるから。
まあ難しい問題ではあると思いつつ。
中抜き全員がやってるっていうのはだいぶ間違ってますよって話でした。
リスナーの感想
ありがとうございますね。
ありがとうございます。
次行きましょう。
Xネムゆーたブラウンさんです。
そういえばラジオリスナーなら何度も耳にしている
広告ダメダメ3匹の音楽はACに譲渡してあるのかなって書いてある。
これもう言っちゃいますけど譲渡してありません。
そうね。
これ何?そもそも。
あれ知らん?
広告ダメダメ。
あ、知らん。
何やったっけ?3つの動物のキャラがあるやつ。
まあ歌物なんですけど。
嘘つき嘘ぴょん大げさな五代
紛らわしい紛らわしいっていう
僕が歌わせていただいて。
作曲もしている音楽ないけど。
日本広告審査機構っていうのがあってJALOっていうのがあって。
そこが作っているのね。
それの音楽対応対応。
すごいね。そんな仕事もしてるな。
まあこれACじゃないかな。JALO。
JALOやねこれ。
JALOに譲渡してなくて管理しているっていう感じかな。
です。
著作権をレンタルしているみたいなイメージね。
そうやね。
受け渡してはないですよ。
でこれ別にACやったとしてもあるよね。
期間でだいたい契約するもんね。
そうやね。
だから何度もミニミニしているからといって
1回ごとにチャリンチャリンって加算されているわけではなくて
何年契約とか半年契約みたいな感じでだいたい契約することが多いかな。
そんな感じですね。
ということです。
さあであとはお便りフォームからもろもろ来てますよと。
ラジオネームジミーさん。
こんにちは。
こんにちは。
広告業界の方ではありませんが
広告を依頼する側、見る側として今回のポッドキャストを聞いて
考え方や理解度が高まりました。ありがとうございました。
っていうご意見ですね。
あの春3回刺さりまくっちゃうやん。
そうなんよ。
すごいね。
良かったねやって。
勉強になっちゃうよ。
良かったもんだって。
多分高井くん8割ぐらい寝ちゃったけどね。
いや、なんか悲しいねだから。
それがやっぱ俺が寝ちょうかいって刺さるんやと思ってさ。
寝ちょうかい刺さるって。
ガチでうんこやん。
逆にというかガチのうんこやん。
なるほどね。
寝ちょったんやね。知らんかった。気づいてなかったわ。
寝ちょったやろ。
依頼する側っていうのは多分クライアントの立場っていうことかな。ジミーさん。
やろうね。
いろいろ広告あるもんね。
インスタも広告やし。
誰もが関わるもんね。
ということでございました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
あとはラジオネームのりさん。
春3ゲスト回ものすごく勉強になりました。
すごい。
私はフリーランスで広告企画やデザインの仕事をやっているものです。
ちょうどタイムリーに企業CMの企画アイデアを出してほしいという案件を代理店からいただきました。
アイデア出しの中でサウンドの重要度をとても感じます。
サウンドロゴジャパン検索しましたよ。
ロゴデザインに相当する話にも共感しました。
代理店をはじめ、クライアントさん。
どんぶり勘定をしないでお金を上手に使って私たちを使ってください。
その広告の価値について一緒に育てていける製作者になりたいです。
業界の方ですよ。
ねえ、業界の方が。
ゴリゴリの。
貴重ね、ちゃんと。
もう影響がね、現れてますよ。
確実に影響が。
そうなんですよ。
これはもう出るかな、ニュースピックス。
そろそろ対応が。
これがね。
うーん。
出るかなリハック。
聞いてる?みんな。
うーん。
リハックとニュースピックスのみんな聞いてる?
うーん、そうね。
よいちさん、よいちさん。
よいちさん聞いてる?
落合さん。
あ、そうそうそう。
呼んでくれたら出るよ。
あれ、たかや君。
ん?ねえ、ちょっとごめん。
ちょっと待って。
ちょっと広告音楽の話がちょっと。
広告音楽の話でもないけどね。
すぐ寝る気。
ねえ、ちょっとごめんごめん。
広告音楽の話でもないけどね。
ビジネス全般の話をちょっと。
あ、そうなの。
それも苦手なやつやけど。
そっかそっか。
いや、あのあれよ。
有名なビジネスパーソンとかがすげえ出る番組の話とかしよった。
へえ。
ニュースピックス。
そう。
オチやよいちさんっていう人がやるように。
オチやよいちさんはもう本当に今、ビジネスじゃないな。
超すげえ人。
ビジネスから、アートから。
俺だって今よいちさんって言ったときになういよいちさんかと思ったもんね。
それ俺らがめちゃくちゃ世話になった人ね。
世話になったわ。
二枚商店のなういよいちさんね。
本当に危機恐怖かもしれないけどね。
そうそう。
俺らが愛の楽曲応募をやることになる前にギチの番組をやり寄ったときに
本当にコミュニティF部でステージを用意してくれた人ね。
島根のね。
枠をね。
あ、そっか。あれ愛の楽曲応募じゃなかったのか。
の前。
あ、そっか。
マジで全然知らん人の名前言ってしまったわ。
そうそう。
さらに前進。
ギチラジオのときの話。
ときのね。
まあ、そういうことなんだけど。
ありがとうございます。
ということでございました。ぶっ刺さっちゃうね。
ね、刺さっちゃうね。
すごいですよと。
まあまあいきますか。
ラジオネーム田川に行ってみたいさんですね。
うん。
恋を行ってみたい。
まだすぐ来いよ、田川に。
はい、なんですけど。
初めてお便りします。あら嬉しい。
私は広告映像制作会社からマーケティング会社に行き
広告事業主のマーケティング部。
えー。
ずっと広告周りに携わってますが、
すげー。
今回のハルさんの会、めちゃくちゃ共感でした。
日頃から感じてることを全部原稿化してもらった感じですと。
えー。
すごいね。
すごいやん。
広告業界いろいろ言ってますね、いろんな立場で。
すごいな。
だからね、制作を受ける側から依頼する側までね、
経験してる方々だと思うんですけども。
で、僕自身が制作側としてクリエイターへの予算が低いことで
広告主に尽くしたいと思うモチベーションが下がったこともあったし、
これ逆に事業主側として、あ、手を抜いてるなって思うこともあるし、
で、同僚は同僚で低予算で依頼したことに気づかず、
この会社イマイチだねって言ってる様子にもモヤモヤするしっていう、
いやもうこれマジで全部あるある。
なるほどねー。
すげー。
全部あるあるですよ、これ。
はい。
後半の数字の話、人の感情や思いは数字では測れませんね。
広告業界の複雑性
ましてや、今私が所属しているのは地方の中小企業なので、
指標とする数値の母数が少なく、指標の変動も大きいのにも関わらず、
ウェブが中途半端に低量化できるから、そこに答えがあると思ってしまいやすいようです。
はいはい。
とにかく指標化してKPIを達成しようと、高速PDCAだ!
って必死に分析して毎週同じアクションを繰り返している人たちに、
なんで気づかないんだろうかと不思議。
うーん。
ま、ちょっと一旦全部読もうか。
もっと複雑でいろんな間接的な影響が重なる人の感情や時代の動きや、
SNSのアルゴリズムの変化はすごいスピードで変わっているのに、
こちら側の思考が変わらず、昨年対比とかに引っ張られてもなぁ。
って言ってますね。
で、太陽さんが話していた、どの服着たら何人彼女ができるか、
で、本質からずれまくったことを真剣に議論している、というのがまさにドンピシャの表現でした。
おー。
なんだけど、何かそういうので仕事をやった気にならないと不安になる、
というのもある意味宗教的なものなんだろうと受け入れてます。
あと、春さんの声が可愛かったのと、人間よありがとうを聞いてます、あげるさん。
最後ほんとにうんこの話しようやん。
ははははは。
やめてー。
ははははは。
はーい。
いやー、とにかくあれやね。
うん。
なんか、よかったねやって。
響き倒しちゃうねこれも。
ちょっとすごくないこれ?ほんとにこんなに響くんや。
マジ反響やねこれは。
だからさっきのちょっと途中で言った話なんやけど、
確かねこれ思い出すと、
まあ広告がテレビCMとかからどんどんどんどんウェブになっていったっていうところで、
アクセス数が取れるとか、総再生分数が取れるみたいな感じで、
定量化できる、数値化できちゃうと。
ただそこに答えがあって、それを伸ばすことが正解だってなって、
毎日毎日実験を繰り返して、
高速PDCAっていうのは、
やってみて試してみて数字が出たら、またそれにさらにもう一回試して数字を出してみたいなことを繰り返すと。
うーん。
そう。
で、分析して同じことずっとやってるみたいなことをやってる人たちに、
なんで気づかないんだろうかって思ってるって話。
なるほどねー。
うんうん。
なんかそうやって聞くとわからない話でもなかったねなんか。
そうそうそう。
うんうん。
確かになー。
いやすごいよねー。
いやだから、これ、えーとだから他側に行ってみたいさんは、今だからクライアント側ってことですよ。
そうやね。
うん。
うん。
まあでも、この他側に行ってみたいさんみたいな人が、
クライアント側にいるのがいいよね。
まさにそう。
重要だと思う。経験がある人が。
広告経験がある人が、発注側でちゃんといると、
ちゃんとね、その相手の気持ちがわかった上で発注ができるし。
うんうん。
うん。だからあのー、無限にもせんやろしね絶対、
制作者の方々をね。
そうやね。
でもやっぱ数字しか信じれるものがないきさ、
うん。
やっぱこういうことになるんだろうなと思うけど、
うん。
だって何かにすがりたいんよねみんな。
なるほどなー。
うん。だって苦しいんよねみんな。
数字じゃない何か、信じたいんかもねー。
おーれ!
あ、あ、え?
え?
あれ?
おーれ!
あ、あ、え?
ちょっとごめん。えっと、がばちゃく先生じゃなくて誰?
おーれ!
みたいなことに流れがなっていくんかと思った。
あのー、太陽がパス出して、俺が繋いだ。
で、たかやくんがシュッと打つと思ったんやけど、
もう一回自分。
もう一回太陽。
おーれ!
そして、そしてゴールは外れた。
ゴール外れたところか。
キーパーのとこまで戻したゴール。
何も起こらんかった。
すっごいなー。
何やった今この流れ。
惜しい。こんなにヒビいちゃうのに。
読書ボランティアの体験
惜しい。
これです。
せっかくヒビいちゃうのに。
すがって、みんな。
すがっていこう。
うん。
何に?
私に聞いてください。全部。
この反響はすごい。
もう、はるさんさ、あのコーナーの準レギュラーで入れたら。
いや、そうなんよね。まだ話足りなかったけどね。
ぐらいの反響やけどね。
いや、ちょっとまた来ていただきたいなと思いますけども。
ね。
って感じかな。
はい。
はい、じゃあ次行きましょう。
あと、こっからは普通になんかね、相談が来てて。
ちょっと読みますよ。
ラジオネームつまふりさんですね。
初めてメッセージを送ります。
妻がフリック入力できない妻ふりと申します。
特にこたべりのコーナー、妻と興味深く聞いています。
この春、一人娘が小学校へ入学しました。
いいです。おめでとうございます。
私と妻で小学校の読書ボランティアに参加しました。
まだ一度も読み聞かせはできていないのですが、
7月に初めて読み聞かせに参加しようと思ってます。
そこで相談なのですが、
以前清則さんが小学校の読書ボランティアで、
奥様と二人で読み聞かせを行って大成就を得たとお話ししてましたよね。
読書ボランティアでの読み聞かせで心得ておくべきコツ、
おすすめの本などを教えていただけたら幸いです。
また太陽さん、高谷さんのおすすめの本などについても聞きたいです。
ちなみに私たち夫婦二人ともキャッシュレス化しておりません。
っていうことですね。
子どもへの読み聞かせのコツ
挑戦的とも取れる。
ありがとうございます。
まあまあまあまあ、
この相談、答えていきましょうか。
まず、フリック入力。
そこ?
そこの相談は書いてなかった気がしたけどな。
読書ボランティアの話じゃなかった?
違うか。
名前の話だけどね。
ごめんごめん。
妻がフリック入力。
ガチで答えていくよ。
現金を全部。
全部買ってましょう。
この妻フリさんが悪いよね。
一番聞きたいこと以外の情報が。
中身がスカーッと抜けちゃうよね。
ごめんごめん。
そっちが入ってきて、もう側だけになっちゃうよね。
悩みのドーナツ化が起こっちゃう。
やっぱ。
まあいいや。
ということで、答えていきますか。
どうしようか。
まずじゃあ、俺オススメの本でいいですか?
もちろん。
これね、いっぱいあるよ。
ちなみにじゃあ、以前話した僕と妻が二人で、ペアでコンビで読んだ本。
結構受けた本は、マイク・デイビスっていう本ですね。
面白い。
絵本?
これね、作サンドウィッチマンです。
それ言ってたね。
そうそうそう。
芸人のね。
サンドウィッチマンさんのネタっぽい設定というか、本だよね。
一応設定は、ファミレスで働いているバイト生と店長みたいな設定なんだけど。
外国人の働いているバイト生が、いろんな間違いをするみたいな感じだよね。
それに店長が突っ込むみたいな感じなんだけど。
この本は、もうなんかね、めっちゃ受けてまず。
小学校1年生向けにまずやったよね。
妻と二人で。
一応妻がボケ役。
外国人バイト役をして、俺が店長の突っ込み役をしたんやけど。
それでめっちゃ受けたので、まず1年生の各学級回って。
1組、2組、3組、4組みたいな感じで。
その後に、知り合いのお子さんが4年生やったんやけど。
5年生やったんやけど、うちのクラスにも来てほしいとか言われたき。
5年生のクラスに行ってやったりもした。
大人気やん。
けっこう受けたよ、5年でも。
受けるんや。
この、心得ておくべきコツって何かある?
コツはね、やっぱりね。
いや、わからん。これ、俺らやからかもしれんなけど、
ちゃんと前説的なことをやったかな。
あ、そうなの。
なるほどね。
いきなり読み始めるんじゃなくて、
はいどうもーっつって、何年何組の石口虎之介のお父さんお母さんですけども、みたいな。
じゃあまずこれ、絵本、これ読んだことある人?みたいな感じで。
あ、読んだことない。え、普段どういうの読む?みたいな。
ちょっとこう、何て言うんすかね、温めるみたいなトークをして。
なるほどなるほど。
で、家、どうせあればみんなもう本とか読まんでスイッチばっかりしよんやろ、みたいな。
あって、うん、普通、YouTubeも見る、みたいな。
いや、わかるわかる、みたいな。
そういう、一旦こうやりとりあって、ちょっと小ボケみたいなの入れた後に、
さあ、じゃあ読んでいくんやけど、みたいな。
それはやったかな。
うん。
なるほど。
だから一旦関係性と空気を作っとく。
めっちゃむずいと思うよな。
めっちゃむずいね。
これはでもむずいと思う。
ちょっと、前説のその、何だろう。
すごいね。
ほぐしは、ちょっとなかなかハードル高いね。
フリック入力より難しい気がする。
本来他の人に依頼してでもね、やることやき、すごい。
でも、前説というと受けない件って感じやけど、そこまでせんでいいと思っていて。
ちょっとしゃべりちょうだい。
普通に、絵本好きな人とかでいいと思う。
はいはいはい。
はいはいはい、みたいな。
じゃあ最近よく、好きな絵本教えてくれんとか言って、
じゃあ、教えてくれる人とか言ったら、はいはいはいとか言ったりする。
そこで一回ちょっとこう、空気作っとくみたいなのが大事かも。
なんか、じゃあみんな今好きな絵本を一斉に言ってみようか。
せーので言わすとかいいかもね。
なんか声出すとかリアクションするとか、声出すとか。
で、はいみんな一遍に言ったから聞き取れない、はウケるやん絶対。
あ、ウケるやろ。
ウケるやろね。
鉄板で。
誰か一人今うんこつったろ?うんこつったろ?
絶対ウケる。絶対ウケる。
これまんまやったらいいんじゃん。
コツやん。
まあね、ただこれも、まあまあ技術やけね。
ちょっとね。
あのあれはどう?そういう人前じゃなくてさ、家の読み聞かせ?家での。のコツ?ある?
あーなんかあるかな。コツあるんかな。普通に読むだけやけどね。
まあなんか、読むだけじゃなくて会話するようにはしてる。
あー途中でちょっとあれやろ。なんか少し。
うわこれやばいねーみたいな。
そうそうそう。
あ、一回本から降りてーみたいな?
降りるね結構。
一瞬ね。
あーそれもあるね。
なんか、あのーえ、これどう思う?とか。
うん。
この人変よね?つって言うとか。
面白い顔してるねーとか。
そうそうそう。
一応俺がもうずっとやっていることがあるんやけど。
お、いいやん。
タイトル読むよまず。で、最初に作者と役の人とか読むようにしちゃおう。
あーそれ絶対やる俺も。
あ、ほんと?
うん。
あーえー。
もう、極力やるようにしちゃおうよ。
あ、ちなみになんでなんでなんで?
なんやかねー、なんとなく。
いやもう、俺はなんかこう、クレジットを大事にするというか。
うん、まあクレジットを大事にするってことね。
うん。
で、まあなんか、作った人がいるっていうことを表すためかもしれない。
なるほど。
そうそうそう。
で、あのーちゃんと、な、なんやろなー、あのーこういう名前の人が頑張って書いてくれたっていうのを言うというか。
うん。
言うようなことね。
うん。
おすすめ絵本の紹介
なんか言うようにしちゃうよね俺も。
一緒や。
うん。
っていう感じかな。
うん。
あとは、じゃあ、えー2人じゃなくて1人で読み聞かせでおすすめのやつ何個かあるなー。
それ、ちょ、紹介しとこうかなほんなら。
うん。
えっとね、こないだ、これは2年生に行ったんかな?
うん。
の時に、読んでまあまあ盛り上がったやつだけど、田中ヒカルさんの猫いるっていう本。
田中ヒカルさんって?
あ、あのね、まずね、田中ヒカルさんの本全部面白い。ちなみに。
うん。
で、この人ね、もともとお笑い芸人だよ。
おー。
あの、グレープカンパニーに所属していたお笑い芸人の方なんだけど。
うん。
へー。
が、今日本作家やるよね。
うん。
あ、そうだよね。
へー。
ですです。で、えーと、もうこの人書いた本全部面白くて、たぶんね、おばけの皮を剥いたらっていうのがたぶん最初の回あれじゃないかな、本じゃないかな。
うーん。
あ、違うか、パンツさんっていう本か。まあいいや、あの、ちょっといろいろあるんやけど。
うん。
その中で、えーと、俺がおすすめのやつは、今言った二つで、猫いるってやつと、おばけの皮を剥いたらってやつ。
猫いる、見たことあるかも。
うん。で、猫いるっつーのは、なんかいろんな所に猫が隠れていて、ここの、えーどこにいるかなーってパッとめくったら、めっちゃ意外な所に猫がいる、みたいな。
うん。
それずっと繰り返していくやつなんだよ。
うん。
面白そう。
そう、まあだから、さ、ここ猫いるかなーって一枚目パッと見せるやん。
うん。
そしたら、はいはいはいとかみんな言うわけ、あ、あそこにおる、あそこにおると思う、あそこから出てくると思う、みたいな感じで言って。
あー。
さあ、どこかなーっつって、猫いた、ババーン、みたいな感じで出す。
なるほど。
うん。
ちょっとクイズ形式、ゲーム形式になっちゃうよね。
うん。
なっちゃうっていうか、そう読めるという感じ。
うん。
うん。
うん。が、いい。で、それ系で言うと、あのね、もう一個、白が黒のパンダですっていう本があって。
うん。
白が黒のパンダです。これはあの平田政宏さん作、えっと平田慶さんがAナーやけど、え、これはね、白が黒のパンダですっておかしいじゃん、日本語。
うん。
普通、白と黒のパンダやん。
うん。
でも、白とのところのとをがに変えるとどうなるんやろ、みたいな、この助詞を勉強するっていう本。
おー。
白が黒のだったら、白いところが黒になっちゃうから、こんなパンダができちゃうね、みたいな感じで。
うーん。
そう。
いいね。
だから、そうそうそう、え、ちょっと詳しいあれ忘れたけど、なんか、助詞を一個変えることによって全然真逆になったりとか。
うんうん。
うん。
トイレに走る。
うん。
っていうのの、にを変えたら、トイレと走る。だったら、走っている便器と自分が一緒にかけっこしようみたいな。
はいはい。
絵になる。だからこれ、トイレ、ここに丸に何が入ったら面白い?みたいな感じでバー答えさせて。
うん。
あ、いいね、それ面白いね、正解、みたいな感じで。
うん。
はいはいはい、みたいな感じで答えさす、みたいなことができる。
うーん。
面白い。
うんうん。
あとはね、普通に好きなやつで言うと、一日うんちっていう。
うん。
これはね、福部昭洋さん作、川島七江さん絵の本があるんだけど。
うん。
まずね、この一日○○シリーズっていうの結構あるよ。
うん。
で、子供が一日○○になってみたら、てんてんてん、みたいな。
うんうん。
設定の本だよね。で、これは、もしうんちになったら、うんちの気持ちになってみようみたいな本だよ。
うんうん。
たとえば、ゾウのうんちになったら、みたいな。
うんうん。
とか、あとライオンのうんちになったら、くせーとかね、たとえば。
うんうん。
カバのうんちになったら、ブリブリブリ振りまかれちゃう、みたいな感じで、うんち目線でこう進んでいくみたいな話。
うんうんうん。
うん。これ結構面白いですね。
あとはね、これも有名かな、大ピンチ図鑑。
あー、うちもあるわ、大ピンチ図鑑は。
これはね、たぶんテレビCMとか一応視聴してると思うんだけど。
うんうん。
鈴木のりたけさん。
うん。
まあだから、世の中っていうか、日常の中でいろんなピンチなことが起こる。
たとえば牛乳をこぼしたら、とか。
うんうん。
あとは、なんやろな、傘を忘れたら、とか。
うんうん。
そういう大ピンチなことが起こるんやけど、その時のピンチ度はレベル何?みたいな。
うんうん。
そういうのを面白おかしく書かれているみたいな。
うんうん。
鈴木のりたけさんが好きで。
うん。
俺も、妻も寅之助も。
うん。
この人の全部面白い。
うんうん。
えーとね、この方の本で好きなのはね、たとえば、すいません。
鈴木のりたけさん。
俺、知っちゃうけど、今言われたやつ、だいたい読んでないわ、うちで。
たとえばね、
うん。
なんでもないっていう本。
あー、この人なんか、情熱大陸かなんか出てきたな。
あ、ほんと。
うん。
うん。
えーとね、ちょっとまあ、俺が好きなのは、なんでもないっていう本とか、寝る時間っていう本とか。
とんでもないじゃないね、なんでもないっていうの。
あ、とんで、え、とんでもないじゃなかったっけ。
とんでもないもありそうやね。
あ、とんでもないもあるかもね。
あー。
うん、そう。
たぶんね、続編なんよ、なんでもないは。
なるほど。
いやなんか、たとえば、とんでもないとか言ったら、
うん。
あー、いいなーとか言って、あのー、鎧のような皮膚を持ってるサイ、かっこいいなーとか言って、うらやましがったりするよね。
うん。
ただ、サイ目線化すると、いやとんでもないとんでもないって言って、重いんだよこれーみたいな感じで。
あー、なるほど。
お前はいいと思ってるかもしれないけど、こっちはこっちは大変なんだよ、それに比べて丸々はいいなーとか言ったら、また次の動物出てきて、
うん。
とんでもない、こんな大変なとこあるよみたいな感じで、
うん。
いいと思われちゃうけど、実は大変なんよみたいな。
うん。
だから、いろんな他者目線を獲得していくみたいな。
メタ認知ね。
メタ認知やね。
そういう本やったりしますと。
なんでもないはたぶんその逆なんやろうね。
あー逆。
大変そうやなーがなんでもないよ、そこならなんでもないよみたいになっちゃうよねたぶん。
そうそうそうそう。
めっちゃいいやん。
いいね。
うん。
うん。
本やったりしますかねー。
うーん。
とかとか。
あとねー、ケチャップマンっていうのも好きやねー。
これはもうなんか本当になんか、ただの、ただのってあれやけど、
学びがあるっていうよりは本当に世界観がめちゃくちゃ好きな絵本。
うん。
わーサムネがいいーこれ。
ケチャップマンめっちゃいい。
うん。
いいねー。
そのー、ケチャップのあのあれがあるやん。
あのー入れるーなんちん?容器あるやん。
うん。
あのービュッて押したらブチャッて出てくる。
うんうんうん。
ケチャップの容器あるやん。
あれーが主人公。
うん。
そう。で押したらニュッて出てくるんやん。
すごいタッチやね。タッチが幅広いね、あれは。
そう。ケチャップマンのタッチすごいね。
だから結構いろんな絵のタッチの本を書いてるね、この方は。
うん。
ケチャップマンのタッチいいなー。
うん。
おすすめですよ。
あとはね、あのーたかやくんから出産祝いでいただいたのがキャベツくん。
はいはいはい。
うん。これえーと、ちょうしんたでいいんかな。
ちょうしんたやね。長いという字書いてちょうというもんね。
うん。
えー、ちょうしんたさん。
うん。
っていう方が作絵なんやけど、これもかなりシュール系というか。
そうね。
なんかいわゆるナンセンス系。
うん。
シュール系みたいな感じの本で、不思議な世界観があるよねずっと。
うんうん。
うん。とかとか。
家族揃ってみんなそのちょうしんた作品が大好きやねー。
あーそうなの。
はいはいはい。
あー嫁も子供も。
ちょっとたかやくんのおすすめを聞きたいっすね。
いや俺はもうまさにそれをおすすめしようと思っちゃって。
うん。
なんかちょうしんたさんのキャベツ君と豚山さんやったっけな。
はいはい豚山さん。
あーとか。俺何がいいっち。やっぱ子供に絵本読むとき、俺が気をつけるのは一個で、なんていうの。
うん。
と書き?普通のナレーションの部分とセリフの部分があるやん。
うんうん。
そこをちゃんと分けて読むっていうのだけやるよんよ。
うん。
あーはいはい。
という意味で、このちょうしんたさんの作品はなんかそのセリフ言いやすい。
うん。
なるほど。
なんかコントインしやすいセリフが結構多くて。
うん。はいはい。
ブキャー!とかさ、なんかこう。
あーはいはい。
なんかそんなんがあったりするき、俺は結構これが読みやすいかなと思うね。
そういう視点だよね。
へー。
ぐらいかな。
うん。
いいですね。
だってやっぱこう、ページをめくったときにドーン!みたいなビジュアルでおもろいみたいな。
おもろいねー。
うん。
ちょうしんたてんとかいくぐらい好きやで。
あーそうなん。
へー。
ほんとにほんとに。
はい。
いいですね。
とかとか。
まあまあちょっといろいろありますけども、逆にちょっとこれよかったなーっていうやつ教えてください。
うん。
はい。
うん。
あともう一個ごめんなさい。
ついでに言っとくと、さっきの平田雅宏さん、あの白が黒のパンダですみたいなやつ。
うん。
と、ちょっとルイジのシリーズでパン作ったよっていうのがあって。
うん。
これはわかるかな。パン作ったよっていう文を区切りを変えたら意味が変わるよねみたいな。
はいはいはい。
パンツ食ったよっていう。
はいはいはい。
パンツを食べたみたいな意味になる。
はいはいはい。
こういう感じで一文あって、それをどこで区切るかによって意味が変になるよねみたいな感じで、これもクイズ形式で出してみたいな。
なるほど。
うん。
のもありました。
うん。
これも結構ウケるんでおすすめですということでした。
俺の好きな絵本もちょっとだけ言うかじゃあ。
おい。
子供向け書籍の楽しみ方
えーと、大きな赤いナヤ。
わしらー。
わしらー。
マーガレット・ワイズ・ブラウンさん。
うん。
用物ね。
外国のやつで、用物ちゃうんで。
で、えくにかおりさんちゅう有名な作家さんが役をしてるんやけど、これが俺今まででほとんどないんやけどその、読んであげた後にこれマジでよかったみたいなやつ。
へー。
で、これ図書館で借りたんやけど、あまりにも良くてすぐ買った、あの図書館で借りただけじゃなくて。
へー。
なんでもない1日が始まり終わっていく話なんやけど、味わいがすげーんよこれ。
へー。
へー。
リスナーのお便り紹介
ちゅうのと、えっとこれはね、絵が好きなんやっていう意味なんやけど、ささきまきさんの、ささきまきさんのやつ見たことある?
はい。もう僕めちゃくちゃ好き。
え?
絵がめちゃくちゃ好きなんやね。
絵相当いい。
うん。
どういうやつがある?有名なやつでいうと。
えーとなんかたな。
えー、ねむいねむいねずみとか、あとぶたのたねとか。
あ、ぶたのたねは読んだわ。おもろいよね、ぶたのたね。
うーん。
なんかね。
これ一番好きなのね、へんなお茶会っていうのがあって。
あー。これ見たことないわ。
好きやね。あーあとね、ムッシュムニエルをご紹介しますみたいなやつとか。
うん。あ、これね。はいはいはい。
うーん。いやーこの方はいいね。
なんかストーリーがどうかっていうのはちょっと覚えてなかったっすねんけど、
もう絵のすごさが美しすぎる。
いいねー。
うん。以上でした。
おー。絵本おもしれーき。
ありますなー。おのおのやっぱりなー。絵本もなー。
あとはねー。あ、まってまってちょっと今、やべー忘れた。
あふれでてるなー。きおのりの絵本がなー。
あふれでてる。
名前忘れた。
直島で銭湯作った人。
それは絵本のタイトル?
あ、ちゃうちゃうちゃう。
ドキュメンタリー?
直島で銭湯を作った人。
銭湯を作った人。
ちゃうちゃうちゃう。
あんまり子供が見なそうなやつ。
あーわかったわかった。ちょっとまって。
最後ひとつあとね、じゃりおじさんっていう。
じゃりおじさん。
じゃりおじさん。
大竹新郎さんが書いた本だけど、あの大竹新郎さん家ね、直島っていうそのアートだけの島があるんよ。
うん。
汐戸内海に。
うん。
その島で銭湯をプロデュースした人だよ。
へー。
で、まあ本当に現代美術作家みたいな人だけど、その人が書いたじゃりおじさんっていう本。
うーん。初めて見た。
これも結構好きやね。もうまじで絵が独特だよ。
超独特。
独特やね。
やばい。
へー。
世界観A独特。これちょっとはい、もしよかったら。って感じかな。
うわー。絵本からもうあれが分岐点が始まってそうやね。子供の。
あるやろうねー。
そうねー。読んだらなんか摂取で、摂取したもんでやっぱちょっと変わりそうやね、その後の好きなものとかも。
そうやねー。
ねー。
いやで、今たぶん言ったのち、ひょういちしょうにで読み聞かせをしたらいいなと思うやつしか言ってなくて。
うんうん。
うちの妻がね、そもそも結婚する前からもう絵本めちゃくちゃ好きで、子供関係なくめっちゃ集めよったんよ。
うん。
そう、家にめちゃくちゃあるんよね絵本が。たぶん百何十冊とかあるよね。もっとかな。
いい趣味やね。
そう。だから結構もう大人が読んでもすげーと思うような本めっちゃあるし、それをずーっと読ますよね。
なんか絵本家さ、いつに出版されたか見て驚くこととかない?
あーある。
え、これ昭和五十何年やんみたいな。
あるある。
あるあるあるある。
めっちゃある。
めっちゃいいやんみたいな、その時代を経てね。
たぶんやけど作者ぼつやんみたいなときあるよね。
あーそうやねー。
だいぶ前にね、めっちゃあるよそれ。
それがいいわ、絵本家。
っていうねー、感じでした。はい、ありがとうございます。
はい。
配信アプリとストーカー機質
じゃあちょっと最後なんですけど、これ読みますよ。
はい。
ラジオネーム特命希望さんですね。
はい。
特定や勘違いを防ぐために特命にて失礼いたします。
私の知人に少しストーカー機質があり、配信アプリに投げ銭するためにかなりの借金をしてしまっている方がいます。
えー。
なるほど。
仕事は真面目で実直な方ですし、私の人生で関わりを持った以上、他人は他人とも思えない気持ちがあります。
価値観を変えるのはかなり困難な気がしていますが、お三方ならこういった方にどのように説得していきますか?
ご意見聞かせていただければ嬉しいです。
うわー、難しい。
これでもちょっと似たようなあれあったよね。
陰謀論にハマっているからみたいな。
あー、あったね。
うーん、でもなんか大枠同じじゃないかなっていうのはあるんやけど。
どうすかなんか、どうします?
それは難しいけど、なんか俺ほんと最近思うんやけどさ、
だからこの間もちょっと小関とお姉ちゃんが俺お店みたいなの行ったんやけどさ、
そしたらね、なんか隣で小関がメンヘラみたいなの言われよんよ、女の子に。
でもなんかよく聞くと、なんか要は、なんていうんかな、結局思いの伝え方の部分やったりとかLINEとかのやり取りで。
で、正直一昔前、いやもっと言うと戦時中とかなら、ただただ誠実な人って言われよったんやろうなみたいな、男として。
言われよったんやろうなみたいなものがさ、今なんか、今ちょっと時代が変わった途端メンヘラと言われるようなことになるみたいな、わかる?なんか。
まあね、わかる。あるよ。
だから、その好きになり方は時代に合ってないという説得の仕方をするかな。
どうせ相手にもちゃんと好きになってもらいたいのであればその伝え方ではないよという。
これは、異性に対して好きという気持ちで配信アプリに投げ線しているのかな。
いやそこなんよ。
どうなんやかね。
配信アプリっていうのがね、僕ちょっと。
まあきっとそうなんだと思うけど。
まあいわゆる投げ線ができるやつあるや何個か。TikTokもできるし、YouTubeでもそうやし。
まあラジオトークとかでもできるんやけど。
あと何か、まあいわゆるライバーって呼ばれてる人たちもいろいろあると思うけど。
そうですね。これのお題がどのように説得していきますかよね。説得する前提ってことだよね。
どう思う。
うーん、そうね。
まずあれをね、何が問題かが考えた方がよくて。
まず配信アプリに投げ線は悪くないよね、と思う。
それ自体はね、全然いいね。
で、ストーカー機質があったとしても、リアルな行動をとってなければいいよね。
配信アプリに投げ線することにより、ストーカー機質が解消されていると思ったら良いんだよね。
ああ、リアルな行動に移す前に。
移す前に、解消されているっていう。で、問題はかなりの借金のところで。
そうかもね、自分の身の丈を越えて投げ線をしているところだけをね。
普通に金銭的な心配になるのか、異性に対してそういうことをしているのが問題なのかのどっちかだと思うけど。
多分どっちも心配しているんだと思うけど、この文章だけを見ると借金だけが心配かなって感じある。
どうなのかな。
ちなみに俺、そこを分けて考えた方がいいとまず思った。金銭問題と依存問題。分けて考えた方がいいなと思ったよね。
だから両方やめるっていうよりは、金銭問題に関してはその道のプロに頼んだ方がいいかもしれんし、依存問題はまたその道のプロに頼んだ方がいいと思っていて。
これが一緒に来ているから一個の事象と思うかもしれんけど、ちょっと別かもなと思ったよね。
そうだね。
懐かしいよね。
で、やっぱり一番多分効果がないのは、そんな意味ないからやめろっていうのが一番効果がない気がする。
そうだね。
なので、なんか俺だったら一回一緒に投げ戦してみるかな。
そんな面白いったらちょっと、今度一緒に俺も投げ戦していい?とか言って。
うん。
で、まず寄り添うというか、同じ目線に立つみたいなとこからやるとかはあるかもしれんなと思ったよね。
まさに俺もそう思う。本当に。
だからこそ一緒に目的を明確にして付き合いたいなのかなんかわからんけど、バンとして認知されたいとか。
その目的に向けてどう走るかを一緒に話し合うというか、ほうがいい気がするけどね。
いや、だっき、多分一番言っちゃいけんのが、それ意味ねぇ気やめろと言えば言うほど多分反発されていく。
もしくはこいつ全然わかってくれねぇ気言うこと期間明治になってくる。
そうだよね。
わかる。マジ全く同じ考えだよ。
なんか燃え上がるものが発生してしまうよね。
そうそうそう。
それによって。
何言っても効かんくなってくる。鎧がどんどん固くなってくる。
そうだよね。
なので。
マジでそう。
多分ね、説得するの前に理解するだけをやるのがあった方がいいかもね。
そうね。だっき、まあ幸せポイントがどのぐらい得ているかよね。これによってその人が。
で、叶わなくても得ているのか、そのあれがね、恋が叶わなくても得ているのか、あと借金がどのぐらい板出なのか。
それもあるよね。
まあ実際相当板出になっている可能性もあるき。金利とかさ、どのぐらい返済の見込みがあるかとかが、盲目になって見えなくなっているかもしれないき。
そこは何か追っておかない方がいいかもしれないけど、幸せについてめちゃくちゃ貢献しよう可能性があるき。
だっき、まあそれ踏まえた上でどっち選ぶっていう話だよね。
そう思うね。あとは本人が辞めたいと思っているかどうかよね。
そうね。
なんか、えーと、全然辞めたいと思っていないパターンもあるし、分かっちゃいるけど辞められないパターンもあるよ。
ついついもう配信の通知が来たら開いちゃって、後で虚しくなると分かっていながらついついやっぱりその声聞いたら課金しちゃうよねみたいな人だったらちょっとやりやすいよね。
強く意思を持って借金上等ですっていう場合と違うもんね。
そう思うね。
コミュニケーションの重要性
そこも難しいと思うね。たぶんおそらくだけど、ちょっと前に事件があったよ、ライバーの。
そんなマルギー友人としてはちょっと心配中あれなんやろうね、きっとね。
だから、えーとね、絵本で北風と太陽っていうのがあるので、その絵本をまず読み聞かせをする。
はいはいはい。
どういう話やっけ。
太陽のようにすればいいんじゃないかっていう。
だからマントを脱がすために、どっちがマントを脱がすかみたいな話をして、北風はふーっと吹くんよ。
俺の風の力でマントを脱がしたらちょっとふーっと吹くんやけど、吹けば吹くほどギュッとマントをガチっと着て脱げない。
ただ太陽はポカーッと照らすと、あっちーっつってマントを脱ぐ、自分から。
そうそうそう。
毎節であれやろ、いやーほんとあれですよね、配信アプリに投げせん、ほんといいですよねーみたいな。
そうそうそう。
ポカーッとしてくるね。
じゃあ読みますよーみたいな。
そうね。
みたいなことかなーと思ったけど。
難しいですねーこれは。
で、なんか重要なのは、自分の気持ちは伝えるけどコントロールしないっていうのを、やっぱり最終的に思えるかどうかは結構重要と思ってて。
なんかこれ俺にも反省なんやけど、池田と話すときにずーっと俺は自己嫌悪になるんよ、これに対して。
わかる?
うん。
聞かせて。
本来あいつの人生やき、俺がとやかく言う権利ないわけよ。
お前仕事こうせないけんぞーとか、人生もっとこうしたほうがいいぞーみたいなことを、俺は頭ではコントロールしてはいけないし、
押し付けてはいけない、俺の意見を言ってるだけという体でいいんやけど、話ししよったらだんだんイライラしてきて、つーか俺の言うとおりせちゃう。
これはねー一番やっちゃいけん。
びっくりしちゃう正直。
なにが?
同じお便り読んで、まさかここで2人も池田を思い出してる人間がおるとは思わんかと思って。
思い出すよね、普通に。
思い出したねー。
普通に思い出すよね。
池田以外やったらできるんよね。いやもうそれはあなたの人生なんで俺は関係ないけどこう思いますのスタンスはできるんで。
そうだよ。
こと池田になると、うんそうね、俺はいいけど、俺はいいけどどうするん?お前。
いやいいぞ、ほんとにいいんか?俺はいいけどいいんか?いいんか?
距離感と依存関係の重要性
いいんやねんじゃ貴様!
わかるー。
シャジやめろじゃ!ってなるよね。
そうだよねー。
俺はいいけどっち。
いやほんとそうだよね。でやっぱりそのパターンも俺たちは知っちゃうけどどんどん鎧着る気ね。
そうだよね。
やっぱそれやると、もうガッサガシャ言うて現れるもん、鎧着て。
おーてかや何しよんガシャガシャガシャって。
ほんとそうよ今もうマジで。
もうシャジってガン!いってーこっちが怪我した!
いやそうやね。
マジ後悔してるよね。何も効かんでこっちの手だけいていきなり。
いていきねー。
いやでもそれ自然現象やけね、自然現象。
そうしてしまわないためよね、だから全ては。
まあそういう風になってもいいとは思うけどね、なんかもうそう言わざるを得ないようなさ、相手っちゅうものがいたりするやん。
まあまあまあ。
もうなんか自然現象として。
近くれば近いほどね。
まあそれはそれでなんか運命的にその人に対して起こったことみたいなことがあるし、まあおせっかいもありだなと思うけどね。
まあでもここに関してはおせっかしせんがいいと思う俺は。
まあこの相談、このケースに関してはね。
絶対せんがいいと思う。あのすればするほどさっきの鎧現象になるから。
さっきまあなんとか解消したいんであればあまりしない方がいい。
そう、何か理解する寄り添う。で自然と溶けていくのを願うが、そうでなくても執着はしない。
私とあなたの人生は違うっつう、本当に徹底的に距離感を守るっちゅう風にせんと、おそらく強依存関係みたいになって。
そうね、この匿名希望さんもなんかあまり引っ張られない方がいいよね。
であのめちゃくちゃ依存する割にどっちも幸せにならないみたいなことが絶対起こるから。
必ず距離は保った方がいいんじゃないかなっていうのは僕は思いましたね。
ていう、さあそれを踏まえてね、どうされるかは本当にわかんないですけど。
難しいっすね。
ていう感じかな、今日は。
投げ線システムの復活
以上、今回もお聞きくださいましてありがとうございました。
番組への感想は、ハッシュタグ愛の楽曲工房をつけてXでポストするか、概要欄からホームに手を送りください。
そしてちょっと大事なお知らせでございます。
番組への投げ線システム、これ復活しました。
よかった。
そうなんです。
あのーちょっとね、使ってたシステムストライプっていうところを使ってたんですけど、そこからバンされまして。
一時期使えなかったんで、別のシステムスクウェアっていうのを使って復活しましたので。
使い方はほぼ一緒です。
URL概要欄に貼っておくんで、そこからアクセスしていただいて、クレジットカード情報を入れると。
あと金額の方を入力すると2位で100円以上投げ線できるので、2位で入れるとその金額寄付することができますということで。
皆さんもしよかったら復活記念にバンバン投げ線していただければと思います。
いいですね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
マジでお願いします、これ。大変だったんでこれ。
以上かな。
来週からはゲストを呼びしてですね、またシリーズの方始まっていくので、そちらもご期待いただければと思います。
楽しみ。
それでは皆さん来週も聞いてください。バイバイ。
バイバーイ。
