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おはようございます、こんにちは、こんばんは、マキレイカです。 私とあなたの世界を映すラジオ【チャコめがね】です。
今日のお話し相手も前原育子さんです。 育民です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
4回目になりますけれども、ちょっと話が尽きないんでね。 本当です。何回まで行くのかわからないんですけど、本当に普段の緊急報告のズームを、
こうやって収録を兼ねてさせていただいておりますので、普段の私たちという感じで。
なんかその前回かな、前々回かチラッと話に出たんだけど、 潜水島っていうね、島に去年の7月の初めに行ったんだよね。
去年の7月か、そうなんだ。 そうだよ、まだ1年前。
そうか、なんかずいぶん昔な気がしたけど。 そう、千人の千に酔っ払うように潜水島で、広島県の友野浦というところからね、
船で10分、5分くらいのところにあってね、そこのマキレタイタサウナとお風呂と、
あと海も近くにあって、海にぷかぷか浮いてみたいな、そういう温泉というかサウナっていうかね、不思議な場所があるんですけど、
そこに一区民に誘われて、ここは絶対茶子と、あともう一人丸ちゃんというお友達と、
絶対行かないといけない気がするとか言われて、私はよくわかんないまん、じゃあ行こうとか言って、広島だし。
みんなでね、1泊2日で行ってきて、結構そこがデトックスとかパワースポットとして有名なところらしく、
でも実際ね、やっぱりいろんな転換期になったかもしれないよね、去年の7月、手放しっていう意味で、
今も続いているいろんなものでもことでも関係性でも、手放していってどんどん身が売るになるっていう出来事の出発点の旅だったかもね、一緒に。
今思い起こすと本当にそう思う。
なんか本当に巻きで咲いた天然の洞窟みたいなところのサウナ、3カ所あってね、それ順番に入って行って、
海の上でぷかぷか、水風呂の代わりに海でね、ぷかぷか浮いてる時に、本当になんか自分がこだわっていたいろんなことが、
どうでもいいよねってなって、何回も私一人で海に浮かびながら、どうでもいいよねって言ってたね。
それがすごく気持ちよさそうだったし、もう明らかに今の自分でいいよねって聞こえてて、
だからやっぱり原点は、要はなんていうのかな、何々しなくてはならないとか、
こうあらねばって、自分を認めてなくて、もちろんそれを目標値としてね、
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頑張るのは全然悪いことではないんだけど、まずこのままでいいやっていう自己需要って、ものすごく自分が楽になるよね。
そうだよ、それが7月の初めで、ちょっと今振り返ってたらさ、その後テンプロの箱根合宿だったんだよね、7月のね。
そうだ。
それで、その後私は初めてコロナにかかって、そこでまたメンタルモデルというものに出会ったり、本に出会ったりして、いろいろ変革していく、スタートが潜水島だったよね。
そうだね、確かに。
もう私たちはやりたいことしかできない人だったから、
っていうのを認めないと、あらぬ方向に行っちゃうんだよね。
自分とは違うキャラクターになろうとして、頑張っちゃうという。
やっぱりちゃんとした人でありたいっていう、なんか植え付けられた、子供の時からの、
今の社会もそうだよね。
親とか学校とか、
優秀なとかね。
で、生でそこで頑張ってきちゃったからね、私も。
そうそうそうそう。
で、適合して、やれてきたからね。
やれてた時期もあったから。
そうそうそう。
余計にね、だから、そもそもそこを目指さないで、どこを目指すって思ってた時期もあったし、
自分が楽しいことをやるってどういうこと?みたいなね。
そうそうそうそう。
でもその、楽しいことだけやるとか、やりたいことだけやるっていう風に言うと、
今そうではない人とか、ちゃんと社会生活を送っている人からすると、
なんかいい加減な生き方みたいに思うかもしれないけど、
実はこれはこれでめっちゃ厳しい生き方だよね。
いや、もう本当にそう思う。
すごい試されてさ。
やっぱすごい大変。こっちの方が大変だと私は思う。
うん。だからなんか両方大変だよね。大変さは違うかもしれないけど、
で、あと使う技術が違うよね。
そうだね、全然違うね。
その習得した知識とか、視覚とかそういうものではなく、直感とか、
何だろうね。
自己分析とか、内省とかだと思う。
それもある。自分を理解するって一番難しいから。
外じゃなくて内側に行く感じ。
そうだね。内側にあるものが外側に出て現象化しているっていうことを、
骨身にしみないと、全部人のせいにしたり、
やっぱりこうした方がいいのかなとか、揺れたりとかするけど、
全部自分が作ってるものなんだっていう、腹落ちさせる感じとか、
だからこの好きなことだけやっていく道っていうのは、
それなりに修行の道だよね。
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うん。本当にそう思う。
それこそ、それで食べていけるのかみたいなね。
そう。だから今日はお金の話も聞きたいんだけど、
育民はお金についてどういうふうに考えてるの?
お金に対するというか、その捉え方?
今お仕事をしながら、
会社というか大学の先生の秘書っていうことだけど、
どういうふうに考えてる?
うーん、これが難しいんだな、お金になると。
まず、自分のやりたいことはお金がないとできないっていう発想は、
持たないようにしてるっていうか、
今のチャコの話じゃないけど、
自分の内側の思考が現実化すると思っているので、
例えば、私旅にも出てるし、
今回はもうすでに2回ヨーロッパ行ってるし、
旗からするとお金に余裕があるって見えるかもしれないけど、
もうね、右から左に流れてくる。
入ってきて、そのまま飛行機台になってますとかね。
そういう感じだし、だからヨーロッパも、
今回のラトビアもそんなに物価の高いところではないし、
スペイン巡礼のスペインもそんなに物価の高いところではないからイケてるけど、
これ例えばフランス巡礼だったら結構きつかったかもしれない。
すごい高いので。
あのね、チャコと行ったあの時でさえうどんが1600円とかだったでしょ。
そうだよ。
もう今、フランスだけじゃなくて、
アメリカとかも朝ごはん2000円じゃ食べられないって言われてるので、
そうなってくるとやっぱりね、お金になってくるんだけど、
なんかなんだろうな、どっかでなんとかなるって思ってるのが一つと、
えーと、だからお金がなければ何とかで何々ができないっていう発想は持たないようにしてる。
なんかね、可能性を信じてると道が開ける気がしてて、お金に限らずね。
だから方法はあるんじゃないか、ただ今私が知らないだけでとか。
そういうイメージはあって、ただこれがお金に限ったことではない。
ありとあらゆることに関してそういうふうに思うように。
心がけてる部分もあるけどね、やっぱりね、生活していくとドキドキするでしょ。
ただ、実際チャコも私も旦那さんが働いてくれてるので、
本当に食べるものに困ることはないから、ありがたいことにね。
方法はいくらでもあるみたいに思ってるところがある。
だから余計に愛への信頼があるから、お金に対する不安がないのかなっていうのもあるし、
私もチャコもやりたいことができてるってことは、
例えば私のように右から左に流してたとしても、
つまり巡り巡ってあるっていうことを信じてる感じなんだろうな、心の奥底でね。
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そんなあり余ってはないけど、
でもやりたいことができる分のお金は回ってくるんだなっていう信頼感みたいなもの。
ここが大事かなとは思ってる。
これ信頼できないとそれが現実化するって思ってるから、
やっぱりお金がないからできないねっていう現実がついてくるんだな。
本当に特に今の時代だと、本当にやりたいことをやるのにクラファンだなんだって。
クラファンまで行かなくても親しい人に募るじゃないけど、借りるっていう。
今までみたいに、なんかわかんないけど、3万円貸してくださいじゃなくて、
これこれこういう理由でこういう風にするのでって言って、
こういうお返しの仕方しますのでみたいな感じでもできると思うし、
いろんな形でお金って買えられるよね。
それこそだって茶子が今のお家、破格値だったでしょ?
本当に与えられた。
そういうことだよね。お金を払わないと家が手に入れられないって思ってると、
その方法しか見つからないけど。
そうそう。
茶子のお友達でもさ、お家貸す、ただで貸すとか、
あと車もらったとかいっぱいいるでしょ?
いるいるいる。ただで貰った人とか。
ね!って思うと、代わりにお金と開花で交換しないといけないわけじゃないじゃない。
うんうん。
決して。お金もいっぱい実はあって満ちて。
うん。
でも、お金払わないと手に入れられないって思ってると、
その道しか見えてこないしやってこないから、
うんうん。もっとなんか門戸は広げたいんだよね。
だってその方が楽ちんじゃない?
うん。特に。
あと、やっぱりそういうお金じゃないもので、お金を返さずにっていう考え方って、
本当に東京のど真ん中でだとなかなか感じられなかったな。
あー。
今私移住してから感じられるようになった部分が大きいから。
なるほどね、なるほどね。
なんか、そうそうそう。都心だとすごく人が多いからか、
あとここが孤立してるしね。
そうだね、そうだね。
やっぱり人のつながりについてくるじゃない?
その人の所有物みたいなところも一緒に。
うんうん。
でね、それこそ田んぼ貸してもらえるとか、
やる人がいないから使ってって言って借りるとか、
全部ひっくるめて、
それってお金は返してないけど、
豊かさを享受させてもらってることになる。
なんかね、この間、先週1週間ちょっと夫婦で出かけるから、
犬2匹がね、
犬すごいでかくなったよ、12キロ。
あ、そうだよね。12キロ!
12:01
小犬で時しか見てない。
一応まだ7ヶ月だからまだ小犬ではあるんだけど、
すごい立派になっちゃって。
で、今回1週間だったから、
いつも1泊2日とかで見てもらってる人のお家じゃなくて、
ご近所ですでに犬を飼ってて、
信頼できる方がいたから、
1週間なんだけどって言って、
ちょっとお願いしてみたんだよね。
犬がさ、
子供とかでもさ、初めて親戚のおばあちゃん家、
田舎に1週間行ってきて、
帰ってきたら大人になってたみたいな感じで、
なんか精神的にさ、
うちでは玄関ドマみたいなところ、
室内で一応夜過ごしてるんだけど、
そこで初めて夜、
屋外で1週間過ごすっていうこととか、
キャンプに出しましたみたいな感じだね。
その間、すごい雷が鳴った日とかもあったみたいで、
なんかいろんな体験してて、
でもなんか、生き生きとして帰ってきたんだけどさ、
面白い。
ちょうど中日に私と旦那さん、
一回家に帰ってきてまた出かけるっていう、
その中日に犬に会いに行ったのね。
そん時にさ、
すごく豊かさを感じて、
これなんだろうって思って、
犬2匹とそのお家にある大きな、
あれは柏の木?
立派な柏の木の大木の木の根元で、
犬2匹と私が座って、
すずみながら犬が匂い嗅いだり、
プロレスやったりとかしてるのを見てて、
いやもうすごい豊かなんだけどって思って、
なんで豊かって思うんだろうって思って、
いろいろ理由があるんだけど、
一つには、
実際問題として、犬2匹オスとメスだから、
先月くらいに虚勢と否認したんだけど、
その手術だけで10万くらいかかってるんだよね。
狂犬病の登録とかなんとかだとか、
注射とかいろいろあって、
初期投資としてどうしても必要だからってことで、
2匹で10万くらいかかってさ、
いや普通に子供に比べたらいいかもしれないけど、
それなりにかかるなとか、
でも払って私飼えてるっていうこととかもそうなんだけど、
こうやって自分たちが1週間出かけるって言って、
預かってくれてる方がいて、
見てくれてて、
それで犬がすごい生き生きと楽しそうにしてて、
みたいな、
あとこうやって平日の午前中だったけど、
柏の木の根元で犬2匹とこうやってすずんで、
気持ちいいなって思ってる、時間を持てることも、
すごい豊かなことだよね。
豊かと思って、
犬って飼うのを猫に比べて散歩しなきゃいけないし、
食べる量とかも多いから、
めっちゃ大変だねやっぱり、
2匹一度に飼ったことなかったから、
結構大変だなと思いつつ、
でも犬って猫とは違う豊かさを、
15:00
私に与えてくれてるよねってすごく思って、
犬の存在が、
初めて思った豊かさっていう、
うまく言えないんだけど、
何て言うんだろう、
犬の存在っていうことが美しいし、
猫と全然違う、
面白さっていうかね、
両方猫も3匹いるけど、
猫たちも仲良くなった?
仲良い仲良いよ、
今日とかも朝起こしに来て、
社会を見るようなんだよね、
何匹もいるとね、
動物いっぱい飼いたかったわけじゃないんだけど、
縁あってみんな来ちゃったもんね、
縁あって来たんだよ、みんな保護犬、
保護猫だから、
うちも縁あって来てる子しか飼ってないから、
最後の子が亡くなってから、
もう5年くらいになるけど、
縁がないから、
寂しいけど、
今は動けってことかなと思う、
帰りたくなるじゃない?
家にいたくなるじゃない?
今のお話じゃないけど、
だから私もね、
いい意味で、
家というかこの土地に縛り付けてくれてるなって思う、
絶対それはあると思う、
私だからそれこそ、
不本意でね、
足利市に来てるのでね、
これ話すとまたすごいアレになっちゃうから、
でもちゃんこは知ってる通り、
だから代々の猫や犬たちが、
私をここに留めてくれたんだよね、
だってあの子たちがいなかったら、
足利にいる意味はないっていう感じ、
そのくらい嫌々来てたから、
もっと東京にいたかったって思いが強かったから、
でもあの子がいるから帰ろうみたいな、
夫じゃないのかって感じだよね、
夫は最悪一人でも生きていけるけど、
動物たちは面倒を見てあげないと、
生きていけない子たちだから、
やっぱり帰らなきゃって思うよね、
私とイクミンの共通点のもう一つは、
人間はもう自立して、
一人で生きていくものっていうのがあるからさ、
だから人間より動物の方が、
動物を世話してあげないとっていうか、
私がいないと死んじゃうみたいにね、
ちゃんと私がいなきゃ夫たちがね、
ちゃんこの旦那さんとか私の夫も
面倒を見てくれてるからいいんだけど、
なんかね、あんまり愛情かけちゃうね、
愛情ないわけじゃないんだけど、
ご飯勝手に食べてねっていうのと、
ご飯あけなきゃと違うみたいなね、
イクミンのすごいのはさ、
娘さんに子育てもしてさ、
それでもそうだっていうのがすごいよね、
18:00
ちゃんとお子さんは自立してさ、
立派に育ってるからさ、
やっぱり娘さんに対してのスタンスとかも、
自立してる、
自立っていうか、
依存してない感じ?
子供として対してない、
一人の人間として対対してる。
なるほどね、
まず全然
思考も違うっていうか、
選択の仕方も違うから、
明らかに別人格だったっていうのがあるし、
今それを聞いて思ったのは、
なんていうんだろうな、
東京だったら、
ここに入れたい、
この幼稚園というか、
ここに入れたいとか、
教育に対する
思いもあったんだけど、
それが足掛かりにくることで、
崩れてしまって、
こんなふうに育てたかった、
みたいなのは、
ところが偶然この近くで、
たまたま入れた、
ここが一番近いかなと、
思ったところが、
娘29だから、
30年くらい前から、
アドラー心理学をベースに育てて、
あの頃、
先生たちから打ち割って、
子供たちっていうのは、
一人の人間なんだけど、
一人のかっこたる人間なんだけど、
ただ、
言葉で説明する力がないだけの、
大人との違いはそこだけです、
みたいな方針で、
接してくれてたから、
彼らにも意思はあるけど、
伝えられないみたいな感じ。
もしかしたら、そこで学んだことも大きかったかも。
この辺から、アドラーだったり、
名前忘れちゃった、
誰だったっけ、
最近のモンテストーリーだったり、
最近流行ってるシュタイナーとか、
あの辺を、
勉強したんだよね。
もしかしたら、
そういうところで、
別人って思ってるし、
彼女から学ぶことも、
いっぱいあってね。
私と違って、準備をしない子なんだけど、
より良いものを手に入れたいっていう、
準備をするところがあるんだけど、
あの人はのほほーんとしてて、
でも最後はうまくいくんだよね。
それをね、私からするとイライラするな。
早く動け、早く動けって。
お家借りる時とかも、
ギリギリまで動かないから、
そうするとほら、
いける物件って限られてるから、
私的には嫌なんだけど、
でもちゃんと行き着くところに行き着いてるから、
ああ、こう呼んでもいいんだなって、
すごい学ばせられた。
のほほーんとしててもいいんだな、みたいな感じ。
なるほどね。だからそういう、
感覚とかが、やっぱ自由よね。
こうあらねばならないが、
21:01
少ないよね、きっとね。
ああ、たぶんいっぱい、
一個一個手放してたと思う。
だってめちゃくちゃいい嫁してたし、
もう辞めてるから。
もう辞めてるから、
1ヶ月もヨーロッパに行ってたりするんだけど。
いい嫁って例えば?
ギリの母が、
26年くらい前に
ガンで亡くなってるんだけど、
最後はお家で見てた、
介護してた時は、
毎日先生と通ってたし、
今全然、父が、
それこそ95歳で、
固くなに一人で暮らしてるけど、
ああ、そのギリのお父さん?
本当はもう無理なのよ。
周りから見てても、
主治医の先生から、
早く手術に行って、
ご本人がガンとして効かないから、
もう知らないって思ってるけど、
そんなにね、私はもう夫に任せて、
これ私の手には負えませんので、
夫によろしくって感じで。
実家のね、母のことだけは、
見てるけど、
その辺の、
いわゆるお嫁さんが面倒見るみたいなのも、
全然ないしね。
だから、そういう中で、
私もいくみも、
純粋に自分がやりたいこととか、
求めているもの、それが何かって、
言語化できるほど明確に、
見えてるわけではないけれども、
だから難しい道だなと思うんだけど、
まださ、
見えてる方がさ、
やりようがあるじゃない?
私たちの場合。
そこを探求する面白さを、
私たち楽しんでるじゃないの?
だって、わかっちゃったらつまんないじゃない?
私の場合、いつもと違うこと、
例えば、神井野で歩いたりとか、
アロエトビアで歌うもそうだけど、
やってみたら、
思ってたのと違ってたってことって、
絶対あって、
また次に行くみたいな感じ。
そうやって、
原石を磨いて、
ダイヤモンドを磨けてるみたいな感じ。
さっきのチャコ顔葬式の、
体験して、
コアはここ。大事なのはここ。
だけどここは違うって言って手放してたら、
きっと次のところに、
また一歩近づいてるし、
また磨いたと思うし、
原石に向かってね。
そうだ、神井野でさ、
小麦の畑を歩きたいって言ってたでしょ?
あれどうだった?
最高に幸せだった。
あれはもうね、予想以上に幸せだった。
ちょっと待って。
まず、見たかった景色っていうのが、
一面青い、
麦畑の、
一本道。
全部、麦畑に、
囲まれている一本道を、
歩きたかったんだよね。
その途中に、
ちょっと丘があって、
その丘から見下ろす風景を見たかった。
24:00
だからこの季節に行かねばならないって言って、
だから5月しかなかったのに、
聞くと。
ラトビアがどうとかさ、
コロナがどうとか、
いろんな間を駆えくぐって行けたんだよね。
それもドキドキしたよね。
でもそれも、前回10月に、
スペインを歩いてて、
その時の目標は、
テレネ山脈を越える。
それをやってるから、
次の青い麦畑を歩きたい。
すごいね。
やりたいことやってるだけだから、
すごいって全然思わない。
だからそれを今度やるためには、
本当はスペイン順で、
フランス人の道は、
きれいに全部歩きたいんだけど、
その期間に、そこに辿り着くには、
前止まったところ、
前終了したところから歩いてたのでは、
間に合わないわけ。
時間が1週間しかないから。
なので、
その青い麦畑を優先にしてるから、
すっ飛ばしたの。
120キロぐらい。
で、そこから歩き始めてるんだよね。
目標を達成して、
そっちはもうね、
思ってたよりはるかに幸せだったって感じ。
思ってたのは何なの?
思ってたのは、そうそうそうそう。
きれいだなーってなるだろうなーって。
まあそれイメージできるじゃない。
だって歩きたいとこ歩いてるから。
で、そこにね、
青い麦畑だけをイメージしてたんだけど、
ポピーが咲いてるのよ、赤く。
だから青い麦畑に赤い花が咲いてる状態。
麦畑の中に?
ポンポンポンって。
まあ外だったり、キワだったり、色々だけど。
ポピーのシーズンだったんだよね。
だから赤と緑のコントラストが
すごいきれいだったりとか。
あと、ヒバリかわかんないけど鳥がする。
上の方でね、ずーっと鳥がないって。
あーヒバリじゃないかな。
多分ね。
変な話、会話してないけど。
ともにずっとそれを
バックグラウンドミュージックにしながら歩く。
で、そういう、何だろう、
割とすごい
マインド的に自分の
本当に幸せ、美しいっていうところにいるから
出会う人たちも
素敵になってくんだよね。
本当に出会った人たちも素敵だったし。
反面教師の人たちも出てくるわけよ。
もうね、珍しく
ほとんど日本人は歩いてないのに
毎日日本人に出会って
見せつけられるの。日本的発想を。
例えば?
例えば、私は今日歩きたい
ところまで歩いて
自分の心地よさばっかりを追求して歩きたいから
行きたいところまで
今日どこまで行って
宿が決まってってじゃなくて
歩きながら
この街いいからここに泊まろうみたいに泊まりたい
あるいはもうヘドヘドで
ここで泊まりたいとかね。どんなんでもいいんだけど。
泊まりたいところに泊まりたいんだけど
日本人の方たちは
わりと計画的なのよ。
27:01
だから今日ここまで行かなくちゃ
ってなってるの。
宿決まってるし。
なるほどね。
行けるかどうか不安だから
朝早く出るとかね。
すごい見せられて
やっぱりね
コロナ禍で
めちゃくちゃ混んでて
前回より混んでるイメージがあるのと
あとゴールに近づけば近づくほど
みんなどこからでも参加できるから
人は増えていくの。
プレネン越えは大変だからやらないって
人も結構いるのでね。
どんどん人は増えていくのよね。
だから
booking.comでできるような
宿もあるんだけど
そこがのきまみ満室なの。
それを見せられながら
自分の心地よさを
追求する
この攻めき合い
だって宿ないかもしれない
わけよ。
今日ね。
それをどこで
自分と折り合いをつけるか
毎日攻めき合いだったし。
でも全部大丈夫だったでしょ?
予約も取ったよ。
でも自分の気持ちで
予約を取ってるからね。
今日はここにしようとか
あとだから全く予約取らないで
もう全然ダメ。
booking.comも
28キロぐらいまで空いてません
って出てくる。でも
そこに入ってない宿もあるわけよ。
もちろん。
あと公共の巡礼者宿は
予約できないから
早いもの順に順番待ちをするのね。
だからもうそれで
そこに泊まるながら回ってる
っていう日本人の人たちはもう
朝5時とかに出かけて出発して
でも早い順で並んで
宿を確保するのが
だから歩くのが目的なのか
宿を確保するのが目的なのか
分かんなくなってるんだよね。
私からするとね。
でもだからそういうのをもう見せられる。
目の当たりにさせられながら
さあ私は何を選ぶの?
毎日問われるんだよね。
面白い。
だから本当にこれも
フラクタクルよね。
人生で自分の
楽しさを選ぶって
安定する
確定的なものがないから
さあどうする?
あなたはどう生きる?
っていう中で
私はできるだけ自分の心に
忠実に選択しようと
心がけてるじゃない?
そこしか
生きられないっていうか
覚悟を決めたよね。
その方が幸せだって思ってるから
そっちは選べるんだと思うんだよね。
逆に
それを不安に思って
確実に
泊まる宿があることを
安心して
幸せだって思う人はそれを選べばいいわけじゃない?
別に良い悪いはないわけじゃん。
その人の選択の問題で。
だからそこの洗面屋に会う
今回はでもね
1週間といっても
6日しか歩かないで
30:01
もうここまででいいやって思って
イタリアに行っちゃったので
もう麦畑
歩き切ったの
なって思って
本当は今回
ここでもうやめようっていうのは
実は週末にかかるところで
週末に出るとスペインって
バスとか本数が減るわけよ
日本と逆
働いてる人が主体なんだろうね
グッと減るのと
時間通りにバスとか来ないから
そこから
バスに乗って
電車に乗れる場所まで
行かなきゃいけなかったんだけど
1日1本で毎日それが
来なかったら
イタリアに行く飛行機に
間に合わなくなっちゃうっていうのもあって
歩き切ったし
実はここから17キロ何もない
麦畑っていう工程が残ってて
それもちょっと歩きたかったけど
いやもう
本当にずっと何日も
その素敵な麦畑を歩いてきたので
もういいやって満足してたのもあって
そこでもうやめにしようって
やめたんだけど
へー
いいね
すごい楽しいあの道は
で今度だから麦畑
1回目ねピレネ越えました
それも達成しました
でその次の段階でさあ次はって
麦畑歩きましたってなって
さあ今はってなったら
なんとね
早くゴールにたどり着きたくて
仕方がないから
本当は今のところから
まだ500キロ
ぐらいあると思うんだけど
またおそらくスキップして
ちまちま行きたくなくなって
ゴールに行きたいって思いが今強いので
最後は何キャラあるかわかんないけど
次はゴールを目指す
へーじゃあ人がいっぱいいるようなところ
になっちゃうよね
どんどん増えていってるからね
へー面白いねだから
あんまり先のことまで考えずに
その時その時を楽しんで
次
次何があるかって
いいねそれね
てか私もそれだけどね今ね
だからそれをいつやるかが
だいたい明確になってきたら
それに向かって準備するって感じだよね
例えばチャコのイベントか
秋だからみたいなね
それが決まったらそれに向かって準備する
みたいなね
へー
だからさでもお金はさ
計画的にやらないんでしょ
ねそれもね
なんかね
なんとかなってる感じ
何体験したいのかな
何を作り出したいのかなっていうところに
だけフォーカスするっていう
後ごちゃごちゃ考えないっていう
本当にそう思う
私なんて本当に
経験したものでの
自分の体感しか信じてないってことが
分かったから
もう経験することだけで
いいやって思って
なんていうの
地球の日本に生まれて
この地球上で
33:01
体感できることを
ただただ体感していけば
いいんだなみたいな感じ
そこに何の意味があるのとか
どんな成長があるのかとかって
いうことよりもただただ
味わうっていう
ことに専念するっていう
感じよね
本当に私のとっての幸せ
って何とかさっきの
雑魚の木の下で
犬と戯れるとかね
うん
その瞬間が来て分かることって
あるじゃない
そういうことなんだと思う
いやーすごい楽しみだね
お互いがね
お互いが本当に楽しみ
絶対だから
よく今を生きるとか言うけど
もうそれだしね
自分の今の心に忠実に
生きるってそういうことだと思ってるし
そうだねなんかそう今を生きるとか言うと
今に生きなきゃ今に生きなきゃ
になるけど
そうじゃなかったねなんか実感値としてね
今を楽しんでる
だけだったね
それでオッケーだっていうことに
許可を出せるかどうかだよね
すごい難しいよね
深い
深いよ
いやーありがとうございました
なんか
久しぶりに
いろんなお話ができて
また直接もね
会いたいし
潜水島にも行きたくなった
行きたい
あそこも
タイミング呼ばれてる人しか
行けないって言われてるよね
みたいだしね
またタイミングの合うときに行きましょう
ありがとうございました
こちらこそありがとうございました
