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どうも、なつめぐです。どうも、なるみです。 なるみさんって、大人になってから何かを買ったことある?ペット。
ペット? あるよ。何?メダカとねー
南沼エビですね。 へー
知ってる? うん、あの白いエビでしょ?触覚がペロペロ動いてるエビでしょ? そうそう、割と熱帯魚屋さんとかで10匹500円ぐらいで売ってる
むちゃめちゃ安価で手に入りやすいエビをさ、買ってさ。 2、3年ぐらい生きてたかな?その子供産んで、代が変わってたよ。 へー
すぐ、あのーちゃんと普通にエサあげて、 まあ水とか掃除するとさ、まあ繁殖力強いので
卵産んで子供がわらわら現れて、まあとうとうなるっていうのを繰り返して。 3年ぐらいはね、買ったんだけど
あのーなんだっけ、大震災あったじゃないですか、2011年の。 あれで家帰ったらガッシャーンってあれがもう水槽が倒れちゃってて
カピカピのエビがたくさんいたという。それで終わった。 エビってカピカピになると赤くならない?
なるなる。 あれ不思議だよね。焼いてないのに。
そう。 そもそもガッシャーンってなる前も
1週間に1匹ぐらいエビがピョンって跳ねて出ちゃうんすよ、水槽から。 そうすると赤いカピカピのエビがね、その辺散らばしたりすんだよね。
エビって可愛いよなぁ。僕も昔飼ってたけどすごい好きだったなぁ。 エビ、エサ食うとことかもすごい可愛いじゃない。
しかもお腹の中にさ、あ入ってた入ってたって見えない? あそうそう見える見える白いやつが見えるよね。
僕ね、結構ちゃんとした熱帯具屋さん行ってエビ用に冷凍されたちっこいミミズみたいなやつを買っててさ。糸ミミズでしょ。
一時期冷凍庫に糸ミミズ入ってましたからね、ずっとね。 それブロックごと冷たいまま入れるとさ、ホジホジして食べるんですよエビが。
冷凍じゃなくても普通にこの何、なんか缶に入ってあるよね。缶というか。 うん、プラスチックのパックみたいなのに入ってる。
そうそうブロック状になってる。 結構エビいいよね。 エビ、何がいいって、動くんだよずっと。
僕さ、昔生使ってたんだけど。 へぇー。
でそれはまあどんぐりでも何回か言ったけど、あの小学校の時に 川でメダカ捕まえてきて、メダカの赤ちゃんかな小指の爪の半分ぐらいの
黄色いの捕まえてきて、でメダカの餌あげて育ってたらだんだんヒゲ生えてきて、こいつ、こいつ泳がねぇなって思ってたらナマズだった。
そんなデカくなるの?じゃあ、そんなちっちゃいやつが。 どんぐらいだろう。
60、70センチぐらいになった。 へぇー。
すごいよ。 あ、でも確かに。で大学生の時に死んじゃったから。 結構長生きすんね。
あれで10歳だとして、10年ぐらい生きてたね確かに。 すごいじゃん、なんか犬とか猫みたいに生きるんだな、ナマズ。
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ね、すごい可愛かったけどね。 へぇー。 でもそんぐらいだね。
そうそう、僕が大学行ってる間、上京しちゃったからその間、実家で母親が餌あげててくれたけど。
それもう飼ってないじゃん、それも、もはや。 へぇー、だってもうしょうがないじゃん、しょうがない。
連れてけよ。 へぇー、連れてけねぇよ。
大学生の一人暮らしの家に。 うん。
で、僕結構そういう、ま、主に水系が多い気がするけど、いろいろ飼ってたけど。
今思えばあんだけなんか自由に飼わせてくれてた親には感謝だなぁと思うけど、なんか捕まえてきたのを好きに飼ってよかったからさ。
今だとさ、なんかこれ僕悲しいのが、何?外来種? みたいなのは持って移動させたりしちゃダメだよみたいな。
あー、ザレガニとか捕まえたら移動しちゃいけないんだよね。 でさ、僕これ、この前すごい悲しかったのが、
仲いいお友達の子供たちと一緒にさ、遊ぼうって言ってザレガニにするかみたいな話を僕から電話したらさ、
うん。 外来種だからダメだと。
うんうん。 で、なんか話聞いてて悲しかったの。
で、前はだよね、一緒にそうやってなんか捕まえたりして遊んでた子供たちなんだけど。 うん。
小学校2,3,4年生ぐらいかな、の男の子たちでさ、じゃあ今どうしてんのって言ったら釣って踏み潰すって。
あー、その場で殺すのはいいんだよね。 その場で殺さなきゃいけないんだよね。
でさ、なんかそれをさ、そうやって教えられてるって言ってて。 うん。
で、みんなでぐちゃぐちゃ踏んでんだって。 なんかさ、本当に合ってるか、その教育っていう。
なんかちょっとサイコパスっぽいよな、それな。 なら釣らなくていいんじゃねえかって気がするよね。 うん。
まあでも増えたら増えたら問題なんだろうけどね、ザレガニもね。
うーん、まあこれはね諸説あるけどなんか僕思うのは、その外来系の話はすごい僕は嫌いで。
なんか何をもって外来種っていうかみたいなのはあるよね。
それはなつめさんがブラックパスを釣る人だからじゃないの。 それもある。
あのー、それでねすごい良い思いをしてたから楽しかったから完全にそのバイアスあるんだけど、 なんか別にそれを置いといても
例えばアメリカザレガニってさ、昭和2年だよ確か。 日本に来たの。の5月12日なんだけどさ。
もうよくねっていう。 あーもう100年ぐらいいるから
帰化してもいいんじゃねえかとうとう。 そう、なんかそれで言うとさ、それで言うと
例えばあれだよ、なんかあの池の水抜くみたいなのでさ、 そういう外来種をやっつけようみたいのでさ、鯉ってさ
あれ外来種だからね。 そうするとさ、鯉って中国から確か持ってきてんだけどさ。
その池、船もさ、種類によっては持ってきてるからさ。
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なんか何をもって日本固有というかって僕結構むずいんじゃないかと思ってる。
なんかその種が広がりすぎることによって消えちゃう種がいると問題なんじゃないの? わからんけど。
あ、そうそう。だからそういう何だっけな。そういう3つぐらいのわけになってんだよね。
外来種っていうのの中であの悪いやつ、本当に悪いやつ、本当に悪いやつ、不満か悪いやつ、まあ外来種みたいな。
なんか外来種でもそんなに繁殖力強くなくて、日本古来の種を絶やさなければ割と目こぼしはあるんじゃないかねって気がするけど。
アメリカザリガニはそれぐらいなんか日本ザリガニ消えちゃうみたいな、そういうのは問題だったような、言われてるような気もするけど。
まあ詳しいことは知らんけど全然。
ね、僕らも知らんけど。
まあなんかそうだね、僕の思いとしては、このさ、日本語も移り変わってきてるじゃん。
うん。
転がる石には焦げ付かないの、意味が変わってったりさ、海外から来た言葉が、外来語が入ってきて、意図おかしいみたいなの言わなくなるわけじゃん。
うん。
うーん、まあこれを言ったらね、本当に多分、知識ある人から怒られちゃうかもしれないけど、僕が思うのは、まあ入ってきて滅びるなり、なんかそういうでっかい変遷はあるんじゃないかなとは思ってるけどね、この生物の中でもさ。
それとも多分人間もそうで、なんか宇宙人来たら、もしかしたら全滅しちゃうかもしれないけど、まあそういう流れだったっていうだけで。
僕、最近結構好きな漫画があってさ、それはまさに、おいしい外来種とって食べてみたっていう漫画なんですよ。
へー、面白そうじゃん。
すごい面白いよ。今送ったんだけど、まあいわゆるコミックエッセイみたいな感じで、よくXとかでも公開されたりするんだけど、
あの、アオバさんっていう著者の方かな、その人がいろんな外来種をとって食べる。で、第一話がウチラザリガニってやつだね、いきなり。
はいはい、のパエリア。
ウチラザリガニなんか、爪がめちゃめちゃでかい湖とかにいるザリガニらしいんだけど、
へー、知らないよ。
まあこれとって、その場でちゃんと占めて移動して持ってきてキャンプ場で食べるみたいな話とか、
あとアメリカナマズをうなぎにかば焼きしてみるとか、
ブルーギルで赤パッサ作るとか、ブラックパッサで仕分けするとか、
まあ割と嫌われ者の外来種を普通にとって法律にのっとって、調理して食べるっていうエッセイ漫画だけど、これすごい面白いよ。
うーん、今チラッと見てるけど、面白いね。
ウェブでね、普通に見れるからね、まずウェブで見てみてもいいし、ちゃんと炭鉱房にもなってんすよ今。
うんうん。
それ僕ちょっと買ってみようかなと思ってんだけど、これね、すげえ面白い。
へー。
なんか外来種って食べ物用に仕入れられてきてるみたいなのあるじゃん、ウシガエルみたいなさ。
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うん。
だからちゃんと食べたらどうなのかってすげえ知りたいよね。
で、ウシガエル、アメリカザリガニとかはウシガエルの餌で連れてきてるからね。
あ、そうなんだ。ウシガエル、そんな重宝しようとしたんだ。
まあ、カエルはタンパク質すごい豊富で、鶏肉と同じ味がするみたいなこと言うからね。
そうだねー。だからまあ、とりあえずにカエルあるからな。
うん。
うん。
キングダムでもめっちゃカエル捕まえて食べようとするからな、探すからな。
ウシガエルちゃんと食べたいよね。
食べたことない?
あるある。美味しいよね。ほぼ。
うん、美味しい。
ほぼ焼き鳥だよ、あれもう。鶏肉だよ、もう。
美味しいっていうか、言われなかったら多分気づかない。
分かんない。うん。鶏もも肉と違いが分かんないぐらいだったからね。
うん。そう。なんか外来種系は、まあ僕が生き物好きだからっていうのもあるけど、
なんかそういうラベリングして、人間の都合で殺しちゃう、殺していいよっていうカテゴリーにすんのは結構、なんか違和感あるなーと思うけどねー。
なんか、まあねー、子供がザリガニ取ってその場で踏みつぶすってのはちょっとなんか、
ねー、そうそうそう。
嫌だなーって気がするけどね。
ね、でもそれでさ、例えばじゃあ、自分の実家がモロコとかキビナゴ漁師ですみたいなのがブラックバスが食べまくって、
家が潰れちゃう、えーん、ブラックバスしか取れないよー、ブラックバスとかブルギルしか取れないよー、
でもこんなの売れねーや、だったら確かに、減らせやって思う気持ちも、まあ分かる。
うーん、でももうブラックバスとかもずっといるし、なんか5年、5年で滅びなかったらセーフみたいな。
なんかそれってさ、このー、行き着くところだと、スポーツとかの日本代表に外国人入ってると嫌だみたいなさ、
とか近所に外国人いるから嫌だとかとなんか結構僕通ずるところがあるんじゃないかと思って、
あんまり、うん、ちょっと怒られそうだけどね、この話題は。
その話いろいろコメントすると怒られそうだからちょっと黙っとこ。
っていう顔してたね。
っていう顔してる。
うん、まあ僕はね生き物好きだからどうしてもそう思っちゃうって感じはある。
いやいやいや。
でも飼うんだったらエビおすすめだよね、普通に。
ああそうだよね、エビいいよなー。
僕ねー、犬とか猫飼ったことなくて、
うん、僕もない。
なんか今から犬とか猫にチャレンジできる気がしなくてさ、
割と飼うんだったら魚系かなみたいな。
まあね、よくペット飼育禁止ですのところでも魚はオッケーだからね。
うん、まあそうだよね。
うん、魚とあと鳴かない小動物だったらオッケーなんじゃないかな、ペット禁止。
まあ利用規約というか、家によるだろうけど、だいたいオッケーだから。
魚ってさ、もし1匹だけ飼う場合ってさ、名前つけんのかね。
うん、人によるんじゃない?
なんか犬とか猫らは絶対名前つける気がするんだけどさ、
魚ってどうすんだろうなと思って。
我が家は、これは僕の性格なのか親の性格なのかわかんないけど、
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例えばリス飼ってました。
うん。
名前リスだったね。
ああ、品種で呼ぶんだ。
1匹じゃん、1匹の場合は特に生頭だったよ。
うんうん、1匹の場合はその種類で呼べばいいんだね。
1匹だもんね、じゃあ3匹いた場合だね。
3匹いたら名前つける必要出てくるよな。
うん、確かにね。
でも僕、いろんな魚飼ってて、ブラックバスも昔飼ってたけど、
その時はね、まだ法律なかったからセーフで飼ってたけど、
10匹ぐらい一気に飼ってたけど、見分けついたけどね、全部の。
へー、そうなんだ。
うん、だって1日2時間水槽見てたりしたから。
でも名前はつけなかったな。
なんかこういう顔のやつ、こういう模様のやつみたいな概念だった。
うん。
笠井臨海公園に、なんか水族館があるらしく行ったことないけど、
で、そこでマグロの…。
あるある。マグロが泳いでるのが有名だよね。マグロが飼ってた。
あ、そうらしい。マグロかな?で、行ったことないんだけど、
そこの飼育員さん曰く、あの、名前つけてるかって言ったら番号つけてるって言ってたよね。
うーん。
1号、2号、3号、4号みたいな。
そうかー。
今飼うなら何がいい?魚。魚以外だと何がいい?
魚以外かー、カメかな?
カメいいね。
うん。僕カメも飼ったところなんですよ、実家で。
うん。何?ゼニガメ?ミシジッピ?ミドリガメ?
いやー、多分ね、すごいちっちゃいミドリガメで飼ったやつが、普通にでかくなってるさ。
うん。
で、実家とか、まあ、割と虫出るんだよね、色々ね。
うん。
例えば玄関席に虫がいたりとかさ。
クモがいたみたいなね。
そうそう、そういうの出るじゃん。
僕そういうの割とマミに捕まえて、カメに食べさせてましたね。
ふふふふふふ。
カメ、マジで食べんのよ、よく。食欲が旺盛で雑食だからさ。
うん。
僕が捕まえてきた虫とか、目の前にこうやって出すと喜んで食べるんだよね。
うん。
それがすっごい楽しくて、僕は結構カメ好きでした。
で、僕も一人暮らしで出ちゃってからは、多分そういう野生のエサは食べてないと思うんだけど。
まあね、あの、ナルミママが、「あ、コオロギいた!よし!」ってやんないかな、多分ね。
多分そのカメのエサとか食べてるんだけどさ。
うん。
できれば僕そういう野生のエサを食べさせたいね。
今どうなったの?
まだいるの?
いや、いないと思う。
多分僕に連絡もなくいなくなったと思う。
そうなの?
うん。
カメね、僕一番思い出あるかもな。生ずっと一緒ぐらい思い出あるかもな。
僕もカメ飼ってて。
うん。
ゼニガメとミシシピアガメ、まあいわゆるミドリガメ。
うん。
めちゃくちゃ好きで、部屋で大事に、もう本当に大事に飼ってて。
で、当時小2だった気がするなあで飼い始めて。
で、僕がエサをカラカラってやってから、音を鳴らしてからあげると興味持ってくれるんじゃないかなって毎回言ってたら、エサカラカラってやると口開けるようになったし。
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へー賢いな。
あと家族、あと家族の中で僕が行くと寄ってくるようになった。
うん。
あとお手できて。
うーん。
指出してお手ってやるとできた。
で、めちゃめちゃ大事に育てて。
カメ結構いいよね。
いい。なんだろうな。
あの、結構雑に扱っても大丈夫だし。
うん。
あと、そんなに場所取らないし、エサも楽だし。
で、のわりになんかコミュニケーション取れるっていうかなんていうか。
うんうんうん。確かにね。
愛嬌あるし。
うん。
ちょっと魚だとさ。
うんうん。
あの、そんなにコミュニケーション取れないじゃん。
鑑賞をするだけじゃん。
でもやっぱペットの醍醐味ってさ、エサをあげたら食べるところだと思うんすよ。
うんうん。
その点カメはやっぱ食欲がめちゃめちゃ旺盛なのがすごく楽しい。
ね、そうだよ。あんまりやりすぎると水汚れちゃうからあれだけど。
うん。
へー。
なんか変なの飼いたいなー。怠け者とか。
あ、でもちょっと散歩行きたいな。
あー、まあじゃあ犬じゃね。
犬か。
よくでも陸亀散歩してる有名なおじさんとかいるよね。
あー、いるよ。
ね、でっかい陸亀散歩してる人。
犬って僕飼ったことないからわかんないけど、平均的な会社員の都内住まいじゃ無理ってよね。
うーん、どうなん?マンションじゃ飼えないってことだよね。飼えるのか。
50平米2LDKのマンションでさ。
うん。
か、僕ちょっと飼ったことないからわかんないけど、どうやって、え、なんか、僕のイメージ犬って外に犬小屋あって、みたいなイメージしかないんだけど。
あーでも、あの僕の実家は千和はいたんだけど、千和はぐらいだと家ん中に寝るところがあって、家ん中でずーっと走り回ってるね。
散歩?
散歩行かないかな。たまにドックランに連れてったみたいだね。
どうする?なるみさん。千和は散歩に行かせないのは虐待だってめっちゃコメントついたら。
いやいや、どっか行ったんじゃないの?
まあなるみさんはね、当時はね、そんなに別に、親が。
全然興味なかったからね。親が出た。
なんかね、そういう飼ってみる経験を。
うーん、まあでも僕は水の生き物がいいかな。なんか見ててずっと見てられるんだよな。
わかる。まあカメ、そうだね。水の生き物が。
そうだねー、僕ちっちゃい時ずっとヘビ飼いたかったけどなー。
ヘビってあれだよ、どうやって飼うか知ってる?衣装ケースに入れるんだよ。あの、靴下とか入れるあれ。
あ、そうなの?
うん、あれで飼うんだよ。
え、カエルとか食べさせんの?
そうだねー。ただ、まあ、基本的にはあれかな、ネズミ。
ふーん。
で、なんかピンクマウスって言って。さっきなるみさん、冷凍のさ、イトミミズあげてたじゃん。
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冷凍の、あの、ネズミガンの、ちっちゃい。
それ冷凍庫に入れとくんだ。
そう、だから知り合いのヘビ飼ってる人とかは冷凍庫にいっぱいネズミの。
まあちっちゃいけどね、あの、ヘビの種類にもいるけどだいたい親指ぐらいとか、親指よりちょっとでっかいぐらいだけど。
それ冷凍したままあげていいの?ちょっと解凍するの?
うん、うん、ヘビ目悪いからちゃんと、人肌の人肌っていうか、多少解凍してね。
ヘビ飼いたかったけどなー、なんか逃げたらめんどくさいよね。しかもヘビすぐ逃げるし。
あ、そうなんだ。
僕一番ね、飼いたいのはあれかも。なるみさんもオススメだよ。飼ってみなよ。タコ。
あー、タコいいね。
タコ面白くてさ、すごいのがあれだよ。
ペットボトルの中にお魚とか入れて、ポインってやると、自分でギュッギュッギュッって開けて取り出すよ。
へー、すごいな。賢いんだ。
そう。タコってこの生物のこの脊髄動物がこうでこうでみたいなわけで考えると、タコだけなんかね、ちょっとだけ意味がわかんないんだって。
なんでお前はどっから来たのっていう。骨ないし。
だからタコは宇宙から来たっていう説もあるぐらい。タコだけ本当に変なんだよ。色変わるし。
うーん。
タコって知ってる?すごいよ。ゴエンダマだっけな。ゴエンダマはいすぎか。でも40センチぐらいのタコが、なるみさんの親指の爪ぐらいの大きさのとこ通っていけるからね。
うーん。タコはいいね。
面白い。でもちょっと怒らせちゃうと、スミ吐いてスミ吐いたらもう水全部突破しないとダメだから、それ大変。
あと蓋ぐらい開けれちゃうから、開けて外出るからあいつら歩いて。めっちゃちゃんと蓋しとかないとダメ。
今の時期だとね、僕今からそのベランダビオトープ作りたいなと思ってますね。
おー、いいね。
2年ぐらい前しゃべったけど、でっかい箱をベランダに用意して、水張って、ちょっと陸地とか植物とか植えて、あとはメダカとエビとかを置いといて、
で、雨水で掘っといてね。
そう、雨水と光合成で、エサあげなくても循環するみたいなのを作りたいなとか、この時期毎回思うんだよね。
それさ、チラッと見に行ってさ、「お、なんか違う虫が浮いてる?」みたいな。楽しいよね。
うん。
もう宇宙の創造主になれるじゃないですか、自分が。
うん、なる。
それすごくいいよね。
トンボ来てる?トンボ来てる?みたいな。
トンボとか来たらめちゃめちゃ嬉しいだろうね。
うん。来ると思うよ。まあ、あの、なるみさんが60回、伊達の60回ですとかじゃない限り。
うん。憧れです。
いいよね。憧れだよね。
いや、今さ、もうほんと庭が欲しい。広い庭が欲しい。楽しいよな。田舎住んで広い庭で。
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庭ってやっぱいいよね。
いい、なんだろうね。おっさんたちみんな庭好きになるよね。
庭とちっちゃなレンタル農園が欲しい。
いや、でもでっ黄色い庭があったらさ、別に庭でやればいいから。
あ、そこでやればいいから。まあそれでいいか。
そうそう。なんかさ、僕のおじいちゃんがずっと昼間ウロウロしてさ、なんか何やかんや何やかんや石どけたり戻したりさ、穴掘ったり埋めたりさ、何してんだろうなってちっちゃい頃思ってたけど、分かるね今なら。
ちょっとこの田んぼのここの形変えようかなとかさ。草むしらないとみたいな。
いい、楽しい。それで年収2000万くらいもらえないかな。そういう仕事ないかな。
ないでしょ。
自分の家の庭見てたら。
なんかさ、自分の家の庭をちゃんとするゲームとかあるんじゃないの?スチームとかでさ。
むしろ僕の家の庭を誰かがお金払って、ここをこう変えてみたいなの。指示が来て僕が。はい、植え替えます。
いやいやいや。
なんかちょっとそういう生き物と触れ合うのは良いですなという話でしたよ。
なんか買いたいな。
