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タモヤナガです。よろしくお願いします。今日はですね、対話で相手の思考を深めるということについて話していきたいなと思っています。
僕は対話をするということをなりわえにしていて、対話の中でいわゆるセッションですよね。コーチの方とか、カウンセラーの方とか、コンサルの方だったりとか
お客さん、クライアントさんと、それこそ面と向かったり、通話やズームを使って対話をする、セッションをすると、その際にやっぱり僕はですね、もともとコーチングの資格を持っている
まあ学んだわけでもない、資格を持っているわけでもないですし、カウンセリングとか心理学っていうのを学んだわけでもないので
本当にこう実践の中で試行錯誤しながら自分の対話の技術というのを磨いてきたのかなというふうに思っていて
で、どういうふうにね、普段僕がセッションの中でクライアントさんのその思考を深めるということ、対話の中でクライアントさんに深い気づきを提供するということを行っているのかということについて
めちゃくちゃ苦手なんですけど、自分でね、この自分がやっている対話のスキルということについて言語化するのが僕が一番苦手な言語化の作業なんですけど
ちょっとまあ頑張ってね、していきたいなというふうに思っています。
で、僕はそもそもですね、価値あるコミュニケーション、対話っていうのは気づきを提供することだと思っているんですね。
だから満足してもらおうとも思ってないし、なんかその場をとにかく盛り上げるっていうことに意識を向けているわけではなくて
どうやったら気づきを少しでも提供できるかな、気づきってどうやったら起こるかなっていうことを常になんか対話の中では考えているんです。
で、気づきってじゃあどうやったら生まれるのか、起こるのかっていうと、
まあ単純にですけど、自分が知らなかったことを知った時、あ、そうだったのかっていう気づきもあれば
もっとなんかね、自分の中でこう深い気づきって何だろうって考えると、自分がそう思い込んでたことがそうじゃなかった時とか
自分がなんかこういうふうに当たり前とか常識に捉えてたものが実はそうじゃなかったとか、覆った時
固定概念が自分の中で崩れた時っていうのはすごい気づきが深いのかなと
いうふうに思ってて、だからですね、結構僕は対話の中でその人の中での当たり前とか
なんかね、普通とか常識と思っていること、思い込みって何だろうなぁとかっていうことを結構対話の中で考えて
そこについてもしかしたらこれってその人にとって当たり前になっているかもしれないなぁと思うと
そこについてあえてちょっと突っ込んでみたりとかすることがあります
これをよく言葉の定義とかを聞きながらね、対話を深めるということを例えばしたりとかします
例えば、ビジネスを自分でしたいんですっていう話をして、ビジネスでどうもこんでっていう話が進んでいく中で
不意にですけど、そういえば○○才能ってビジネスって何のことですかって聞いてみたりとかするんです
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これをなんで僕は聞いたのか、その意図は何なのかっていうと
その人にとってビジネスっていう言葉がもしかしたら当たり前になっているかもしれないなと
当たり前っていうのはあんまりこう自分の中で深く考えるタイミングというか
深く考えるというタイミングを結構失うことが多かったりするので
あえてそこで僕が質問することで考えざるを得なくなる、その状況を作りたくて
その人が当たり前にビジネスってどうのこうのでって語っている話している中で
あえてその当たり前と思っているであろうビジネスって何のことかっていうことを突っ込んで聞いてみると
そうすると即答できる人もいるんですけど
なんだっけなーって自分の中に結構詰まったりすることがあるんですよね
その言葉が詰まるっていうのがまさに考えているタイミングだと思うので
すらすら答えられているって言葉はもうすでに自分の中に答えだったりとかある程度こう
自分の中での正解があることなのであまり深い気づきには繋がらないんですけど
その人が当たり前に思っているであろうことをあえてちょっと聞いてみたりとかすると
言葉に詰まってそこで考える
そこから出てきた言葉っていうのがおそらく気づきになると思うし
そこから出てきた言葉をさらにそれってどういうことですか
もっと具体的に例えばこうですか、ああですかっていうことを深めていくと
またさらにその気づきが深まるっていう形で
結構ですねその人が当たり前とか常識とか思い込み、固定観念
そういったことって何だろうとか話を聞きながら
ここってそうなんじゃないかなと思ったことを思い切ってちょっと聞いてみるとか
僕がこう今話を聞いててもしかしたらこういうふうに感じたんですけど
どう思いますかっていうことをフィードバックしてみるとか
そういった形でその人の当たり前とか固定観念をどうやったら崩せるかなっていうこと
常識をどうやったらその人の中で壊せるかなとか
そういったことを結構ですね対話の中で試みることが多かったりします
で、あとはですね結構抽象化っていうことを僕はよくやってるんですけど
言葉がちょっと難しいのでもう少し噛み砕いて言うと
あえて例えばビジネス、ビジネスっていうのをね僕は支援をしているので
やっぱりこう来てくれるお客さん、クライアントさんっていうのは
ビジネスをテーマに対話をしに来られるんですけど
あえてビジネスっていうところじゃない文脈の話をしてみる
例えば料理でもいいし恋愛でもいいし今までの人生経験でもいいし
これから何か学んでみたいことでもいいし別にそれは趣味でもいいし
どんなことでもいいので違う世界の話をしてみる
違う文脈の話とかをあえていろいろこうね雑談の中で話してみる
そうするとその人なりのこういろんな視点とか考えてることとか思いだったりとか
料理好きな方だったらなんで料理好きなのかとかそういったところを興味持ってどんどん深めていくと
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こういう思いで料理が好きなんだなぁ
じゃあそれってなんかこっちの世界で使えることないかなとかっていうので
いろいろ置き換えたりとかをして
本質っていうのも常に見つけるように僕は結構ですね
あの客観的に関わる上では大切にしています
本質っていうのはその人にとって外せないものだったりとか
何か価値を置いているものだったりとか共通している部分だったりとか
結構難しいと思うんですけど
ただその人にとって何か価値を置いていることとか
思い込みとしてその思い入れが強い部分とかなんだろうなとか
その人の経験とか違う文脈での世界での話っていうところの
そこでの教訓そこでの学び築き発見っていうのを
こっちの世界ビジネスの世界で生かせないかなとか
その人がこれからやろうとしていることに落とし込むことができないかなとか
これってなかなかね多分一人では自分一人では難しいと思う
僕もこうやって今話してますけど
自分ごとって捉えると結構難しいんですよね
ただこれが客観的に赤の他人第三者だからこそ
すごく冷静な目線でその人の体験やいろんな文脈の話を聞ける
そこであこうなんじゃないかななんじゃないかなっていうのも
まるでなんかこう映画のストーリードラマを見ているような客観的な視点だったりとか
テレビゲームでちょっとこうねサッカーゲームとかだったら
こう俯瞰して見ているような立場だったり
小説や本で言ったらちょっと冷静に見ている自分がそこにいて
そこからこれとこれもしかしたらつなげたらこうなるかもしれないとか
この教訓っていうのがこの方にとってのここの教訓っていうのが
もしかしたらここですごく活かされるかもしれないとか
そんな感じでいろいろねこう話の文脈というのも実は広げていながら
すごくそこで本質という焦点を絞って本当に自分が興味を持っている
今回話に来たテーマに対してその焦点の中で絞った本質とか
抽出した部分外せない部分とか重要だなって思うポイントを
このビジネスのテーマに持ってきてここが活かせるんじゃないかっていうところを
点と点を線でつなげた時に
自分では起こせない視点だったり見ることができない視点だったりとか
起こせない発見だったりするのでそこでの発見というのはやっぱり大きいのかなと思います
こういうことを僕はですね色々試行錯誤しながらやってきて
最初は本当にこう教えることを一生懸命やってたんですね
ビジネスなのでビジネスのノウハウとかビジネスの知識とかスキル
あとはツールの使い方とかねテクニックみたいなところを
一生懸命そのセッション対話の中でクライアントさんにもとにかく2時間あれば2時間分話してたんです
わからないことないですかこれで進めそうですか自分でできそうですか
いやここらへんちょっと不安ですじゃあどういうところ不安ですかとかっていうので
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とにかく行動ができる自分でできるようにノウハウをとにかく教えてたんです
だけど結局それでノウハウを教え切って
でまた次回来てもらった時にどうでしたって言うと全然できなかったですっていう方もいる
もちろんまぁこれだけ進みましたっていう方もいたんですけど
やっぱりこう結果出る人出ない人っていうのが途中で分かれてくるんですよね
もちろん一人一人関わっているマンツーマンで関わっているので
その人の趣味思考考え方価値観
あとはやっている事業の内容だったり商品サービスっていうところでの差はあるにせよ
僕からするとやっぱり本質として同じこともやっぱり大切だなと思うことを同じことを伝えていて
なんでこうやって同じことを同じ内容を伝えている個人で起業して自分で商売をしていくっていう上で
ここのノウハウっていうところも基本的には同じ内容を伝えているはずなのに
結果が出る人と結果が出ない人っていうのが現れるんだろうっていうのがまあすごい不思議だったんですよね
でそこで自分の中でいろいろ分析をしてみてある共通点が出てきたのが
自分でやらされている
僕にやらされているか自分がやりたくてやっているか
ここの違いで結果が出る人と出ない人の差が分かれているってことに
まあ分析した結果気づいたんです
でそこでの大きな僕の発見気づきっていうのは
ただうまくいくためのノウハウとかやり方を教えるだけでは
本当の意味でのその人には役に立たない
その人のためにはならないんだなと
っていうよりはその人はなんで僕を選んでくれたのかっていうと
やっぱりここでしか得れない価値っていうものを得るために
僕の目の前に来て僕とのこのセッションっていうものを買ってくれてるっていうことに
根本的に僕もねそこの本質っていうのが自分で気づけてなかったので
そこの失敗というか気づきっていうところを学びに
ノウハウを教えるっていうことを一切手放したんですよね
もちろん今でも対話の中で必要だなって思うことに関しては
ノウハウを教えたりとかもうガンガンアドバイスしたりとかをするんですけど
まずこれをやってくださいこの通りにやってください
こういう方があるのでこういう感じでやってくださいとかっていう
もうがっつりノウハウを教えますっていうスタンスで
クライアントさんと関わるっていうことは一切しなくなりました
これはもうクライアントさんに契約をする前にも必ず伝えます
僕はこういうつもりで関わるわけじゃない
ノウハウを教えたくてあなたと関わるわけじゃないので
ただノウハウとかテクニック知識を学びたいんだったら
僕じゃなくコンサルのところに行ってくださいとか
そういう企業塾とかねスクールとかそういったところのが学べますと
僕がやるのはもう本音での対話なので
ここでしか生まれない気づき発見っていうのを得るために来てくださいと
そういうことを最初に伝えるようにしてるんです
それをしていくためにはそして僕自身がそれでやっぱり食べていくためには
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この対話による価値っていうのはやっぱり提供しないといけないし
クライアントさんにもやっぱり気づいてもらえないといけないし
もっと言うならそのノウハウを教えてた時以上に
やっぱり価値を感じてもらえないといけないなと
そう考えると教えるっていうことじゃなく
価値を提供するっていうのはなんだっていうと
やっぱりそこでの深い気づき
そこでしか生まれない対話による気づきや発見っていうのが一番大きいんじゃないかなと
当然ですけどやっぱり自分から出した答えだったりとか
自分から出てきたアイディアとか
自分からこうしてみようっていうものっていうのは
やっぱり自分の中にすごく納得感だったりとか
腑に落ちやすいので
まあセッションが終わった後も自分でね
どんどん行動に進みやすいのかなというふうに思うんです
なのでやっぱり僕がやるべきことっていうのは
ノウハウを提供することでもなく
そしてやっぱりあの企業ってね
その人にとってクライアントさんにとって
すでにビジネスされている方が
僕のセッション受けに来られるんだったら
ある程度経験とかがあるので
本人の中に答えもあるのかな
正解はあるのかなと思うんですけど
ただこれから初めて企業を0から1を作って
起業するっていう方に対して
僕は本人の中に答えがあるとはやっぱり思えないですよね
なのでいろいろその中
その人にとっての価値観だったりとか
考え方だったりとか
生き方とかそういった人生観というところで言うと
本人の中に答えはあると思うので
そこはこうコーチングっていうところでの引き出しとかはすると思うんですけど
まあするんですけど
ただ企業に関してっていうのは
いくらコーチングをしたところで
本人の中に答えがないので
僕はやっぱりたくさん提案もするし
時にはそうやってノウハウとかアドバイスも
結構ガッツリとするときはするし
僕が代わりに考えてもお伝えするみたいな
コンセプトとか結構難しかったりするので
僕がある程度考えたものを
その方にプレゼンして
こうですか
あーですか
どう感じましたかとか
僕は今までの対話の中でこういうふうに感じたので
今日こんなアウトプットをしてみましたっていうことで
その人に提案してみたりとか
本当にここでしか得れない
ここでしか生まれない価値っていうのを
存分にやっぱり味わってもらう
体験してもらうっていうことをすごく念頭に置いてるので
あんまりなんかこうコーチングしようとか
コンサルしようとか
ノウハウを教えなきゃとか
本人の中から答えを引き出さなきゃとか
アドバイスしないとかっていうとか
全くこだわりがなく
その場その場で一人一人と向き合って
その人に必要だなって思うことは
僕はどちらかというと
積極的に何でもやりたいなっていうタイプなので
そんな感じで僕の
僕との対話っていうところを
求めてきてくれてる方が
クライアントさんとしてね
僕とのセッションも受けてくれてるわけなので
だからこそ本来僕が
やっぱり全力を出して
その人と向き合うっていうことが
最大の価値提供になるのかなと思うので
あんまり自分自身がこうでなきゃとか
こうやらなきゃ
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これじゃなきゃっていうところに
あんまり縛られずに
本当にその人との対話を
まずは前提としては楽しみながら
そしてやっぱりその人にとっての
深い気づきっていうところで言うと
僕ならではのいろいろな視点だったりとか
いろいろな見え方っていうのが
客観的であるがゆえに
俯瞰してみれるがゆえに
いろいろ関わることができるのかなと思うので
そういったところで存分に
その人にとっての
本人では得れない視点とか
気づき発見っていうのも提供していく
で関わる姿勢とかスタンスっていうのは
あまり僕の中ではこだわらずに
むしろ肩の力を抜いて
もう柳川というね
一人の人間として
もう自分が素で本音で
ありのままで
自分らしく関わるっていうことが
その人にとっての
一番の価値提供になるのかなと思うので
そんな感じでね
僕は基本的には
クライアントさんとセッションに進んでいると
そんな感じで
まあ対話をね
今まで続けてきました
でもちろん今でも
試行錯誤しながらやってますが
ただ自分の中でね
こうやって教えなきゃとか
ノウハウを提供しなきゃとか
なんかコーチングしなきゃとか
そういったところからどんどん手放して
本当に自分らしくでいいんだと
自分がまあ極論言えばそこにいて
クライアントさんが目の前にいて
ここで本音で対話ができたら
何も生まれないわけないなって
まあこの対話の価値というのを
僕自身が信じていて
クライアントさんもそれを信じてくれていて
そんな2人が対話ができると
あの当然ですけど
気づき発見というのは
やっぱり必然的に生まれると思うので
まあそういったところですかね
っていうのも
対話の中ではすごく大切にしてます
もちろんこの動画見ていただいてる方
この僕の話を聞いていただいてる方も
まあコーチの方だったりとか
カンセラーの方
セラピストさん
占い師さん
他にもいろいろな対話
自分自身を商品にして
クライアントさんと関わるような
商売をしている方
たくさん聞いてくれてると思います
僕が言いたいのは
やっぱりあまり資格とか
知識スキルとか
肩書とか
そういったところに縛られないことかな
本当にあなたが選ばれてるところ
そういった資格やスキル
サービスなのか
それとも人なのか
そういったところによっては
すごくね
スタンスも変わってくるのかなと思うんですが
僕のこのチャンネルを聞いていただいてる方は
やっぱり自分の名前で
食べていくということを目指しているで
あろう方が聞いているんじゃないかなと
まあ僕は考えているので
やっぱり人で選ばれてる以上
自分らしくね
いるっていうのが
一番の価値提供だと思います
あまりやっぱり肩とか
そういう資格スキルとかに縛られてしまうと
他の人と同じようになってしまうので
じゃああなたから受ける意味って
何なんだろうってなってくるんですね
それよりも自分自身が最大限できるパフォーマンスを
自分らしくありのままの自分で
やっぱり関わるっていうのが
すごく大事だと思うし
それができるためにはやっぱりね
相性のいいクライアントさんとね
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いい関係性を築いて
その中からできる対話だと思うので
僕も本当に誰でもできるわけじゃなくて
今日お話ししたことも
やっぱり相性のいい相手だからこそ
できることであり
僕自身もその人を信じて
深く関わっていく本音を伝えることもできるので
まあ誰でも来てくれたら
対話による価値提供
大きな気づきは提供できます
っていうものではなくて
そういう意味で僕たちの商売っていうのは
すごく関係性とか
お互いの相性だったりとか
まあ信頼関係だったりとか
本当に人間関係というのが
そのまま仕事になっているような
商売なのかなっていうふうに思うので
すごく深いし難しいんですが
でも考えてみると
すごくシンプルで
分かりやすいものなのかなとも思うので
ぜひですね
この商売はやっぱりすごくね
普通のお仕事とかサービスとは違って
めちゃくちゃ特殊だと僕はね
9年経験してきて
すごく感じているところなんですけど
その分本当に自分だからこそっていうところで
仕事のやりがいとかね
得られるものもたくさんあるので
ぜひこういった仕事
ビジネスを目指している方
そしてこれからも続けていきたいという方には
心から応援したいと思うし
お互いね
一緒に頑張っていきたいなというふうに思うので
またこのセッションのことに関してはね
もっともっと言語化したりてないところは
たくさん僕の中で
自分の中でねあると思っているので
これからもちょっとね
このセッション対話に関する具体的な部分の言語化は
ちょっと心を見ていきたいなというふうに思います
まあ今後もなのでね
そういった形でまた収録撮っていきたいと思うので
ぜひ逃さずチェックしておいて
いただけると嬉しいです
はいということで
今日も最後まで聞いていただいてありがとうございました
それではまた
