リスナーのメッセージ
いい?戻って。
はい。お便りだから、ちゃんとお便りちゃんと答えよう。
どっちがいい?
ひたまたき。
なるほどね。
会社に勤めようかなと、今思ってるもん。
迷惑だわ。
始まりました、「独立後のリアル」、Hassyです。
Keikoです。このポッドキャストは、人生を本気で変えたい人のコーチをしてきた2人が、これからの時代を賢く面白く生きるヒントを、愉快に無責任に話す番組です。
毎週金曜、21時配信です。
今日はお便りを紹介したいと思います。
ラジオネーム、ミッチーさん。
長いので、「会社を辞めない独立ってありですか?」ということについて、メッセージをいただいています。
独立後のリアル5周年、本当におめでとうございます。
ありがとうございます。
この5月から、現職の会社での仕事を、週3日のパートタイムに切り替え、残りの時間を使って、これまで副業として取り組んできたコーチングや組織開発の仕事を、個人事業として本格的に始めようとしています。
でも正直、今が一番グラグラしているかもしれません。
これ独立したって言えるのかな。
会社も自分の仕事もどっちも本気でやりたいけど、この働き方って中途半端なんじゃないか。
なので、こんな問いをお二人に聞いてみたくなりました。
会社を辞めない独立ってありですか?
完全に辞めることだけが覚悟や本気じゃない。
でも、その曖昧さに名前がつかなくて、ちょっと孤独だったりもします。
そんな間にいる人たちのリアルを、ぜひ5周年の今、取り上げてもらえたら嬉しいです。
ダブルブッキングの体験
ということですね。
お便りありがとうございます。
ありがとうございます。
こういう働き方はめちゃめちゃ増えてるんだろうね。
多分そうなんだと思う。
俺もやったことないから、わからないんだよね。
いいんじゃないかな。それぐらいの方がリズムができるじゃん。
終わり。
最近、自分の時間が自由すぎて、自分で自分の予定を汲むのが若干大変になってきて。
挙句この前、4月は本当にヤバくて。
ダブルブッキングっていうのを、やっちゃいけないやつとやっちゃいけないやつでダブルブッキングしちゃって。
大丈夫?ここで話してて。
もう謝ったから大丈夫。
ネタにします。
リマインドメールが1週間前に来て。
ダブルブッキングって本当に心臓に悪いよね。
本当に心臓に悪いよ。
ってことは、やったことがあるってことだね。
みんなあるでしょ。
みんな。
ダブルブッキングの時の、分かった時の、この血の毛の引き寄って、何て言うんだろうね。
例えばみんなで話してる時とかに、突然血の毛引いたやつがいたりすることあるじゃん。
大抵そういう人って携帯とか見てて、あいつ大変なことが起きたなみたいなのを見ると、ダブルブッキングじゃないかなと思うわけ。
思い込みと決めつけもすごいですけどね。
でもそれぐらい、いけねえっていう感じじゃないっていうかさ。
最も取り返しのつかないことだよね。
何か言い過ぎて申し訳ございませんとか、資料が足りてなくて申し訳ございませんとか、そういうのとどうとでもリカバリできるけどさ。
ダブルブッキングは、まじでどうしようもないっていう、完全なるお手上げになるじゃん。
名誉のために名前は言わないですけど、僕の尊敬するテンパイの方で、その人もダブルブッキング癖があったんですけど。
少しわかるような気がしますが。
その人の一番すごいのは、ダブルブッキングというか、要はアポの時間になっても来なかったから、電話がかってきたんだって、先方から。
もう連絡してないんだ。
忘れているんだ。
かつ、その人は東京にいたんですけど、相手は大阪の人。すごくない?
大阪に行ってなきゃいけなかったってこと?
大阪でアポイントだったんだけど、行ってなくて、時間になっても来ないから先方から電話が来たんだって。
その電話に本人今取れたの?
もちろん。
どう答えるんだろう、その瞬間。
でもね、そこまで来ると、今向かってきますとかも通じないじゃない?
ものすごい潔い清らかな気持ちで謝ったって言ってたよ。
取り繕うとか。
無理だよね。
ものすごい清々しい。清流のような。
覚えておこう。
一切言い訳や、なんとかここからリカバリしますとかじゃなくて、ごめんなさいしか出てこなかったっていう。
それは素敵な体験だなと思って。
曖昧な独立の状態
他人事だからそんなこと言えるんだよ。
いや、他人事だよ。
本当に他人事だから言えるんだよ。
当たり前じゃん。
同じダブルブッキングでもさ、これとこれならまた調整つくみたいなやつあるけどさ、これとこれは絶対に調整がどうにもつかないよみたいなやつ。
本当にかしおりを持っていきました。
そういうのが多分きっと死ぬ頃に面白くなるんですよ。
そうですね。
死ぬ時には面白く話せるから。
そうですね。
みたいなことがさ、だから戻すと。
何だっけ?
だから週3回勤務で、週2日個人事業ぐらいだったら、その2日に全部収めるから、ちょっと予定が散らばりすぎることもないじゃないですか。
独立すると完全自由は本当に危険だと思う。
会社っていうのはいいよね。
いい仕組みなんですよ。
行くと始まるもんね。
そうです。
行ってなんか忘れててもさ、何々さんちょっと何時から会議ですよみたいなさ、あれいい仕組みだよね。
いい仕組みだし、なんかみんな同じスケジューラー使ってるからさ、誰かからGoogleで連絡来て、誰かからOutlookで連絡来て、誰かからメッセンジャーで来るみたいなことないじゃん。
そうだよね。
何だっけ?そうか。
でもさ、あの。
鼻がブヒって言ったけど。
ブヒって言った。
ブヒってもう一回やって。
まあいいんだよそれは。いい?戻って。
はい。お便りだからちゃんとお便りちゃんと答えよう。
なんかこのグラグラするっていうか、なんていうの。今までさ、やったことないことになるわけだからさ、週3何とかやってあと2日やるってさ、そのバランスは分かんないよね。
何笑ってんの。
ごめんちょっと今ブヒって言うのが面白すぎてもう一回戻ってきちゃった。
ここ俺基本カット対象だよ今。
いや、切らないよここ。自分のとこだけ切る。
リスナーさんにとって全然面白くないからここ。
面白いのにずるい。
いやなんかだからグラグラするよね。なんかやったことないんだもんだって。俺もこんな状態になったらさ、なんかグラグラするわ。3日働いてさ。3日会社で働いて、それで2日なんかそういうふうにやるって俺も体験ないからさ。どうするか分かんないしね。
まあそうだね。何だろうね。でもみんながそういうふうに働いてたら別にたぶんグラグラもしないんだろうね。なんか自分だけがそうだったりとかさ。
まあね、まあね。
ちょっとそのイレギュラーな感じになってるから少し居心地の悪さもあるのかな。
うーん、まあでも独立、独立するってのはなんかグラグラするってことだよね。
グラグラするってこと。だからまあ。
仕方ない。
仕方がない。仕方がないからいい道のりをある、今オントラックです。
なんかさ、でも僕らってさ、なんかグラグラしちゃいけないってやっぱ思うんだよな、きっと。なんかこう揺るがない自分でいなきゃみたいなさ。
それはあるかもね。
ことをさ、やっぱなんか思いすぎるというかさ、なんかそういうのあるのかもしれないね。
そうだね。あとなんかそれが自分自身もそうあるとちょっと気持ち悪いのかもね。
なんか名前がつかない感じってなんかさっき言ってたじゃない?曖昧な。
この状態に?
そうそう、その曖昧な感じっていうのがすごい、名前がつかなくてちょっと孤独だったりもしますみたいな。
あ、わかった。
名前つけようじゃん。
この曖昧さ、この独立と言い切れない感じの会社もまだ辞めてない、独立と言い切れない感じの曖昧さを持ってる人は多分他にもいるので、そこに名前をつけると孤独じゃなくなる。
何て名前つける?
考えよう。
何だろう。フリー。
うん、フリー。
フリー?OK。
じゃあ、そのままグラグラ期。
ジュラ期、なんとか期、ハクア期、グラグラ期みたいな?
そう、イヤイヤ期みたいな。3歳のイヤイヤ期、40後半50のグラグラ期。
50ぐらいはあれだもんね。50ぐらいの男性はまた自分を見失うみたいな、そういう時は来るとかって最近すごい。
じゃあ、50の女性はないのかな?
最近は、要は60で定年で、その後は年金で暮らすみたいなことだったのが、そうじゃなくなっちゃったじゃない?
50代の新たなスタート
だから50にして、また新たにいろんなことを見つけなきゃいけないみたいになったから、そういう50代のある種、自分をまたモラトリアム的なことに陥ってる人がすげえ多いっていう話を聞いて、
なるほどね。
それはわかるなと思って。
でも今の聞くと、はしご外され期とか。
この人は、はしご外され期?
今の定年を見据えてた人たちは、定年を見据えてた人たちで、その先がないみたいな、いきなりはしごなくなっちゃったみたいな。
退職金、人質期からはしご外され期になっちゃったってことだよね。
でもこの方は違うので。
この方はいいんですよ。50代のグラグラ期だし。
楽しくなってればいいんじゃない?それで。
そうなのかな?
二股かける生き方
ダメなの?
わかんない。
なんかないの?
パーティータイム。
90年代ぐらいに戻った感じがするけど大丈夫?バブル期ぐらいに戻ったけど大丈夫?
でも一番緩い感じがするよね。3日パートでさ。
パートタイム?
パートタイム。
パートタイムだけど、でもちゃんとあれでしょ?だから正社員ってことなんでしょ?
わかんない。パートタイムだ。契約とかなんのかな?
そういうことか。
ちょっとわかんないけどね。残り2日は自分で好きなことにやっていくみたいな。
確かにそこを聞くとフリーな感じはするよね。
でしょ?
そうですね。
フリー。
なんかそのままなんだけど。
どっちも。
どっちつかず期。
そうそう。どっちつかず期。
だから今どっちつかずだなということを、あえてやるといいのかもしれないね。
そうか、どっちも好き期。
それはなんか二股かけてる人みたいな。
そうそう。二股期。
なるほどね。私とあの人どっちが好きなの?
ぶっちゃけどどっちも好きなんだよ。
だから2人とも手放したくないんだよ。
ポリアモリ期。
ポリアモリっていうの?
ポリアモリって言わなかったっけ?複数の彼女彼氏がいる感じの状態って言わなかった?
分からない。
恥ずかしいからね。
フランス語っぽい。
間違えてると恥ずかしいわ。
いいじゃん。二股期いいじゃん。
ポリアモリとは関係者全員の合意を得た上で複数のパートナーと親密な関係を結ぶ恋愛スタイルです。
でもそう考えるとさ、だから三角関係にならなきゃいいわけだから。
そうそう。
心の中でパートタイムが私とコーチングどっちが大事なの?みたいなことを言うわけじゃないから。
そうそうそうそう。
じゃあいいじゃん。
二股期。
決まりました。
二股期。
採用してもらえた。よかった。
これいいじゃん。人生なかなかだってさ、大手を広げて今二股かけてんだとさ。
言えないもんね。
言えないでしょ。
今の現代ね。
本当ですよ。なかなかそういうことは社会的にもちょっと言いづらい中、思いっきり二股かけてるわけじゃん。
片方では会社がいいと言い、片方ではフリーエンジニアが大事だよって、お前の方が好きだよってずっと言ってるでしょ。
そうそうそうそう。
最低だなって。
嘘じゃない。両方とも嘘じゃない。
ということで。
両手に花期とか。もうちょっとじゃ。
それはね、なんか良くした感じがするな。
二股期がやっぱりいいですね。両手に花じゃないですね。二股ですこれは。
あれ今私二股期なんだよねって言ったらちょっと孤独じゃなくなるのかなこれ。
でも多分二股をやる人はやっぱりそういうのができる人は多分きっと豆じゃないとできないじゃないきっと。
本当に。
だからやっぱ豆にやるといいんだよね。
でも違う違う。今言ってる二股は多分お互いにバレないようにする二股はめちゃくちゃ豆でないとできないけど、バレてもいいならそうではないと思う。
それだとなんか一夫多妻制みたいな感じじゃない?
一夫多妻期でもいいよ。
あー一夫多妻。
だからポリアモリ期なんだって。
ポリアモリっていうのは一夫多妻的なことだろうね。複数の。
一夫じゃないんだけどね。多夫多妻ってことだと思いますけど。相手も自由だから。
でもなんかあれだよね。脳科学の中野さんとかの話を聞いてるとさ、動物の中でほとんどの動物は一夫一妻。
要は一人の人とじゃなくて、っていうのはほとんどいなくて、人間もそっちじゃないんだってね。
そうなの?脳科学的には。
脳科学的にはそういう、別にこの話に熱銘したわけじゃないんだけど、これいいじゃんね。一夫多妻制。でもやっぱり二股期がいいな。
その言葉が使ってみたいだけだでしょ。
もうそれを言いたいでしょ。
内向性と孤独
使う機会ないじゃん。人生で。
しかもあなたもうこれないから、使えないから、どっちにしてももう企業勤めてないんだから。
でもそういう意味で、僕はこれを見て思うのは、なんか一回独立したからさ、もう企業に一切戻らないとか、別に思う必要もないじゃない。
ないないない。
僕もさ、どっかでさ、週3日だけそこの会社の正社員としてみたいなこともさ、全然ありえそうだからさ、だから二股期の可能性もあるわけですよ。
全然。なんかそこ、それ言いたいだけでしょ。
だから言ってるんだよ。
だから言いたいんだよ。
そのためだけに俺今、どっかの会社に勤めようかなと思ってるもん。
迷惑だわ。会社にとって迷惑だわ。
いや言わないよ。そんなことは履歴書とかには書かないよ。御社のこういうところにって言うけど、そうだね。ということで。
なんかね、全然いい感じだと思うんだけどね、なんか。
あとやっぱり孤独だったりするの、やっぱり孤独を、会社だと孤独がなかなか体験できないかもしれないから、やっぱり孤独は徹底的に俺は、なんか、味わうってちょっと変だな。
なんか、孤独方面に行ってみるのはおすすめだけどね。
なんか俺の中では、なんか孤独の時に読むといい、暗くなる本っていうのがやっぱりあって。
一冊はわかる。
それ何?
吉本隆さんの最初。
あの辺の本は最高だよね。
引きこもれ。
俺は別にこの世にいる意味なんかないんじゃないかなみたいな。
でもなんか一回そっち側に行ってみるって、なんか結構俺個人的にはね。
まあそうだよね。
自分がね、なんかね、暗いっていうのがよくわかった。
暗いんだ。
暗いと思う。
で、俺前言ったことあるかもしれないけどさ、MBTI。
あれね、まあこういうこともあるらしいんだけど、昔俺リクルート時代とかに、なんかあれと似たものをやった時には。
MBTIっていうのは、なんかこう人の性格をね、ユングっていう精神科の理論をベースにした16のタイプに分けて考えるやつで、そのアルファベットのね、4種類で、4種じゃないか8種類の組み合わせでね、行くんだよね。
で、あれ初めに要は内向的か外向的か、Eがエクスターナルか。
エクスト、違う。
エクスプレッシブ?
違う。
何?
ちょっと待って、分かんなくなっちゃった。
エクストラバーとか。
エクストラバーとか。
で、イントロバーとかは内向的で。
俺昔ね、リクルートの時にやった時は、Eだったんですよ。外向的で出たんですよ。
で、独立してちょっと経った時に、ある人がそういうの学んでるから、ちょっとちゃんと受けてみてほしいって言って受けたら、Iだった。
変わるんだ。
だから多分前つけた時は、やっぱり時代背景とかさ、もうちょっと若くてさ、営業的な仕事だったから、やっぱりちょっと外向きに、別にそういうのがないわけじゃないけど、やっぱりそういうものに指標を自分でつけがちだったんだと思うんだよね。
なるほどね。あれも自己採点していくからね。
俺は内向的だっていう。
それ知ってどういうふうに感じるわけ?
俺ね、すごいほっとした。
なるほど。
本当に外向的な人たちと、俺絶対違うなと思っていたから、そういうのが本当にね、からさ、すごく得意な人もいるじゃない。
何て言うんだろうな。
あれね、得意かどうかっていうよりも、それによって自分がエネルギーをどっちの方が得るかだって聞いたことある。
そうそう、だからエネルギーをこの人。
どっちが元気になるかっていう。
そういう感じの人もいたけど、俺全然やっぱり元気にならないんだよね。
一人でいた方が元気になるみたいな。
もうなんか、あー疲れたみたいな。だから行くの嫌なんだよなみたいな気持ちも結構、その時は嫌なわけじゃないんだけど、そのエネルギーがもらえるかどうかで言うと。
どっちかというとですね、外向きは消耗するのかもね。
孤独感と独立
そう、っていう内向的な、孤独は。
あー孤独ね、孤独ね。
だから孤独になる時に、孤独にならないようにじゃなくて、孤独方面へ。
発信っぽいな。そういうあたりが愛なんでしょうね。
ものすごい、俺は今日何も起きなかったなみたいな。
そういうのも全然俺はいいと思うんですけどね。
まあなんだろうな、孤独。
なんか私ちょっとこのお便り読んだ時の、この孤独がどこに対する孤独なのかなっていうのはちょっとわからなかった感じもあって。
まあ所在がないってことでしょ。
だから要は、独立した人たちの同志のところの仲間のところに行っても、なんか自分はそうじゃないなとか。
会社の方に行けば会社は会社で、みんなは会社100%やってる人たちがいるから、なんかそっちはそっちでそっちにも入れないなみたいな。
なんかそこの狭間に落ちちゃう、なんかそういう感じの孤独なのかなとか想像したけど。
まあそういうことなんじゃない。
まあでもそういうことだよね。
まあ、しょうがないわね。
今日は何事もしょうがないわね、になってしまうね。
まあ別にそういう人たちをつるむ必要もないしさ。
ないし、そう。
まあなので、ふたまたきを満喫されて。
楽しんで、なんか今の子どもたちにとっては楽しい。
今しかないときとも言えるもんね。
完全に独立しちゃったらさ、それは。
まあまた戻れないわけではないけれども。
この不安定な感じで、孤独で。
ダブルブッキングの反省
まあでもそれは今までと違う場所に来たことも確かなので。
そうなんだよね。そうだよね。間違いなく新しいところにいるっていう。
それはなんか面白いよね。
間違いなくね。
そうですね。
さっき本編の方でダブルブッキングの話したじゃないですか。
あれ結構笑い、なんていうのかな。
私たちいつもなんかライフ・イズ・メッシーとか言ってさ。
なんか人生は散らかるもんだみたいなこと言ってた。
言ってるじゃない。
さすがにちょっと散らかしすぎたな。
やっぱちょっと時には片付けたほうがいいと思った。
まあそりゃそうじゃない。
本当に。
多分その散らかすはミスでしょ、だって。
そうです。けど。
自分で思い切り何かこういうことを主張したいんだとかって言って散らかったわけじゃないんでしょ。
散らかるってどういう意味?じゃあ。
それはだから自分がやりたいこととかを言ったらみんなを混乱させるかなとか。
ああ、そうか。
ダブルブッキング。
吐き違い。要は机の上が散らかりすぎてて、手帳とか頭の中も散らかりすぎてて。
そういうことだったんですけど、そういう散らかりなんですよ。
だからすごい反省して、あの後すごく悲惨に思いました。
もうちょっとこれ捨てようと思って、まず服を15着ぐらい捨てました。
それはあれだね。ライフ・イズ・メッシーじゃなくてタスク・イズ・メッシーだね。
ルーム・イズ・メッシーかもしれないんですけど。
それは片付けた方がいい。
本当になんかね。
そう、本当に。
でも本当に。
本当に。
本当に。
本当に。
本当に。
本当に。
たまには片付けた方がいいと思いました。
分かりますではないですが。
分かりませんか。
分かりませんが、まあそうだね。
じゃあハッシーの部屋は散らかってないんだ。
俺はどうだろうな。そんなに綺麗じゃないけど、そんなに汚くもない。
なんか、そこそこ。
そこそこ。
なんかあんまりここで楽しくなる感じが、あんまりないぐらいのそこそこ感ですかね。
ライフ・イズ・メッシーはそういうことですね。
そういうことですか。
そういうことです。
私はダブルブッキングがしたいんだ。
そんなこと思ってないよ。
でしょ。それでやったら、そこを片付けるんだったらすごい。人生素晴らしいわね。
そうか、なんだ。
この番組ではリスナーの皆様からのお便りをお待ちしております。
番組への感想や私たちに聞いてみたいことなど、概要欄にあるお便りフォームからお気軽にお寄せください。
番組中にお便りが読まれた方は、はがきまたはステッカーをお送りします。
またスポティファイ、アップルポッドキャスト、アマゾンミュージック、オーディブルでのフォロー、および星マークでの評価もぜひよろしくお願いいたします。
今週も聞いていただいてありがとうございました。
また来週。バイバイ。
