旅の概要とコース紹介
大人になりたい旅がしたい。このポッドキャストでは、旅行とお酒が好きな同級生2人が、大人だからこそ知りたい、ちょっとディープな国内旅行のモデルコースを紹介していきます。旅のお供はこの2人。
旅が違いな旅行ガイドブックの編集者、はるやです。 ディープな旅がしたいけど、知識がない旅行初心者、うちだです。
大人になりたい旅がしたい。このポッドキャストでは、大人になりたい旅がしたい。このポッドキャストでは、大人だからこそ知りたい、ちょっとディープな旅行のモデルコースを紹介していきます。
大人になりたい旅がしたい。このポッドキャストでは、大人になりたい旅がしたい。このポッドキャストでは、大人だからこそ知りたい、ちょっとディープな旅行のモデルコースを紹介していきます。
大人になりたい旅がしたい。このポッドキャストでは、大人になりたい旅がしたい。このポッドキャストでは、大人だからこそ知りたい、ちょっとディープな旅行のモデルコースを紹介していきます。
一回味わうとあの味って残りませんか?
うん、もう草
そうだよね
もう一言で言うなら草のお酒
そうね、なんかあの青っぽさとね
ちょっとこう怪しさとねやっぱりね
まあそこのお店はね、あの言ってたさ
天敵ね
ああそうそう、ああいう装置はなくて
あ、そうなんだ
単純にそのショットみたいなグラスに
ショットで?
まあストレートなのかな?多分わからないけど
じゃあなおさら強かったんだと思うねそれは
うん、お酒自体もすごい強いしね
すごいすごい
いやーなんかすごい
あの嫌ではないですね
そうそうそう
うん、僕はね
うん
いやー飲めないって感じじゃないんだけど
まあまあまあ
どうなんだろう、あれをだから水割りとか
うん
わかんないけど飲み方工夫したら美味しいのかな
そうですね
っていう気はするね
あの旅敷さんだと砂糖水割りなんですよね
そうだよね
うん、砂糖をグラスに橋渡しみたいな感じでして
そこに点滴で水を垂らすっていうことがあったので
多分その辺りの研究成果なんじゃないかなって気がしますけどね
ストレートはきつかったわ
きついだろうね
ストレートは僕飲んだことないなあ
それやっぱミントっぽい口にね
そうですね
残るんですけど
だいたいね1時間くらいかけて家帰った時もちょっとスースーして
そうだよね
うん
やっぱりすごく残るんだよね
そう
体にこう沈殿するというかね
あれ面白かったなあ
でもあるんだねなかなか
あったびっくりした
なんか意外な出会いがあってよかったですね
多分ねポッドキャストそういうの増えてくと思うので
あの要は我々がこれまで出てきたのがある日突然目の前に現れる
ああそうね
聞いていただいてる方も前あるけどね
ということで
はい
まあ今回からね
はい
新しいコースということで
じゃあ今回のコースのタイトルは何でしょうか
はい
今回ご紹介するコースのタイトルは
小杖は高く根は深く
ザ・ネバーランド転生記です
なんかネバーランドだけすげえ浮いてる感じがする
そうですね感じばっかなのにこれだけね
もう何もわかんねえなこれ
そうですね
これはちょっと全然ヒントもほぼないと思います正直
これはどこですか
はい
今回ねこのコースで扱う場所なんですけれども
2つあります
2県にまたがるというコースです
なるほど
はい
まず1つが和歌山県です
和歌山県の中の和歌山市だけをね
ちょっと今回行きたいというふうに思っています
まず1つは和歌山市
そしてまたがる先はどこかというと奈良県です
奈良県にある大和郡山市というところ
この和歌山市と大和郡山のこの2つをまたぐっていうね
コースで2泊3日で届けしたいと思っています
タイトな日程とドラマの関連性
じゃあその2つの市だけに行く感じですか
おっしゃる通りです
かなり絞った感じですね
絞りました
勘のいい方の中には
この配信タイミングということもあってですね
なぜこの2つをわざわざ絞って
しかも橋渡しをするのかっていうのがね
気づいた方もいるかもしれないんですけれども
今回ですね地域にフィーチャーするのももちろんなんですが
それ以前にですねちょっとスペシャル企画でもありまして
今回のこの和歌山と大和郡山という街なんですけれども
これはですね現在放映されている
タイガドラマ豊臣兄弟の聖地なんですね
なるほどね
なので片思いコラボというか勝手に我々が言ってるだけなんですけれども
豊臣兄弟というねタイガドラマのコースになっています
なるほど
じゃあそれ今年だいぶ激アツなんじゃないですか
激アツです
この和歌山市と大和郡山それぞれ今すごく盛り上がっていました
僕ね12月に行ってきたばっかりなので
これから放映だっていう感じで盛り上がってたんですけれども
この2つがおそらく物語に登場するのは夏以降だと思うので
今このタイミングで聞いておいて
夏以降の旅行先とかにしてもらえると
なおねドラマとの再現性みたいなところもあるんじゃないかなという気がしますね
できればタイガを見てこれ聞いて行ってもらう
そうですそういうことです
ただしこれ要注意のところがありまして
今回2泊3日で行くんですね
でも初めに行ってしまうと
1泊目は和歌山市の郊外を巡ります
2日目は和歌山の市内を巡ります
3日目に大和郡山を巡るんですけれども
この豊臣兄弟の話をメインに入っていくのは
2日目の朝からにしたいと思ってるんですね
それまでの1日目は和歌山というのが今回初登場でもあるので
これがどういったところなのか
そしてなぜここに豊臣兄弟が絡むのかっていう前提をお話ししたいと思ってるんです
ですのでこのポッドキャストを聞き方としては
2日目以降はかなりもうタイガドラマの話がっつり入っていきますので
結構ネタバレというか
歴史上の人物なのでね
ミキペディア見ちゃえばどうなるかってのはもちろん分かっちゃうんですけれども
結構ネタバレもしちゃうと思います
のでそれがちょっと嫌だなっていうのであれば
2日目3日目は聞かない方がいいかもしれません
いるらしいねそのタイガドラマを
もう単純にドラマとして楽しんでる方もいらっしゃる
もちろんもちろんもちろん
それも全然いいと思いますし臨場感ありますからね
ただ1日目は逆にドラマの話は関係ないので
ここは普通に和歌山市の郊外の面白いスポットがあるというところで
聞いてもらってもいいと思います
逆に言うとネタバレ予習したいということであれば
ぜひ3日間通して聞いてもらえるといいんじゃないかなと思っています
そんなコースです
豊臣兄弟についての詳細
ネタバレ注意ってことですね
ネタバレ注意です
じゃあ早速いきましょうか
よろしくお願いします
ということで前段にちょっと入るわけですけれども
これ我々撮ってるの12月の27日ですので
まだ放映はされていないんですが
うちらどうでしょう来年の大河ドラマ豊臣兄弟のことは
事前情報をどれぐらい知っていますか
キャスト一覧みたいのはちょろっと見た気がするんですよね
主演もすごい僕的には好きな2人ですし
中野大河さんと池松聡介さん
いい2人ですよね
その周りのキャストもなかなか人気の方たちを揃えてるなという感じもしますよね
主人公を歴史上の人物として誰かってのは知ってますか
主人公ね僕はそんな詳しく見てないのであれですけど
豊臣兄弟っていうぐらいだから
そうですよね
秀吉とそのもう一方を僕は知らないんですけど
そうですよねそれが世の中の人の大半だと思います
おっしゃる通り豊臣というぐらいなので豊臣秀吉ですね
この人が池松聡介さんが秀吉を演じるということになってるんですけれども
今回のドラマの主人公としては秀吉ではなくて
その弟の方が主人公なんですね
弟これ豊臣秀長という人物です
これを中野大河さんが演じられるんですね
こっちが主人公なんだ
秀長が初めてドラマの主人公になるというものになっています
この秀長というのを聞いたことはありますかね
いやないんじゃないかな弟がいるのも知らないしね
そうですよねどうしても秀吉ってすごい日本の歴史上の人物の中でもキャラが立っているというか
猿なんか言われてたすごい低い身分から天下人までなった
おそらく日本の歴史上最も出世した人物といって過去ではないでしょう
明るく人たらしみたいなねフォトトギスの話もありますけれども
そういった知恵と能力でのし上がっていった天下人だけど
長くは続かずに秀吉の死後まもなくESに取って変わられてしまうという話なわけなんですけれども
あまりにも秀吉のキャラが立っているので秀長のことを注目する人ってあんまり多分いないと思うんですね
ただこの秀長というのはもちろん実在した人物なんですけれども
この人は非常に有能な人だったというふうに言われている
秀吉の影に常に隠れて秀吉の天下鳥の覇業というものを従いした
名補佐役なんていうふうに形容されることが多い人ですね
なんか勝手にやっぱ秀吉の臓理温めてたとか
その個人の能力でのし上がっていったそれももちろんあるんだろうけど
それを支えてた弟がいたんだね
そうなんですこれまでも秀吉が出るドラマには必ずキャスティングはされているんですけれども
主人公になったことはないんですね
ドラマは中野太賀さん池松壮介さんが兄弟を演じられるわけで
一方でこれねポッドキャストに出てきましたが秀吉の奥さん
高大院北の満所ねねさんという方がね制裁なんですけれども
これ最初のね第1回目の遠徳院という夜間拝観の京都のお寺ありますが
あそこでかなりここは詳しく話しました
あのノートでもね春屋のエッセイみたいな
そうですこの人がねすごい興味を持っていて今もあるんですけど
子供の時からねこの人のことはすごく関心があって
ノートでも書かせてもらいましたし
この人ね最後遠徳院で亡くなったというところもありましたので
1日目でもうね紹介させてもらいましたが
それを浜浦美奈美さんがね演じられるということですね
であと主要キャストで言うと小田信長をね小栗旬さんが演じるという
これは万を示してな感じしますけどね
そんな感じなんだ
いつかはやると思ってたんですけど
まあ主要キャストということでね
信長すごい楽しみですね
あと徳川家康は松下香平さんがね演じるということになっていますので
なんかちょっとイメージが違うよね
松下さんもねかなり驚いた家康だと言ってました
なので多分脚本もいろいろ練られてるんじゃないかなという期待がありますね
まあそんな感じでねもうこのポッドキャスト配信してる時には
多分2回3回やってるんじゃないかと思いますので
でもご覧になってる方いると思うんですけど
この秀永という人物がね山と小売山と和歌山
つまり山と木あと泉っていう大阪の南の方ですね
あの辺り一体を収めた大名物なんですね
秀長と松永久秀の影響
でまあ今言ったようにただねこの秀永という人は
まあもう言葉を選ばず言うと地味です
歴史上の領石としては非常に
まあ俺が見てた教科書にも多分載ってないしね
載ってないと思いますね
なんですけどあのね実は僕ちょっとね
注目していただきたい人物が何人かいまして
織田家に関わりのある人としてね
松永久秀という人物が出てくるんですね
これ僕めっちゃ驚いたんですよ
これ結構歴史版の人は驚いたんじゃないかと思いますこれみんな
演じるのが竹中尚人さんなんですけれども
これはねちょっとこのドラマの方向性を左右するんじゃないかっていう気がしてます正直
何にもわかんないけど
松永久秀というのはもちろん実在した人物です
この人はね大和の国を治めていた戦国武将なんですけど
とんでもないことやっちゃった人なんです
悪人って言われてるんですよ
何やったかっていうと東大寺の大仏で燃やしちゃったりとか
足利将軍を殺しちゃったりとか
そんなことばっかやってるやつなんですね
なんですけどこの人がすごく大和の国奈良県に対して
すごい深い影響を持った人なんですよ
秀永の生涯と松永久秀は本来あまり関わりがないはずなんですけれども
松永が治めていた大和を後に秀永が治めるくらいの関わりしかなくて
直接の関係ほぼないんですよ
だけどこのドラマのかなり最初の時から松永久秀が出てくるってことは
これ僕予想なんですけど
秀永のこの地味な生涯を描くにあたって
彼が治めた奈良と和歌山っていうものをかなりフィーチャーすると思うんですね
だから多分これは創作も交えながらなんですけど
秀永が若い時に松永久秀に会うって設定になると思うんですよ
もうこの相関図で出てきてるってことは
まだドラマの最初の相関図で出てきてるんでね
ってことは最初の段階から奈良っていうものの
特殊性とこの松永久秀のことをかなり深く描かれるんじゃないかと思いますので
やっぱ秀吉のドラマになっちゃってやめないわけですよ
秀永のドラマにしなきゃってなると
秀吉が持ってなくて秀永に持ち合わせる要素何かっていうと
奈良県と和歌山県との関わりなんですよね
しかも竹中直人さんがやるっていう結構すごいキャストが出てますから
これはね期待できるんじゃないかと思いますよ
奈良と和歌山の描き方って意味においては
そうかだからその2人の関わりっていうのが
本来その場所にしかないぐらいのものなのに
その人が相関図に出てきてるってことは
それをフィーチャーするんじゃないかと
かなり早い段階から後々松永久秀が何かしらの示唆を与えて
その伏線回収みたいな意味合いで
秀永が裁判年に奈良へ入ってくるっていうところが描かれるんじゃないかと思うんですよ
和歌山のイメージと観光
なのでそういった奈良は3日目にやるんですけれども
1日2日目にやる奇襲和歌山についても
多分同じことが出てくると思うので
この和歌山奈良のコースを聞いていただけると
今回のドラマの楽しみ方厚みが増すんじゃないかと
いうふうにちょっとね期待したいところです
俺はちょっと何が何やらだけどね
ぜひ見ていただきたいですねちょっとね
そうだね
そしてちょっとまた前段の第2章になっちゃいますけれど
今回和歌山県というものが初めて登場するわけです
どうですか和歌山県のイメージとはどんなものでしょうか
和歌山ね
僕はねみかんですね
はいはいはい
完全にある人の影響というかね
夜の農家のね
香平さんが和歌山でみかんとか桃とかを作ってらっしゃるんですけど
もうそれの印象が僕の中ではやっぱありますね
あの美味しく我々もね頂戴してありがとうございました本当に
そうですね
でまぁ実際ね産地でもある
オーストラリアですね
だからまぁやっぱ果物柑橘系ですよね
そうですね
はやっぱイメージありますよね
あとはこれもねたまたまこの間彼女に話されたんですけど
行きたいところがあると
アドベンチャーワールドに行きたいですね
あーはいはいはいはい
まぁね一般的にはパンダが有名かなと思うんですけど
アドベンチャーワールドってそういう観光のねスポットもありますしね
まぁなんかそんなイメージかなちょっとこう南のイメージはあるかな
そうですね
あとは本州最南端の岬もあるくらいですので非常に温暖な地域
黒潮に面しているところであって
なのでまぁみかんですとかもも
あるいは梅なんてでもね
奇襲南勾配なんてね有名でコンビニとかでも見るんじゃないでしょうか
梅干しの産地としても非常に有名だったりしますよね
なのでそういったまぁいわゆる農業
まぁ夜の農家さんはじめね農業が非常に盛んであって
特にヒーサンチのすごく深い山々があってね
というところなのでそういった旗咲くみたいなところ果樹栽培とかすごく盛んなんじゃないかというふうに思います
ただねあの和歌山と一口に行ってもこれね国としてはキーの国っていう一つの国だったんですけども
位置関係をねちゃんと見ておかないとこれ和歌山旅行失敗する人も結構いるんですよ
長いよね
そうですめちゃくちゃ移動が大変なんですここ
ちょっとねぜひアドベンチャーワールドの話出たのでね地図を見てほしいんですけれども
キー半島の南西部分をもう占めているという感じなので
まずこの山がまず首なんですよね山が首なのでそこ間に木の川とかね
有田川とかそういったものが流れていてそのわずかな平地に町があるっていうようなね非常に複雑な地形なんですよね
でまぁ県庁所在地は和歌山市今回行くわけですがここはもう一番北の部分です
一番北西の部分で大体大阪から1時間くらいで行ける距離なんですね
近いね
一方でじゃあアドベンチャーワールドあれは白浜というところにあるんですけれど白浜がどこかわかりますか
白浜南紀白浜っていうからね南の方なんですよね
その通りです南紀白浜空港なんて空港もあるわけなんですが和歌山市からでも1時間以上かかります
そうだね
ここ相当時間かかるんでだから逆に言うとここに空港があるんですよ
大阪からだったら和歌山市なら1時間で行けるんですけど
白浜にもし行こうとしたらもう東京の人とかは絶対空港使ったほうがいいです
逆に空港からすぐなんですけれどもねだから和歌山って北と南でも全く違うということをね理解していただいたほうがいいんじゃないかと思います
あとは有名なところで言うとね世界遺産が和歌山にありますよね
なんだっけ
紀伊山地の霊場と三景道というところでねいわゆる熊野古道として知られている霊場です
ナチの滝が出てきましたね
これね結構知ってる方もいるかもしれませんがいわゆる熊野三宮というね
熊野というこの南紀の一帯の山の中の霊場本当に古代からすごい信仰されていたところで
こことかもだから和歌山市からととんでもない時間かかるわけなんですよ
これだって紀伊半島ぐるっと回らないといけないよね
本当そうですなのでこれはもう南紀白浜方面から行くかあるいはもう伊勢方面から入ったほうがもはやいいかもしれない
なので非常にね和歌山の地域区分というのは難しくて複雑なんですね
なるほどじゃあちょっと和歌山市と熊野古道を一緒に旅行しようって言うとだいぶ大変なことになる
実質不可能だと思いますというか満足できないと思いますすごい慌ただしくなっちゃって
なので絶対にこれは県として捉えないほうがいいと思う結構日本の中でも筆頭に上がるところです
和歌山の歴史的特殊性
非常に旅行上級者向けの県です
地図見ながら予定立てるとダメだと
慎重に計画をしたほうがいいところです
こういった地勢なので歴史的に言うと江戸時代には徳川御三家の奇襲藩というものが治めました
そういったすごい重要な土地でもあったんですけれどもすごく治めづらいところとして知られたんですね
つまり見渡せるものがなくて見渡しても山にさえりられてしまって
向こうで誰が何してるか全然わかんないみたいのがもう各所でいるんですよ
なのでこの紀伊の国の特殊性っていうのは豊臣秀長が来るまでは統一政権ってものが生まれなかった土地なんです
これ日本でもめちゃくちゃ珍しいところなんですよ
まあまあでも山ばっかりだったらそうなっちゃうよね
そう紀伊の国をまず丸ごと治めるっていう発想自体がナンセンスなんです
だから非常に忠誠的というか土俗的なものを残してた土地になるんですよ
それぞれがそれぞれで個性が立ってて別に誰かが誰かを征服するとかほぼなかったところなんですよ
まあちっちゃい村がたくさんあってそれが続いてるみたいなイメージ
だから奇襲藩が治めるとねもちろんそれは一個の国になったんですけれども
藩になってねちゃんと上に和歌山のトップにいるんですけれども
そういった統一政権が生まれない時間があまりにも長かったものだから
中上賢治さんとかっていうすごい有名な作家さんもういなくなってますけどね
いろんな作家がこの和歌山の秘密を解き明かそうとすごく怪しい小説とかを書いたりするんです
文化的にもめちゃくちゃディープで不思議な偉人を時折生んで
いわゆる僕は平と紀伊というのが多分日本の最深部だと思ってるんですけれども
謎に満ちた今でも多くの謎をまだ残している国なんですね
っていう僕もまだこの紀伊の国を語ることはちょっとなかなかできないです正直
謎が深すぎてっていうくらいのところなんですね
紀伊はそういうわけで一つに絶対旅行しないほうがいいところですので
今回はもうひでながに絞ってますから和歌山市だけにしか行きません
ので熊野古道とかまたちょっと別の機会にしっかりやりたいと思います
その時は南起白浜八尺でやりたいと思うんですが
今回は和歌山市だけでやりますのでモデルコースとしては
大阪八尺を想定して考えたいというふうに思っております
空港使わないほうがいいです
和歌山市付近には空港はない
あるとしたら関空です
関空からだったら30分くらいです
近いね
絶対に和歌山っていうのに惹かれて南起白浜に行かないでください
和歌山市行く方は
ということで和歌山市に行くわけですが
悪説としては今言った通りで関西の方はもういいと思うんですが
東京とか福岡から来る方は新幹線で新大阪駅を目指すのがいいと思います
空路の方がいいよっていう方は関空がいいと思います
最短ルートは関空ですね
なのでこの2つのどちらかにしてください
仮に新大阪の方から話しておくと
10時13分に新大阪駅を出る特急黒潮というJRの特急に乗っていただきたいと思います
この特急黒潮に乗っていただくとおよそ1時間で和歌山駅に着きますので
1つ目安としてください
今回のコースの出発点は最後で和歌山駅にしました
JR和歌山駅です
ここに11時15分に着く予定になっています
1日目だけは車を使いたいと思いますので
ちょっと郊外に行くのでね
和歌山駅 県庁所在地の駅がすごい栄えていますから
その近辺でどっかレンタカーなりカーシアなりで車を確保してください
和歌山の平井地区を探る
というところからコースを始めたいというふうに思います
そして今回和歌山市の中でも郊外に行くんですけれども
なぜ郊外に行くかということなんですが
これは2日目以降放つ豊臣秀永が来るまでの和歌山というものが
どういったところでなぜ秀永はここに来たのかっていうその理由を解き明かしにいきたいんですね
なのでドラマの前提部分のところです
前提知識持っていただくとより面白くなると思うんです
そのために行くのがいきなりこれすごい和歌山の人びっくりするんじゃないかと思うんですけど
超マニアックなところにいきなり行くんですが
和歌山駅から車で10分ほど北へ行っていただいたところにある
和歌山市立平井歴史資料室というところを目指してください
これはそんな意外なところなんですかこれは
これはですねいわゆる博物館ではあるんですけれども
これまで見てきたような何々県立博物館とかっていうのではなくて
地域のコミュニティセンターの中に併設されている資料室なんですよ
めっちゃローカルなんだ
超ローカルです
和歌山市の中の平井地区平井ふれあいセンターっていう公民館があるんですけれども
この中の一室に行くんですね
なぜここに行くのかというところなんですけれども
この戦国時代の和歌山と語る上でこの平井という地域がめちゃくちゃ大事なんです
一応この平井がどこかを見ておきましょうか
和歌山市の中心部から木の川っていう非常に有名な大河がありますけれども
これを挟んだ平野の一帯この辺りが大体平井という地域でした
この地域なんですけれども実は非常にもう太古の時代から人が住み着いていたという話がありまして
この辺には非常に面白い埴輪が出土したりとかね
土器があったりとかっていうのでも古代から人が早くから住み着いてたっていう証があるんです
これ実際この資料室の中でもそういった展示があったりします
これはおそらくですねこの木の川というのが非常に影になってると思うんですよね
この川の周囲に住むということで農作物を育てやすくなったりとか移動の便利もあったと思います
そしてこの平井歴史資料室なんですけれども
一つは古代のそういった話が主になってるんですが
もう一つが中世つまり戦国時代とかの話なんですね
それが何かって言うとですね
兜が出てきましたねそして鉄砲が出てきたと思うんですけれどもこれ何でしょうか
これなんかそんな特別なものなんですかこれは
この名前を見てほしいんですね
造花鉢でいいんですか はい
これ読めないと思うんですよ はい
残念ながら造花鉢ではなくてですね
はい これサイカっていうんです
ええ 字で言うと雑に金河神殿のガネ
そうですねまさにね年賀状のガですね
それに植木鉢の鉢だね
鉢というのはねこれ兜のことなのでいいんですけれども
この雑に年賀状のガと書いてサイカと読むんですね
これが地名なんです
この一帯中世サイカの章って言われていた章縁があって
その中心部がこの平井なんですね
なのでこの平井歴史資料室においては
サイカの人たちがどういった暮らしをしていたのか
そして彼らがなぜ鉄砲を持っていたのかとかいうことを話しているので
これをちょっと導入的に見ていきたいと思うんですね
はい
そしてこのサイカこれ戦国時代
特に信長の野望とかをやった方は思い当たる人がいるんじゃないかと思うんですね
織田信長とかの宿敵として知られるサイカ集という人物たちがいるんですが
これがいたのがこの平井の辺りなんですね
たぶん全くご存知ないと思うんですけれども
サイカ集というのは何かというと
特定の個人のことではなくてサイカにいた侍たち
あるいは傭兵たちという意味でサイカの集
ということでサイカ集という人たちなんですね
さっき言ったように紀伊の国は統一政権がほぼいなかったに等しい
一応守護大名がいたんですけれども全然力がなかったんで
各地域で勝手にもう侍たち自治をやってるみたいな感じだったんですよ
サイカ集の背景
この今の和歌山市一帯はサイカと呼ばれていて
このサイカ集たちがそれぞれ何人かの侍が寄り集まって
話し合いをしながら自治体制を組んでいたっていう特殊な組みだったんですね
だからこそ織田信長がこの辺に入ってこようとしたときに
非常に抵抗をしたというのが知られていて
具体的に言うと1570年代
これ武田信玄がちょうど死ぬあたりなんですけれども
信長が勢力急拡大したわけなんですが
それに対していろんな武田だったり上杉だったり
何だったりっていうのが大芋みたいなのが気づくんですよ
同時に石山本願寺っていうお寺が非常に強大な勢力で
反信長を結集したんですね
本願寺というのは今京都にありますが
あれはもともと今の大阪城の位置にあったんです
今の大阪城のあたり石山本願寺っていう浄土神宗の本山なんですけども
この寺が一皇宗つまり一皇一規って多分出てきたと思うんですけども
全国の一皇一規に信長を倒せって言い始めた
そしてその門徒宗たちの力を結集してお坊さんたちなんだけれども
あるいは農民たちなんだけれども
一皇宗の門徒たちを石山に集めてここで牢城をして
これが10年くらい続くんですこの戦いが
石山本願寺っていうのは非常に強くて
信長もなかなか落とせなかったんですよこれを
これが今の大阪の話なんです
本願寺がこもってる中に
和歌山からこの最果宗たちがここに入ってくるんですね
合流する形を
そう石山本願寺方につくんです
最果宗たちっていうのは全然人数もいないんですよ
こんなのなかなか和歌山市の一角に来た人たちですよ
かたや天下の極実の勢いの野田信長の
何万大群になんでこいつらが戦う
固いわけないじゃんなんだけれども
この最果宗っていうのはある特技があって
これが信長を翻弄したんですね
これが鉄砲だったんです
最果宗っていうのは鉄砲のスペシャリストだったんですよ
鉄砲で信長のイメージが俺はあるんだけど
それより前の話
そうなんです
なぜ最果宗が鉄砲を持っていたかということなんですが
これは鉄砲伝来まで話が遡るんですけれども
鉄砲伝来したのは1542年3年ってあたり言われてますが
信長がまだ8歳とかの時なんですね
その時鹿児島県の種ヶ島にそれが来ました
最初種ヶ島の領主とかがこれを珍しいつって
すげえってなったんだけど
そのうちの2丁だったかな
確か最初種ヶ島の領主が西洋人から買い取ったんですね
一つは種ヶ島で生産されて
いわゆる種ヶ島獣ですよね
ひなわ獣になっていくんですけれども
もう一丁はどうなっちゃったかっていうのは
あんまり知られてないんですね
これを持ち帰ったのが実は和歌山の人なんです
つまり日本に伝令した最初期の鉄砲のうちの片方は和歌山に行ったんです
これなぜかというとこの時津田建物という人物が和歌山から商人として
黒松に乗って貿易をしてきて
種ヶ島の領主のところにたまたまいたって言うんですね
つまりこの最果種たちのすごいところっていうのは
和歌山の見直さなきゃいけないところっていうのは
彼らのスケールっていうのは実はめちゃくちゃ国際派だったんですよ
彼らは陸路とかは遮断されてて山に遮断されててめちゃくちゃ険しかったんだけど
黒潮っていう大動脈を通じて
はるか南洋の方と早い時期から交易をしてたことが分かってるんです
つまり信長だか武田信玄だかっていうレベルじゃなくて
もうずっと遠いところと大きなスケールでもってやり取りをしてた人物なんですよ
その津田建物というのが何者だったのかもよくわかんないんですけど
とにかくこの津田建物というのが黒潮に乗って種ヶ島から和歌山に戻りました
彼は和歌山の中で寝転じっていうこれ今もあるお寺なんですけど
和歌山市からもうちょっと山沿いにいた方なんですが
寝転じっていうところの関係者だったんですね
なのでその鉄砲を寝転じっていう寺に持ち込んだんです
その寺で持ってこれすげえってなって最新兵器だ誰も知らないぞこんなものってなって
みんながその寺も当時武装してましたから
寝転じの人たちがみんなで頑張って鉄砲を作ってやり始めた
つまり日本の最初の鉄砲の産地は種ヶ島と和歌山なんですよ
これ全然知られてない話なんですけど
そういった影響があって和歌山っていうのは超先進国なんです当時
なのに統一政権がいないもんだから
一般の最下集とかでちっちゃな武将たちにまで早くから鉄砲が行き渡っちゃって
謎の超強力武装化をした集団が生まれちゃったんですね
突然兵的に生まれてしまったんですよこの人たち
っていうので信長がその功力を鉄砲すげえとかってなってる頃には
もう遥かに何十年も鉄砲の扱いに慣れてる日本でも最新鋭のスペシャリストがここにいたんですね
これはだから信長がなんとか堺とかで増産させた増標とかにもたせてる
とりあえずの鉄砲とかではなくてもうスナイパーみたいなのがいっぱいここにいたんですよ
これが最下集の正体だったんです
最下の影響と信長の対応
じゃあもう本願寺に合流したのは人数としては少ないかもしれないけど
兵力というか威力っていうのはもう絶大なもの
絶大でした
実際に石山合戦なんてただのお坊さんに呼びかけられて集まった
なんか寄せ集めのろくな兵隊でもないだろうぐらいはみんな舐めてたんですけど
この最下集が何者かもよくわかってなかったから舐めてかかったら
信長のもう本当に少年時代から仕えていた武将とかが最下集でスナイパーされて殺されちゃってるんですね
っていうのとか明智光秀もほぼ死にかけたりしてるんですよこの時に
何これってなってこんなはずじゃなかったっていうので信長の天下統一の授業の大きな誤算になったんです
これが最下集なんです
という人たちがいたんですね
なのに統一政権には組みさない人たちなので扱いづらいんですよ非常に
なるほど
そもそもなんで本願寺に行ったのかっていうと
実はこの和歌山の最下のあたりには浄土新州の影響がすごく強くって
最下集たちはその影響も強く受けてたりしたんですよ
なので本願寺との影響もともとすごいパイプがあって
それが和歌山から密かに大阪に入ってきたんですね
なので石山本願寺方についちゃったんです
ある意味信仰上の問題みたいなのもあった
なるほどね
ただ信長としてもこれ捨ておけないわけですよ
こんな最下集なんていうわけわかんない正体不明のやつらにやられちゃったらさ
なので本願寺は本願寺で大阪に周りを厳重に包囲しておきながら
もう最下を潰さないと本願寺に落ちないってことに気づいたんですね
なのでとうとう1577年石山合戦が始まってからもう数年経ってるんですけど
織田信長が自らこの最下の人だけを攻めるために乗り込んできたんですね
とりあえずこの最下の本拠を叩いておけば潰せるだろうと信長が思ったんです
そこでもうすごい大群を引き連れて
もう絶対誰もが勝てるなん万という大群を引き連れて最下に攻めてきたんです
最下宗の歴史と戦い
ただ和歌山市の何個かの城を攻め潰すためだけに何万点を同意したんです
それぐらいでも本気だったんですよ
大将まあ敵の威力がよくわかんないわけだね
怖いんですよね
鉄砲なんてよくわかんない時代だからね
そうなんですよ
これに対して最下宗は真っ向からぶつかるんですね
ただ真っ向からぶつかるといっても人数があまりにも何十倍下がりますから
普通にやったら勝てないので
これはやっぱりゲリラ戦
鉄砲とかあと木の川のこの辺りってもうクリークみたいになってて
めちゃくちゃ掘りが張り巡らされて水路が縦横無地の停止地帯で攻め込むのに非常に苦労した場所
そういうところにあえて誘い出してそこを鉄砲で突然襲撃するみたいなことを繰り返して
信長はこれ大損害をまた食らいました
っていう信長の戦いの史上すごく珍しい戦いなんですよ
なんだけれども最終的には最下は滅ぼされないんだけど
和牧という形で一旦停戦するみたいな形で信長は奇襲から引き上げたんです
そのあたりの戦場がまさにこの平井のあたりなんです
思わぬインパクトがあったな
そうそうなんですよ
なのでみんな思わぬインパクトで当時の人みんなびっくりしたの
てか信長が一番びっくりしたの
なんでこんなことになっちゃってんだ
だけどとりあえず和牧させてもう逆らうなよって言って許してやるから
もう絶対変なことやんなよって言って帰って行った
また半年後に本願寺こいつら入っていくんです
最下集団っていうことをだからもうねよくわかんないんですよこの人たちが
だけど誰も屈服させられなかったんです
結局そうしてるうちに本願寺本体の方が城を開いてしまって和牧をしたので
最下集団たちも大人しく乗り換えていったんですけど
こういう不思議な集団がいたのが最下というところなんですね
当時の人から見ても異質な異能な集団だったので
この人たちは最下集っていうもうある種のブランドとしてちょっと怖がられてもいった
怪しげな人たちとして飾られている
なんかキングダムの山の民みたいなね
もうまさにそんな感じですよ本当にそういうこと
あれはまあ両端はなんて言ってますけど
最下のはね集って言ってるくらいだから誰か一人のリーダーがいるってわけではなくて
何人かの集合体だったって言われてるんだけど
その集合体の中にも何個が団体がいたわけですが
その中のいくつかは浄土新州が地勢
だから石山側につく本賀寺側につく
だけどねごろの方はこれは新厳州なので
新厳州の側について最下集もいて
これは信長と最初から協力したりもしてて
もうねなんかよくわかんないんですよ
ちっちゃなグループが無数にあって
このうちのいくらかが多分信長に抵抗した最下集なんです
なるほど
ただ彼らは一応鉄砲がスペシャリストだった
この信長に抵抗した最下集はもう正体不明なんですけれども
鈴木一族というのが一応統領で
鈴木孫一という人物がこれを率いていたと言われて
これは実在してるのは間違いないんですけど
ただこの孫一もね誰が鈴木孫一だったのかわかんないんです
鈴木一族も重秀、重友とかいろいろいるんですけど
この重秀っていうのは一般的に孫一と言われてるんですが
孫一も何人か多分いたんですよね
だからもうねあえて僕は一人に絞らせないことで
不気味さを演出したんじゃないかときすらするんですけど
孫一っていう顔を隠した謎の統領がいて
こいつがもう仕切ってるんだけどその正体は誰もわかんないみたいな
いうのを敵方にあえて印象付けたんじゃないかと
後世もなってもそれも結局そのままで孫一
鈴木孫一あるいは最下の孫一って言われてますけど
この最下の孫一が誰を指すかって今でも確定してないんです
ただ実在したのは間違いないんですけど
っていう人たちだったんですよ
やっぱ捉えどころがないね 楊 捉えどころがない
ただ信長の野望とかのゲームでめちゃくちゃ強い傭兵集団って出てくるんですよ
最下宗っていうのだからゲームと同じ目の方はいるんじゃないかなという気がしますね
和歌山ラーメンの魅力
なのでこの最下宗の歴史っていうのはちょっと先に知っておいてほしいんですね
これがね実は後々秀永の話に関わってくるんです
なので僕で孫一がワンチャン出るんじゃないかという気がするんですよ
タイガに 楊 はい
最下宗という存在は多分出るんじゃないかと
大和の松永久喜は出てるってことは紀伊の最下は出ると思うんですよね
っていう伝説的な傭兵集団最下宗の謎に満ちた足跡がわずかにここで展示されてるんです
じゃあ2日目以降の秀永の歴史に続く前段をまずここで見るってことね
この紀伊の国の特殊性ってことですよ
最下宗に象徴される紀伊の国の難しさとおかしさっていうのが秀永が向き合った最大の課題だったんです
こういう国だったっていうある意味象徴なんです最下というのは
ちょっと長くなりましたがこの資料室を見ていただきたいと
でちょっと最下宗のことを頭に入れてほしいと思うんですね
そうこうしてるうちにもうお昼の時間になってると思いますので
お昼ご飯を食べに行きましょう
この秀永歴史資料室から車で15分ほど南の方へ行っていただいたところにあるのが丸山中華そばです
和歌山のグルメとして非常に有名なのがあると思うんですけれども和歌山ラーメンというものをご存知ですか
なんか聞いたことあるなでもどういう味なのかあんまりイメージついてないな
和歌山ラーメンね主に和歌山市とかをメインにやってるラーメンで
豚骨醤油なんていう風によく形容されるものでね
シンプルながらもすごいコクとかパンチの効いたちょっと味濃いジャンクな感じもするラーメンです
結構人気もあって名前もね結構知られてるんじゃないかと思います
ところがですねこの和歌山ラーメンというのも僕も改めて和歌山行ってよく気づかされたんですが
和歌山ラーメンってねただの和歌山ラーメンじゃなくて大きくね2つに分類されるんですね
それが一つが車庫前系というものでもう一つが井出系というものなんですね
これね詳しくはまた話すんですが和歌山ラーメンはだいたい戦中ぐらいから起こったと言われてるんですけれども
当初和歌山に当時走っていたちんちん電車ですよね路面電車の車庫の前にとある屋台ラーメンがあって
これを車庫前系というこの流れを作るのは車庫前系と言われてるんです
車庫の前にあったから
そう単純に車庫前系とそういう意味です
でもう一つはこれも多分和歌山ラーメンで今一番有名なお店の井出商店さんというね
井戸の井に出ると書いて井出商店さんというところがあるんですけれども
ここの系譜が井出系というこの2つの系譜に主に分かれる最近またネオンみたいのがあるらしいんですけど
でねこの丸山中華蕎麦さんというのはこの井出系の非常に有名店なんですね
じゃあ車庫前系と井出系何が違うのかというと
これ僕ね旅クラブで来たんですけれども車庫前系は一言で言うと醤油が強いコクが深い
井出系はどっちかっていうと豚骨が強いパンチが強いこういった分類になって結構別のラーメンです
なので丸山は福岡に帰ったんじゃないかっていうぐらいめっちゃ豚骨の匂いがします
店の駐車場とかもだからそういうね豚骨ラーメンが好きな人はここすごくおすすめです
僕もだから結構九州っぽさもちょっとあって好き
同じ地域なのに全然違うんだね
そうなんですよでねこんな感じでね本当に色合いとしてはやっぱり豚骨ベースなんだけど醤油も入ってるからちょっと綺麗な茶色があったぐらいでね
福岡の真っ白ラーメンみたいのではないですよ
でなんだけど一方で中華蕎麦の昔ながらの感じもあってナルトが入っていたりね
具としてはナルトチャーシューメンマネギっていう非常にシンプルなものになってますよね
美味しいんですよこれが
食べてみたいなこれ写真もねラーメンばっかりですね
本当ですか
巻き寿司がいっぱいあるね
そうなんですこれね和歌山県のラーメン特色なんですけど丸さんさんだけじゃないんですけど
ラーメンのカウンターにゆで卵とお寿司がもう積まれてあって勝手に取って食べるんですよ
サービスってこと
いや会計は自己申告制自分でいくつ食べましたって申告するんですそれが追加料金になるんですよ
これ非常に不思議な文化でねどこが発祥とかってもうわからないらしいんですけど
この丸さん中華蕎麦さんの場合は早寿司って言われてるいわゆるおし寿司なんですけれども
鯖寿司ですね要はねこれがもうカウンターお箸とかと一緒に置いてあって積まれてあって
これをね自分で取って食べるんですね寿司を開けてで一個100円だからそれぐらいなんですけど
どういう文化なんだろう
これ不思議ですよねただやっぱり奈良の方とかこの辺で柿の葉寿司なんてのもある感じだから
結構その魚の保存食みたいなところでお寿司の文化ってのは多分かなり早くから発達していたと思うんですよね
で一つ思いつくとしたらお口直し的に非常に相性がいいっていうのは僕も感じました
つまり醤油をつけて食べるというよりももう生姜とかである程度酢で湿られている鯖とお寿司なので
僕最初まずラーメンが来る前に食べちゃったんですけどラーメンが来てもう一回いただく
でラーメン終わった後にもう一個食べたくなってもう一個食べたんですよ
そうするたびにちょっと口の中の豚骨の割と脂の強い感じがちょっとこう和らげられるというかね
すっきりとする印象があってそういった用途でもしかしたら流行ったんじゃないかなっていう推測をしました
なるほどね
なんかうどんとかだとまだあるけどね そうそういなり寿司とかね
でもあの要領で和歌山はラーメンにお寿司が置いてあるんですよ必ず
これ面白いですね非常に
じゃあもうセットで食べたほうがいいね そうですそうです
井出系と寿司文化
でもちろん不正行為はだめですから自己申告なんですけれども
それも不思議だよね ぜひ自己申告していただいて
でも値段もまだ全然安かったですね
これ本当に1週間ぐらい前食べてきましたけどお寿司とか食べても1000円切るレベルですからやっぱりいいですね
これだけおいしいものがパッと食べられてお腹を満たせてっていう感じでね
なのでここはね伊出系なので本当に豚骨ラーメンというふうにして見たほうがいいと思います
ちなみにこの丸山中華そばさんはねこの伊出商店さんの親戚の方が一節にやってるという話らしいので
もう70年くらいの歴史があるね伊出系の中でもかなりの中核の人気店舗ですので
車でしか行けないというところにあるんですけれども
結構お昼がっつり行くとね多分並んじゃうと思いますので
これできれば金土日で行っていただきたいと思っていますので
金曜日にこの人気店を先に行っておくっていうのがねせめてまだいいかなと思います
土日はかなり混むと思うということで
というわけでこの丸山中華そばさんでした
丸山 はい編集辞典の内田です
今回はここまでとさせていただきます
次回の後編では謎に包まれた彩花集のさらなる謎の話
そして彩花独特の風景について
そして夜の街へと向かっていきます
後編もぜひお楽しみにしていてください
ということで今回はこの辺でありがとうございました
