対面収録と祭りの話
始まりました、映画の話したすぎるラジオ第234回になります。この番組は、大阪で映画トークバイデンと映画の話したすぎるBARを開催している店長メンバーなどの映画トーク番組です。
私、映画の話したすぎるBAR店長の山道です。
ワリオンです。
大石です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お願いします。
はい、ということで、今回は久々の対面収録ということで、大井さんが関東の方からいらして、映画の話したすぎるBARの前に収録しております。
はい、きっとね。今回祭りなんでね。
祭り。まあそうですね。
ちょっとね、見て思ったんですけどね、ちゃんと集大成だと思います。この番組の。
そうか。僕だけが集大成を迎えてるのかなって思ってました勝手に。
結構、触れた作品の文脈をなぜか拾ってた。結果的にも。
それは確かにあると。
なんでちょっとその流れでも話できるかなってことなんですけど。
とりあえずじゃあ。
乾杯しましょうか。
乾杯!
はい、ではもうこのままテーマトークをやっていきたいと思います。
今日のテーマトークは秒速5センチメートルです。
映画の解説とキャラクター
はい、ではマリオさん解説お願いします。
はい、映画ドットコムより解説を読ませていただきます。
君の名は雀のとじまりの新海誠監督による2007年公開の劇場アニメーション。
秒速5センチメートルをストーンズの松村北斗主演で実写映画化。
1991年春、東京の小学校で出会った遠野隆と篠原あかりは、お互いの孤独に手を差し伸べるように心を通わせるが、卒業と同時にあかりは引っ越してしまう。
中学1年生の冬、吹雪の夜に栃木岩船で再会を果たした二人は、雪の中に立つ桜の木の下で2009年3月26日に同じ場所で再会することを約束する。
時は流れ2008年、東京でシステムエンジニアとして働く高木は、30歳を前にして自分の一部が遠い時間に取り残されたままであることに気づく。
あかりもまた当時の思い出とともに静かに日常を生きていた。
高木と心を通わせていくヒロイン、篠原あかり役を高畑美月。
高木に思いを寄せる高校の同級生、澄田かなえ役を森七。
高校時代の高木役を青木ゆず。
高木の会社の同僚、水野梨沙役を桐生舞が務め、その他に宮崎葵、吉岡秀孝が共演。
アットザベンチで注目を集めた映像監督、写真家の奥山義之がメガフォンを取り、愛に乱暴の鈴木文子が脚本を手掛けた。
では内容に触れる話に入っていきますので、ネタバレ気にされる方は是非見てからこの先は聞いていただけたらと思います。
では、マリオさん最後に。
今回ばかりはそうなりますよね。
わかりました、最後に。
オイスさんいかがでした?
すごく良かったところと、そのまま飲み込めないなってところと、そこが両方あるけど、総合的には良かったかなっていうぐらいなバランスで自分は落ち着いてはいます。
マリオさんが言う前なんですけど、アニメ版は実は僕そこまで刺されてなくて、見た当時。
当時高校生だったっていうのはかなりデカいと思うんですけど。
その当時だったんで、やっぱりちょっとセンチメンタルすぎるというか。
高校生にはちょっとね。
そうですよね、高校生がそんな後ろ見てりゃダメですからみたいな。
30歳になったらこうなるの?みたいな。
怖ってなったのはこうやって。
あんまり惹かれてなかったんですね。
その後、20歳ぐらいで見た時に、なるほどこういう感じかっていうようやく落とし込める感じがあって、今回っていう感じなんですけど。
実写になったことで、ある程度原作アニメーションのいろいろな部分をちょっとずつアジャステーション変えてたところで見やすくもなってはいるし、
ちょっとテーマ性みたいなのを少し切り替えてるような気もしたというか、恋愛における思い出の話というよりも、
良いか悪いかは一旦置いておくとして、30歳で大人になる話っていうところにどちらかというと視点が行っているような気がする。
もちろん原作にもそれはあるんですけど、そこをより強く打ち出してる気がして、
そこは今回の実写映画で大手配給で描けるっていうところのバランス感としては、なるほどなっていう感じは受けましたし、
あとアニメでそもそも言ってたところを実写化することの強さというか、
こうなるんだっていうところの面白さが、特に高校生編ですよね。
あそこはちょっとすごかったです。
結構感動しちゃいました、あそこだけでも。
森永島のところは本当に解釈としても非常に一致するし、
アニメでは少しやっぱり背景になっていた森七が演じる役柄がかなり主体性を帯びているというか、
自分そこに息して歩いてるって感じが、もちろん実写の役さんがいることですごくあって、
そこの細かい実写ならではの部分っていうのはすごくよくできてるなっていうのと、
監督がかなり原作にリスペクトを加えた上で、
観客の感情と実写化の影響
じゃあ現代でそれを映像化するのはどうするかってことをよくよく考えて作られた作品なんだろうなとは思いました。
ただ一方で、現代版のアカリパートに関しては割とどうなのとは思ってるっていうのは言いたいなとはちょっと思ってるところはあります。
これはたぶん後々話していければなと思ってるんですけど、
そこを少し優しすぎないかなっていう、
もうちょっとドライでも良かったんじゃないかなっていうのも個人的には思いました。
そういう感じです。
僕はですね、ものすごく解釈一致の部分と解釈非一致の部分が結構両極端で振ってる部分があって、
結構僕前半はむちゃくちゃノリに乗って見てたんですよね。
小学生パートですよね。
アニメ版で言うとこの第1章、大河章の小学生のパートと、
あと第2章、コスモアウトの高校生時代の話は今回むちゃくちゃよくて、
ただ、どうしても現代だから第3章、秒速5センチメートルの章を肉厚にせざるを得ないんですよね。
絶対時間が1時間も伸びてるんだから。
そこでこう微妙に解釈がずれる部分があったなっていうのはあって、
それをやっちゃうと結構良くない感じに見えるなっていうのはありました。
っていうのはあったんですけど、
ただ全体的な方向性としては、
この番組でも僕とマリオさんが2人でアニメ版の方の秒速5センチメートルの時の話をしたことがあるんですよね。
もう3年以上前なんですけど。
あの時にアニメ版のラストは過去に縛られるんじゃなくて、
前に進む決断をしたところなんだっていう風な話で、
結構世の中では秒速5センチメートルは呪われる話っていう風に言われがちなんですけど、
そうじゃなくて、そのから抜け出して毎日ずっと話をしてて、
そこの解釈は一致している部分もある。
ただその呪いがよりちょっと悪臭になっている部分も本作の中にはあるなって思って、
僕はあの桜のとこ行ったらあかんやんって思う。
そこはね結構、実写版になって盤面が増えたことで、
行間ってそれがあったとしたら結構高き、よりあかん人間に見えるなっていうのがちょっと際だったかなと思う。
ただアニメ版の時よりもよりあかん人間だったものが前に進んだ話としては、
よかったのかなっていう風にもう一晩経ってちょっと落ち着いてるっていう感じです、現状は。
はい以上です。ではマリオさん回でした。
そうですね、めちゃくちゃ喋るのむずいな。
もうちょっと原作が人生に食い込んでいる人間の話なので、
作品の個別のどういうとこがどうでみたいな話よりも、
自分と秒速5センチメートルとはみたいな話になっちゃうんですよね、どうしても。
そういう意味では、僕原作を見てからここに至るまで見え方が変わっていってるんですよね。
さっき山口さんが言ってたように、すごく過去にとらわれる話というか、
ただただすれ違ってしまったという強烈な思い出に引きずられてしまうみたいな、
それがインパクトのあるラストを、僕も最初そういう風に受け取っていて、そこに打ちのめされたみたいなところがあるんですけど、
でもやっぱり時間を経るごとに、これは過去を断ち切るというか、そういったことも含めて人生だし、
そこが、だから世界は美しいみたいな、そういう論脈というか、開かれたものっていうのを提示しようとしてたんだっていうのを、
多分、前回も山口さん自身も伝えなかったことなんだろうけど、ようやくそこに、
ちょっとショック療法がでかすぎたので、そこに至るまで時間がかかったんですよ、やっぱり。
っていう流れを初めて見たのが大学生の時ですけど、そこから大人になって、
大人になって、今までの間に考えがシフトチェンジしてきたみたいな感じがあるんですよね。
なのでそういう意味では、僕も少しずつ大人になってきたし、
秒速5センチメートルの作品も一緒に大人になってきたんだなっていう感覚が今作からすごいあったというか、
僕が考えてたことをちゃんと言語化してやってくれてるみたいな作品になっててめちゃくちゃ嬉しかったです。
しかもそれを作ってるのがめっちゃ僕と同世代ぐらいの人たちが作ってるみたいなことにめちゃくちゃ嬉しかったっていう。
感激したし嬉しかったっていうのが感想ですかね。
ただ一方で、新海誠、新海誠で、この原作を同じぐらい30代ぐらいの年代で作ってるっていう意味でそのヤバさも際立つんですけど。
マジかってなったんですけど、ただ僕は30代ってそれぐらいの新海誠を作り上げたような繊細さ鋭さみたいなのは持ち合わせてない音なんですけど、
ただ僕と同じぐらいの感じで丸く収まるじゃないけど、考えてきた道筋みたいなのが残る秒速5センチメートルになってたっていうことが何より嬉しかったです。
もうそれにつきます。はい、以上です。
はい、ではお便りいただいてますので紹介させていただきます。では1通目、マリオさんお願いします。
光幸太郎さんからです。
エンドロールが始まった時、涙でぐしょ濡れになった手で小さく拍手しました。
乾いた今、文章を打っています。これはすごい。
秒速を改めて作ること。これまでの新海誠作品が好きであること。実写として演者に秒速の物語を託すこと。
全てに真実なこれ以上ない自由回答を見せられ、感極まるばかりです。決して断絶ではないし呪いでもない。素晴らしかったです。
そしてこんなにも店長メンバーの方々の感想が気になる映画もありません。配信楽しみに待っております。
ありがとうございます。
すごいテンション。
気持ちわかるわーって一緒ぐらいテンションですよね。僕もね。
そもそもね、実写化できるんですか?みたいな。思ってたじゃないですか。
実写化する意味があるのかっていう。
あるんですか?みたいな。ここですよね。
原作がアニメ作品ということで、感情移入しやすいものではあったと思うんですよ。
そもそもこれ、前マリオさんと個人的に話してたことなんですけど、高木はノーバディーであるべきだっていう話をしてたんですよ。
何者でもない存在であるべきっていう。
観客の感情移入の対象のための存在なのだから、何者かであってはならないっていう存在なんじゃないかって話をしてて。
実写になるっていうことは、もうそれは松村北斗を代入してしまっている状態なんですよね。
見るこっちが、代入したいボックスの中に入れない状態で始まってるから、本来の秒速5センチメートルの原作がアニメにあった、見たときの感覚にはなり得ないと思うんですよ。
地上説的な感覚にはなり得ないから、ちょっとそのやっぱり距離感がまず変わってるなっていう。やっぱり劇映画を見てるっていう感覚だったんですけど、本当に原作の方は主旗を読んでる感じというか。
超パーソナルな心情風景の話を延々と見ている、みたいな感じですよね。
そもそも面白い面白くない話が進んでないと思う。
もうその中、独り言ですよね。独り言に、「俺もわかるぞ!」みたいな。そこにうなだれちゃう人はそこにめちゃくちゃ刺さっちゃうし、
何言ってんだこいつみたいな。あの人はとことん打滑のことを嫌うみたいな。そういう作品ですよね。
そこに肉を与えたというか、受肉させたというか、まさに実写化することで実来感を与えていると同時に物語にしているっていう。
そこで絶対にずれるんですよ、元から。
ただ、そこは何かおかしくはなってないっていう風な感覚で僕は見ましたかね。
そもそもあの原作を2時間の劇映画に落とし込んだらこうなるっていうのは、それはそうだなっていうのは思ってましたね。
作品の評価と構成
だから本作見てて思ったってモノローグ分け少ないですよね。
結構もう、業館とか役者の表情とかに含むみたいな形の演出とかですよ。
で、託すっていうことをしっかりやってましたよね。
僕は見やすくはなってる、じゃなってるっていう。
一本の映画としてめっちゃいいみたいな感じですよね。
そこクリアしてなかったらさ、語る土俵に立ってないですみたいな話に行ったら死なきゃいけなくなっちゃうから。
僕今回は初日の夜の回見に行ったんですけど、結構人待ってて。
業俗5センチメートル呪われた人ばっかりなのかなと思ったらそんなこともなく。
女性の管轄の方もすごい多かったんですよ。
若い人も多かったし。
やっぱりここまで実績を積み上げてきた新海真琴の君の名は以前の名作と言われる一つをもとにした実写映画っていう、そういう念のネームバリューもあるし。
松永福子っていう役者さんのメインバリューっていうのもあるので結構スター映画になってる。
そうですよね。
広く見られるべき対策として仕上げているものが、やっぱり原作のあの空気感を再現してしまったら、たぶんポカンってなるしね。
思わないって評価になるかもしれない。
そうですね。
そこで面白い映画になってるっていうのは結構大事なことだったなぁと思いましたね。
ニアミスと物語の駆動
これこそなんか脚色の妙ではないですけど、どうやっぱ話の展開からしてもだいぶね流れも変わってるし、何を出すかっていったところまで含めて、
じゃあこの秒速5センチメートルの持っているテーマって何よみたいなのをめちゃくちゃ考えて、今現状考える最高のラインで出せてるっていうのはまず嬉しすぎるっていう感じですね。
ただね、そこでちょっとどうしても話盛り上げる要素として組み込まれた新要素が結構本来のテーマからずれてるなっていうのがあって、
僕がそれが一番気になっているのはニアミス多すぎ問題なんですよ。
そうですね。
いわゆる物語の駆動のためにって感じがしますよね。
原作は小学生、中学校に入ったタイミングで最後に会って、それっきり会ってなくて、メールのやり取りもしてない状態で、もう10年何年も連絡も取ってない状態で、
人生で人と会う確率がもう0.00何パーセントっていうその人と人と出会うことが奇跡なんだっていうことを語られながら、その限られた機会、一度人生で一度あるかないかっていうその再開できる機会を合わずに終わらせるっていうそこに高木が前に進んだっていう実感を伴う話なんですけど、
ニアミスチャンス多くて、ゲームマスターが再開チャンスですって言って20年台数振ってる感じが多いみたいな。
20分の1で会えますみたいな。
もうちょっと設定ミスってないかみたいなね。もうちょっと倍率高め、だいぶ厳しくした方がいいんじゃないかみたいなね。
でも逆に逆にですよ。こんなにニアスのミスしてるのに会えないって逆にじゃないですか?みたいなのもありますよね。
ある意味ほぼ理論値出してるのに合わないっていうのが、やっぱり確率の妙とも言えるんじゃないっていう。
これはもう逆張りみたいな意見ですし、それで言うと、やっぱあれですよね。
あ、高木くんだったんだっていうのを認知しないままにしてほしかったですね。
名前知っちゃったみたいなのは、そこまではやらなくてもよかったかもしれないですけどね。
ニアミスだったら永遠とニアミスしてて、逆にね、してほしかったのは彼ですけど。
だからこれすごい大事な部分なんですけど、2人が再会しないことが運命によってなさしめられてるものなのか、あるいは選択によってそうしたものなのかっていうのはめちゃめちゃ大事な部分だと思うんですよ。
予測5センチメートルにおいて。ちょっとそれが運命によって出会わないようになってるっていうのは、ちょっとちゃうなっていう感覚が僕はあったんですよね。
会いそうで会わない、会いそうで会わない、で最後に会えたところでも会わないっていうのは、もちろん最後の選択はそれでやっぱり際立つんだけど、
会わなかったのは偶然の産物でしかないっていうふうにも見えちゃうなっていう感覚はあったんですよね。
だからあれなんですかね、名前見つけても会わなかったのはそこは偶然じゃないって言えますよね、そこは。
宇宙のモチーフと人との繋がり
これはもうなんかあれですけど、役割かなんかあれですけど。
ある種そこがちょっと世界形的でもあるのかもしれないとこかなとは思ったりはしなかったけど。
あと決して断絶ではないっていうふうになってるんですけど、本当にそうだなと思ったんですけど、ただモチーフとしてすごい重要な宇宙ですよね。
宇宙のモチーフっていうのを、結構今年、宇宙を通じて人と繋がるって映画が多かったんですよね。
今年中か去年からですかね。
去年からですね。
あの、夜明けのせいで。
まあ名は上がりますよな。
まあほぼ思い出しましたよね、プラネタリウムの松村ホッキー。
そう、プラネタリウムの松村ホッキーと別のキャラクターでパニック症態があったので、これはスリーアウトですね。
ちょっとなんかずらさんかったんかなってちょっと思っちゃったというか。
あれこれ?
これはどうなんでしょうね。なんかわかんないですよ。完全にかぶせにきてるのか、たまたま似ちゃったパターンみたいな。
松村ホッキーはちょっとわかんないですよ。という存在はちょっとかぶりを、これはちょっと合わせるんじゃない?みたいな気がしますけど。
他はちょっと意外となんか。
深海マット的なモノローブと宇宙っていうモチーフを重ねたときにプラネタリウムのナレーションをさせるってむちゃくちゃしっくりくる配置なんだよね。
そうそう。てか、それでそもそも夜明けのすべてがお好きっておっしゃってたんですもんね。
そうそうそう。そうなんですよ。だから好きなんですよ。だから意味決まってるじゃんっていう話だし。
それこそちょっとだけ、奥山義行監督のポッドキャストみたいなの聞いてきたんですよ。
アナっていうタイトルのポッドキャスト。ちょうどなんかまだ続くっぽいんですけど、秒速路線締めの今回の話をしてたときに、
作り方のときにキャラクターを分厚い、映画で語られない設定云々の資料をちゃんと渡したみたいな話をしてて。
あれ?
で、ちゃんとそこで三宅翔監督も夜明けのすべてそういうことやっててみたいなこと言ってるので、
うちは分かってやってる。その辺とかめっちゃ多分意識してると。
ですよね。
だからもう分かってかぶせたってことですよね。そこは。
でもその深海マクド的なことをやろうとしたときに、むちゃくちゃいいんですよ。やり方として正しいとさえ思うと。
そう、正解です。
正解ですよ。
アニメでモノローグやっても成立するけど、実写でモノローグは結構軽い演出になっちゃうから。
そう、軽いと思います。実写でやられたら全部喋るやんみたいになっちゃうから。
そこをナレーションによってさせる。
劇中で行われているプラネタリブのナレーションとしてそれをさせるっていうのは本当に上手いんですよね。そこは。
要所に絞って。
あと似たようなことをしてたのは、今年で言ったら星つなぎのイリオ居か。
そうっすね。ゴールデンレコードのワンポップチキンって言いましたね。そこもかぶってるんですけどね。
そこもね、びっくりしちゃいましたね。
ゴールデンレコードも今今年3回目。
ファンタスティックオーの時に確かにゴールデンレコードを話して、そっからマスターイリオーでもゴールデンレコードそのものが出てきて。
で、秒速でしたもんね。
あとまあ、この夏の星を見る。
ああ、岡部隆文役の。
あれも宇宙を見ることで人と繋がるっていう話で、それはエリオもそうだったし、夜明けのすべてもそうだったんですけど。
この秒速5センチメートルって、初め宇宙を見ることはむしろ現実を逃避する手段なんですよね。
人と繋がらないために現実じゃなくて空を見るっていう。
すごい現実的な空を見ますよね。
なんですけど、最終的にそれがもう一回意味が変わって、改めて人と繋がるっていう意味になるっていうのは、これはすごく良いと思いました。
本当に原作で語っていたけど語れなかったことを、ちゃんと言語化して語ってくれたなって感じのそこですね。
僕の中で。
まさに夜明けのすべての動画で、星を繋いで星座になるって話をしているのが、まさに今回その文脈を織りにしている感じ。
もうまんまじゃないですか、みたいな。
現代と、ここ最近の映画の文脈も踏まえて、ある種相対性的な作品になっている感じがしますよね。
はい、じゃあ次の問題に行きましょうか。
では、大江さんお願いします。
はい。
うめこさんからいただきました。
店長メンバーの皆様こんにちは。
私は新海誠監督のファンであり、アニメーション版秒速5センチメートルについてお話しされていた回でこのラジオに出会いました。
個人的に思い入れのある作品だったこともあり、今回お便りを送らせていただきます。
まず、映画にはとても満足しています。
原作の後味の悪さも好きなのですが、本作ではスッキリとした気持ちで映画館を後にすることができ、これはこれで良かったと思いました。
作品に忠実ではない部分もあるのかもしれませんが、現代30代でいらっしゃる奥山さんなりの解釈が反映された作品としてとても興味深かったです。
また、配役が本当に素晴らしかったです。
特に松村さんと森さん。
松村さんの佇まいや声のトーン、そしてどこか何かを探しているような目は、まさに東吾のそのものでした。
森さん演じる隅田も、好きな人といられることへの高揚感、目線の先が自分ではないと気づいた時の切なさが鮮やかに伝わってきました。
特にストローが鳴ってしまった時に彼を気にするところ、緊張からくる手先のむちつかなさは実写ならではだと思います。
一方で少し気になったのは三部構成がなくなっていた点です。
完全に初見の方には少し分かりにくいのでは?と思いましたし、
オオカショーやコスモノートというショーのタイトルもとても好きだったので、
残してもよかったのではないかと感じました。
皆さんの感想やコメントも楽しみにしています。
キスの代わりめでしたので、お体をただお気を付けてお過ごしください。
とのことです。
はい、ありがとうございます。
ありがとうございます。
そもそものきっかけがアニメ版の方の回。
だったんですね。
2人で喋ってた30分くらいの回ですよね。
あれきっかけだったんですね。
僕まだいない頃ですけど。
そうですね。
僕まだリスナーだった頃ですね。
リスナーとして聞いてはいる。
そうですね。
役者さんよかったですね。
よかった。特にこの書かれてますけど、
モギさんの演技が素晴らしかった。
まごうことがきかないでしたね。
無駄でしたね。
僕、前から言ってるんですけど、
隅田ファンなんですよ。
推しというかファンなんですよ。
ファナティックなんですよ。
隅田がめちゃくちゃ好きなんですよ。
今回、うわーすげーなんかめっちゃぽい人来たってなって、
面倒くさくて森永って出て、
森永ってこんな人やったっけ?ってなって。
逆にそこまで森永が言ってること、
感知できなかった。
全然、ちょっと腹が朝黒い日に明けた感じ、
この役者さんって誰だろう。
新人の高校生の役者さんなのかなと思ったら、
まさかの森永さんで、
結構な場所じゃなかったって言ってて、
ちゃんと高校生にしか見てなかったんですよ。
ちゃんと鼻を消してるっていうのがちょっと違いますけど、
成り経というか役に入ってくれてるなって感じがすごいしましたよね。
ちょっと素晴らしかったですよ。
本当にすごかった。
お寺にも書かれてますけど、
ストローが鳴った時のあの演技がもうちょっとすごすぎて。
そうですね。
ちょっとやっぱそこはね、
実写ならではのプラスというか、ほころびというか、
ほつれみたいなところですよね。
そこはね、やっぱ素晴らしかったですね。
たったそれだけのことを気にするという動作に、
感情移入とキャラクター描写
この人が好きであるっていうものが詰まってるじゃないですか。
気にしちゃうじゃないですか。
分かりますよ。
ちょっとずっと言っちゃったみたいな、
向こう全然気にしてないんだけどなみたいなことが
気になっちゃうみたいな気持ちめちゃくちゃ分かるなと思います。
松倉さん。
何しようね。
言葉選び難しいんですけど、
まずその原作のノーバディである高木っていう存在に対して、
そこまでこう、
なんというか、
こができらない演技というか存在感だったかなって気はしてて、
やっぱりこう、
ちょっとそこで存在感が強くなりすぎると、
本来の高木からずれすぎるかなと思うんですけど、
割とその感情移入の対象として、
少しこう、存在感がパジーな感じのキャラクターというか、
超男前なのにノーバディ感を残してる雰囲気だったんじゃないかなと思って、
すごい良かったんですよね。
そうですね。
原作のアニメと比べるとというか、
よく見ると違うなって感じはするんですけど、
でも高木だなって思えるというか、
絶妙なバランスだなと思いましたけどね。
あとやっぱ声ですよね。
声良いですよね。
プラネタリオンのところの声がやっぱりいける場面ですけど、
ファーストキスの時にも思いましたけど、
松村副都の声で僕は泣いてるのかなって思いますよ、やっぱり。
そうですね。彼女を抑えてるんだけど、その奥にしっかりあるような感じというか。
そうですよね。
僕その1回目?
ちなみに2回目って言うんですけど。
実写版を2回目ですね。
そうですね。ちょっと前提言ってなかったんですけど、
公開日に1回見て、今日来る前に1回見て、
その前に原作のアニメも3回ほど秒速浴びてきてるんですけど、
やっぱね、1回目ね、2回泣いた。2回泣くかしらだったんですけど、
その数全部松村副都なんですよ。
三部構成の利点
プラネタリウムのところと最後の館長のところ。
全部松村副都なんですよ。
もうおいおい泣いてしまって。
声もあるし、そこの溜め込んでるものというか、
においおい泣いてしまってましたね。
今回、尺が伸びた時によってどうしても描かなざるを得なかったシーンだと思うんですけど、
懐いてる人にはそれなりに腹を割れるキャラクター性?
そうですね。
あれなかったじゃないですか。
そもそも60分ぐらいのアニメの中でそれを描く時間なんてなかったからね。
徹底的に非人間的なコミュニケーション能力に書いた人間として描かれたんですけど。
もちろんコミュニケーション能力が低いというか、したくないっていう方が強いと思うんですけど、
そのくらいなっついた人間に結構距離感が近いなって思います。
それが私とキュンというか可愛さにもなってきましたね。
会議のある人間なんですよね。
上司のおはべさんとか。
そうですね。やりとりだったりとか、かつての恩師とのやりとりだったりとかはそうですよね。
2人で飲んでるとき、こんなキャラやってたって。
逆にその高校生編でこれはモテるわってちょっと思ったぐらい。
ちょっとね、あれは、あれ出されるとちょっと、なんかね、来ちゃいますね。
ちゃんと地肉のある人間としての能の高きみたいなのをやっぱり出すっていうことをどうすればいいのかみたいなのは、
多分めちゃくちゃ考えたんだろうなと思いますね。そこはね。
あと三部構成なんですけど、僕はもう仕方ないと思ってます。
まず、初めて見る人が見たときに、あの三部構成ってかなり退屈というか、話を引っ張る権威力自体はないんですよ。
確かに。
元の原作の秒速を見進められるモチベーションでいて、高きに感情移入できているかどうかしかないと思うんですよ。
そうですね。
話は別にないんですよ。
ただ今回その三部構成をやめて、結構時系列をぐちゃぐちゃにしたことで、話、ストーリーラインができてるんですよ。
それはなぜこの二人は離れているのかっていう、ミステリーの要素ができてるんですよね。
小学校時代に仲が良かった二人は、どうも今全く他人になっているぞっていう、
それはなぜなのかっていう、過去に遡ってその謎を解いていくっていうストーリーになっているから、
そこが高きに感情移入できるかどうかとは別に、この映画を見続けられる駆動力になっているっていうのがあって、
それは最高性の上手さだなとは思ったんですよね。
だから高き自体に乗れなくても見れるし、
もう少しその昔仲良かった人と別れてしまった話っていう普遍性が強くなってたと思うんですよね。
だから対象が広まった映画になってたなと思って、僕はむしろ分かりやすくなってるのかなと思ったんですけど、
やっぱりその分、癖は減ったと思うんですよ。
だから感情移入できない人間を奮いにかけるぐらいの強烈な悪の強さがやっぱり原作の魅力ではあったと思うので、
やっぱりそこを上手くなった分、その上手さが逆に物足りなく感じる部分もあるなとは思うんですよね。
実写版の表現と評価
そうですね。原作のアニメと公開実写と直近で見比べたので断然思うんですけど、
原作はちょっと濃ゆいっすね。濃ゆい!すごい!みたいな。
ちょっとてんこ盛りっすね、みたいな。密度が違うとはなって。
それを期待すると多分片透かしを食らうとは思うんですけど、
でも僕の中で秒速5センチメートルとは何かっていうことを考えて、
こうだって思ったことがきちんとそこに描かれてることの方が僕は大事。
だから本質はトライプルっていう。
そうなんですよね。そこが大事かなと思う。
もちろん圧倒的な山崎雅也氏の1曲フルで流しますのを怒涛の勢いで流すとか、
とにかくモノログまみれでいきますみたいなののパワフルさももちろん大好きですし、
それは変わんないんですけど。
でもやっぱり実写版で成し遂げたことももちろん同じぐらい評価されるっていうか、
僕にとってすごく素晴らしいことっていうふうに思います。
それこそアニメ版はもうそこをこそ魅力にしなきゃせざるを得ない作品だと思うので、
アニメ版がある以上でそれを超えようとはしないっていうところは結構同じ方向性でですね。
超えようとしてこないっていうのはすごい好感持てるなと思って。
そうですね。同じ方向性でね。
もう一個一段階違うというか、クオリティのものというか、
すごいことをするでももちろんやりきったらすごいですけど、
そうじゃない方向でやるっていうのももちろんありというか。
それは多分違う映画でやるべきなのかなっていうのはちょっと思うしっていうのはありますよね。
そうですよね。
はい、では次の予定に行きましょうか。ではマリオさんお願いします。
はい、M原さんからです。
店長メンバーの皆様こんにちは。
いよいよ来てしまいましたね、この日が。
本ラジオの第49回アニメ版秒速回で山口さんが言っていたように、
電車の扉の開閉ボタンを無言で教えてくれるおじさんがいないとか言いたいことはたくさんありますが、
ちゃんと秒速5センチメートルしていた作品だったと思います。
本作で特に良かった点を2つ挙げると、1点目が小中学生時代。
とにかく子役の2人が素晴らしかった。
めちゃくちゃ可愛いし、どことなく松村ホットと高畑の月の面影がありましたね。
あかりが野暮なことを言う子供2人にバーッとという場面は、
人によっては、ヨアフネン電の諸々より呪いになり得ると思いました。
2点目が森七演じる隅田カナエが登場しているシーン全部。
もともと秒速で一番好きなキャラクターはカナエですが、実写版は正直原作を超えたと思っています。
特に強烈だったのがカラオケを歌っているカナエが途中で照れくさくなって笑いながら歌うようになる場面。
アニメ映画にはない本映画のオリジナルですが、率直に言ってこのシーンを考えた人はヤバいです。
カラオケこじらせ人間の自分には本作で最も衝撃的なシーンでした。
以上の2点を含め過去編は非常に良かった本作ですが、
アニメより描写が断然増えた現代パートは説明的なセリフをはじめ、
アニメ版をよりわかりやすく見せようとした弊害が違和感を感じる点も多々ありました。
とはいえ、前編を通して十分に本作を楽しんだのも事実。
秒速5センチメートルに未だ呪われ続けている人間として、本作を皆様がどのように語るか楽しみにしています。
はい、ありがとうございます。
ありがとうございます。
情報用意でいきたいんですけど、まず電車の扉の開閉ボタン、これ僕が…
増えてましたよね、秒速の開閉ボタン。
これは今回も楽しみにしてたんですけど、なかったのがありますよ。
アニメ版秒速の開閉ボタンを語っていたのは、
あそこにこの話が高木とあかりの2人だけの閉じた話じゃなくて、
ちゃんと他者がいる世界であるっていうその表現として、
あそこに開閉ボタンを押すおじさんがいるっていうことを語って、
僕は本当にアニメ版の中でめちゃくちゃ好きなシーンなんですけど、それはなかったんですけど、
ただなくてよかったというか、別にいらなかったと思うんですよ。
なぜなら実写だからなんですよ。
実写になっている時点で、どうしても他者とか、あるいは漢字の世界の存在がどうしてもそこにあるっていうのはわかるんですよ。
ただアニメってどうしても書こうとしていることしかそこにないから、
あの高木とあかりだけの物語のように見える作品世界の中に、
開閉ボタンを押すおじさんをわざわざあそこに挟むことで、
あれが他者とか漢字の世界がそこにあるっていうことをちゃんと示すっていう意思表明だと思うんですね。
アニメの方でそれをやるってことは。
ただ実写であるっていう時点で、それはもう漢字の世界だし、他者との存在があるんですよ。全体的に。
だからそれをやる必要はない。むしろそれをやるのはちょっと苦毒なるというか、
めくばしになっちゃう側面もあると思うんで、なって良かったなぁとは思ったんですよね。
アニメ版の方はむしろその他者とか漢字の世界がある世界の中で、
それでも自分と相手の二人だけの世界を信じている、その高木のメンタリティにカタカナの世界系の要素が、
特に何のファンタジーでもSFでもない、秒速5センチメートルが世界系たるゆえんの要素だと思うんですよね。
だから秒速5センチメートルはすごいと思ってるんですけど、
逆に実写ではそこまでのエッジの切れって表現にはならない。
圧倒的に現実なんで、実写を。
っていうのがあるから、僕はこうなるかなっていう感じだったですね。
特にあれですよね。高木と職場とか、
やっぱ職場のシーンあると結構その他者性の描写として結構優れてる感じがしましたけどね。
あ、いいよいいよ、こいつわかんないからみたいな。
逆に横寝してる時の感じとかさ、みたいな。
ああいうのとかがすごい、今回のその開閉ボタンのシーンに類するものかなって感じがします。
そうですね。近いシーン。
現代パートが入ったからこそ、あえてそこはいいだろうっていう風にできたことってことですね。
そうですね。
だからやっぱ現代パートに一番現実性を肉厚にするから、別にそれ以外の部分にそこまで現実性がいちいち言う必要がないっていうのもあるかもしれないですね。
むしろあの電車のシーンは、より逆に世界景観を増してるなと思ったんですよ。むしろ。
途中ちょっと暗闇に赤い光がほんかにフワーって上がるところって、エヴァで見たなっておかしいな。
エヴァとかであるよな。
暗闇で止まってしまった電車の中に1人いるみたいなね。
あそこがすごい世界。カタカナの世界っぽさ。
曲振りできるっていう状態ですよね。そこにね。
実写でやるためには、むしろ振り切らんとダメだった。
他者を入れないっていうことで、カタカナの世界景にできているっていうのはあるかもしれないですよね。
だからそれこそ、これ多分映画見る前からマリアさんとちょこちょこ話してたんですけど、アプローチの違いというか、
新海誠のアニメーション技術
新海誠監督ってめちゃくちゃフォトリアルなアニメーションを作ることで、世界景をカタカナから完全に世界景にしているなと思うんですよ。
たださっき山口さんおっしゃったように、実写ではカタカナの世界を映してしまうものなんで、カメラって。
それをあえてフィルムカメラに、フィルム調の撮影をすることで、ちょっとカタカナの世界景に寄せてると思うんですよね。
寄せてる寄せてる。
それがまず、岡山さんはそもそもフィルムカメラで映画を撮られるっていうことに、結構こだわりを持たれてる方のはずなので、アトザベンチとかその他の作品にしめる限りは。
フィルムっぽくしてる?
一応フィルムっぽく、フィルムに撮ってるわけじゃないと思います。フィルム調にしてるだけだと思います。
フィルム調にするって人ですよね。
ただ例えば、フィルムノイズみたいなのがちょこちょこ映るじゃないですか。
ああいうのをあえて入れてきてるところとかは、明らかにフィルムらしさっていうのを出そうとしてるなとは思うんですよ。
そこって、おそらくアニメーションは意図的に描くからこそ抽象度が増しちゃうから、それを現実に落とし込んだ新海さんのアプローチに対する、現実からの逆のアプローチって言っていいのかなと思ってて。
そうですよね。
そういう感じでやる作家って別にね、いるとは思うんですけど、結構思い出すわ。岩井俊二とかね、思い出すと思うんですけど。
でもそれの真似という感じでもないというか。
結構ゴリゴリにフィルムっぽくする。
ゴリゴリでしたね。
感じするなぁと思ってて。
本当に映写の淡いシアターで見たら、本当にぼやっとしか見えないみたいな感じがしちゃうというか。
僕1回目の見た映画がちょっとね、どっちかというとぼやーってしがちなとこで見ちゃって。
考慮が足りないというか。
という感じだったんで、結構あれ、目がシワシワするみたいな感じで見てて。
ちょっとこれ聞かせすぎちゃうかなって思ってたんですよ。
映画のキャラクター描写
ちょっとそこで、この映画ちょっとダメなとこかなって思ったんですけど。
2回目見て、ちょっとまあ普通のぐらい。
ちゃんとしたところに見たら、めっちゃクリアというか。
いい感じの塩梅での、ちゃんとフィルム感を残した映像になってたんで。
これはやっぱ素晴らしいなって思いましたね。
僕もちょっとね、映写用目の映画館で見たんですよ。
やっぱちょっとぼやけてみるんですよね。
ちょっと聞かせすぎちゃうみたいな。
結構映写に左右されそうやなっていうのはちょっと思いましたね。
逆にプロビーシネマぐらいで。
パキンとしてくれた方がいいっていう、映写自体は。
って思いました。
なるほどなあ。面白いですね。
アニメの時は漢字の世界に近づけて、
実写の時はカタカナの世界に近づけるように演出していって。
いや面白い視点だなあ。
なるほどなあ。
あとは、よかった点。
昇中時代。
もうね、明かり怖いすぎる。
明かり損すよね。
怖いすぎる。
ちょっとね、あれは本当にすごい芸達社の人を連れてきたなあという感じですよね。
東郷シンデレラ?
らしいですね。
今回デビュー作に近いような感じですよね。
そうですよね。確かね。
確かね。ちょっとパンフレット読みが次のあれですよね。
果てしなきスカーレットで声で出てた。
あ、そうなんだ。
そういうらしいですよ。
ちょっとすごい子が現れたなっていう。
結構すごいなあって思いましたね。
あの、図書室でバーカっていう人形がいなくて。
僕自分が高木で明かりに呪われるとしたら、
あのシーンですよ。バーカって初めて言ったっていうのは、
もう一生ここにおるわみたいな。
そうですよね。
今この側面を知っているのは私だけであるというところを見てしまったっていうのは呪いですよね。
天体望遠鏡で夜空見せてるシーンよりあっちやわって僕は思います。
そうですね。
その声よりも確かに好きかもしれない。
どっちも好きですけどね。
2点目がカナエマさんということで。
エマさんはカネ好きでしょうよ。
でしょうね。
本当にコスモナウト原作の評判めちゃくちゃ高いですよね。
素晴らしい動画ですね。
タレヤ島の雰囲気ね。風景も見事に綺麗でしたし。
やっぱりロケットを運んでいくっていうところも入ってるじゃないですか。
そこで自分たちとは全く関係ない大きなものが世界を動かしてるんだっていうところが、
本当に物理的な大きさで見せられてる感じがあって。
だからより発射シーンの高揚感みたいなものがすごかった。
ちゃんと再現できてるというか、実写に落とし込めてるのはちょっと気はすごいなって思っちゃいましたね。
あれは理解するわって思って。
圧倒的な何かがそこに目の前にあって、全てが決定的になってしまう瞬間の象徴ですからね。
あのロケットの発射のシーンって秒速5センチメートルの中で最もフォトジェニックなシーンだと思うんですけど、
それを結構実写でやるのはかなり加工もしてると思うんですよ。
あんな絵には撮れないと思って。
でもちゃんとやってますからね。
すごいですよね。やっぱ一番強いシーンだなと思って。
あとね、高校時代の高木の役者さんもすっごいよくて、
この人興味ないなってわかるんですよ。
確かにアニメ版と実写版を見て、それが結構露骨に感じたのが、
高木の後ろを引っ張るシーンがあるじゃないですか。
アニメ版はちゃんと振り返るんですよ。実写版は振り返らないでしょ。
あいつ興味ないなーみたいな感じするよね。
バックミラー越しの。
これ結構、興味のなさみたいなのが結構短く似てる瞬間みたいなのが、
実写版の方がきついなって思いました。見比べると。
なのに歩いて帰ろうとか言うんですよ。どう思ってんの?
ちゃんと高木のダメなところが美化しないっていうのを、
こんなのが結構しれっとやってはいて、
トータルはすごいことやるんですけど、お前がどこね?というのに至るのが、
ある種の伏線ともなってるなって感じがしますよね。
なんかこの人、あんま今起きてることに興味ないなっていう演出で、
ちょっと追ってなったシーンがあって、高木じゃなくてあかりの方なんですけど、
現代パートで本屋さんで働いてる時に、人と話してる時に、
ペットボトルのお茶ピッて動かすシーンがあったんですよ。
あれ、多分人の話よりペットボトルのお茶の位置が気になって、
この位置気になるなっていう、こうやってパッと動かすんですよ。
あれすごいなと思って、あんまちゃんと話聞いてなかったんやみたいな。
結構無自覚にやってそうな癖みたいな感じするから、
それでそれ言われたら、僕結構いろいろやってるけどなってなっちゃうから、あんま言わなかった。
だからそれをわざわざ残してるのが本当ですか?
話的にいらないんですよ。
むしろ、ちょっとペットボトルのセッティングの位置悪かったり、
もう一回取り直しますって別にやってもいいんだけど、
残してるっていうのはなんかあるんじゃないかなと思って。
僕のあんま興味ない会議の時とか、手遊びしてるからな。
めっちゃここまでやろうと思って。
手遊びめっちゃしてるし、
別に今こういう場でも、真剣に話してますけど、結構手遊びしちゃいますよ。
それはそうなんですけど、
起きてることに全集中している人じゃなくって、
別のことを考えてるとかっていうことがそこに現れてると思うんですよね。
やっぱりもちろん人によってそこの濃淡ってあると思うんですよ。
最もその濃度が濃いし、ある意味薄いのが高木のわけですよね。
目の前に起きてることに全然興味がないっていう。
興味がない目の前の人に対して全くアテンションを払ってない人として高木が描かれてて、
じゃあ別に他の人がそんな良い人かって言われると、
別に明かりがあって目の前にそんなにお茶の方が気になって、
その人の話を聞くというよりお茶を動かす方に気持ちがいったりとかしますよみたいなことの、
別にそこにすごい強い意味があるとかではなく、
言語感に至らない程度のわずかな人間の好きみたいなものがポッと入っているのがすっげーよかったですよ。
確かにそれこそ本屋さんでダンボー虫の特集やるときに一人だけ宇宙の方に行って、
あの子は空見てたんだろうねみたいなことを言われるぐらいの距離感っていうのは、
職場でもそこまでなじめきってはいないっていう。
ちょっと原作よりも明かりをちょっと高木の影に移して描いてるっぽさがあるんですよね。
ただそのバランスは不均衡です。
高木の方が圧倒的に深みにハマっちゃってるんだけど、
明かりが別に超器用な人として描いてるかっていうのもそうでもないし、
ロケット発射の象徴性
ただそれもそういう人もいますというか。
やっぱりアニメの方の明かりってちょっと理想化された存在というか、
高木の記憶の中にしかいない人で、
理想化が激しいというか、
なんかメーテルみたいな僕思ってた。
少年時代に見た幻想みたいなことになってるから、
そうじゃなくって普通に好きがある人間ですよってなってること時代が良かったなっていうのは思ってたんですよね。
そうか、なるほどな。
っていう見方をしてたんです。
高木の高校時代の役者さんの目の前に来てることの興味のなさそうさは、
霧島部活辞めるっていうのの東江政宏を思い出してました。
なるほど。
近いな。
すごい大人に見えてるのは、目の前に来てることに興味がないだけ。
遠くを見てるというよりも興味がないだけ。
あの役者さん確か会ってるかな。
海辺の女の子って。
会ってます。
会ってますよね。
あれで確か似たような役やってんすよ。
やってましたよね。
あの時は中学生だったはずですけど。
そうですよね。
まさにここじゃないどこかを目指し続けてる男の子。
そこに惚れる女の子っていう。
まさに本当に高校生パートみたいなお話が海辺の女の子なんですけど。
そうでしたね。
それも思い出しましたね。同じ役者さんの文脈では。
高木、煙草吸ってんのは良くないですか?
良い。
ちゃんとね、擦れてるっていうか。
この時から擦れてるかっていうね。
やることないから煙草吸ってる奴の煙草の吸い方。
ゴリゴリなんか俺はむかってやるぜみたいなヤンキー的。
そういうのではないですよ。
何もそこに主義も主張もないっていう。
っていうのが良かったなと思って。
あそこも完全に足されてたエピソードですよね。
そうですね。
むしろね、カナエマンデに今ついてるんですよね。あいつなぜか。
そうですね。
カナエから来たら、はぁ?みたいな。
この野郎みたいな感じになりますもんね。
俺は泣きますわ、ういべで。みたいな。
ちょっと大人をね、やっぱり夢見てるというかね。
そうですね。やっぱりそういうのに惹かれるじゃないでしょうけど。
思考しちゃうんでしょうね。
自分の意思で決めれるものが大人だと思ってんのかなってはちょっと思って。
転勤族で大人の都合で赤井とも離れることになったわけだから。
自分で決める大人の方がええわみたいな思いがちょっとうっそらあるのかなっていう。
それの裏返しとしてタバコ吸ってんのかなっていうのもあるんですけど。
じゃあ大人になって自己決定を強くできる人間になれるかというとそういうわけでもない。
別にそういうわけではないんですよねーっていうことに気づくんでしょうけど。
だからこそ仕事を辞めるっていうね。
なんか辞めるっていう。
なんか辞める。
あれ冒頭に挟まれたの結構良かったなと思って。
やっぱちょっとどうやって自社立するのかなって思ったとき。
そもそも3の分量を増やしますだろうなとは思ってたんですけど。
『秒速5センチメートル』のテーマ
やっぱ大半分を3から始めますみたいなのはちょっと想像したことがあったんで。
もうそこはね、分かりますって思いました。
だからそれもある種ミステリーにもなってるというか。
結局この人の闇は何なのかっていう話でもあるんだよな、そういう。
ちょっとそのやっぱり分かりへの執着というか、
その分かりへの思いというよりも、
もうちょっとまた違うところにもちろん明かりを含んでる上での虚無みたいなのがあるっていうのが分かるっていう。
そこでなんか仕事を辞めるっていう。
しかも29歳でね。
ちょうど辞めがちな歳っていうね。
世間ではクォーターライフクライシスとか言われますけど。
30歳のモラトリアム映画になってるっていうのを、
これはもう完全に分かるぞと。
本当にそういう人たちが世代的にも作ってるんだなって思うんですけど。
その意味ではちょっとお二人にリライト見てほしいかもしれない。
30になる手前の人間とタイムループが重なるんですよ。
世界系。
大人の世界系って感じしますね。
いいですね。
結構いい思ってるんですけど。
