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はい、始まりました。HassyとKeikoの独立後のリアル、第21回です。
独立11年目のHassyと、独立今年からだよね、のKeikoの2人で、お互いコーチという仕事をしてますが、
2人で、いろいろ独立にまつわるリアリティを話していこうという、そういう番組になっております。
はい、キーワードはリアルです。
はい、今日は何について?
今日も本題ね。
いいよ、チェックインしようか。
いいです、いいです。
独立していくつか変わったこととか、そういうこともいろいろ話す中で、
僕は一つ明らかに変わったことが、旅、旅行。
それについては、会社員時代も全く旅行できなかったとかってことではないんだけど、
やっぱり独立してからは、旅行ってものについての考え方とかも、
あと、実際に撮り方もすごい変わったんだよね。
結構でもそういうのあるんじゃないかなと思ってね。
なんかさ、独立した1年目がコロナじゃん?
だから、どこにもいきなり行けないみたいな感じになって。
でも、これでちょっと解除される兆しも出てきて、
GoToキャンペーンも復活?東京も?みたいな感じだから、
ぜひ聞かせてくださいって感じです。
そうだね、今の時期はね、
俺本当だったら、今年の夏はさ、
オリンピックの時期は東京にいたくないから、
ロンドンに1ヶ月くらい行って旅行しようっていうふうに計画してたわけ。
逆張りなんでね。
だって東京ね、相当人も増えるし、
個人的にはオリンピックに全く興味がないので。
それを堂々と言えちゃうとこがいいね。
そこまでじゃないなって感じがあって、
応募も全くしなかったし。
そっかそっか、私もしなかったな。
でも、なんかあれだよね、
私も会社員時代で最長で取った休みは、
年末年始くっつけて2週間っていうのを取ったことがあるんだけど、
それ結構頑張ったなと思ってるけど、
1ヶ月休むっていうのは、多分発想に出てこないね。
僕は会社員時代は最高3週間ちょいぐらい、
入休を思い切り使って休んでみたんだけど、
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あんまり詳細はないけど、
自分の仕事をそっちに押し付けたことはないんだけど、
その時の部署が周りから結構いろいろ来るオーダーを、
全員でどんどんさばいていくみたいな、
そういう仕事だったから、
1人いないってことはそのまま影響するので、
引き継ぎとかいくらしてもね。
なので、貧縮でしたね。大貧縮でした。
いいですよね、橋本さん今どこら辺で泳いでるんですよね、みたいな。
全く連絡も取れないじゃない、今みたいなさ。
いざとなら携帯かけられるみたいな状態もないからさ。
かけてもしょうがないんだけど。
そういう意味では、私たち2人とも会社員時代から、
夏休みが取れないとか言っている方々も、
世の中には存在をすると思うから、
それからは少し普通じゃなかったのかもしれないけどさ。
その辺の感覚も、もしかしたら、
独立するかしないかにも影響するのかもね。
どっちがいいって言ったわけじゃなくて、
会社休めないって思うのって結構さ、
今だいぶ減ってるかもしれないけどさ。
あんまりそこに迷惑かけない、いいとは思わないけど、
ちょっとは迷惑かけるよなっていう前提があるっていう。
お互い様だよね、多分こういうのって。
僕はね、
僕は独立してから結構何度か、
1ヶ月ぐらいの旅行は何度か行ってるんだよね。
ほんと?
1ヶ月とか3週間。
2週間以上のものは結構、
向こうのカンファレンスとかと合わせてみたいのもあるけど、
結構あるかな。
例えばどんなとこ?
イギリスに1ヶ月ぐらい行って、
いろんな、ロンドンも行ったし、
湖水地方も行ったし、スコットランドも行ったし、
みたいな感じで、
行ったりとかね。
そういうことは、僕らはプランはできるじゃない?
そういう時ってさ、行ってる最中は全然仕事とか、
行ってる最中は全然仕事しませんなの?
それとも向こうに行って、向こうからコーチングセッションとかしてるの?
そう、それがね、
2013年とか、
そこに行ってる最中に、
向こうからコーチングセッションを何回かしたんだよね。
そうなんだね。
それはね、すごく自分でも、
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こうやって場所を選ばないで仕事ができるっていうことを、
すごく実感した。
旅行の間も、仕事が全くやらないってわけじゃなくて、
入るところはセッションしながら、
でも旅行もしてるみたいな、
今ワーケーションみたいな話とかさ、
結構当たり前にもなってるけど、
自分的にはすごく、
自由な感じっていうか、
今の時代をだいぶ前に、
先取りしてた感がある。
そうね、先取り。
でも、こういうことできるんだなっていうかさ、
よく覚えてるもんね、それ初めてやったの。
どんな感じなの?
湖水地方の、
あんまり大きなホテルみたいなのがなかったので、
ちっちゃいけど小綺麗なホテルに泊まったんだけど、
Wi-Fiの電波が結構偏ってて、
風呂が一番入るわけ。
電波が?
そう。
俺、風呂からiPadでさ、
風呂には入んないんだけど、
浴槽みたいな、シャワールームみたいなところで、
iPad持って、そこからセッションしてて、
クライアントには、
今ちょっと海外なんですって話は言ってたんだけど、
さすがに風呂ですって言えなくて、
顔は出してるの?それとも音声?
顔は出してない、スカイプだから。
そのクライアントに、2年くらい前にその話したら、
なんかね、でもそう、
ハッシーさんがイギリスからやったの覚えてるんですけど、
やたら声が響いた覚えがあるんです。
で、その時に、
あの時は実は風呂だったんだ、
ユニットバスみたいなトイレと風呂、
くっついたところだったんだ。
それクライアントさんにコクだよね。
向こう気づいても言えないもんね。
なんかいつも響くな、みたいな。
いやでもさ、
湖水地方でしょ、湖水地方って聞いたら、
なんかすっごい空気が透き通ったところでさ、
すごい雄大な景色見ながらさ、
ピーターラビット的なね。
そう、ピーターラビット的なさ、
もう今までにないような直感がおいてくる、
素晴らしいセッションがロンドン、
イギリスからできるのかと思いきや。
狭いね、ユニットバスみたいなところが。
電波を頼りにこう、
あ、入ってるみたいな。
でもいいね、いいね。
あとなんかこの、
私たちのさ、このコーチングの仕事、
特有な部分もあるのかもしれないんだけどさ、
その時間に本当に集中すればさ、
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その時間に集中することが仕事じゃない。
だからなんかこう、
どんどんどんどんやってくるメールをチェックしていたり、
それに返信したりすることが仕事じゃないからさ、
なんか本当に1日は、
なんか楽しんで、
観光とかゆっくりして、
夜だけとか、
朝だけとか、
昼の1時間だけみたいな感じで、
掘ってやれるっていうのは、
ちょっといいね、
そういう旅行とかにも向いてるね。
なんかね、
多分今はそういうことが結構当たり前になってきてるのかもしれないけどさ、
なんかこう僕は、
なんかその、
旅行っていうのは一つの、
ちょっとメタファー的なものかもしれないんだけど、
旅行とかに行きながら、
仕事もこう入りながら、
前もなんか話したけど、
どこまでが仕事で、
どこまでが遊びかとか、
どこまでが、
なんかそういう旅行か、
みたいなのもさ、
だいぶ境目がなくなるみたいな、
それは個人的な好みなんだけど、
なんかそれが、
すごいなんか、
いいっていうかね、
っていう旅行に特に現れるなっていうか、
少し長期のね。
うん。
私もなんか、
あんまり一泊二日とかでどこか行ったりするのとかが、
だんだんだんだんこうちょっとしんどくなってくる感じあって、
行くならまとめて本当は行きたいよねとか、
なんか一箇所に行くから、
昔は結構てんてんと、
ヨーロッパとか旅行してた時も、
てんてんとするのが結構昔は多かったんだけど、
うん。
最近は一箇所に何泊かみたいなほうが、
本当はいいよなみたいな。
そうね。
あるな。
あとさ、
なんか抜群に安く行けるってのもあるね。
どういうと?
ピーク時じゃないからさ、
あーずらしてね。
そう。
もうなんか変な日発、
日曜夜発とかさ、
うん。
金曜の夕方発とかになった瞬間にさ、
すごい金額になっちゃうからね。
全然違うからね。
そういうのもさ、
そこに合わせて選べるからさ、
うん。
意外とコストがかからないっていうね。
うんうんうん。
うん。
今行きたいとこはどこ?
今行きたいのは、
ちょっとすぐに思い、
でも本当は夏にね、
ロンドン行きたいと思ってたから、
ロンドンね。
すごいそれはあるんだけど、
これからどうなるかわかんないけど、
うん。
そういうのはなんかこう、
独立すると、
うん。
特にこれからはそういうのはかなりさ、
なんかもう、
この状況になったらさ、
はっきり言ってどっかにいる必要性とかは、
もうほとんどなくなっちゃったわけなので、
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うんうんうん。
もうアジアとかだったらさ、
まあね、
タイムゾーンもまあ3時間ぐらいまでしか、
違わないわけだからさ、
うんうん。
多分ほとんど、
どっかにいる意味も、
てかわかんないよね多分ね。
わかんないね。
多分嘘ついてても多分わかんないよね。
全然わかんないと思う。
嘘つく必要があるのかどうかよくわかんないけど。
よっぽどすげえビーチみたいなところからさ、
かけてくるやん、
なんかあれだけど、
部屋とかだったらさ、
こっちも昼だしこっちも昼だしみたいなさ。
なんか最近すごいみんなもうバーチャル背景とか超使うしさ。
いや本当もう全くわかんないよね今。
わかんないよね。
その人はどこにいるのかとか。
なんか私。
そういう旅行とかはどうなの?
なんかこう、
独立したら一気にこう撮ってみたいとかそういうのあるの?
いやだからね、
この状況が会社、
まあでもちょっと個人的には結構全職がすごい出張が多かったから、
あーそうか。
そういったから、
なんかあんまりこう、
とりわけものすごい旅行熱があるっていうわけでもなくて。
なるほど。
なんかもう全員、
結構みんな何したいですかって言ったら、
旅行ですっていう人たくさんいて、
なんかちょっとそういうところには今いないなーって思ってて、
なんか行きたいところがあんまないような気がするって思ってたんだけど、
でもね最近、
なんかすごいエストニアかな?
あー。
最近なんかすごいさ、
そういうその、
働く場所にこだわらない人たちがすごいそこに集まってるみたいなの、
の記事を読んで、
なんか久しぶりに、
ここはちょっと行ってみたいかも、
みたいな感じで、
ちょっとなんかね、
久しぶりに思ったな。
いやーいいよね、
エストニアとかもなんかこうね、
ちょっと行ってみたい感じ。
うん、ありそうかなと思って。
だいぶこう新しいビジネスやる人たちが、
わーっと行った感じもあるから、
ちょっと行ってみたいよね。
そうそう、
あの辺あんまり見たことなくて、
なんか本当でもすごい久しぶりなの。
すごい久しぶりに、
あ、ここはちょっと行ってみたいかもって。
うーん。
なんかその好奇心が湧いた自分がちょっと、
安心したっていうか、
ちょっと嬉しかったっていうか。
いやなんかさ、
そう思った時にさ、
結構独立してるとさ、
まあ今はちょっと状況がそうだけどさ、
うーん。
結構自分で組み立てられるとこもあるじゃない。
うーん。
まあエストニアなんか行ったらさ、
きっとさ、
ITのそういう部分ってのはとっても充実してるからさ。
だろうね。
うん。
そうやっていろんな人たちを誘致してるようなとこだからさ。
うーん。
きっとなんか結構ロングステイしてもさ、
うーん。
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なんかね、
意外とちゃんと仕事できたりとか、
僕らの仕事だったら意外といけるんじゃない?
意外なのかもよ。
もうそのまま帰ってこなかったりしてね。
わかんないんだよ、でも。
そうなんだよ、ほんと。
クライアントからすると別にわかんないんだよね。
そういう意味では、
私だからそう、
なんか帰りがわかってない旅行とか、
行き先がよくわかんない旅行とかがすごい好きで。
ああ。
とりあえず宿泊地は決めるけど、
でもそこで何を見ることとか、
全然決めてないみたいな、
そういうの結構好きだね。
ああ、いいね。
そう、なんか、
やっぱり俺、
会社員時代は貧縮すごいかったっていうのもあったけどさ、
うーん。
なんか結構こう、
まあ今はどうなのかな?
なんかやっぱり休みの範囲がさ、
基本やっぱり会社が先にどうしてもなっちゃうっていうさ、
うーん。
プロジェクトとかさ、
うーん。
そこが、
どうしてもそっちありきのことが多くなるんだけど、
うーん。
なんか、
僕らみたいなとこ行ってたとさ、
うん。
なんか来年まずロンドンに行くことが先に決まっているみたいなさ、
あははは。
俺去年もうだって、
そこから決まって、
今年の計画そこからなんだもん。
なるほど。
あの、私たちの仲間にはさ、
一人リトリート時間を必ず決める人がいるよね。
一人とかね。
そうそうそう。
いや、でも今言ってることって、
すごい楽しそうに喋ってるんだけど、
でもね、
なんか逆の考え方もあるのよね。
なんか会社員の時だと、
絶対、
あ、特に私金融にいたからさ、
一週間は絶対に休んでください、
みたいなの決められるわけよ。
そうすると休まなきゃいけないから、
じゃあどうしようかな、みたいな。
そういう発想もあるじゃない。
で、今なんかだとさ、
なんかこう、この日仕事できますかって言われたら、
やりたいなと思ったら、
こうやるとか言って、
入れていっちゃったりとかすると、
あれ?みたいな、
なんかしばらくそういえば、
土日とかもなかったかも、
みたいなこともありえるからさ、
なんかこう、自分でこの時は、
今の橋みたいに、
この時はロンドンに行くんです、
とか、
ここはここに行くんです、
とか、
なんか決めとかないと、
なんか取れなくなるみたいな。
それ大事なことじゃない?
僕らの仕事でさ、
会社員よりも、
遥かに忙しくなっちゃう可能性もあるじゃない。
そうなりたいけどね、
今のところはまだ。
でもさ、こう、要は、
サミラレ式にいくらでも入れられちゃうじゃない。
入れられるよね。
いつでもいいですよ、
みたいな、もしやるとさ、
どのぐらい効率的に入ってるかは別なんだけどさ。
そうそう。
そう、結構なんか前、
そういう話をね、
僕も仲間としたことがあって、
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なんかすごいスケジュール効率が、
なんかそういうスケジュールとかを
なんかやる人に、
なんかある人が見てもらったら、
異常に効率悪いですねって言われたって言ってて、
うーん。
まあ要は相手の、相手の言う通りに
全部入れちゃったりしてるから、
なんか全体としては、
結構まだあるんだけど、
なんかすごいバラバラ入って、
うーん。
なんかあんまり効率良くないっていうか、
入れなくなっちゃうみたいな。
わかる、すごいわかる。
うん。
結構さ、なんか独立とかしたらさ、
もしかしたらさ、
今みたいなさ、
なんていうの、
遊びから決めていくみたいなのも大事かもね。
いや、うん、そうなんだと思った。
今私、なんか年初にやるべきことは、
まず今年何を、
どこ、なんていうの、
何をして遊ぶかっていうのを先に決めなきゃいけないって、
今話しながら気がついたよ。
かもね。
なんか俺も、
なんかそういうことが結構あると、
うん。
なんかこれ、昔読んだ本でね、
あの、
多分日本語版あるのかな、
ナウハビットっていうのがあって、
ナウハビット。
うん、なんかこう先延ばしをしない、
うーん。
なんかこう習慣をどうやって作るのかっていう、
なんか要所があってね、
うん。
なんかそれを読んだんだけど、
ちょっと同じこと今言ってて、
うん。
あの、まず本当に遊びを決めてくださいって、
すごく真面目に書いてあるわけ。
うーん。
なんか、で、
なんかそれを決めた上で、
なんかその空いてる時間を本当どう使うかっていうことをやっていくことが、
うん。
先延ばししないことにとても役立つんだって話が、
まぁちょっと俺も詳しく覚えてないんだけど。
あー。
なんかちょっと発想的にはさ、
うん。
逆っぽい気がするね。
うん。
これをね、すごい、
結構真面目に書いてある本なんだね。
ちょっと読みたい、それ。
なんかそういうのがあるから、
うん。
でもそうなんだよな、
なんかそういうのがあるとさ、
でも来年やっぱこれぐらい収入必要だなと思ったときにさ、
うん。
あ、じゃあやっぱり4月とか、
この辺やっぱちょっと勝負どこだなとかさ、
うんうん。
しっかりここまでには何かやっとく必要あるよなとかさ。
うん。
なんか今すごい話だから、
すごいちょっと耳が痛くて、
なんかすごいいろいろずるずる伸ばすから、
なんかこれ来週でいいかな、来週でいいかなとか、
ある意味なんか誰もデッドライン決めないからさ、
自分で決めないからね。
そうなんだよねー。
だらっとやっちゃって、
あ、今週もできなかったみたいなのありがちで、
なんかそれにデッドライン作るためには確かに、
この日、
ここ、この遊びやるから、
それまでにはこれ、みたいな。
あー。
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そういう方が、
これ大事だ。
あとでこの本貸すよ、じゃあ。
なんか今私ざわざわしてる。
英語だけど、英語だけど。
今あの、
私も知ってる、まだ私が終わっていないレポートが1本あるっていう、
まだあれやってなかったっていうのを、
ざわざわしています。
いやでもなんかすごい、
結構これ旅行の話からだけどさ、
うん。
なんかそういう風に旅行もあるし、
例えば旅行と合わせてさ、
海外でこういう勉強したいとかさ、
うんうん。
なんかある意味、
すごく人生的にプライオリティ低いものじゃないっていうかさ、
でもこれいわゆるほら、
緊急度は高くないけど、
うんうんうん。
みたいな話じゃない?
うん。
なんかそういうものを結構入れていかないとさ、
いつでもウェルカムでなんかやってるとさ、
なんかこう、
すごくバラバラと埋められてきちゃってる。
うん。
なんかぐちゃぐちゃしていくんですよ。
まとまった時間がね、
うん。
意外と取れねえみたいな。
ちょっとこれ自体がなんかすごい厚いテーマっぽいから、
これちょっとまた今度話そうよ。
はははは。
ここなんかまだ話したい感じがあるよ。
なるほど。
うん。
なるほどね。
あまりにも今自分事になりすぎてるんだけどさ。
ほんとだね。
うん。
ちょっとカムバックしてくださいね。
視聴者向いて是非。
そうですね、はい。
いやでもいいんだよ、やっぱこう、
自分事の話はやっぱさ、
なんかみんな来るからさ、
聞いてる人もね、自分事で、
あ、そういうのあるなとかね。
今共感してくれてる人がきっと、
この奥にいることを期待してます。
来るかもしれませんね。
そうですね。
いやちょっとコロナだからこそ、
なんかそういうのもね、
しっかり旅行はいけないかもしれないけど、
海外とかはね。
そろそろいい感じもしてるね。
なんかちょっとそういうのを
ちゃんと決めたほうがいいかもね。
なんかね、しっかりね、
大事なものをどうするのか。
来年オリンピックやったらやっぱり
日本に出よう。
笑
謎の決意で終わっていきますが。
笑
私はまず、
次の休みいつ通るか決めよう。
はい。
じゃあね、
なんか面白いね。
予期せぬところに。
いや本当だね。
旅行の話なはずだったんだけどね。
いや旅行ってのはやっぱあれなんだよ。
多分大きな意思決定をやっぱすることなんだよ。
多分きっと。
そういうことなのか。
メタファー的には。
はい。
ということで。
はい。今週もありがとうございました。
またあのね、感想やコメントや
リクエストなんかもね、
こんな話してみたいのもいただきますので、
大変嬉しく思っておりますので、
ぜひぜひいただければと思います。
24:00
はい。
今週もありがとうございました。
また来週。
また来週。
