対面収録の始まり
始まりました、映画の話したすぎるラジオ第234回になります。この番組は、大阪で映画トークバーイベント、映画の話したすぎるBARを開催している店長メンバーなどの映画トーク番組です。
私、映画の話したすぎるBAR店長の山口です。
ワリオンです。
大石です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お願いします。
はい、ということで、今回は久々の対面収録ということで、大井さんが関東の方からいらして、映画の話したすぎるBARの前に収録しております。
はい、きっとね、今回祭りなんでね。
祭り。まあそうですね。
ちょっとね、見て思ったんですけどね、ちゃんと集大成だと思います。この番組の。
そうか。僕だけが集大成迎えてるのかなって思ってました勝手に。
いや結構、触れた作品の文脈をなぜか拾ってた結果的に。
それは確かにあと話題ですね。
まあなんでちょっとその流れでも話できるかなってことなんですけど。
とりあえずじゃあ。
はい。
乾杯しましょうか。
はい。では。
おつかれさまでーす。乾杯。
はい。ではもうこのままテーマトークをやっていきたいと思います。
秒速5センチメートルの解説
今日のテーマトークは秒速5センチメートルです。
はい、ではマリオさん解説お願いします。
はい。映画.comより解説を読ませていただきます。
君の名は雀のとじまりの新海誠監督による2007年公開の劇場アニメーション。
秒速5センチメートルをストーンズの松村北斗主演で実写映画化。
1991年春、東京の小学校で出会った遠野隆と篠原あかりは、お互いの孤独に手を差し伸べるように心を通わせるが、卒業と同時にあかりは引っ越してしまう。
中学1年生の冬、吹雪の夜に栃木岩船で再会を果たした二人は、雪の中に立つ桜の木の下で2009年3月26日に同じ場所で再会することを約束する。
時は流れ2008年、東京でシステムエンジニアとして働く高木は、30歳を前にして自分の一部が遠い時間に取り残されたままであることに気づく。
あかりもまた当時の思い出とともに静かに日常を生きていた。
高木と心を通わせていくヒロイン、篠原あかり役を高畑美月。
高木に思いを寄せる高校の同級生、澄田かなえ役を森奈奈。
高校時代の高木役を青木ゆず。
高木の会社の同僚、水野梨沙役を桐生舞が務め、その他に宮崎葵、吉岡秀孝が共演。
アットザベンチで注目を集めた映像監督、写真家の奥山義之がメガフォンを取り、愛に乱暴の鈴木文子が脚本を手掛けた。
では内容に触れる話に入っていきますので、ネタバレ気にされる方は是非見てからこの先は聞いていただけたらと思います。
マリオさん最後に。
今回ばかりはそうなれますよね。
わかりました。最後で。
オイスさんいかがでした?
すごく良かったところと、そのまま飲み込めないなってところと、そこが両方あるけど、総合的には良かったかなっていうぐらいなバランスで自分は落ち着いてはいます。
アニメ版は実は僕そこまで刺されてなくて、見た当時。
当時高校生だったっていうのはかなりデカいと思うんですけど、その当時だったんでやっぱりちょっとセンチメンタルすぎるというか。
高校生にはちょっとね。
そうですよね。高校生がそんな後ろ見てたらダメですからみたいな。
30歳になったらこうなるの?みたいな。
怖ってなったのはこうやって。
なるほど。
あんまり惹かれてなかったんですね。
その後20歳ぐらいで見た時に、なるほどこういう感じかっていうようやく落とし込める感じがあって、今回っていう感じなんですけど。
実写になったことで、ある程度原作アニメーションのいろいろな部分をちょっとずつアジャステーション変えてたところで見やすくもなってはいるし、
ちょっとテーマ性みたいのを少し切り替えてるような気もしたというか、恋愛における思い出の話というよりも、
それが良いか悪いかは一旦置いておくとして、30歳で大人になる話っていうところにどちらかというと視点が行っているような気がする。
もちろん原作にもそれはあるんですけど、そこをより強く打ち出してる気がして、
そこは今回の実写映画で大手配給で描けるっていうところのバランス感としては、なるほどなっていう感じは受けましたし、
あとはアニメでそもそもやってたところを実写化することの強さというか、
あ、こうなるんだっていうところの面白さが、特に高校生編ですよね。
あそこはちょっとすごかったです。
結構感動しちゃいました、あそこだけでも。
森永島のところは本当に解釈としても非常に一致するし、
アニメでは少しやっぱり背景になっていた森七が演じる役柄がかなり主体性を帯びているというか、
自分そこに息して歩いてるって感じが、もちろん実写の役さんがいることですごくあって、
そこの細かい実写ならではの部分っていうのはすごくよくできてるなっていうのと、
監督がかなり原作にリスペクトを加えた上で、
じゃあ現代でそれを映像化するのはどうするかってことをよくよく考えて作られた作品なんだろうなとは思いました。
ただ一方で、現代版のアカリパートに関しては割とどうなのとは思ってるっていうのは言いたいなとはちょっと思ってるところはあります。
これはたぶん後々話していければなと思ってるんですけど、
そこを少し優しすぎないかなっていう、
もうちょっとドライでも良かったんじゃないかなっていうのは個人的には思いましたっていう。
そういう感じです。
個々の解釈と感想
僕はですね、ものすごく解釈一致の部分と解釈非一致の部分が結構両極端に振ってる部分があって、
結構僕前半はむちゃくちゃノリに乗って見てたんですよね。
小学生パートですね。
だからアニメ版で言うところの第1章、大河章の小学生のパートと、
あと第2章、コスモアウトの高校生時代の話はもう今回むちゃくちゃよくて、
ただ、どうしても現代だから第3章秒速5センチメートルの章を肉厚にせざるを得ないんですよね。
絶対時間が1時間も伸びてるんだから。
そこでこう微妙に解釈がずれる部分があったなっていうのはあって、
それをやっちゃうと結構良くない感じに見えるなっていうのはありました。
っていうのはあったんですけど、
ただ全体的な方向性としては、
この番組でも僕とマリオさんが2人でアニメ版の方の秒速5センチメートルの時の話をしたことがあるんですよね。
もう3年以上前なんですけど。
あの時にアニメ版のラストは過去に縛られるんじゃなくて、
前に進む決断をしたところなんだっていう風な話で、
結構世の中では秒速5センチメートルは呪われる話っていう風に言われがちなんですけど、
そうじゃなくて、そのから抜け出して前に進む話になったって話をしてて、
そこの解釈は一致してる部分もある。
ただその呪いがよりちょっと悪視するっていう部分も本作の中にはあるなって思って、
僕はもう桜のとこ行ったらあかんやんって思う。
そこはね結構、実写版になって番面が増えたことで、
行間ってそれがあったとしたら結構高木よりあかん人間に見えるなっていうのがちょっと際だったかなと思う。
ただアニメ版の時よりもよりあかん人間だったものが前に進んだ話としては良かったのかなっていう風に
一晩経ってちょっと落ち着いてるっていう感じです、現状は。
以上です。ではマリオさんいかがでしたか。
そうですね。むちゃくちゃ喋るのむずいな。
もうちょっと原作が人生に食い込んでいる人間の話なので、
この作品の個別のどういうとこがどうでみたいな話よりも、
自分と秒速5センチメートルとはみたいな話になっちゃうんですよね、どうしても。
そういう意味では、僕原作を見てからここに至るまで見え方が変わっていってるんですよね。
さっき山口さんが言ってたように、すごく過去にとらわれる話というか、
ただただすれ違ってしまったという強烈な思い出に引きずられてしまうみたいな、
それがインパクトのあるラストを、僕も最初そういう風に受け取っていて、
そこに打ちのめされたみたいなところがあるんですけど、
でもやっぱり時間を減るごとに、これは過去を断ち切るというか、
そういったことも含めて人生だし、だから世界は美しいみたいな、
そういう文脈というか、開かれたものっていうのを提示しようとしてたんだっていうのを、
多分前回山口さん自身も伝えなかったことなんだろうけど、
ようやくそこにショック療法がでかすぎたので、
そこに至るまで時間がかかったんですよ、やっぱり。
っていう流れを初めて見たのが大学生の時ですけど、
そこから大人になって、今までの間にこうやって、
考えがシフトチェンジしてきたみたいな感じがあるんですよね。
なのでそういう意味では、僕も少しずつ大人になってきたし、
秒速5センチメートル、さっきも一緒に大人になってきたんだなっていう感覚が、
今作からすごいあったというか、
僕が考えてたことをちゃんと言語化してやってくれてるみたいな作品になってて、
めちゃくちゃ嬉しかったです。
しかもそれを作ってるのがめっちゃ僕と同じぐらいの、
同世代ぐらいの人たちが作ってるみたいなことにめちゃくちゃ嬉しかったっていう、
感激したし嬉しかったっていうのが感想ですかね。
ただ一方で、深海誠、深海誠、
この原作を同じぐらい30代ぐらいの年代作ってるっていう意味で、
そのヤバさも際立つんですけど。
あ、そっか。
間近ってなったんですけど、
ただ、僕は30代ってそれぐらいの、
深海誠作り上げたような繊細さ、鋭さみたいなのは、
持ち合わせてない音なんですけど、
ただ僕と同じぐらいの感じで丸く収まるじゃないけど、
考えてきた道筋みたいなのが残る秒速5センチメートルになってた。
っていうことが何より嬉しかったです。
もうそれにつきます。
はい、以上です。
はい、ではお便りいただいてますので紹介させていただきます。
では1つ目、マリオさんお願いします。
えーと、光幸太郎さんからです。
エンドロールが始まったとき、涙でぐしょ濡れになった手で小さく拍手しました。
乾いた今、文章を打っています。
これはすごい。秒速を改めて作ること。
これまでの新海誠作品が好きであること。
実写として演者に秒速の物語を託すこと。
すべてに真実なこれ以上ない自由回答を見せられ、
感極まるばかりです。
決して断絶ではないし呪いでもない。
素晴らしかったです。
そしてこんなにも店長メンバーの方々の感想が気になる映画もありません。
配信楽しみに待っております。
はい、ありがとうございます。
ありがとうございます。
すごいテンション。
気持ちわかるわ。
一緒ぐらいのテンションですよね。僕もね。
そもそもね、実写化できるんですか?みたいな。
思ってたじゃないですか。
実写化する意味があるのか。
そうそう。あるんですか?みたいな。ここですよね。
原作がアニメ作品ということで、
感情移入しやすいものだと思うんですよ。
そもそもこれ、前マリオンさんと個人的に話してたことなんですけど、
高木はノーバディーであるべきだっていう話をしてたんですよ。
何者でもない存在であるべきっていう。
観客の感情移入の対象のための存在なのだから、
何者かであってはならないっていう存在なんじゃないかって話をしてて、
実写になるっていうことは、それは松村北斗を代入してしまっている状態なんですよね。
見るこっちが代入したいボックスの中に入れない状態で始まってるから、
本来の秒速5センチメートルの原作がアニメにあった、見た時の感覚にはなり得ないと思うんですよ。
史書説的な感覚にはなり得ないから、
ちょっとやっぱり距離感がまず変わってるなっていう。
やっぱり劇映画を見てるっていう感覚だったんですけど、
本当に原作の方は主旗を読んでる感じというか、
超パーソナルな心情風景の話を延々と見ているみたいな感じですよね。
そもそも面白い面白くない話が進んでないと思う。
それはそうっすね。
もうその中、独り言ですよね。
独り言に、「俺もわかるぞ!」みたいな。
もうそこにうなだれちゃう人はそこにめちゃくちゃ刺さっちゃうし、
実写化の考察
何言ってんだこいつみたいな。
なる人はもうとことんダカツのことを嫌うみたいな。
そういう作品ですよね、本当はね。
そこに肉を与えたというか、地肉させたというか、
まさにその実写化することで実来感を与えていると同時に、
物語にしているっていう。
そこで絶対にずれるんですよ、元から。
ただ、そこはおかしくはなってないっていう風な感覚で僕は見ましたかね。
そもそもあの原作を2時間の劇映画に落とし込んだらこうなるっていうのは、
それはそうだなっていうのは思ってましたね。
本作を見てて思ったけど、モノローグ分け少ないですよね。
結構もう、業館とか役者の表情とかにタクスみたいな形。
演出とかですよね。
タクスっていうことをしっかりやってましたよね。
僕は見やすくはなってる、じゃなってるっていう。
一本の映画としてめっちゃいいみたいな感じですよね。
そこクリアしてなかったらさ、語る土俵に立ってないですみたいな話言ったら
死なきゃいけなくなっちゃうから。
僕今回、初日の夜の会見に行ったんですけど、
結構人になってて、
秒速5センチメートル呪われた人ばっかりなのかなと思ったらそんなこともなく、
女性の観客の方もすごい多かったんですよ。
若い人も多かったし。
やっぱりここまで実績を積み上げてきた、
真壁真琴の君の名は以前の名作と言われる一つをもとにした実写映画っていう、
そういうメインバリューもあるし、
松永くんっていう、
役者さんのメインバリューっていうのはあるので結構スター映画になってる。
そうですよね。
で、その広く見られるべき対策として仕上げているものが、
やっぱり原作のあの空気感を再現してしまったら、
たぶんポカンってなるしね。
思わないって評価になる。
そうですね。
そこで面白い映画になってるっていうのは結構大事なことだったなぁと思いましたね。
これこそなんか脚色の妙ではないですけど、
どうやっぱ話の展開からしてもだいぶね流れも変わってるし、
何を出すかっていったところまで含めて、
じゃあこの秒速5センチメートルの持ってるテーマって何よみたいなのをめちゃくちゃ考えて、
今現状を考える最高のラインで出せてるっていうのはまず嬉しすぎるっていう感じですね。
ただね、そこでちょっとどうしても話盛り上げる要素として組み込まれた新要素が、
結構本来のテーマからずれてるなっていうところがあって、
僕それ一番気になってるのはニアミス多すぎ問題。
はいはいはいはい。
そうですね。
いわゆる物語の駆動のためにって感じがしますよね。
確かに。
原作は小学生というか中学校に入ったタイミングで最後に会って、
それっきり会ってなくて、
メールのやり取りもしてない状態で、
もう10年何年も連絡も取ってない状態で、
人生で人と会う確率はもう0.00何パーセントっていう、
その人と人と出会うことが奇跡なんだっていうことを語られながら、
その限られた機会、
人生で一度あるかないかっていう、
再会できる機会をあわずに終わらせるっていう、
そこにタカキが前に進んだっていう、
人間の友達の話なんですけど、
ニアミスチャンス多くて、
ゲームマスターが、
お、再会チャンスですって言って20年台数振ってる感じが多い。
20分の1で会えますみたいな。
なんかもうちょっと設定ミスってないかみたいなね。
もうちょっと倍率高め、だいぶ厳しくした方がいいんじゃないかみたいなね。
分かりますよ。
でも逆にですよ。
こんなにニアスミスしてるのに会えないって逆にじゃないですか。
みたいなのもありますよね。
それはそうですね。
ある意味ほぼ理論値出してるのに、
会わないっていうのがやっぱり、
確率の妙とも言えるんじゃないっていう。
これはもう逆張りみたいな意見ですし、
それで言うと、やっぱあれですよね。
あ、タカキ君だったんだっていうのを認知しないままにしてほしかったですね。
そうそうそれ。
名前知っちゃったみたいなのは、
そこまではやらなくてもよかったかもしれないですけどね。
ニアミスだったら永遠とニアミスしてて、
逆にね、してほしかったのは彼ですけど。
だからその、これすごい大事な部分なんですけど、
二人が再会しないことが運命によってなさしめられてるものなのか、
あるいは選択によってそうしたものなのかっていうのは、
めちゃめちゃ大事な部分だと思うんですよ。
予測5センチメートルにおいて。
ちょっとそれが運命によって出会わないようになってるっていうのは、
ちょっとちゃうなっていう感覚が僕はあったんですよね。
会いそうで会わない、会いそうで会わない、
で最後に会えたところでも会わないっていうのは、
もちろん最後の選択はそれでやっぱり際立つんだけど、
観客の反応と評価
会わなかったのは偶然の産物でしかないっていう風にも見えちゃうなっていう感覚はあったんですよね。
だからあれなんですかね、名前見つけても会わなかったのは、
そこは偶然じゃないって言えますよね、そこは。
これはもうなんかあれですけど、
逆張りかなんかあれですけど。
ある種そこがちょっと世界形的でもあるのかもしれないとこかなとは思ったりはしなかったけど。
あと決して断絶ではないっていう風になってるんですけど、
本当にそうだなと思ったんですけど、
ただモチーフとしてすごい重要な宇宙ですよね。
宇宙のモチーフっていうのを、結構今年宇宙を通じて人と繋がるって映画が多かったんですよね。
今年中か去年からですかね。
そうですね。去年からですね。
言い訳のせいで。
名は上がりますよな。
ほぼ思い出しましたよね、プラネタリウムの松村北さん。
そう、プラネタリウムの松村北さんと別のキャラクターでパニック症が今やったので、
これはスリーアウトですみたいな。
ちょっとずらさんかったんかなって思っちゃったというか、あれこれ?
これはどうなんでしょうね。分かんないですよ。
もう完全にかぶせにきてるのか、たまたま似ちゃったパターンみたいな。
松村北さんとはちょっと分かんないですよ、という存在はちょっとかぶりを。
これはちょっと合わせでいいんじゃない?みたいな気がしますけど。
他はちょっと意外となんですかね。
その深海マクト的なモノローブと宇宙っていうモチーフを重ねたときに、
プラネタリウムのナレーションをさせるってむちゃくちゃしっくりくる配置なんですよ。
てか、それでそもそも言い訳のすべてがお好きっておっしゃってたんですもんね。
そうなんですよ。だから好きなんですよ。
それもだから意味決まってるじゃんっていう話だし。
それこそちょっとだけ、奥山義之監督のポッドキャストみたいなの聞いてきたんですよ。
アナっていうタイトルのポッドキャスト。
ちょうどまだ続くっぽいんですけど、秒速5センチ目の今回の話をしてたときに、
作り方のときにキャラクターを分厚い映画で語られない設定運の資料をちゃんと渡したみたいな話をしてて。
あれ?
で、ちゃんとそこで三宅翔監督も言い訳のすべてそういうことをやっててみたいなことを言ってるので、
うちは分かってやってると。
その辺とかやっぱりめっちゃ意識してると。
分かってかぶせたってことですよね、そこ。
そこは分かってた。
でも、進化インマクト的なことをやろうとしたときに、むちゃくちゃいいんですよ。
やり方として正しいとさえ思うと。
そう、正解ですよね。
アニメでモノローグやっても成立するけど、実写でモノローグは結構軽い演出になっちゃう。
そう、軽いと思います。実写でやられたら、全部喋れや。みたいになっちゃうから。
そこをナレーションによってさせる。
劇中で行われているプラネタリブのナレーションとしてそれをさせるっていうのは本当に上手いんですよね、そこは。
要所に絞ってる。
あと、似たようなことをしてたのは、今年で言ったら、星つなぎのエリオ居か。
そうっすね、ゴールデンレコードのワンポップチキンっていうワンポップチキン。そこもかぶってるんですけどね。
あれもね、びっくりしちゃいましたね。
ゴールデンレコードのミム、今年3回目。
ファンタスティックオンの時に確かにゴールデンレコードの話をして、そっからマスターエリオでもゴールデンレコードそのものが出てきて。
で、秒速でしたもんね。
あと、この夏の星を見る。
岡部隆文役の。
あれも、宇宙を見ることで人と繋がるっていう話で、それはエリオもそうだったし、夜明けのすべてもそうだったんですけど。
この秒速5センチメートルって、初め宇宙を見ることはむしろ現実を逃避する手段なんですよね。
人と繋がらないために現実じゃなくて空を見るっていう。
すごい現実的な空を見ますよね。
なんですけど、最終的にそれがもっかい意味が変わって、改めて人と繋がるっていう意味になるっていうのは、これはすごく良いなと思いました。
本当に原作で語っていたけど語れなかったことを、ちゃんと言語化して語ってくれたなっていう感じがそこですね。
まさに夜明けのすべてのところで、星を繋いで星座になるって話をしているのが、まさに今回その文脈を織りにしている感じ。
もうまんまじゃないですか、みたいな。
現代と最近の映画の文脈も踏まえて、ある種相対性的な作品になっている感じがしますよね。
はい、じゃあ次の問題に行きましょうか。
はい。
では、大谷さんお願いします。
はい。
うめこさんからいただきました。
店長メンバーの皆様こんにちは。
私は新海誠監督のファンであり、アニメーション版秒速5cmについてお話しされていた回でこのラジオに出会いました。
個人的に思い入れのある作品だったこともあり、今回お便りを送らせていただきます。
まず、映画にはとても満足しています。
原作の後味の悪さも好きなのですが、本作ではスッキリとした気持ちで映画館を当てにすることができ、これはこれで良かったと思いました。
作品に忠実ではない部分もあるのかもしれませんが、現代30代でいらっしゃる奥山さんなりの解釈が反映された作品としてとても興味深かったです。
また、配役が本当に素晴らしかったです。
特に松村さんと森さん。
松村さんの佇まいや声のトーン、そしてどこか何かを探しているような目はまさに棟のそのものでした。
森さん演じる隅田も好きな人といられることへの高揚感、
目線の先が自分ではないと気づいた時の切なさが鮮やかに伝わってきました。
特にストローが鳴ってしまった時に彼を気にするところ、緊張からくる手先の持ちつかなさは実写ならではだと思います。
一方で少し気になったのは三部構成がなくなっていた点です。
完全に初見の方には少し分かりにくいのでは?と思いましたし、
王家賞やコスモノートという賞のタイトルもとても好きだったので、残しても良かったのではないかと感じました。
みなさんの感想やコメントも楽しみにしています。
キスの代わりめでしたので、岡田お気を付けてお過ごしください。
ありがとうございます。
そもそものきっかけがアニメ版の方の回だったんですね。
2人で喋ってた30分くらいの回ですよね。
あれきっかけだったんですね。
僕まだいない頃ですけど、
僕まだリスナーだった頃ですね。
リスナーとして聞いてはいいですね。
役者さん良かったですね。
良かった。特に書かれてますけど、
モギさんの演技が素晴らしかった。
孫ことなきカナエでしたね。
カナエでしたね。
僕前から言ってるんですけど、
スミダファンなんですよ。
もしというかファンなんですよ。ファナティックなんですよ。
スミダがめちゃくちゃ好きなんですよ。
今回、めっちゃぽい人来たってなって、
面倒くさくて、
原作との違い
森永ってこんな人やったっけ?ってなって。
逆にそこまで森永が言ってることを
感知できなかった。
ちょっと腹が朝黒い日に明けた感じに、
この役者さんって誰だろう。
新人の高校生の役者さんなのかなと思ったら、
まさかの森永さんで、
結構話じゃなかったけど、
ちゃんと高校生にしか見てなかったんですよ。
ちゃんと鼻を消してるというのがちょっと違いますけど、
もうなりきりというか、
役に入ってくれてるなって感じがすごいしましたよね。
ちょっと素晴らしかったですよ。
本当にすごかった。
お二人にも書かれてますけど、
ストローが鳴った時の、
あの演技がもうちょっとすごすぎて。
そうですね。
ちょっとそこはね、
実写ならではのプラスというか、
ほころびというか、
ほつれみたいなところですよね。
そこはね、やっぱ素晴らしかったですね。
たったそれだけのことを気にするという動作に、
この人が好きであるっていうものが詰まってるじゃないですか。
気にしちゃうじゃないですか。
わかりますよ。
ちょっとずっと言っちゃったみたいな。
向こう全然気にしてないんだけどなみたいなことが、
気になっちゃうみたいな気持ち。
ストーリー構成の工夫
めちゃくちゃわかるなと思います。
松村くんとさん。
なんでしょうね、
言葉選びも難しいんですけど、
まずその原作の、
ノーバディである高木っていう存在に対して、
そこまでこう、
なんというか、
こができらない演技というか、
存在感だったかなって気はしてて、
やっぱりこう、
ちょっとそこで存在感が強くなりすぎると、
本来の高木からずれすぎるかな、
とは思うんですけど、
割と感情移入の対象として、
少しこう、
存在感がパッジーな感じのキャラクターというか、
超男前なのに、
ノーバディ感を残してる雰囲気だったんじゃないかなと思って、
すごい良かったんですよね。
そうですね。
原作のアニメと比べるとというか、
よく見ると違うなって感じがするんですけど、
けど、
いやでも高木だなって思えるというか、
絶妙なバランスだなと思いましたけどね。
あとやっぱ声ですよね。
声いいですよね。
プラネタリオンのところの声がやっぱりいける場面ですけど、
ファーストキスの時に思いましたけど、
松村副都の声で僕は泣いてるのかなって思いますよ、やっぱり。
そうですね。
感情を抑えてるんだけど、その奥にしっかりあるような感じ。
そうそうそう。
そうですよね。
僕その1回目?
ちなみに2回目って言うんですけど、
実写版を2回目ですね。
そうですね、全然言ってなかったんですけど、
公開日に1回見て、今日来る前に1回見て、
その前に原作のアニメも3回ほど秒速浴びてきてるんですけど、
やっぱね、1回目ね、2回泣いた。
2回泣くかしらだったんですけど、
その数全部松村副都なんですよ。
プラネタリウムのところと最後の感情に言うところ。
全部松村副都なんですよ。
もうおいおい泣いてしまって。
声もあるし、そこの溜め込んでるものというか、
においおい泣いてしまってましたね。
今回、尺が伸びた時によってどうしても
絵が変わらざるを得なかったシーンだと思うんですけど、
懐いてる人にはそれなりに腹を割れるキャラクター性とか、
あれなかったじゃないですか。
そもそも60分くらいのアニメの中で、
それを描く時間なんてなかったから、
徹底的に非人間的なコミュニケーション能力に
改革に変動してやられたんですけど。
もちろんコミュニケーション能力が低いというか、
したくないっていう方が強いと思うんですけど、
そのくらい懐いた人間に結構こいつ距離感近いなって思います。
それが私とキュンというか可愛さにもなぞってきだして。
怪儀のある人間なんですよね。
上司のおはべさんとか。
そうですね、やり取りだったりとか、
かつての恩師とのやり取りだったりとかはそうですよね。
2人で飲んでるとき、
こんなキャラやってたって思いました。
逆に高校生編でこれはモテるわってちょっと思ったぐらい。
あれは、あれ出されるとちょっと、
なんかね、来ちゃいますね。
ちゃんと血肉のある人間としての
等の高きみたいなのを出すっていうことを
どうすればいいのかみたいなのは
めちゃくちゃ考えたんだろうなと思いますね、そこはね。
あと三部構成なんですけど、
僕はもう仕方ないと思ってます。
そうですね。
まず初めて見る人が見たときに
あの三部構成ってかなり退屈というか、
話を引っ張る権威力自体はないんですよね。
確かに。
元の原作ごとの秒速を見進められるモチベーションにて、
高木に感情移入できているかどうかしかないと思うんですよ。
そうですね。
話は別にないんですよ。
ただ今回その三部構成をやめて、
結構時系列をぐちゃぐちゃにしたことで、
ストーリーラインができてるんですよ。
それはなぜこの2人は離れているのかっていう、
ミステリーの要素ができてるんですよね。
小学校時代に仲が良かった2人は、
どうも今全く他人になっているぞっていう、
それはなぜなのかっていう、
過去に遡ってその謎を解いていくっていうストーリーになってるから、
そこが高木に感情移入できるかどうかとは別に、
この映画を見続けられる駆動力になっているっていうのがあって、
それは最高制の上手さだなとは思ったんですよね。
だから高木自体に乗れなくても見れるし、
もう少し昔仲良かった人と別れてしまった話っていう、
普遍性が強くなってたと思うんですよね。
だから対象が広まった映画になってたなと思って、
僕はむしろ分かりやすくなってるのかなと思ったんですけど、
やっぱりその分、癖は減ったと思うんですよ。
だから感情移入できない人間を奮いにかけるぐらいの、
実写版の魅力
強烈な悪の強さが、
やっぱり原作の魅力ではあったと思うので、
やっぱりそこを上手くなった分、
その上手さが逆に物足りなく感じる部分もあるなとは思うんですよね。
原作のアニメと今回実写と直近で見比べたので、
断然思うんですけど、原作はちょっと濃いっすね。
濃い!すごい!みたいな。
ちょっとてんこ盛りっすね、みたいな。
密度が違うとはなって、
それを期待すると多分片透かしを食らうとは思うんですけど、
でもやっぱり僕の中で、
秒速5センチメートルとは何かっていうことを考えて、
こうだって思ったことがきちんとそこに描かれてることの方が僕は大事。
だから本質はトライプルっていう。
そうなんですよね。
そこが大事かなと思う。
もちろん圧倒的な山崎正義の一曲フルで流しますのを、
怒涛の勢いで流すとか、
とにかくモノログまみれで行きますみたいな。
パワフルさももちろん大好きですし、
それは変わんないんですけど。
でもやっぱり実写版でやり成し遂げたことも、
もちろん同じぐらい評価されるっていうか、
僕にとってすごく素晴らしいことっていうふうに思います。
アニメ版はもうそこをこそ魅力にしなきゃせざるを得ない作品だと思うので、
アニメ版がある以上でそれを超えようとはしないっていうところが結構、
同じ方向性でですね。
超えようとしてこないっていうのはすごい好感を持てるなと思って。
そうですね。
同じ方向性でね。
もう一個一段階違うというか、
クオリティのものというか、
すごいことをするでももちろんやりきったらすごいですけど、
そうじゃない方向でやるっていうのはもちろんありというか。
それは多分違う映画でやるべきなのかなっていうのはちょっと思うしっていうのはありますよね。
はい、では次のお便りいきましょうか。
ではマリオさんお願いします。
はい、M原さんからです。
店長メンバーの皆様こんにちは。
いよいよ来てしまいましたね、この日が。
本ラジオの第49回アニメ版秒速回で山口さんが言っていたように、
電車の扉の開閉ボタンを無言で教えてくれるおじさんがいないとか、
言いたいことはたくさんありますが、
ちゃんと秒速5センチメートルしていた作品だったと思います。
本作で特に良かった点を2つ挙げると、
1点目が小中学生時代。
とにかく子役の2人が素晴らしかった。
めちゃくちゃ可愛いし、どことなく松村ホットと高畑の月の面影がありましたね。
あかりが野暮なことを言う子供を2人にバータという場面は、
人によっては弱不念での諸々より呪いになり得ると思いました。
2点目が森七演じる澄田かなえが登場しているシーン全部。
元々秒速で一番好きなキャラクターはかなえですが、
実写版は正直原作を超えたと思っています。
特に強烈だったのが、
カラオケを歌っているかなえが途中で照れくさくなって笑いながら歌うようになる場面。
アニメ映画にはない本映画のオリジナルですが、
率直に言ってこのシーンを考えた人はヤバいです。
カラオケこじらせ人間の自分には本作で最も衝撃的なシーンでした。
以上の2点を含め過去編は非常に良かった本作ですが、
アニメより描写が断然増えた現代パートは説明できるセリフをはじめ、
アニメ版をより分かりやすく見せようとした弊害が違和感を感じる点も多々ありました。
とはいえ、前編を通して十分に本作を楽しんだのも事実。
秒速5センチメートルに未だ呪われ続けている人間として、
本作を皆様がどのように語るか楽しみにしています。
はい、ありがとうございます。
ありがとうございます。
情報量が多いんですけど、
まず電車の扉の開閉ボタン、これ僕が…
触れてましたよね、秒速開閉ボタン。
これは今回も楽しみにしてたんですけど、なかったんですよ。
アニメ版秒速の回で僕が語ってたのは、
あそこにこの話が、高木とあかりの2人だけの閉じた話じゃなくて、
ちゃんと他者がいる世界であるっていうその表現として、
あそこにその開閉ボタンを押すおじさんがいるっていうことを語って、
僕は本当にアニメ版の中でめちゃくちゃ好きなシーンなんですけど、
それはなかったんですけど、
ただなくてよかったというか、別にいらなかったと思うんですよ。
なぜなら実写だからなんですよ。
実写になっている時点で、
どうしても他者とか、あるいは漢字の世界の存在が、
どうしてもそこにあるっていうのはわかるんですよ。
ただアニメって、どうしても書こうとしてることしかそこにないから、
あの高木とあかりだけの物語のように見える作品世界の中に、
開閉ボタンを押すおじさんをわざわざあそこに挟むことで、
あれが他者とか漢字の世界がそこにあるっていうことを、
ちゃんと示すっていう意思表明だと思うんですね。
アニメの方でそれをやるってことは。
ただ実写であるっていう時点で、
それはもう漢字の世界だし、他者の存在があるんですよ。
全体的に。
だからそれをやる必要はない。
むしろそれをやるのはちょっと苦手くなるというか、
めくばしになっちゃう側面もあると思うんで、
なくてよかったなとは思ったんですよね。
で、アニメ版の方はむしろその、
他者とか漢字の世界がある世界の中で、
それでも自分と相手の2人だけの世界を信じている、
その高木のメンタリティにカタカナの世界系の要素が、
特に何のファンタジーでもSFでもない、
秒速5センチメートルが世界系たるゆえんの要素だと思うんですよね。
実写とアニメーションの違い
だから秒速5センチメートルはすごいと思ってるんですけど、
逆に実写ではそこまでのエッジの切れって表現にはならない。
圧倒的に現実なんで、実写は。
っていうのがあるから、
僕はこうなるかなっていう感じだったですね。
特にあれですよね。
高木と職場とか、
明倉の職場とか、
職場のシーンがあると結構他者性の描写として、
結構優れてる感じがしましたけどね。
ああいうのとかがすごい、
今回の開閉ボタンのシーンに類するものかなって感じがします。
そうですね。近いシーン。
現代パートが入ったからこそ、
あえてそこはいいだろうっていう風にできたことってことですね。
そうですね。
現代パートは一番現実性を肉厚にするから、
別にそれ以外の部分にそこまで現実性が
いちいち言う必要がないっていうのもあるかもしれないですね。
むしろ、あの電車のシーンは、
逆に世界景観を増してるなと思ったんですよ。
途中ちょっと暗闇に赤い光がほんかにフワンって上がるところって、
エヴァで見たなっておかしい。
エヴァとかであるよな。
暗闇で止まってしまった電車の中に1人いるみたいなね。
あそこがすごい世界。カタカナの世界っぽさ。
曲振りできるっていう感じですよね。
実写でやるためには、むしろ振り切らんとダメなんですよね。
他者を入れないっていうことで、
カタカナの世界景にできているっていうのはあるかもしれないですよね。
それこそ、
映画見る前からマリオさんとちょこちょこ話してたんですけど、
アプローチの違いというか、
新海誠監督ってめちゃくちゃフォトリアルなアニメーションを作ることで、
世界景をカタカナから完全に世界景にしているなと思うんですよ。
たださっき山口さんおっしゃったように、
実写ではカメラって完全に世界を映してしまうものなんで、
登場人物の心理描写
それをあえてフィルムカメラに、
フィルム調の撮影をすることで、
ちょっとカタカナの世界景に寄せてると思うんですよね。
寄せてる寄せてる。
それがまず、奥山さんはそもそも
フィルムカメラで映画を撮られるっていうことに
こだわりを持たれてる方のはずなので、
アトザベンチとかその他の作品にしみる限りは。
フィルムっぽくしてるって。
フィルム調にしてるだけだと思います。
ただ例えば、フィルムノイズみたいなのがちょこちょこ映るじゃないですか。
ああいうのをあえて入れてきてるところとかは、
明らかにフィルムらしさっていうのを出そうとしてるなとは思うんですよ。
で、そこっておそらく
アニメーションは
意図的に描くからこそ抽象度が増しちゃうから、
それを現実に落とし込んだ新海さんのアプローチに対する
現実からの逆のアプローチって言っていいのかなと思ってて。
そうですよね。
そういう感じでやる作家って別にいるとは思うんですけど、
結構思い出すわ。岩井俊二とか思い出すと思うんですけど。
でもそれの真似という感じでもないというか、
結構ゴリゴリに
フィルムっぽくする感じするなと思ってて。
本当にちょっと映写が上手いシアターで見たら
本当にぼやっとしか見えないみたいな感じがしちゃうというか。
僕1回目の
見た映画がちょっとね、どっちかというと
ボワンってしがちなとこで見ちゃって。
考慮が足りないというか。
結構あれ?目がシワシワするみたいな感じで見てて。
ちょっとこれ聞かせすぎちゃうかなって思ってたんですよ。
そこでこの映画ちょっとダメなとこかなって思ったんですけど、
2回目見てちょっと普通のくらい
ちゃんとしたところに行ったらめっちゃクリアというか。
いい感じの塩梅でのフィルム感を残した映像になってたんで。
これはやっぱり素晴らしいなって思った。
僕もちょっとね、映写用目の映画館で見たんですよ。
やっぱりちょっとぼやけて見るんですよね。
そうですよね。ちょっと聞かせすぎちゃうみたいな。
結構映写に左右されそうやなっていうのはちょっと思いましたね。
逆にプロビーシネマぐらいで。
パキンと来てくれた方がいいっていう。
映写自体は。
なるほどなぁ。
いや、面白いですね。
アニメの時は漢字の世界に近づけて、
実写の時はカタカナの世界に近づけるように演出している。
いや、面白い視点だなぁ。
あとは、良かった点。
小・中・時代。
いや、もうね。
ちょっとね、あれは
本当にすごい芸達社の人を連れてきたなという感じですよね。
東郷シンデレラらしいですね。
今回デビュー作に近いような感じですよね。
確かに。
次が、果てしなきスカーレットで声で出てた。
あ、そうなんだ。
ちょっとすごい子が現れたなっていう。
すごいなぁって思いましたね。
あの、図書室でバーカって映写を読まなくて。
僕、自分がタカキで
あかりに呪われるとしたら
あのシーンですよ。バーカって初めて言ったっていうのは
もう一生ここに居るわみたいな。
そうですよね。
今この側面を知っているのは私だけであるというところを
見てしまったっていうのは呪いですよね。
天体望遠鏡で夜空見せてるシーンより
あっちやわって僕は思います。
そうですね。
どっちも好きですけどね。
2点目がカナエマさんということで。
エマさんはカネ好きでしょうよ。
でしょうね。
本当にコスモナウト原作の
評判めちゃくちゃ高いですよね。
素晴らしい動画ですね。
タレヤ島の雰囲気ね。
風景も見事に綺麗でしたし。
ロケットを運んでいくっていうところで
入ってるじゃないですか。
そこで自分たちとは全く関係ない大きなものが
世界を動かしてるんだっていうところが
本当に物理的な大きさで
見せられてる感じがあって。
だからより発射シーンの高揚感みたいなものが
すごかった。
ちゃんと再現できてるというか
実写に落とし込めてるのが
すごいなって思っちゃいましたね。
あれは理解するわって思って。
圧倒的な何かがそこに目の前にあって
全てが決定的になってしまう瞬間の象徴ですからね。
ロケットの発射のシーンって
秒速5センチメートルの中で
最もフォトジェニックなシーンがあるんですけど
それを実写でやるのはかなり加工もしてると思うんですよ。
あんな絵には撮れないと思うんですけど。
でもちゃんとやってますからね。
すごいですよね。
一番強いシーンだなと思って。
あとね、
高校時代の高木の役者さんも
すっごいよくって。
この人、興味ないなってわかるんですよ。
確かに
アニメ版と実写版見て
それが結構露骨に感じたのが
高木の後ろを引っ張るシーンがあるじゃないですか。
アニメ版はちゃんと振り返るんですよ。
実写版は振り返らないでしょ。
あいつ興味ないなーみたいな感じするよね。
バックミラー越しの。
興味のなさみたいなのが
結構短く似てる瞬間みたいなのが
実写版の方がきついなって思いました。
見比べると。
なのに歩いて帰ろうとか言うんですよ。
どう思ってるんだろうね。
ちゃんと高木のダメなところとか
美化しないっていうのを
結構しれっとやってはいて
トータルラーのすごいことやるんですけど
ある種の伏線ともなってるなって感じがしますよね。
なんかこの人
あんま今起きてることに興味ないなっていう演出で
ちょっと追ってなったシーンがあって
高木じゃなくてあかりの方なんですけど
演出の影響
現代パートで本屋さんで働いてる時に
人と話ししてる時にペットボトルのお茶
ピッて動かすシーンがあったんですよ。
あれ多分人の話より
ペットボトルのお茶の位置が気になって
この位置気になるなっていう
こうやってパッと動かすんですよ。
あれすごいなと思って
あんまちゃんと話聞いてなかったみたいな。
結構無自覚にやってそうな
癖みたいな感じするから
それでそれ言われたら
結構いろいろやってるけどなってなっちゃうから
だからそれをわざわざ残してるのが
話的にいらないんですよ。
むしろペットボトルのセッティングの位置が悪かったり
もう一回取り直しますって別にやってもいいんだけど
残してるっていうのはなんかあるんじゃないかなと思って
僕のあんま興味ない会議の時とか
手遊びしてるからめっちゃここまでやろうと思って
手遊びめっちゃしてるし
別に今こういう場でも真剣に話してますけど
結構手遊びしちゃいますよ。
それはそうなんですけど
起きてることに全集中している人じゃなくて
別のことを考えてるとかっていうことが
そこに現れてると思うんですよね。
もちろん人によってそこの濃淡ってあると思うんですよ。
最も濃度が濃いしある意味薄いのが高木のわけですよね。
目の前に起きてることに全然興味がないっていう
興味がない目の前の人に対して
アテンションを払ってない人として高木が描かれてて
じゃあ別に他の人がそんないい人かって言われると
別に明かりだって目の前にそんなに
お茶のほうが気になって
その人の話を聞くというお茶を動かすほうに
気持ちがいったりとかしますよみたいなことの
別にそこにすごい強い意味があるとかではなく
言語感に至らない程度の
わずかな人間の好きみたいなものが
ポッて入ってるのがすっげーよかったですよ。
確かにそれこそ本屋さんでダンボー虫の特集やるときに
一人だけ宇宙のほうに行って
あの子は空見てたんだろうねみたいなことを言われるぐらいの距離感っていうのは
職場でもそこまで馴染めきってはいないっていう
原作よりも明かりを
ちょっと高木の影に移して
描いてるっぽさがあるんですよね。
ただそのバランスは不均衡です。
高木のほうが圧倒的に深みにはまっちゃってるんだけど
明かりが別に超器用な人として
描いてるかっていうのもそうでもないし
ただそれも
そういう人もいますというか
やっぱりアニメのほうの明かりって
ちょっと理想化された存在というか
高木の記憶の中にしかいない人で
明太郎みたいなと僕思ってたので
少年時代に見た幻想みたいなことになってるから
そうじゃなくって普通に好きがある人間ですよってなってること時代が
良かったなっていうのを思ってたんですよね
なるほどなるほど
そうかなるほどなー
っていう見方をしてたんですけど
高木の高校時代の役者さんの
目の前に来てることの清むのなさそうさは
桐島部活辞めるっていうのを東へ増広を思い出してました
なるほどなるほど
深いな
すごい大人に見えてるのは目の前に来てることに興味がないだけ
遠くを見てるだけというよりも興味がないだけ
あの役者さん確かあってるかな
海辺の女の子って
あってますあってます
あれで確か似たような役やってんすよ
あなたたちは中学生だったはずですけど
まさにここじゃないどこかを目指し続けてる男の子
そこに惚れる女の子っていう
まさに本当に高校生パートみたいなお話が
胸の女の子なんですけど
それも思い出しましたね同じ役者さんの文脈では
高木タバコ吸ってるのは良くないですか
良い良い
ちゃんとすれてるっていうか
やることないからタバコ吸ってるやつの
タバコの吸い方
ゴリゴリ俺はむかってやる全体でヤンキーできそうではない
大人の自己決定と仕事の意味
何もそこに主義も主張もない
っていうのが良かったなと思って
あそこも完全に足されたエピソード
むしろねかなえまねに今ついてるんですよね
あいつなぜか
そうですね
隠れ隠れしたらはぁーって
この野郎みたいな感じになりますもんね
泣きますわういべで
ちょっと大人をねやっぱり夢見てるというか
そうですねそういうのに
惹かれるじゃないでしょうけど
思考しちゃうんでしょうね
自分の意思で決めれるものが大人だと思ってるのかな
ってちょっと思って
大人の都合で
あかりとも離れることになったわけだから
自分で決める大人の方がええわみたいな
思いがちょっとうっそらあるのかなっていう
それの裏返しとしてタバコ吸ってるのかなっていうのもあるんですけど
じゃあ大人になって
自己決定を強くできる人間になれるかというと
そういうわけでもない
だからこそ仕事を辞めるっていうね
なんか辞めるって言って
あれ冒頭に挟まれたの結構良かったなと思って
やっぱちょっとどうやって自社立するのかなって思った時に
そもそも3の分量を増やします
だろうなとは思ってたんですけど
やっぱ大半分も3から始めますみたいなのが
ちょっと想像したことがあったんで
もうそこはね分かりますって思いました
それもある種ミステリーにもなってるというか
結局この人の辞めは何なのかっていう話でもあるんだよな
そういう
ちょっとそのやっぱり
分かりへの執着というか
その分かりへの思いというよりも
もうちょっとまた違うところにもちろん明かりを含んでる上での
虚無みたいなのがあるっていうのが分かるっていう
そこで何か仕事を辞めるっていう
しかも29歳でね
ちょうど辞めがちな歳っていうね
世間ではクォーターライフクライシスとか言われますけど
そうなんですよね
30歳のモラトリアム映画になってるっていうのを
これはもう完全に分かるぞ
というか本当にそういう人が世代的にも作ってるんだなって思うんですけど
いやー
その意味ではちょっとお二人にリライト
見てほしいかもしれない
30歳になる手前の人間と
タイムループが重なるんですよ
世界系
大人の世界系って感じしますよね
結構いいアラームを保ってるんですけど
