ポッドキャストの日の意義
明日のファクトリーオートメーションにようこそ、メンバーソニティの高橋です。
クリスです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
本日も企画会です。
我々毎月、お馴染みで参加させていただいている、科学系ポッドキャストの日ですね。
サイエンスの科学系ですね。
こちらの次は、9月か。
9月会が始まりましたので、我々やっていきたいと思います。
科学系ポッドキャストの日というのは何なのかというと、科学系のポッドキャスター、
サイエンスという科学ですね。化系学じゃなくて。
科学系のポッドキャスターが毎月共通のテーマについて話して投稿し合うという、
科学系ポッドキャストの日というイベントになります。
なるほど。こんなテーマは何でしょうか。
そうですね。今回は、ホストはデンセカさんですね。
デンマークが世界…デンセカさん。
デンマークさん。デンセカさん。ちょっと古い字の名前ですね。
パッと出てこなかった。デンセカさんであってますね。
デンマークの人と日本人がやっているポッドキャストなんですけど、
それがお互いのコンテンツで話し合うという、結構面白い。
僕も聞いてるんですけどね。面白いポッドキャストなら皆さん聞いてみてください。
このですね、2つの違うものが話しているポッドキャストが決めた共通テーマが
二刀流と。
機電マンの役割
二刀流。
大谷翔平ですね。二刀流。
我々も二刀流になりたいですね。何でもできるようにしたいな。
そうですね。我々は今日二刀流について話していきたいかなというふうに思っています。
FAにおいて二刀流って何ですかっていう話をちょっと考えたんですよ。
なるほど。FAの二刀流。
二刀流ってどういうことを二刀流って言ってるのかというと、
大谷翔平の例で言うと、ピッチャーもバッターもできますよと。
そうですね。
よく二刀を得る者は一刀も得ずって言うじゃないですか。
土地を目指して、結局どれも中途半端ってことですね。
そうですね。そうじゃなくて、二刀を得る者が二刀を得るということですね。
そういう人すごいな。
要は普通1個だけど、実はこの人2個持ってますよみたいなのが一般的な二刀流の定義なのかなと。
それが多分結構近いところですよね。
例えば、僕料理できますっていうのと野球できますみたいな二刀流なんだけど。
ちょっと言えないな。
そうじゃなくて、1つの目標に対して2つ武器がありますよみたいな。
そういうことだと今回は大谷翔平を見てちょっと定義していこうかなというふうに思います。
そうだよね。二刀流は全然違うポニャンだったら二刀流言えないよな。
言わないですよね。
我々ファクトリーオートメーションの世界にいて、僕ら電気屋さんっていうポジションにいるわけですよね。
代表してもう1個機械屋さんっていう区分があるんですよ、当然。
ありますね、絶対。
生産設備を作る人に限らずですけど、大体において三刀流なんですよね。
何を作るんやものづくりって。
機械を担当する機械屋さん、電気を担当する電気屋さん、ソフトを担当するソフト屋さん、そのままですけど。
大体この3つなんですよね。
そうですね。
大体FAの世界ではソフトと電気っていうのはほぼ一緒なんですよ。
大体吸収されちゃうんですね、お互いのタグ。
せっかくでもある程度はできるんですね。
そうそう、大体電気とソフトと同じ人がやるケースって非常に多いんですけど、だから大きく電気屋さんと機械屋さんっていうのが存在すると。
なるほど。
リトル流が、今回言うリトル流は。
今回言うリトル流はこの機械屋さんと電気屋さんを両方できる人っていうのが世の中にいっぱいいるんですけど、それについて少し話していければなというふうに思います。
あれですね、電気も機械できる人が。
そうですね。
無理ですよ、あの人、たまにツイッターも見えたんですけど、エクストラも見えたんですけど、ほんとすごいな、こういう人。
どうやって勉強できるんだろうと思ってて、無理だった。
そうですね、勉強してリトル流できてる人って結構少ないと思いますけどね。
もうやらされて、やらされてみたいな、やるしかなかったみたいな。
やるしかなかったからもうできるようになりましたみたいなことは大変だと思いますけど。
なるほどね。
で、僕の周辺だとここに名前ついてるんですよ、機械も電気もできる人って。
何の名前ですか?
機電マンっていうね、機械と電気の頭文字を取って、機電、いわゆる機電一体とか言うじゃないですか、よく。
あー、いますね、いますね。
機械と電気を両方高いスキルを持っている人を機電マンって僕らの世界、僕の周辺では言うんですけど。
まあ、三河地方でみんなそう言ってますよね。
いや、ぶっちゃけ僕の所属してる会社の造語だと思ってますけどね。
あー、そこまで広がってないこの機電マン。
そうですね。ただ似たような言葉がいっぱいあるんですよ。僕らがそう呼んでるだけであって。
機電一体っていう名前もその辺でよく聞きますし、他は設備屋さんみたいな。
設備屋さんか。
もう少し上の概念もありますし。
まあその機械と電気って異なる要素を両方合わせ持った人を育成しましょうっていうのが一時期ブームだったんですよ。
一時的にブーム。
一時的にブームだったんですね。
要はその機械屋さんとか電気屋さんっていうものが、これからじゃあ君たちどう成長していくんだいっていうことを問われたときに。
じゃあ一人やればいい。
そうですね、まあどっちかじゃないですか。
今ある電気的な電気屋さんを勉強すると、電気屋的な知識をさらに深めて電気の超プロフェッショナルになりますっていうルートと。
いや、自分周辺技術も取り込んでもっと広い範囲見れるようになりますよっていう。
だから自分電気だから機械もできるようになりますみたいな。
なるほど。
で、まあそのプロフェッショナルな方向もいっぱいあるんだけど、プロフェッショナルってそんなにみんながみんなプロフェッションにならなくても別にいいわけじゃないですか。
そうです、たぶん順一人ぐらいあればもう準備だね。
でも横に広い人っていうのはその規格的数が求められやすいっていうので、その方向性にはやっぱりしやすいですよね。
育成の変化と現状
何でもできる人っていうものを育成すると。
まあ日本が古来からずっとそういう育成方針、いわゆるジェネラリストを育成するみたいな方針を取ってた時期もありますから。
なるほど。
キテンマンというコンセプトがそういう流れできたかもしれない。
まあ必然の流れだとそうなったかもしれないですね。
そうじゃないとたぶんもう勝てないというか難しいですよね。
そうですね。
なるほど。
そうなると何が嬉しいのかっていう話だと思うんですよ。
はい、何が嬉しいやってた。
機械と電気ができて何が嬉しいんですかみたいな。
要は機械屋さん1人と電気屋さん1人の2人がいるケースと、機械屋さんと電気屋さん両方できる人が1人いるケース。
もしくはそういう人たちが2人いるケース。
では何が違うのかっていう話ですよね。
何が違うのか。
まずはインコネットジョンダの金、費用を1人で済ませるって言っていいですか。
そうですね。
それはシンプルな考え方で普通ですよね。
例えば同じ値段の人が2人より1人のほうがコスト半分ですよね。
仮にそれだったら機電マンの人に旨味がないじゃないですか。
1人の人がね。
でも1人の人に1.5倍のお金を支払ったとしても0.5人分儲かりますよねっていう。
それがお互いウィンウィンになるかもしれないですね。
っていうのは当然ながら1つあります。
効率的にやっていくっていうね。
なるほど、なるほど。
もう1つは作るもののレベルが上がるってことですね。
他の、自分じゃない分では分かるから何か作るのにケアできるんですね。
そうですね。
要は機械を、いわゆる機械のことを分かっている人が作った電気と、
電気のことを分かっている人が作った機械っていうのは、
やっぱり効率的なものができ上がるような気がしませんか、クリスさん。
分かるよ、これ。
分かる。
電気、機械だけできてソフト的、電気できない。
機械だけできて、電気できない。
なんでこんな、ここでこんな、こんなもので置くの?の場所とか重ねちゃうんですよね。
配線がなんでこうなってるの?とかね、なっちゃうんですよね。
要は機械がこういうふうに作ったけど、あとよろしくお願いしますっていう感じにしたときに、
もうどうしようもないじゃないですか、もう機械はあるから。
どうしようもないね。
でもこれってこういうふうにしたら、これ機械一個いらないんじゃないですかみたいな話も当然出てくるわけですよ。
この知識は持っているから。
そうですね。
なるほど。
っていうのが安いですよねっていう。
選択が効率的にできるし、交流するものも減るし、選択にコストも下がるかもしれない。
そうですね、はい。
このラジオのような比較って言ってきたことですけど、いわゆる規格が良くなるってことですね。
規格っていうのは加わらせる、格数の格で規格ですけど。
いわゆるアイデアを発想する、構想すると心の品質が上がりますよと。
いわゆる専門知識が広かった場合ですね。
そう言われるとね、確かにちょっとどうしようかと思いちゃいましたね。
電気漫画をさっき高田さんが話してると、ちょっと私自分のことも、もうちょっと何かしないといけないなと思いました。
そうですね、安く作るっていうことと、良いものを作るっていう2つの面で、この機電万育成っていうのが設備の業界で流行った時期があります。
今でもあるんですけどね。
流行った時期があって、今はもう、時期があったんですけど、今はどういう状態ですか?
今もう普通に出てくるんですよ、皆さん。こういう電万みたいな存在が。
今はね、どうなってるかっていうと、昔はさ、機械と電気しかなかったんですよ。
多くの枠組みが。
ほう。
例えば、じゃあ君は生産設備を作りなさいっていう会社に行ったとするじゃないですか。
やることはほとんど機械か電気かどっちかなんですよ。
電気やるか機械やるか。
そうですね、はい。
でも今って、ネットワークやるとか、ITやるとか、AIやるとか、IoTやるとか。
ちょっとカトロークが増えてるけど。
そう、めちゃくちゃ増えてるんですよね。
だから、どれやる、いわゆるその2つやったから合わせればいいんじゃないってシンプルな考え方でしたけど、
もっといっぱいあるんで、どれとどれみたいな話になるじゃないですか。
なりますね。皆さんもうちょっと今流行りのほう行くかもしれないですね。
かもしれないですよね。
ていうので、以前よりは前面には出てこなくなりましたね。
あっちきがあったっていうことはこういうことですね。
そうですね、やられてないわけじゃなくて、みんなやろうとしてる間違いないですけど、
ワードとして出てくる頻度は減ったと思います。
へえ、そういうな。
確かに今、機械以外もたくさんカトローク出ましたね、今は。
そうですね。専門分野でもどんどん再分化していってるわけですよ。
例えば機械設計でも、機械設計をする人もいればCAEみたいなことをやる人もいるじゃないですか。
いますね、います。
そう、制御設計でもシミュレーションをやる人もいるし、設計をやる人もいるし、
ソフトでも、ラダーをやる人もいれば、上位回路をやる人もいれば、IoTをやる人もいる。
両方やる人もいるし。
エアをやる人もいますねっていう。
専門分野の再定義
だからその専門分野がもっと再分化、いわゆるその電気屋がもっと分かれたり、機械屋がもっと分かれたりするケースがあるわけですね。
なるほどね、これ面白いな。
これもたぶん高橋さんが前のラジオで出てて、これからもう機械屋さんと電気屋さんの仕事をある程度さらに合体する。
機械屋さんから電気屋さんことをできるようになると、ある程度もう筆数になるって。
見たことがありましたよね。
というかその時代の流れとしては大体そうじゃないですか。
仕事はテクノロジーで簡略化されるっていうのは今までの歴史上そうなわけですよね。
そうですね。
いわゆる今まで的な仕事はある程度、おそらく電気屋さんの仕事が簡略化されることになるわけですよね。
そういうふうに思ってます。
だからこういうのはあまり人間が持っていないと、
されるっていうのはもう今までの歴史上 そうなわけですよね
そうですね
いわゆる今まで手計算で書いてた ものがソロバンになり電卓になり
エクセルになりAIになりっていう どんどん人の手は減っていってる
わけですよ 同じ作業してるのに
この流れも機械と電気も同じになる
同じになる
同じになってるで
同じになるっていうよりはその 今やってる仕事がどんどんどんどん
時間がかからなくなるはずなんですよ
効率化されてしまう
効率化してしまう
そう 昔は例えば2次元で図面を 紙に書いてましたねっていう時の
時間と今3Dキャラを使ってます っていう時間は圧倒的に違う
わけですよね 同じことしても
違うね
だからどんどんどんどんやることが 減っていくわけですよ
やることは変わらないんですけど それにかける時間は減っていってる
わけですよね
じゃあ余った時間で何をするか っていう話になるんですよ
余った時間 今8時間やってる仕事 が4時間になりましたよっていった
ときに4時間空くじゃないですか
空けますね
そこで何をしますかっていうの が議論なんですね
難しいよ 今の4時間何しますか って言われたら
そうですね そこに一つの意見としては 別の仕事を当てはめる それは例えば
機械の仕事が100時間あって それが70時間ぐらいまで頑張って減らしましたと
電気屋の仕事を100時間あったのを 30時間まで減らして そこにはめれば
1人になるよねっていう考え方ですね まだ一つは
こうなるんだね こうなるしかない まだある価値ですね
二刀流の人材
そうだね
当然だからその4時間を今の機械 をもっといい方向にする時間に
当てましょうっていう考え方も ありますよ 全然
会社法人ですね これは会社の方針で どっちを進むか変わるんですね
そうですね さっき僕が言ったことが あるじゃないですか 要はよりプロフェッショナル
方向もありますよって言いました けど
そこか
キッチンとかはそんなにいっぱい それを要求する仕事がないんですよね
要は
もうちょっと一般的な
そうそう 例えば僕のスキルが今の 2倍になったとするじゃないですか
はい
でもこの2倍をフル活用できるものって 1年間通してそういう仕事あるかってないんですよ
クリスさんも1年の仕事通し考えたときに 簡単な仕事ってないですか
別にクリスさんがやらなくてもいいような 簡単な仕事ってないですか
ありますね
ありますよね
たぶん
はい
ありますね
だから難しい仕事になればなるほど そんなにいっぱい来ないわけですね
たぶん確かに難しい仕事は別に そんなに来ないですよね
そうですね
来ないし
そう
だからみんながみんな難しいこと できるようになってもそれを活躍する場がない
市場がないわけですね
そもそも難しいこと少ない場 少ないというか
そう
はい
だから全員が全員それに行くっていう のはたぶん無理なんです
なるほどね
うん
なるほどね
そう
でも電機も機械も一人一人にする っていうのは大体に適応できるんで
簡単な仕事はね
そっちのパイがでかいわけですね
いいだねどれほどお金どれがある かねトータルのパイどれがある
かですね
っていうのでコストパフォーマンス がどうしたいこうかっていう面を
見るとそちらの方向に動きやすいん じゃないかなっていうふうに僕は
考えてるっていうことですね
そういう視線的な流れなんていう かもしれないですねそういう流れ
なんてあるんですね
そうですね
ただそれには相当コース圧縮を しないといけないわけですけど
本人も相当やる気がやる気という か
そうですね
これ嫌がらないんですね嫌がらない っていうことですね
でも2人の仕事を一人でできるよう になれば人件費たぶん30%ぐらい
上げれるようになりますから
そうですね自分も将来キャリア とかで転職とかでもいいしねそういう
のがいることが多いあとそうなる とか信じていますはいで高橋さん
二刀流目指してます今
全然
全然
全然っていうよりは目指してます よ二刀流なわけじゃないですけど
いわゆるパイ型人材とか言うじゃない ですかその広くみたいな
いろいろちょっとしゃべれるできる 少しできるみたいな
そうですねいわゆるできることが 二つあったり三つあったりすると
それの掛け合わせたところがまた 狙えるようになったりするんで
っていうところがおいしいですよね
僕が今までどういう経験でそういう のがおいしいなって思ったのを
ちょっとだけ紹介すると
はい
僕ってもともとロボットコンテスト をやってきたんですよね学生時代
そうですね
そう僕の来歴を言うと15歳ぐらい までは普通にゲームしまくった
人生を送ってて15歳から24歳ぐらい までは9年間はロボットコンテスト
をずっとやってたんですそこでは 機械設計っていうのもやっていて
会社に入ってからはシーケンサー とかを触る制御設計に移って
生産ステップでやってたこういう 僕キャリアなんですけど
はい
だから僕電気屋なんですけど機械 設計歴が9年あるんですよ実は
面白い経歴ですねこれ電気屋なのに 機械設計の最初に積んだの9年が
入ったんですね
そう実は最初から9年あって僕実は 物作りのキャリアだけつったら
20年ぐらいあるんですよ
すごいな高橋さんは今30何歳
僕35なんで15から始める実はみんな より実は結構下駄を履いた状態
で実は会社にスタートしてて
すごいな皆さんがまだゲームやってる ときとかカラオケのときさもう
物作りが結果積んで始まってる ですね
そうそうだから僕は機械の詳細な 設計とかはできないんですけど
例えばこの強度がどうとか耐久値 がどうとかそういうロボットコンテスト
に出てこないような機械設計 はできないんですけど空圧回路
の仕組みであったりだとかセンサー の原理であったりだとかあとは
何か問題が起こったときとか課題 をクリアする機械的構造だとか
そういうことはある程度知識がある し経験もあったりするんですよ
そうですよねロボットコンテスト 私本を見たんですけどまあまあ
厳しいですねあそこはバッチリ とか系のセミの鍵がなかでやら
なきゃいけないんですね
そうですねはいっていうのがある と電気設計の視点からそういう
ところに入っていけたりもします しなんなら人を説得したりする
ときに自分で構想図が描けたり するわけですこうやったらいい
でしょっていうときに自分で図 を描いてこうやったらできるで
しょっていうことをある程度形 にして納得させたりすること
できるわけですよねやっぱりこれは かなり今までの電気屋の人生の
中でも非常に有用だったなっていう 話もありますし
なるほど実際ニトルしてるんですね
近いところはまずそうですねほんと 近い分野で言うとあとはちょっと
変わるけどロボットをずっとロボット っていうロボットじゃないんですけど
ロボットコンテストのロボット をやってましたしロボットやって
たってことは普通の人型ロボット とかサービスロボットとかそっち
も興味があるんでひたずら調べ てたりするわけですよでFAとロボット
って結構違うんですよね考え方 が全然違うんですよ
FAロボットもロジックとかああいう やつしか思いつかないですね皆さん
っていうときに例えばFAっていう のは24ボルト系じゃないですか電圧
で言うと
そうですね24ですね
普通のセンサーって3ボルトか 5ボルトなわけですよね3.3とか5ボルト
なわけですよね
そうですねはい
で通信もイーサネットが中心の 今の産業用に比べたら組み込み
系っていうのはシリアル通信が 基本なわけですよね考え方が全然
違うわけですよ
そうですよね
でもいい面はいっぱいあるんですね お互いにでそのロボットの考え方
をFAに持ち込むことがやっぱできる わけですね僕ある程度
これの知識は持ってるのか
そうですねはい
なるほど
ちょうど前々回これで前々回ぐらい だと思いますけどPubSub通信の話
してるじゃないですか
しました
で僕がPubSub通信の話ができるの ってROSを知ってたからなんですよ
ね
ROS
ロボットOSでROSっていうのがロボット にそういうミドルウェアがあるんですけど
これを使ったら簡単にロボット が作れますよっていうソフトウェア
プラットフォームみたいなのが あるんですけどそれの中の重要
技術がいわゆるPubSub形式の通信
通信方式
方式なんですねで僕はこれを知って たしこれ触ったことがあったから
それをFAに持ち込んだらどうですか っていう話が完全に何しろやっぱ
ちょっとできるわけです
これが伊東流というかいろいろな 地域がカプってる
カプンニャカプンニャのエリア だけがいろいろITやってるんですね
そうですね
だからその点と点が離れたとこに やっぱ線ができるしそっからさらに
もう1個点があったら面ができる わけですよねだからどんどんおいしい
ところがやっぱ増えてくるわけ
はい
逆もあるわけですよねロボット の人たちにFAのセンサーだったら
こうですよみたいな話が当然できる わけです
例えば今じゃあ僕がどういう支援 をしてるかというと会社でもたまに
ロボットの人たちからイーサキャット ってどういうことなんですかみたいな
問い合わせが来たり対応してたり とか
来るんですかなるほどこれを高谷 さんがこれを知ってるからちょっと
イーサキャットそういうもんだよ っていうちょっと
そうですね
でセンサーの壊れるんですけど どうしたらいいですかとか
そういうところオーバーレップ してるところで高谷さん活用的
ですね今でも
特にあれですねセーフティーとか はやっぱかなりFAの方が考え方
やっぱ進んでると思いますね
そうなんですか
うん
FAの方が進んでるんですか
例えばCPUの中いわゆるソフト 安全系のソフトと通常系のソフト
って分離させるのは基本じゃない ですか基本的な考え方として
基本ですねはい
これを理解してる人ってのはFA の人だけです基本的に
そうなんだ結構当たり前と思ったん だけど違うんだ
違うんだ
当たり前と思った
そうですね
産業機械の安全性
なるほどあとはダップルチェック お互い遺産検査をチェックしたり
とか
そうですねはい
これFAもう当たり前をやってるん ですね
うん
なるほど
でもじゃあ一般の産業機械そう なってるかってそうなってない
ですよ
なってないんですね
うん
それとこれって面白いですね自分 当たり前が違う分野が全然違うん
だ
そうですねいわゆる安全対策の取り 方が全然違うってことですね
違うんですねはい
例えば車もそうだし電車もそうだ し駅の改札とかも人が通ったら
バッと閉まるじゃないですか
閉まるね
でもあれが安全系とかが分かれてる かって言ったら別に分かれてなくて
あれは逆に人が引っかかったら 大丈夫なように作ってるわけです
違うね我々と
うん
これはぶつかる前に守るぶつかっても 大丈夫
そうですねいわゆる危険なエネルギー 源が人体に当たる前にいかに消失
させるかっていう話と
っていうか
それがどれだけの確率でできるか っていうことがFAでは基本的に
論点になるわけですけど
そうですねはい
安寧ISO系の企画ですねはいまた これはやっぱり産業機械がやっぱ
一番進んでる議論が進んでるですね 先端とかじゃなくて決め事になってる
きちんと人が理解できるような
ちゃんと文章化してちゃんと何か ドキュメントとして残ってて標準化
されてるのはFA
そうですねはい
やってたんですねはい
だから本当にすごいですよなんか 要はFAって本当にこれ使っとったら
とりあえずいいんですよぐらい まで落ちてるじゃないですか
とりあえずこのメーカーのこの セットで使えばもう何のかなるんですよ
とりあえずこういう企画があって こういうセットにしたらとりあえず
守りますみたいな中身分からん くてもみたいなところまできちん
とやっぱ整備されてるじゃないですか 他の業界全然そんなことないですよ
言語学習の意義
そうか
きちんと企画取るためにはこれを 計算してこのドキュメント書いて
一時設計書出してみたいなそんな 話なんですよね
なるほどやっぱりいろいろの厳しいな
まあ自動車メーカーとかプランド とお客さんにずっと多分付き合って
いるから多分そうなんですねそう やらないとダメですよね
その代わり高いです
高い
高いです当たり前ですからね
当たり前ですよねなんかマイコン のレターのPOCレターの本当にとん
でもないの下駄があるんですね
そうだからそのFAの機器をそのまま 使えばっていうふうには全然できない
けど考え方はこうですよっていう のはやっぱり言うことがある程度
言うことができたりしてるわけ です
なるほどそれだけでもねしない とわかりますねこれとこれ両方
もしてるんだそれだけもしない とわかりますね
そうそうだからその2つできること っていうのはその2つを掛け合わせ
たことに何かいいことがある
うん
なるほどいどりをねじゃあ今後 はしょうがないがいどりを目指して
いこうかなと思います
クイズさんはでも言語的に言う とトリリンガルですかね3等流
ですからね
今ね最近ドイツ語を目指せよう と思ったんですよ
4等流になりましたね
いや4等じゃないけど
イタリア語じゃないドイツ語なの
イタリア語じゃない残念イタリア語じゃない
イタリアの会社にいるのに
そうそう
一番大きい理由は今週出張に行 ったんですけどドイツ人と一緒に
仕事をしてて現場の技術の方と
まあ彼も英語ベラベラですねやっぱり
でも1ヶ月ぐらいドイツ語を習 ったんですよ1ヶ月
でもねGuten TagとかAuf Wiedersehenとか
あとDanke schönぐらいは喋るんですよ
ありがとうとかね
なるほどね僕はもうダンケとクーゲル スライバーしかわかんないです
でも私の名前はクリスですぐらい は言えるんですね
でやっぱりまず英語喋ってるんですけど
だから途中で私はドイツ語ちょっと だけほんのちょっと喋れますよ
って言ってめっちゃ喜んでて本当に
まあそうだよね
たぶんまるで私の高田さんが戦時 じゃないで海外で出会ってて
同じたぶんある現場で英語喋ったときに
急に私が実は日本語喋れますよって
たぶん高田さんも喜ぶんですね
なんか言語やっぱりすごいなと思って
でもこないだアレスもね中国 いや台湾か台湾行ったときも
クリスさんが日本人のふりして
一生懸命お姉さんが英語で喋って くれるところを
突然の中国語流暢な中国語を喋り始めたときに
お姉さんめっちゃ喜んでましたもん
めっちゃ喜んで
可愛かったな
いや面白かったな
面白いなと思って
そうだから最近皆さん翻訳とか
AIとかの翻訳のもできているから
もう言語も損なって勉強しなくても
いいんじゃないって言ったんですけど
やっぱり実際の人とコミュニケーションするときに
今高田さんとFAラジオやってるときも
翻訳機通じてやっても
やってやると直接こういうふうに喋っても全然違うじゃないですか
今どころね今どころ将来わからないですけどね
将来もうすぐリアルタイムできるかもしれないし
でも今どころがやっぱり損なってないので
そうですね
いつかもうちょっと頑張ろうかなと思って
前にかけて勉強しないと
クイズさん見てて思うのは
言語と専門性ってめっちゃ相性いいですよね
これわかる
なんで相性いいかってみんなできないから
めっちゃ相性いいですよね
そういうこと
特に日本においては
なるほど
めっちゃ価値あるじゃないですか
ある程度専門性のある
ある程度英語のできる人ってめっちゃ価値あるじゃないですか
これからこの方向に頑張っていこうかな私も
あとね結構みんなが読んでて
やっぱり最新の情報が
大体ドイツ語しかないのが最近でわかってて
英語さえもないのがちょっとわかってて
そうですね
自分がやっぱり例えばドイツのメーカーも交流も結構多いので
やっぱり英語だけどやっぱりドイツ語でやりたいなというのは自分の考え方だなと思ったりして
ドイツ語だったらもっといろいろ深い話できるんじゃないかなと思って
そうですね
案外ドイツメーカーって英語禁止だったりしますもんね
そうなんかシロはドイツ語しかないんですよって言ったら
あれは日本のあれじゃないかと
ちょっとツッコミたくなってる場合もあるんですけどね
そうそうそうそう
でもみんなも英語を喋るんですねドイツは確かに
結構90%の若い人を喋るんですけれども
でも会社あれFAのメーカーとか小さいでかい子ないところ
ドイツ語しかないとか英語の仕様が足りないとか結構あるので
日本語はなおさらですね日本語もうないんだそういうところも絶対
これを見てドイツ語もう1回いこっかと思って
もう1回いこっか
ドイツ語なんですねスペイン語とかでもなく
ドイツ語1時10分くらいで20分くらいとかアプリで
習って頑張っていこうかなと思う
僕もちょっと語学やろうやろうと思いながらやってないんでも
一生やらないんだろうなって思って
まず英語英会話いこう
息子と同じく英語英会話いきましょう
会社帰りで
僕も多分やるんだったらもう多分それしかないと思ってて
コミュニケーションの難しさ
でもうちの嫁が昔週1時くらいの英会話練習があるんですよね
5000円くらいで英語のやつ
こういう風にウィードル会話で
これいいじゃないですか
なんていうんですか
出港ポーランドに出港に行く前に
インターネット英会話をやったことあるんですけど
そのレベルにも達してなかったっていう残念な結果に終わりました
それこっちがあれじゃないですか
まず専門の話が喋ったほうじゃないですか
それを要は英語しか喋れない
日本語喋れないフィリピン人と
無理ですよね相手になって専門性ない
例えばそういうPLCとか
マフィミンメーカーの外国人と
喋る私ですねつまり
どういうシチュエーション
専門性だったら自分専門喋ると
やっぱり喋れそうじゃないですか英語を無理やり
そうですねそれはそうだと思います僕もなんとなく
分かりますからね専門性なる方だったら
聞かなくても分かるみたいな
自分なんとなく
口から出そうじゃないですか言葉が
やっぱり単語の量はやっぱり足りないじゃないですか
私もそうですけど
海外に英語できない人が
海外に行って思うことは
相手が何言ってるか分からないことよりも
自分がうまく自分の言いたいことを
伝えられへんのは結構やっぱ
うーんって思いますよね
相手が何言ってるのかはもう
無理だよ分かんない人は分かんないから
分かっても今度は
自分がこれをどう返すかうまく返すかですね
もうだって相手が言ってることの単語を知らなかったら
アウトじゃないですか基本的に相当な語学力がないと
推察なんかできないですよね
あーなるほどね
私もそうですけどね今イタリアとか海外とか
自分分からない英語とかたまにあるんですけど
そういう時も仕方なくもう一回言っていいですか
分かりやすく分からなかったんですさっき
そうですね
向こうも多分優しい人は
もうちょっと
分かりやすい人に返してくるとか
あとは最後に
もう一回メール送ってくれませんかってことだけ
技術的には
その辺もどんどん優しい方向に進んでるはずなんですけど
翻訳アプリもそうだし
SAIもそうだし
リアルタイムの会話だけ
まあちょっと時間かかるんですけど
でも楽しいよねやっぱりリアルって
翻訳機で通じなくてもしゃべれるのが
まあそのね冗談とか略してくれないですからね基本的に
そう日本語しかわからない冗談
日本語しかない冗談とかね
あるかなあるよね
あるんですよね
何があるかな
昔日本アニメで見てなんでそんな
ここでみんな笑うのとか思ったりとか
こういうのあったんですね
日本語聞いてからこれはそういう意味なんだとかね
何回もあったんですね
英語とかドイツ語とかも小粋なジョークとかあるじゃないですか
日本にないような
全然わかんないですよね
これは奥さんが作ってくれたんだぜとか言った時にめっちゃ爆笑してる
全然わかんないですよ
なんでこいつら笑ってんの
トリカポイントだね
そういうのが笑えるのあったらもうあれですよね
本当に
ある程度やっと日本語のジョークがわかるようになったんですね
最近は
日本人と言っても過言ではないですね
セイムじゃないけどね
この人がこう言ってるんだな
こういうことで面白いとかね
この間何やったっけな
思い出せなかったすいません
息子が面白いジョークでして
わかったってことがすごい自分が
日本語が出てきたと
確かに
昔あったゲームの中ですごい印象に残ってることがあって
お父さんがすごい
めちゃめちゃ厳しい人で
全然教えてくれないけど
めっちゃ実地で学ばせてくるみたいな
だからいきなり映画とかも
専門性と育成
言語が全くわかんない状況で連れていかれて
永遠映画を見せられるんですよ
知らない人が
だんだんわかるようになってきて
お父さんと同じところで笑うことができたときに
そいつはめっちゃ感動するんですよ子供が
エロゲーなんですけどめっちゃ覚えてる
でもこの瞬間が面白いよね
やっぱりこれが自分が
理解始めたんですね
初めて理解してた時に
頑張って英語のチョックをわかるように
私も頑張ってドイツ語の英語のチョックをわかるように
そうだよな英語ね
そうそう
難しいよね雑談そこまでできないですよ
雑談は
僕自分のキャリアを考えた時に
英語できないのは絶対ダメだなって思って
でも高橋さんも言い方が最強じゃないですか
僕技術にそんなに明るいタイプじゃないですからね
どういうと言うと
僕のタイプ
深く専門性を深めていくタイプではないんですよ
まずはこういう南東流を持つタイプ
掛け合わせて
知ってる人に
知ってる風に言っていくみたいなのが
上手なタイプなんですね
なるほど
そっか
英語もできてなおかつ自分の分野を
幅広げるんですね一気に
知ってることのポイントみたいなのあるじゃん
ちょっと離れたところのことを知ってるみたいなのが
いっぱいあった方がトックなんですよ多分
なるほど最後で高橋さんがこれ全部電話
繋いで声になってメインになるということですね
そうですね
僕が持っている技術に
例えば英語ができる人が通訳つけてでも聞きに行きたい
みたいなことには多分ならなくて僕は
めっちゃ専門性の人ってそうじゃないですか
世の世界でこいつしかできひんことがあるから
言語なんてどうでもいいと
そういう線もあるじゃないですか
プロフェッショナルって
そうは多分なれないんですよ僕
こんなアジフト少ないですね
空き性なんでそんな
ある程度これ飽きちゃうんでできないんだよなっていう
一つの
30年何のポイントか一筋で研究する人とか
みたいな
基礎研究者とか絶対なれないと思いますね
やるんだったらロボット研究者とか
そういう応用分野しか多分研究者にはなれない
だろうなと思います
なるほどね
もうすぐ飽きちゃう
最近分かってきましたか
多分5年が限界
5年が限界ですね
すごいと思いますよこれ
今までもやっぱり5年ですね
5年以上続いたことないですね
何がこれ続けたんですか
ロボコンも5年ですし
分野変えながらはありますけどね
僕で言うと高専ロボコン5年やって
大学ロボコン3年くらいやってみたいな
仕事も入って
5年くらい最初仕事してポーランド行って
帰ってきてまた5年くらい仕事して
人生の5年が
5年に起立性が入ってるね
今ちょっともう飽き始めてるんで
仕事に
やっぱ5年くらいですね
多いかな
そう言われると
それくらいかな30年くらいかな
飽きちゃうな色々
PSCはずっと売ってたんだけどこれだけは飽きてない
飽きてないけどちょっと慣れたというか
そんなもんだと思うくらいかな
PLCも
僕も分野をバンバン変えながら
言ってるんで多分飽きてるんだと思います
もう飽きちゃったまた新しいやつやりたいと
昔なんか
いかに最適化したラダープログラムとか
モーションプログラムを書くかみたいなめっちゃ一時期
めっちゃやってたことありますけど
もうちょっと飽きましたねそれは
燃え尽きたというか
興味範囲がだいたい終わってしまったみたいな
質問範囲やったらもういいや
分野じゃないまた別の頃にシフトしたい
探りじゃないですか
たくさん探って
それに価値を見出してくれる人を探すみたいな
皆さんも乱刀流を
持っていきましょうか
二刀流ならだけじゃなくて多刀流ですね
多刀流ですね
多刀流のすすめ
向こうもあると思いますので
皆さんもぜひ皆さんの二刀流
これって実は美味しいんじゃないですかみたいな話を
そのコメントでもお便りでも教えていただけると
嬉しいですということで
本日の科学系ポッドキャストの日はここまでにしたいと思います
クリスさんありがとうございました
