最近読んだ本「DIE WITH ZERO」について
おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、さよなら仲良さだと3人4人がいろんな話をする番組です。今日は4人のうちからです。
サーチです。
よろしくお願いします。
お願いします。
今日は、ちょっとなんか最近読んだ本。なんかこう最近、今1月、なんかねパタパタと本読もうと思って
珍しいよね。
5、6冊ぐらい読んだのよ。
なんか金融系の本?
ああまあだいたいそういう系が多い。ほとんど。で、その中でちょっと話題になっている最近、
ダイウィズゼロ。ゼロで死ぬ。ゼロと一緒に死ぬみたいな感じ?
これ本自体は結構前だよね多分。
ああそうなんだ。ごめん知らない。
ああ本当?ちょっと待って。
1年前ぐらいのイメージ。YouTubeとかで聞いててダイウィズゼロがちょこちょこ最近話を聞いてたから
ダイウィズゼロでもありましたけどみたいな。
2020年だね。
ああそんな前なんだ。
そんな前なんだ。なんかそれを見て、聞いてああそうなんだと思って。なんかこの話?
じゃあ俺5年遅れじゃん。
いやいやでもまあこういうのは遅い範囲ないからね。
ああそういうもの。話題になったのは最近なのかな?そんなことないか。
わかんない。
最近聞くんだよね。聞いたんだよね。
ああ本当。
5年前とかだった。
私もでもやっぱりYouTubeとかよくあるじゃん。ビジネス系本紹介とか。で、なんか紹介してるのを昔見た記憶があるけど。
ああそうなんだ。なんか面白い。ちょっと。
「DIE WITH ZERO」の核心的な考え方
ちゃんと読んだの?実際に原本をね。
俺あんまり本、瞬殺では2回読まないんだけど、速攻2回読んだ。
2回ってね。1回通読した後もう1回ってこと?
そうそうそういう感じ。
ええすげえね。そんなに面白かったの?
俺の中ではあんまり考えたことなかったことだったから、ああそういうこと?と思って。
なんか金なんてあれだけあった方がいいじゃん。みたいな考え方?だったけど、金を持って死ぬ意味なんてない。
これじゃあどういう本?内容的には。
普通にお金はゼロで死ねってこと。だから一番理想はお金を必要だから稼ぐじゃない?
でそれを使ってって死ぬ時にはゼロってなって死ぬのが一番良くないですかっていう話。
で簡潔に言うと、例えば普通の人は60とか65まで働くじゃない?
じゃあ5000万円貯まりましたと。で使ってって85で死にました。
でお金が3000万円残りました。は?みたいな。それを考えるとなんでその3000万使ってなかったんですか?
子供に残すとかあるんだけど、子供に残したいお金は除いて、それは1000万とかわざとして
そこは除いてなんだ。
除いていい。別にそれをあげたいんだから。やりたいこと。じゃなくて、あげるお金としてじゃなく、残ったのが2000万だとしようと。
2000万円をなんで持ったまま死んでるんですか?みたいな。
その著者はさ、なんでそういう思想というか考えに。
なんでなんだろう?なんかあったのかな?なんで?なんで?
なんのかな?と思って。
でも言われてみるとそうじゃない?お金持って死んでさ。
そうだね。墓場に持っていけない。
墓場に持っていけないっていう話でさ。だから子供が多くもらうだけじゃない?
でも子供にあげたいお金は普通にあげてるわけで、あげるというか決まってて、それ以外のお金を持って死ぬ意味はないじゃない?別に。
そこでその2000万円をもっとたくさん使って死ねばいいのに。もっと有効活用。贅沢しろっていう意味じゃないんだけど、有効活用する。
かつ例えば60、じゃあ最後2000万円残って死ぬとするじゃん。2000万円稼ぐ貯金するのに何年かかりましたかと。じゃあ10年かかりましたと。
そしたら10年早く退職すればいいじゃないですかっていう考え方。だから働いて稼いでる時間も無駄にしてますよっていう。
その余っちゃったお金とあなたが無駄にした時間を比較したときに。
余ったお金も無駄だし、使わなかったことに対しても無駄って考えてるし、そもそもそれを稼ぐのに10年かかったらその時間も無駄にしてるじゃないっていう。
そうだね。やりたかったことを我慢している時間もあったりとか機会が。
っていうような話で。確かにと思って。
確かにな。
だからその話を読むと仕事する気なくなるんだよね。がむしゃらに働いて働きまくって金稼ぐって何の意味?
そうだね。
必要な分だけ稼いで、必要な分だけ使いましょうよみたいな。
もしかしたら無職になった畑山の友達さん全員これ読んでるかもしれない。
違うと思う。
だってお金持ってなさそうだもん。
そうだね。
人生の後悔と仕事観
っていうのが確かに。よく言われる話だけど、死ぬ高齢者住宅の人とか死ぬ直前の人たちに案件を取った時に人生で後悔してることは何ですか?
っていう時にもっと働いてお金を稼げばよかったなんていう人は一人もいなくて。
はいはいはい。
例えばもっと自分が本当にやりたかったことをやればよかった。
うんうん。
とか一番は小劣化。あとはもっと子供と長く一緒にいればよかった。
うんうん。
仕事をすればよかったなんて人は本当にいないんだよね。お金を稼げばよかったとか。
にもかかわらず今はがむしゃらにいっぱい働いて子供の時間も作らずみたいな人が多いよねっていうのが本の話。
それはよく言われる話だろうけど、ちゃんと仕事いっぱいしてもいいけどその分お金をいろいろ有効活用しないよみたいな。
小笠さん無職の可能性も。
無職?いや金が貯まったらっていう意味だけど。
ある程度あったら別にそれ以上稼ぐ必要がないよねっていう感じ。
そうだね。
金ないとすると、金なければないほど難しい。ピンとこない可能性はある。
お金持ちとそうでない人の視点の違い
金がない、金を稼ぐなと言ってるわけじゃないってことだよね。
金が10億ある人に対しては確かに使わなきゃなって思うじゃん。
金が全くなったら仕事しないと金ねえんだよ。時間もクソもねえじゃんみたいな。
金ねえから稼がなきゃいけないからさ。この本がそもそも金ある人を題材にしてる感じはちょっとある。
ああそれはあるだろうね。金持ちの暇を埋めてる。
俺お金をばっか稼いで貯金が最後3千万5千万1億ある人とか10億とかある人はもっと使いなさいよって言ってるからさ。
貯金が65でゼロの人に対して本人はなんてないわけよ。ずっとアルバイトしてきて65歳で貯金ゼロです。
確かに。
頑張るもお金使うも何もお金ねえんだもんっていう。
お金、そうね。俺が多分あんまり読まなかったのが、俺金ねえんだよなと思ったような記憶がある。
ああそういうこと。
そうね。でも多少貯蓄があったり、これからなんとなく人生設計が見えてるとこうしようかなとか。
あと余分に貯金するっていう思考もある。みんな何歳まで生きるかわかんないから。
それはあるよね。
無駄にお金を。ただそれって結構甘く見積もりすぎですよ。見積もりが甘すぎですよっていう。もっとちゃんと考えて緻密に考えればそんなお金必要ないからみたいな。
うーん。
それで必要があるなら貯めりゃいいけど、適当に漠然とした不安だから5000万必要作っとくとか。
そうよ。
いや絶対2000万で足りませんみたいな。それを考えなさいっていう本でもあるかも。
なんかでも2000万ともし貯めたとしたら、いや3000円いこうかなとかなっちゃいそうだよね。
そうそうそう。そこでまた働いて、やり時間を失ってませんか?みたいな。
仕事好きの人の場合とお金の使い方
お金が、まあでも例えば辛ささんが50で貯金が十分にあります。仕事を辞めるっていう判断もありかなってこと?
ああ、ありなのかな。あるかもしれないし。
まあ働きたいんだったら働けば。
まあでもその本でね、よくずっと出てくるのはね、仕事がでも私は好きなんですっていう人っているじゃない。で、その人も否定しに行くの。
あ、そうなんだ。
だって仕事が一番のやりがいだからお金は副算物ですと。だからお金がいっぱい増えるのはたまたま偶然で、仕事がしたくてしてるんです私はっていう人っているじゃんこの世の中には。
はいはい、いるよね。仕事好きな人。
で、お金が1億2億3億貯まってきましたみたいな。だから別に私はお金を使いたいなんて思ってるわけじゃなくて、仕事がしたいからそういう人生なんですっていう人っているじゃん。
それ本当にいるかな?
でもそういう人っているよねって本では書いてあって、でも書いてる人はその人を否定してる。
否定してるんだ。
金をどんだけ仕事が好きだそれはそれでいいけど、もっと金を使って使うべきじゃないみたいな。
ああ、そっか。10億稼いだったら10億ちゃんと使って仕事もやっていけばいいじゃん。
っていう考え方。例えば仕事が大好きだったら仕事に生きる知識をつけるためにたくさん金払ってもっと知識がつくような投資をするとか、
遊びだけしろってわけじゃなくて、仕事にもっと集中したいんだったら家事代行とかそういうの全部雇って仕事にもっと没頭する時間を増やせればいいじゃないとか。
お金を無駄に貯めんじゃねえと。
寄付する人がいるじゃん。野球選手とかでも、ビルゲイツとかでも。寄付するならもっと早くしろよっていう考え方を持ってて、
なんで50、60、70、80とかになって30億とか寄付するんだよみたいな。じゃなくて30歳とかで2億かもしれないけど、その時に寄付しろよみたいな。
その時に困ってる人がいるんだからみたいな。なんで60とかになってドーンみたいな。
死んでから寄付しますとかじゃなくて、もっと早めに金使って寄付すればその時困ってる人が助けられたんだからみたいな。なんかそういう思考もある。
でも考え方的には60、お金をその時に持ってたから膨らんだっていう考え方もあるんだけど、
ではなく、そんなに貯め込む必要がないでしょ。もっと早めにその時に必要な人に配るべきじゃないかみたいな。
自身の貯蓄状況と「DIE WITH ZERO」の体現
いや、どうするに。俺貯金が今10万円なんですけど、まさにゼロ2大を体現してる。過言じゃない。明らかに。
1大2ゼロね。なんかゼロ2大どういう意味なんだろう。
ゼロで死ねと。でもそうですよ。今死んだらゼロ。
まあ10万円ぐらいはちゃんと妻に残せるかなっていうところで。これのあれかね。別に20で貯金あって今子育てで金ないとかじゃないかね。
俺ずーっとちゃんとだよね。まさにこの本読まずして体現している。
ずーっと金ないっていうのは想定してない。
給料が増えてもちゃんとその分使ってゼロに近づけている。
それ実感あんの?なんかさ、浪費が増えたなって無駄に使ったなってある?
ない。
なんか他人見ててさ、そんな無駄に使ってる給料増えた分使ってる感じしないんだけど。
そうなんですよ。僕も知らないんですけど。何だったらあまり物を買わなくなってきたはずだと思うんですけど。
別に結婚もしてお店行くのもなくなったかなっていうところじゃないですか。じゃあ貯まってもいいんじゃないかな。
嫁さんできてやっぱり負担になって、負担というかお金という意味ではね。
まあそうだね。生活費とか基本私が出しているにしてもちょっとは貯まってもいい気がするんですけどね。
ほら、ゼロとダイだからさ。
ダイウィズゼロ。
ダイウィズゼロだから、季節してインストール済みっていうことですよ先生。
死ぬ時だからね。
え?
今ゼロにしたっていう話ではないんだよ。
でもさ、その本にもさ、いつ死ぬかわかんないじゃん。
そうだね。
っていうことは、今ゼロにしておかないとさ、明日交通事故で死んだ時にさ、5000万残ってたら先生怒れるわけでしょ。
おい、ちょっとちょっと。
それは違うかも。
え?違うの?
そういう発想じゃないかもあんまり。
経験価値とお金を使うタイミング
え?そうなの?いつ死んでもいい?
ことではない。だいたい死ぬ平均値を考えて逆算しようよって本。
それはどうですかね、先生。
そうだ。いつ死ぬかわかんないというよりも、だいたい平均男の人だったら80、日本人なら82歳です。
82歳で死ぬ設計でいいんじゃない?じゃあそれが怖かったら前後5歳ずつ?
とか、じゃあ10歳ずつ平均。そしたらもう99%でしょみたいな。
例えばね。それの設計でいいんじゃない?っていう。
ああ、なるほどね。でもそれでいくと、まあそっか。
それで溜め込んで最後に死ぬ直前にバンと寄付するんじゃなくて、
つどつどならして使っていく。
でもね、他人の考え方も合ってるかも。その中で一番俺が納得した部分は、
まあこれも言われてましたね。65歳で100万使うのと20歳で100万使うのはお金の価値が違いすぎるっていう話。
なんか65歳でお金3000万ともありましたら100万円の旅行行きますっていうのと、
借金してたでお金ないけど100万円で20歳で旅行しましたっていうのの経験値が違いすぎて、
しかもそれをオーディエントとして話せる期間も死ぬほど長いじゃん。
ああ、そっか。
20歳だったらもう60まで、60年間。お金になる話じゃないけど、人に話せるっていう配当みたいのがあるよねって本で。
うーん。
それって共有したりとかさ、人に。あと自分もホクホクできるじゃん。あの時面白かったなみたいな。
そのほか60年間も得られるってすごい配当があるよねっていうので、早めにお金を使いましょうではある。
だから他人の言う。
経験の記憶と今後の人生設計
完全に反省してるねやっぱり。やっぱり俺だね。
いやだから意図的に使ってるっていうか気づいたらないパターンだね。
あ、著者は俺だったかな。
な感じがするけど。
いやあ、そうですね。
俺にはね、響いたんだねその本が。
河澤さん。
早々にいっぱい使おうと思ってもういろんなもん買おう。そういうことじゃないんだけど。
でもね、今欲しいんだったらね。
消費しろって話じゃないけど、経験に金使えって話かな。
結構そうだね。
でも俺とタジがさ、旅行行ったじゃん。タイの旅行。
はいはいはい。
やっぱりあの旅行を越える旅行って俺の中では、俺の人生ではもうない、多分。
僕もないですね。
あれ一番の旅行って言えると思う。
もう始めのことだらけで。
そうね。友達2人と海外に行くとかね。
っていうのが。
結局今海外ってもう別にだもんね。
そうなんだよね。リスクを取れないんだよね。
そう、危ないことしてないしね。
安い、なんかその辺のホテルと泊まるとか、変なことをしようと思わない。
お金払って回避するし、あの時だからした。
あの時はクレジットカード持ってかずに旅行に行く。今じゃ絶対考えられないと思うけど。
そうだね。
現金握りしめて行くみたいな。
まあほぼないしね、あの時代にね。
あれは楽しい。その経験値は確かに今でもこうやって話す若い時だから。
そうなんだ。
っていうのが。
30歳超えた後の経験ってほとんどなんとなく記憶がぼやけてるもんね。
まあでもそれがどんどんそうなっていく。40、50、60だってもっと薄くなっていくからもっと早めに使いましょうっていう。
いつでもダイビーズゼロ、俺に聞いて。
かっこいいよ。
俺にこれ教えるから。
拝見してる俺が。
お金の使い方っていうか、気づいたらなくす方法。
なんかそんな買ってないと思うんだけど、なんかないんだよねって。
嫁さんに管理してもらった方がいいんじゃない?
いや、その財務省だけはちょっと許せないな。
許せない方がいい。
そうだよ。
エンディング
はい。最後まで聞いてくださってありがとうございます。番組の感想は?
発祥寺院でお願いします。さよなら。
さよなら。
