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野間寺川です。よろしくお願いします。今日はですね、対話相手を持つ意味というかね、理由みたいなことを話していきたいなと思います。
僕はこの対話をずっと仕事にしてきて約9年になります。
早いもので本当にいろんな方とですね対話させていただいて
一番思いとしてはね、一人一人が自分にとって本当に本音で語り合えるというか、遠慮することなく本当に向き合って深く話し合える、そういう対話相手が一人一人ね
誰しもがそういう対話相手を持つっていうのがすごく理想だし、そういう世の中になったらめちゃくちゃ平和になると思うんですよね。
みんなが幸せになって幸福度ってすごく上がると思うので、当然やりたいこととか挑戦したいことって
例えばですけど僕も企業をしていて、やっぱり企業ってめちゃくちゃ孤独なんですよね。
やっぱり自分一人でやることだし、いろいろ考えないといけないこともあり、当然でも新しい世界で生きていくっていうのは不安とかね怖さはあって
いろんなそれこそ外的要因だけではなくてね、心の部分、メンタルの部分というところでもすごく自分と向き合わないといけなくて
それを一人だけで何とかしようというのはそもそも無理があるのかなって思うんです。だから特に企業とかそういう挑戦をする上では僕は対話相手ってすごい大切だと思うし必要だと思うんですよ。
逆に言ったら、挑戦してない人は対話する内容っていうのがないので、話したいことがないわけです。挑戦してない方はね。
例えばですけど、たまに興味本位で来ていただくことがあってですね、
なんかまあ時間があったから来ましたみたいなね、そういう人がめちゃくちゃ稀に来られることがあるんですけど、最近ないかな。でもまああるんですけどこの9年間の中で。
どういうことを話したいですかっていうことを聞いても、いや特になんかこういうことを教えてもらえたらっていう感じで、自分から語りたいテーマが全くないんですよね。
その方はやっぱり企業をしているわけでもなく、なんで来ちゃったのかなってすごい思うんですけど、
ただ、挑戦してないが故に話すテーマもない。逆に自分でやっぱり商売している方というかね、企業をしたい方している方っていうのは常に日々挑戦の日々なので、
怖さとか恐怖心度も日頃向き合っていて、いろんなことに挑戦しているからこそたくさん語りたいことがあるわけです。
人にも話を聞いてもらいたいし、話を聞きたいこともたくさんあって、だからこそそういう人にはやっぱり対話相手ってすごく大事だと思うんですよね。
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僕あのだいたい1回のセッションで2時間ぐらいクライアントさんと話すんですけども、やっぱりこうあっという間ですしね。挑戦している方は2時間という時間が意外にこう話し出すとあっという間に終わって、
だけどさっき言ったみたいにその挑戦してない方がね来られた場合っていうのは2時間ってめっちゃ長いわけですよ。
話すことがないので、話したいことが本人の中でないので、僕が別に何かね無理矢理アウトプットしてもまあそんなに意味はないなっていうことで言うと、
まあどういう目的でとかね聞くは聞くんですけど、まあ特にっていう感じであのすぐ終わってしまう。
だからまああの挑戦するからこそ怖さっていうものがあるし、怖さと向き合わなければいけないし、
いろいろな悩みとか不安とか葛藤とかたくさん出てくるし、いろんなこう気づきや発見もその中で出てくる、いろんな経験をするからこそ誰かに語りたい、
誰かに共有したいって思いもあったり、相談したいとかね悩みを打ち明けたいって思いがある。
だから僕はどちらかというと挑戦しているからこそ対話っていう相手が対話相手というのが必要だと思うし、
逆に挑戦している方には対話相手をしっかりと持ってほしいってすごく思いますね。
それが家族とか本当に身近にいる存在が、こうやって何でも語れる間柄というか仲なんであればそれはめちゃくちゃ素敵なことというか良いことだと思うし、
ただなかなかの家族には理解されないっていうこともあったりとか、一生懸命聞いてはくれるんだけど具体的に自分でやっていることを知ってはいないので、
深く話ができないっていうこともあると思うんですね。場合によっては。
じゃあ身近な人とかで知り合いとかね、そういう人がまた近くにいるんだったらいいんですけど、
ただじゃあ知り合いがね、そうやって話を聞いてくれたり相談に乗ってくれるけど、
月1回とかそうやって定期的に自分のために時間を使って、本当に自分のために時間をとってしっかりと考えてくれて、
いろいろ深くアドバイスしてくれたりとか対話してくれるっていうことを、めちゃくちゃ優しい方でね、
人思いな方であれば全然いいよって心よく引き受けてくれるかもしれないですけど、だんだんとそうなっていくと、相談者の自分がちょっと申し訳なくなってくるとか遠慮しちゃうと思うんですよ。
対話ってやっぱりね、お互い対等な目線で本音で語り合えるからこそ生まれる気づき発見っていうのはあると思うので、
って考えると僕はサービスとして対話を提供しているものです。 なのでお金をちゃんと受け取って提供してるんですよね。
無料で無償ではやってないし、話聞いてって話を聞けるような関係性っていうところでのやり取りはしてないので、
ちゃんとやっぱりお客さん、クライアントさんにはお金をいただいて受け取って提供している。
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でもそれはある意味、もちろん僕の売上にもつながる、僕の商売としても大切な一つの考え方です。お金をいただくっていうのは大切なものなんですが、
それだけじゃなくてですね、やっぱりクライアントさんの立場からしてもお金をちゃんと支払ってるからこそ遠慮なく本音で話したりとか、
そうやってちゃんと確実に毎月毎月自分のために時間を取ってくれてるっていうその遠慮感というのは全くリスペクトはあるんだけど、
だけど申し訳ないなって気持ちでその対話の時間を望むということはこれでなくなるわけなので、そういう意味ではやっぱりお金を取るっていうのはすごく受け取るっていうのはめちゃくちゃ大事なことだと思うし、
むしろ相手のためになってるのかなってすごい思うんですよね。お客さんもやっぱりお金を払うからこそ話せる内容があって、
なんかそういうね、語弊に取られては嫌なんですけど、違った意味で受け取られては嫌なんですけど、でも現に本当にクライアントさんの声としてもめちゃくちゃいただいてるんですよね。
ちゃんとやっぱりお金を払ってるからこそ今日はこれだけ話せましたとか、普段こうありのままを見せれない自分でもここまで話すことができたっていうのは、
当然柳川さんであるからっていうのはあるんですけど、やっぱりお金を支払ってちゃんと自分が受けてるからこそ言えたこともあるのでっていうので、
だからお金を支払う意味も、受け取る意味っていうのも改めて学べましたっていうこともね、後で振り返りとして声をいただいたりとかも実際してて、
対話って僕はそういう意味では、ちゃんとそういった形で特別な時間として提供するっていうのはある意味必要なのかなというふうに思います。
特別なんですけど、特別な空気感とか緊張感ではなくて、ちゃんとお互いがそれこそ深く対話ができる、本音で語り合えるような関係性とか相性もすごく大事ですが、
っていう意味での僕が対話相手っていうのは誰しもがやっぱり持っていただけたらなぁと思うべきだなと思うし、
もしそういう対話相手がいれば乗り越えられる壁とか打ち消せる恐怖心というか怖さとか悩みとか解消できる不安とか問題っていうのは一人で考えているよりもたくさんあると思うし、
もちろんですけどやっぱり一人の頭で一人の視点で一人からの視点で考えるよりも二人の視点でね、柔軟に考えた方がいろんなアイディアも出てくるだろうし、いろんなきっかけも得られるだろうし、
そんな感じでですね、僕はすごく対話というところに関する価値はものすごく自分の中では信じていて、それをお互いで共有できて信じ合える方にクライアントさんに来ていただいてね、
本当にその方との対話を思う存分に楽しんでいると、そんな感じで僕自身も対話という商売をですね、ずっとこれまで続けてきました。
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もちろんいろんな考え方があると思うんですよね、別に僕は何でしょうね、ここからここまでを教えてますとか、学べるノウハウとかを教える前提で関わってないので、
必要であればもちろんですけど、いろいろノウハウとか、自分の中で経験とか、僕のアイディアとかね、いろいろ提案も結構したりとか、そういったところあまりこだわりなくも必要であれば全部出し惜しみなくも全て提供するというふうな考えでね、クライアントさんとは接してるんですが、
ただそもそも勉強、学ぶっていう目的で受けていただいてはないので、なんかそういう講座とかコンサルとかですね、ちょっとそこら辺とは違うのかな、その辺りとは違ってくる、本当に特殊なことを自分でしていて、こんな特殊なサービスを選んでいただけているクライアントさん本当に感謝してるんですが、
その分やっぱりね、しっかりとその期待に応えたいなと思いで、きっとなんか他のコンサルやコーチの方とは違うような関わり方をしてるんではないかなと個人的には思ってるんですけど、いろんな考え方、いろんなスタイル、いろんな信念のもとに対話を提供している方がいると思うので、僕も含めてですけどね、もしあなたがお一人でね、今何か考えて一生懸命前に進もうとされてるんであれば、
個人的な僕のあくまでも意見ですが、対話相手はやっぱり持つべきだと思います。本当に今後としてね、やっぱりその体験というのはめちゃくちゃ生きてくると思うし、僕も対話相手ってね、常に自分の中で見つけるようには一応こうしていて、家族にも結構僕は話すので、
具体的に本当に何でしょうね、本当に細部の細部まで別に知っているかってそうではないですけど、こうやって一緒に仕事をする上で通じてYouTubeを作ってもらったりとか、一緒にYouTubeを動画配信したりとか、普段二人で会話する時とかも、仕事の話とかする時とかは僕の話を結構聞いてもらったりとかしながら、そうやってお互いで共有しながら対話していくと。
僕はやっぱりクライアントさんも何人かいてくれているので、やっぱりその方たちとの対話っていうのは僕自身もすごく成長とか気づき発見があるので、やっぱり対話、僕は相手になっているんですけど、ただ僕自身もやっぱりクライアントさんに対話相手になっていただいている感覚で、すごくお互いがいい関係性で成長し合えるとか、お互いが刺激し合えるような
そういった相性というか、関係性で築けているというか、今もこうやって時間を共有できているのはすごくありがたいし、感謝だなって思いますし。
なので、本当にこれを見ていただいているあなたが、もし一人で今頑張っているんだれば、僕はやっぱり対話相手をしっかりと見つけてほしいなと思うし、それがね、もし僕であるんだれば、それはすごく嬉しいことだなと、いいご縁になれたらいいなと思ってこうやって配信しているので、少しでも興味があるとか、直接やっぱり話してみて
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めちゃくちゃもうここまで聞いていただいた方に向けての話なんです。もうここだけの話ですが、やっぱり配信って全然違うんですよ。対話と。これはもう間違いなく言えることで
僕からするとですけどね、こういう配信というのは、ただでなんぼでももうあげるって感覚なんですよね。
それはなぜかというと、一人に向けてその人に向けて提供している内容ではないので、だからこそ一般的にどうしてもなっちゃいますよね。
もちろんこの人に向けてっていう考えのもとに話しているテーマもあるし、だけどずっとその人に向けて発信をし続けているわけではないので、
でもセッションとか対話だと、現実的にこういらっしゃる目の前で対話相手がいて、その方の状況とか背景とかそういったのも含めてアウトプットがその人に向けてできるので、
やっぱり今段階、今の状況とかね、どういう内容を伝えるとその人に一番今効果的なのか必要なのかみたいなことを全部含めた上で、
その人にアウトプットを伝えることができるので、こうやって情報発信として出しているものとはやっぱり全く違う。
本当にこう理論上というか、なんかそういう理論上で言うと、この僕が発信しているアウトプットをもう全部惜しみなくというか余すことなく受け取って、余すことなくそれを自分の中でですけど、
いろいろね、吸収していただいて、実践してもらって、形にしていただければ、ある程度自分で食べていくことはできるようになっていると思うんです。
それぐらいもう結構出し惜しみなく出していると思うので、なんか僕あの有料のクライアントさんにしか教えないこれ内容なんでっていうことを一切やってないので、
だからまあこうやってアウトプットを普段発信しているところで言っている内容とクライアントさんに話している内容って全然こう違うことないので、
よくクライアントさんも僕のこのyoutubeとか文章とか見ながら、
あ、そういえば柳川さんがこの前セッションで言ってたことがあのyoutube動画に出てたので、また復習の自分の復習になりましたとかよくフィードバックもらうんですけど、
本当にそこらへんは全く変えてないので、理論上は、なので集めてもらって、読み漁ってもらって、自分なりにそれを体系立てて組み、
あの順番をね入れ替えてもらったりとか、自分でちゃんとステップ化して進んでもらえれば、ある程度自分で成果出せるようにはなってるんじゃないかな、
まあなってるはずなんです。それだけ全部出してると思うので。
だけど、その見てる人、その受け取ってくれている人の状況やその人のね背景に合わせて伝えている内容ではないので、
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当然やっぱりなかなかそれだけでは結果にならないですよ。
それがやっぱりあの僕は情報発信と対話の全然違うところのアウトプットですけど、同じアウトプットですけど、
同じ内容を伝えているはずなんですけど、全然やっぱりそれって相手に伝わるものとしては全然違ってくるのかなと思うので、
そうなんですよ。だからまあやっぱりアウトプットをね必死に受け取っていただいて、これで勉強して何か自分の成果につなげていこうってまあその考え方を持っていただいて受け取っていただいている時点でそのもう覚悟が僕は好きなんですけど、
ただできればあのやっぱり受け取って一方的に受け取ってそれを何とか自分でってやるよりは直接ねやっぱりこう対話をさせていただいて、
あなたに向けてのいろいろなね僕からのアウトプットをさせていただけた方が具体的にあなた自身も変化が得られるだろうし、
やっぱりこう情報発信だけで何とか成果をっていう考え方っていうよりはしっかりとあの関係性をあのより僕は深めれたらなって思ってますし、
はいっていう思いも含めてですねあのここだけの話として、はい理論上は結果が出るはずなんです。
僕のアウトプットだけで出るはずです。
まあ僕が現状をこう出してきているものを自分でこうやって結果が出たよっていうこともしっかりとアウトプットとしていろんなね媒体で出してるんですが、
ただもうやっぱりね出す順番もその時の思いつきだったりとか、今日はこういうことを話したいなぁとかっていうので相手に向けて合わせてそのステップ化しているとかね順序立てて話しているわけではないので、
やっぱりそれをその時その時受け取って自分のものにして今の自分の状況に合わせて応用していくっていうのが、
これなかなかやっぱり難しいことかなというふうに思うんですね。あのしっかりと僕は対話をしたいなと、はい受け取ってるだけじゃなく、
日々学んでいただいているだけじゃなく、しっかりとこう形にしていただくために対話をねぜひしたいなと、
はい個人的にはすごく思っています。まあそう思っていただいている方がこれを今聞いていただいてね、何人いるかっていうのはわからないですが、
はい少なくともまぁいつも受け取って聞いていただいているのであれば対話しましょう。ぜひ直接やっぱりコミュニケーションをとるっていうのは
あなたの一つのね今考えの中にぜひ入れていただいて、はい
よかったらもっともっと深く関われたらなというふうに思っています。はいということで何の話をしているかわかんないですが、
ここまで聞いていただいてありがとうございました。
ぜひ本当に一人一人にねとって対話相手、深く深く話せる本音で語り合える対話相手というのもね、
あのいろんな方が一人一人
そういう相手を見つけていただければそんな世の中すごく幸せだなぁと思うので、僕自身もその一端となれるように、
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はいこれからも頑張って活動していきたいと思います。ということで最後まで聞いていただいてありがとうございました。それではまた!
