1. DOJO15分'(Dash)
  2. 222試合目 アフタートーク49
2026-10-28 39:24

222試合目 アフタートーク49

物語の中で流す涙は、一体誰のためのものなのだろうか。
 絶対的なハッピーエンドを求めて朝ドラに喝采を送る者がいれば、 理不尽な悲劇とわかっていても、自ら選んだ過酷なルートを正史と信じ抜く者がいる。 
怒涛のように押し寄せる映像の波に疲れ、 自分のペースで立ち止まれる漫画の余白に安らぎを覚える。 
過激で生々しい描写が溢れる現代のスクリーンからそっと目を逸らし、 私たちはどこかで「心地よく感情を揺さぶる」物語を探しているのかもしれない。 
地方の電波事情に翻弄されたかつての記憶。 そしてふと蘇る、誰にも教えたくなくてフライヤーを100枚隠し持った若き日の自己愛。 好きだからこそ、誰にも渡したくない。
 作品の結末も、推しへの愛し方も、結局は自分の心を守るための防衛線なのだ。 物語の余韻をどう引き受けるか――そんな消費と愛着の狭間をたゆたう・・・なアフタートーク!

感想

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サマリー

映画や漫画で泣くかという話から、ハッピーエンドを好む出演者がNHK朝ドラ『マッサン』や大河ドラマ『いだてん』を見て泣いた経験を語る。NHKオンデマンドやU-NEXTの料金・配信範囲、俳優の事情で作品が見られなくなる問題についても話し、朝ドラ・大河・昼ドラへの各自の距離感を比べる。映像作品より漫画を自分のペースで読む方が楽だという話から、『この音とまれ!』や音楽を扱う漫画、関連する実演音源の楽しみ方へ話題が広がる。Netflix作品の暴力的・生々しい描写への苦手意識、『天幕のジャードゥーガル』や『攻殻機動隊』への反応も語られる。ゲームでは『ファイアーエムブレム』の分岐やハッピーエンドのなさ、次回作を買うかどうかをめぐって盛り上がる。さらに『機動戦艦ナデシコ』30周年や宮崎県でアニメ放送が少なかった思い出、作品のオマージュについて話す。後半は音楽漫画『BECK』『BLUE GIANT』などに触れ、かつて『BECK』のフライヤーを100枚もらったのに一枚も配らなかったという思い出を披露する。最後に、今回がアフタートーク50回目だと確認して締めくくる。

映画・漫画で泣く話と『この音とまれ!』
むらさき
さあ、アフタートーク50いきましょうかね。 始めまーす。じゃあ、ハイパイから。
シュウ(坂元修一)
はい。 今ではお疲れ様です。カンパーイ。 お疲れ様でーす。カンパーイ。
むらさき
うん。うん、冷たい。
ハハハハハ。 そうね。
シュウ(坂元修一)
結構涼しくなっちゃって。 ああ、そうっすか。
エアコンも入れてます。 扇風機もあってるから、暑いのかなと思った。
むらさき
あ、ちょっと風が欲しいぐらいですね。
シュウ(坂元修一)
あ、僕も湿気が多いから。
クリハラ
でもだって、上卵になるほど暑いんでしょ?
シュウ(坂元修一)
なんか湿気がね、でも微妙なんですよね。 風邪気味な一瞬になった時もあったし、
まあその影響もあったので、 今日はコーヒーっていうのもあるんですけど。
クリハラ
昨日、今日の温度差が激しいですね。10℃ぐらい近い。
むらさき
ああ、そうなんだ。 10℃はすごい。
シュウ(坂元修一)
10℃? あら。
むらさき
昨日は涼しかった?
クリハラ
昨日が暑くて今日は涼しい。
シュウ(坂元修一)
涼しい? そうかと。
そうなんだ。
クリハラ
あれ、お二人は映画などで泣きますか?
泣きますね。 泣きますね。
涙もろくなったと思います。
うんうんうん。
クリハラ
結構ドラえもんとか以外で泣くんですか?ちゃんと。
シュウ(坂元修一)
以外? ドラえもんはまあ、いいとしてみたいな感じ。
クリハラ
ドラえもんは泣かしにくるじゃないですか、あれは。
ああ、そうなんだ。
シュウ(坂元修一)
あれは難しく見てないな。
むらさき
映画じゃなくて漫画ででも泣きます、僕。
シュウ(坂元修一)
ああ、なんか言ってましたね。 何だっけ?忘れちゃったけど。
うん、なんか言ってましたね。
むらさき
最近は、
この音止まれっていう漫画があるんですよ。
クリハラ
おお。
むらさき
高校の早急部、ホト。
クリハラ
ん?
むらさき
ホト。和楽器のホト。
シュウ(坂元修一)
ホト早急って言うんだ。
早急って言うんですけど、早急部の話で。
むらさき
今、連載中で、あと3話ぐらいで連載が終了、完結するっていうことで、
今だけ無料で期間区切ってたけど読めるっていうことで読み始めたら、まあ面白くって。
シュウ(坂元修一)
へー。
むらさき
それで泣いてますね。
シュウ(坂元修一)
うーん、どうなんだ?
ハッピーエンド好きとNHK朝ドラ
クリハラ
僕、ハッピーエンド専門って言わせてもらってるんですよね、よく。
むらさき
はいはいはい。
クリハラ
僕は、バッドエンドの映画とか、
これはこれで、なんか、
なんかみんなが幸せなようで、ハッピーはハッピーだよね、みたいなのとか、
あんま好きじゃなくて、
もう文句なしのハッピーエンドが大好きなんですけど、
そんな僕が、一番最近なものが何か最近わかって、
NHKの朝ドラだっていうことがわかりました。
シュウ(坂元修一)
なるほどー。久しく見てないけど、朝ドラはいいわな。
クリハラ
あのー、ちゃんと見て、今までで一番よかったのって僕、イダテンだったんですよ。
シュウ(坂元修一)
あーわかんないなー。
クリハラ
イダテンが日本で初めてオリンピックに出た人の話。
シュウ(坂元修一)
へー。
クリハラ
たぶん脚本、工藤寛久郎。
あーそうなんだ。
クリハラ
コミカルで面白かったなっていうので、
あと、ずっと気になってたのがあって、
単身不認なのを機に何か見たかったんですけど、
配信サービスと朝ドラ・大河ドラマ
クリハラ
ユーネクストじゃないと見れないんだっけな、NHKは。
シュウ(坂元修一)
あーそうなんかなー。
クリハラ
で僕ユーネクストの入ったり出たりがめんどくさすぎて本当に嫌いで。
うーん。
クリハラ
しかもちょっと高いじゃないですか、フォアより。
うーん、高い。
クリハラ
でしかも、その入ったプラスNHK見たい場合はプラス1000円かかるので、
あーそうなんだ。
クリハラ
ずっと嫌だったんですけど、でも何かのタイミングで1ヶ月無料さんがもらえて、
シュウ(坂元修一)
おーおーおーおー。
クリハラ
この1ヶ月見るぞと思ったのが、あのマスさん。
シュウ(坂元修一)
それまあ名前しか知らないんだよな。
むらさき
ウイスキー?
クリハラ
ウイスキー。
あれの話。
結局1ヶ月で見終わらなくてもう1000円払ってみたんですよ。
いやー僕久しぶりに泣きましたし、
一人で見てたけど終わった後ちょっと拍手しちゃいましたね。
えーそうなんだ。
シュウ(坂元修一)
えー。
クリハラ
よかったなあ。
シュウ(坂元修一)
うーん。
むらさき
そうなんだ。泣ける物語なんだ。
シュウ(坂元修一)
うーん。
クリハラ
なんかこれ、僕はずっと日中ずっと見てるからあれですけど、
この回朝見たら俺会社行かないみたいな感じの話もありましたよ。
シュウ(坂元修一)
そうなんだ。
クリハラ
嘘だろって思ったの。
むらさき
それは何?1日中この物語を噛み締めておきたいって感じ?
その日は。
シュウ(坂元修一)
悲しい?
クリハラ
いい時はね。いいところは。
悲しいのもほんと嫌だ。嘘?お前は死ぬなよみたいな。
シュウ(坂元修一)
そうなんだ。
えー。
クリハラ
やっぱその、マサドラはおそらくスーパー不幸になりげないんじゃないかなって。
シュウ(坂元修一)
えー。
クリハラ
お前は死ぬなよみたいな人もいたけど。
シュウ(坂元修一)
うーん。
クリハラ
だからこれからはマサドラは見たいんだけど、
ユーネクスト高いから嫌だなと思って解約してた。
シュウ(坂元修一)
ユーネクストだけなんですか?そのNHKのなんとかってのありますよね?
むらさき
そうね。NHK1だと多分1週間無料かな。
クリハラ
だいたい1,000円とかじゃないですか?1ヶ月。サブスク系って1,000円から1,500円とか。
むらさき
あー。サブスクはだいたいそんなぐらいで、1,200円ぐらいかな。
クリハラ
ユーネクスト2,000円超えるんですよ。まず1ヶ月。
NHKだけのやつは?
むらさき
NHK1は確かね、1,000円ちょっと超えてたような気がするけど、ずっとじゃないの。確か。
あれ期間があった。
ずっとじゃない?
クリハラ
NHKのサブスクなんてあんの?
シュウ(坂元修一)
あるのかなと思って。やったことないけど。
むらさき
オンデマンド?
シュウ(坂元修一)
ほうほうほう。
クリハラ
そうなんだ。
シュウ(坂元修一)
全部じゃないんだ。
むらさき
全部じゃないんですよ。例えば、紅白歌合戦とかアーカイブないから。
シュウ(坂元修一)
あー、はいはいはい。
クリハラ
あと、もうなんならもう1回あのシーン見たいと思って、いだてんの。
けどいだてんなくて。
おそらく今出ちゃダメな俳優がいるんでしょうね。
むらさき
あー、そういうので消えちゃうんですよね。
シュウ(坂元修一)
え、え、でもそれってユーネクストも一緒でしょ?
むらさき
もう見れないってことでしょ?ユーネクストでも。
クリハラ
見れない見れない。
多分ココナー計画のあの人だと思うけど。
シュウ(坂元修一)
あー、でもまあそうか。
他のもう見たいのがあればユーネクストの方がいいのか。
クリハラ
まあでも僕ネットフリックス入ってるので。
うーん。
シュウ(坂元修一)
じゃあNHKオンデマンドでいいんじゃないですか?
クリハラ
いや、見れるなら。
しかも今の朝ドラ、ついに待ちに待った舞台がトッキンなんですよ。
シュウ(坂元修一)
おー、そうなんだ。
むらさき
舞台が何?
シュウ(坂元修一)
待ちに待ってたんだ。
クリハラ
あー、そうなんだ。
僕ずっと思ってて、トチギがブタブタになることなんてないだろうと思ってたんですよ。
シュウ(坂元修一)
おー。
クリハラ
だからあのひよっこでね、ありむらかすみがいわらきで出たときはクソーと思ったー。
えー。
シュウ(坂元修一)
かわいそうなんだ。
むらさき
僕ね、朝ドラ未体験なんですよ、まだ。
シュウ(坂元修一)
未体験もすごいですね、また。
むらさき
シリーズ通してとか見たことなくって、ちょっとアマちゃんかじったぐらい。
それこそ。
シュウ(坂元修一)
僕ですらありますよ、何本かは。
昔ですけど。
クリハラ
アマちゃん?アマちゃんは工藤勘クロスよね。
シュウ(坂元修一)
うん、工藤勘。
カーネーションとか全部見たな。
あ、ごめんなさいごめんなさい。
クリハラ
いやー、まっさんもいいんだけど、
いらてん見てほしいなー。
むらさき
へー。
なんかハードル高くないですか、朝ドラって。
毎日あるし。
シュウ(坂元修一)
高い高い。
クリハラ
でも15分だから。道場と同じ。
シュウ(坂元修一)
道場と一緒か。
確かにな。
僕は本当はね、
君の名はっていう、
すげー昔に、
あれ?今また女優さんの名前忘れちゃったぞ。
鈴木京佳さん。
鈴木京佳さんがもう、
マジで最初にブレイクしたのが
君の名はなんじゃないかな。
で、存在は知ってたんですけど。
シュウ(坂元修一)
いやでも、見れないっぽいから
なんかあれなんでしょうね、
で問題の俳優さんがいるかなんかなんでしょうね。
むらさき
うん。
シュウ(坂元修一)
まあ見れたところで入れないんだけど簡単には。
僕は。
むらさき
朝ドラは本当ないな。
昼ドラはなんかね、ちょこちょこ
夕方とかにもあってたんで見てたんですけどね。
むらさき
あのキッズウォーとか。
シュウ(坂元修一)
知らないな。
クリハラ
キッズウォーって昼ドラって言うの?
むらさき
え?昼ドラじゃないですか。
クリハラ
キッズウォーって昼ドラって言うのかな。
シュウ(坂元修一)
昼ドラも知らないからなんとも。
ドロドロしたのイメージしてる。
シュウ(坂元修一)
昼メロだ昼メロ。
むらさき
昼ドラがドロドロしたのってなんでですかあれ。
そんなことなかったですよね昔は。
え?いや。
シュウ(坂元修一)
いやいやいや。
クリハラ
昔からの。
お母ちゃんが11時とか2時とかに見てたらだいたい
むらさき
うん。
そうですかね。
クリハラ
よく殴られてたと思うよ。
むらさき
僕小学生の時とか結構サボってたから
学校。
昼ドラとか見てたけど
そんなにイメージなかったんですよね。
ボタンとバラ?
ボタンとバラあたりからそんな感じになっちゃった。
イメージが。
クリハラ
ボタンとバラってこの役立つの
豚野郎みたいなやつ?
そうそうそうなんかひどいやつ。
クリハラ
うーん。
むらさき
でもあれも僕大人になってたもんな。
クリハラ
うーん。
そうなんだ。
むらさき
でもそうか昼ドラいいんだ。見てみようかな。
クリハラ
あのーはい。
いいと思う。
シュウ(坂元修一)
へー。
クリハラ
いいと思うというか
まあ少なくとも
マッサンは良かったし
いだてん。
僕だっていだてんで居酒屋出入り禁止になってますから。
むらさき
なんで?どういうこと?
クリハラ
あのー
高校の友達といだてんの話で盛り上がって
うん。
クリハラ
盛り上がって盛り上がって何回か注意されて
ちょっと大金渡すともいらっしゃいますねみたいな。
うんうんうん。
それでも自然と盛り上がってきちゃって。
シュウ(坂元修一)
うん。
クリハラ
そこで頑張れ前旗だろみたいなこと言ったら
むらさき
うん。
クリハラ
あのー
もうこのお店にはみたいな感じで会見の時に言われて
シュウ(坂元修一)
へー。
クリハラ
あれ出来?みたいな。
シュウ(坂元修一)
あるんだそんな本当に。
へー。
むらさき
出来になるスピードはいだてんほどではなかったですね。
クリハラ
まあそうっすね。
むらさき
ゆっくりめでしたね。
シュウ(坂元修一)
わかんないけど。
むらさき
ゆっくりめだった。
確かにゆっくりめだった。
むらさき
そろそろときましたね。
クリハラ
さっきの
ハークソルの話でいくと本当は
タイガドラマだって見たいんですよね。
むらさき
そうね。
タイガドラマこそやっぱ長いしね。
むらさき
そうなんだよな。
シュウ(坂元修一)
でもタイガドラマは週1なんじゃないの?
むらさき
週1なんですよ。
シュウ(坂元修一)
似てるものじゃないですか?
クリハラ
変わんないな。
むらさき
ボリュームは変わんないというかむしろ朝ドラの方が多いかも。
シュウ(坂元修一)
多そう。
むらさき
でも朝ドラって1年間じゃないんか。
クリハラ
いやほぼ1年だと思う。
むらさき
1年間なんでしょ。
多分すげえ回数やってるな。
シュウ(坂元修一)
いやー。
すごいんすよ。
クリハラ
じゃあ見ようかな。タイガだったら
何?
独眼龍マサムネとか
たぶん俺一番初めて見たな。
むらさき
あーあってましたね。
シュウ(坂元修一)
あれタイガだったんだ。
えーそうなんだ。
クリハラ
あとめっちゃ覚えてるのは
竹中尚人の日輪の子。
シュウ(坂元修一)
あーわかんない。
めちゃくちゃ面白かったな。
クリハラ
秀吉の話とか。
シュウ(坂元修一)
ブラハムニは日輪の子じゃないですよね。
クリハラ
違うんす。
これは何のタイガ歌なのそれ。
シュウ(坂元修一)
いやいやいや。
ブラハムニは日輪の子
っていうのを文字通り。
クリハラ
分かりますよ分かりますけど。
シュウ(坂元修一)
そうそうそうそう。
日輪の子は知らないなー。
映像より漫画を選ぶ理由
むらさき
でもなんか僕映像への
ハードルが年々高くなってて。
クリハラ
いやなりますよ。
むらさき
そのドラマもそうですけどアニメも
なかなか今見れなくて。
さっき言ったその
このおととまでもアニメもされてるんですけど
アニメ化もされてるんですけど
アニメにはちょっと手が出なくて
漫画で読むし。
シュウ(坂元修一)
あーそうなんだ。
むらさき
今もね。
日本の方が楽だな。
むらさき
いやなんかね。
文字情報
字幕がつけれたら
つけたいんですけどアニメでも。
文字情報で読む方が僕スッと入ってくるんですよやっぱ。
あータイプ分かれますもんね。
シュウ(坂元修一)
そういうことか。
むらさき
人の名前とか漢字知りたくなるし。
シュウ(坂元修一)
はいはいはい。
なるほど。
むらさき
そうだしなんかやっぱペースがね
合わないアニメってあるんですよ。
自分のペースとか。
なるほどー。
漫画だったら自分でこうめくって読むし
なんなら止まれるじゃないですかここで。
やっべー。
シュウ(坂元修一)
なるほどなるほど。
クリハラ
あーなるほどね。
僕平気で巻き戻します。
シュウ(坂元修一)
僕もそうっすね。
クリハラ
今のシーンもう一回。
シュウ(坂元修一)
もう一回もあるし一時停止もやりますね。
いやもう本当
クリハラ
もう最近もう
小池英子が大好きになっちゃったから。
え?
シュウ(坂元修一)
それは何に出てたんですか?
クリハラ
真っ青に。
シュウ(坂元修一)
真っ青ね。
うーん。
真っ青5年くらい前?
いやもっと前っすね。
むらさき
もっと前っすか?
シュウ(坂元修一)
えーそうなんだ。
えーそんな前?
クリハラ
前だと思う。
シュウ(坂元修一)
うーん。
わかんないのも早いな。
クリハラ
えっと
エリーさんの人も
よかったしなー。
むらさき
でもハッピーエンド専門だったら
タイガー合わないかもしれんすよ。
あーそうなんだ。
むらさき
タイガーなら殺されて終わるとかあるじゃないですか。
クリハラ
必ず死ぬじゃん。
人間はだから死ぬんだけど。
シュウ(坂元修一)
あー。
クリハラ
あれちゃんと没落まで描くから。
シュウ(坂元修一)
うーん。なるほどなー。
クリハラ
あとあの
ハサドラに僕の中では
必ずと言っていいほど出てくる
大阪のお茶屋で出てくる
モダンチョキチョキ図の
シュウ(坂元修一)
あー。
何番でしたっけ?
クリハラ
えーっと。
忘れちゃった。
クリハラ
ハマダマリ。
あーハマダマリだ。
クリハラ
やっぱあの人すごいっすね。
むらさき
うーん。
クリハラ
よくモダンチョキチョキ図が出たな。
むらさき
うーん。
確かに。
シュウ(坂元修一)
えー。
タイガーねー。
クリハラ
あと三谷幸喜の
新鮮組見てないんだよなー。
シュウ(坂元修一)
うーん。
むらさき
幸喜は苦手なんですよねー。
シュウ(坂元修一)
あーそうなんだ。
えー。
むらさき
なんかコメディ食が強く出ちゃって
うーん。
ちょっと苦手かも。
シュウ(坂元修一)
あーそうなんだー。
王様のレストランとか好きじゃなかったっすか。
見てないか。
むらさき
いや、ちょっと見たと思う。
シュウ(坂元修一)
あー。
むらさき
あの人がデビューするね。
クリハラ
うん。
その、なんか映画で
舞台、舞台感を出すのは
僕もそこまで好きではないっていうか。
シュウ(坂元修一)
そう。
むらさき
だってあのー
三谷幸喜さんの作品が別に悪いとは言えないですけど
クリハラ
うーん。
むらさき
林ゆうきの曲合わないでしょ。
クリハラ
合わない。
シュウ(坂元修一)
林ゆうきさんの曲はどんなんでしたっけー。
クリハラ
あ、まあだいぶ
好きな映画もありますよ。
僕西田俊之さんが好きなので
あのー、なんか侍
おちむしゃーで出てくるやつ好きだったな。
シュウ(坂元修一)
みたいにこうしたんですか?
クリハラ
はい。
シュウ(坂元修一)
あーわかんない。
うーん。
クリハラ
わかんないなー。
裁判
裁判のお話?
クリハラ
裁判のお話?
Netflix作品と最近見たアニメ
むらさき
でも最近
朝ドラに限らず最後に連続ドラマ
見たのなんだろう。思い出せない。
うーん。
シュウ(坂元修一)
僕もそうかもなー。
何だろうなー。
むらさき
でもネットフリックスとかは
ちょっと怖いっていうか暗いというか
生々しくて僕合わないんですよ。
いやーなんかネットフリックス
クリハラ
エログロばっかじゃないですか。
むらさき
エログロ暴力が多くて
合わないんですよ。
クリハラ
エログロ暴力恋愛
恋愛の話しかないんだもん。
むらさき
ネットフリックスのオリジナル
オリジナルですね。
クリハラ
僕そんな
シュウ(坂元修一)
地面詩かな。
むらさき
絶対見たくない。
クリハラ
あれもね、はい。
シュウ(坂元修一)
僕もそんな好きじゃない。
クリハラ
僕もそんな好きじゃない。
見たけど。
裏のこと知りたくないって思っちゃう。
シュウ(坂元修一)
でも恋傾向は出てましたけどね。
むらさき
そうでしたね。
でもやっぱ
クリハラ
昔が
そうですね。
でも僕は
この人がエライザより
玉城ティナの方が
好きだなって思った。
シュウ(坂元修一)
どっちもわかんないな。
クリハラ
地面詩の女性警察官の役が
池田エライザです。
シュウ(坂元修一)
覚えてないな。
覚えてない。
むらさき
綺麗な人ですよね。
クリハラ
とにかく
バンバン死ぬんだもん。やだ。
シュウ(坂元修一)
死ぬの嫌っすね。
基本。
クリハラ
そうなんですよ。
むらさき
しかもその
死に方にあんま意味がないんですよね。
残酷とか衝撃的に殺しときゃ
いいだろうみたいな感じが多い。
シュウ(坂元修一)
そうなんだ。
それやだな。
むらさき
なんか合わないなと思って。
クリハラ
俺なんかもう一個見たと
あれなんだ。
怖い話。
シュウ(坂元修一)
いやーやだなーみたいな。
クリハラ
街全体が
トトを組んでやってるやつ。
シュウ(坂元修一)
街全体がトトを組む。
その時点でやだな。
むらさき
多分最後まで見たドラマっていうか
そういうなんか連続
ものでちゃんと見た映像のやつって
僕多分ここでも行ったことあるかもしれないですけど
もう3年ぐらい前。
フィアアイですね。
シュウ(坂元修一)
聞いたっけここで。
クリハラ
聞いた聞いた。
聞いた。
いろんな人が出てくるやつね。
むらさき
あれドラマなんすか。
ドラマっていうかドキュメンタリー。
シュウ(坂元修一)
見たことないんだよな。
むらさき
続きはある。一人の人じゃないけど。
多分それぐらいしか見てないと思う。
実写で連続ものっていうの。
アニメはその以降見てるし
今も見てるのはありますけど。
何だっけな。
むらさき
ちなみに今見てる中で
てか今1個しか見てないんですけど
面白いのは天幕のジャーディガル。
シュウ(坂元修一)
なんかね噂でよく聞く。
ジャーディガル。
面白い。
シュウ(坂元修一)
らしいですね。
むらさき
モンゴルの話。
シュウ(坂元修一)
全然1回も見てないのに
みんながポッドキャストで言うから
タイトル覚えちゃった。
むらさき
そうなんすか。みんな言ってる。
シュウ(坂元修一)
1回も見てない。みんな言ってる。
見たいけど
ちょっと残念ながら
ちょうど昨日アマプラの
無料期間が終わっちゃって
見れないな。
でも広角機動隊を全部見ました。その間に。
むらさき
シュウさん合わなさそうなんですけど
イメージとして広角機動隊。
面白かった?
シュウ(坂元修一)
あまりにもポッドキャストの仲間がみんな
面白い面白い言うから見て
面白かったです。
むらさき
ああそうなんだ。
シュウ(坂元修一)
面白かった。
最高までいかないけど
むらさき
映画も見たんすか?
映画見ました。
シュウ(坂元修一)
最初の映画がやっぱ
ブレイクのきっかけだったみたいに
よく聞きますけどね。
むらさき
詳しくは知らないけど
何個かアニメ見て
よくわかんないけど面白いのかな?
って思ってるくらいですね。
シュウ(坂元修一)
あれを見てマトリックスって
アニメで来たらしいですよ。
ああいう映画作りたいって言って
マトリックス監督が
作ったらしいですね。
むらさき
まあまあ有名なセリフとかありますよね。
ゴーストがささやくとかね。
シュウ(坂元修一)
ああそうそうそうそう。
面白かったですね。
やっぱさすがに。
クリハラ
最近違うのが出た。
シュウ(坂元修一)
違うの出た?
クリハラ
言いたかったのと違うのが出た。
シュウ(坂元修一)
違うの出た。
クリハラ
違うのは
リブート。
シュウ(坂元修一)
ああ。
ちゃんと見てないけど。
クリハラ
あれも
いろいろ知るけど。
むらさき
リブート?全然わからない。
シュウ(坂元修一)
なりきるというか変わっちゃうんです。
変わるんでしょ?
クリハラ
あの人が好きなんですよ。
シティハンダーもやった人。
シュウ(坂元修一)
はいはいはいはい。
僕はあんま得意じゃないんだけど。
何さんでしたっけ?
むらさき
変態仮面したりね。
シュウ(坂元修一)
変態仮面をやってんだ。
何さんでしたっけ?
鈴木さん?
クリハラ
鈴木良平さん。
シュウ(坂元修一)
鈴木良平さん。
クリハラ
えーじゃああのほら
街のさ、あれなんだっけね?
本当に。
街の?
シュウ(坂元修一)
街みんながグルのやつ?
クリハラ
グルのやつ。
シュウ(坂元修一)
わかんないなそれは。
それは何なんだろうな。
むらさき
リブートって聞いたらもう
最近は
シュタインズゲートリブートばっかり
僕は。
シュウ(坂元修一)
そういうタイトルなんだ。
『ファイアーエムブレム』の分岐と悲劇性
クリハラ
来週ね、ファイアエンブレム
来週か?出るな。
シュウ(坂元修一)
ファイアエンブレム?
むらさき
買うんすか。
もう僕はファイアエンブレムは絶対やるって決めてるので。
シュウ(坂元修一)
そうなんすね。
むらさき
クリアラさんの
面白かったかどうかのレビューを聞いて
買うかどうか決めようかな。
前回がね
クリハラ
どうして
なっちゃったんだみたいな感じだった。
むらさき
ちなみに前回全部やったんですか?
サンルート。
クリハラ
ありましたよ。
それは前々回。
あれサンルートとかじゃないんですよ本当は。
むらさき
スイッチのあれじゃなくて?
クリハラ
スイッチのあれは前々作ですよ。
シュウ(坂元修一)
そうなの?
クリハラ
もう一個ある。
むらさき
スマホで出たやつ?
クリハラ
違います。
エンゲージっていう。
ファイアエンブレムエンゲージっていう。
メルヘンな感じになっちゃったのがあるんですよ。
村瀬さんが言ってる
サンルートは
誰かしらに行けばみんなが幸せな
ハッピーエンドがあると思ったら
ハッピーエンドなどなかった。
むらさき
なかったってやつですよね。
シュウ(坂元修一)
そうなんだ。
クリハラ
悲しすぎる。
むらさき
黄色と青と赤ルートがあるんですよね。
全部行ったってことですね。
クリハラ
何ならもう四つ目もあるんですけど。
むらさき
追加のやつですね。
クリハラ
一つも幸せがない。
多分今回もそんなにおいがしている。
分かれると思っていて
むらさき
いろんなルートが選べる
例えば主人公が選べるゲームとかあるじゃないですか。
シュウ(坂元修一)
昔から
むらさき
ロマンシンク作とか
7人いるとか
主人公がそのうち1人
ああいう系のゲームもそうなんですけど
今回のファイアエンブレム
今回というか
前々作なのかな
むらさき
3つのうちから赤クラスを選んでやったんですよ。
エーデルガルド
むらさき
もう僕の中で
その物語が静止になるんです。
最初に行った物語が。
シュウ(坂元修一)
なるほど。
むらさき
だから他のやる気にならなくなる。
もう知りたくない。
もう僕がこれでいい。
クリハラ
分からんではない。
むらさき
ロマサガとかは主人公コンプリートしたことないです。
前キャラとか。
クリハラ
ファイアエンブレムはそういうもんだと思って
理不尽と戦ってるのがいい。
シュウ(坂元修一)
いいんだ。
それはそれでいいんだ。
クリハラ
本当に。
それはそういう時間。
それを乗り越えて
死んだらリセット。
シュウ(坂元修一)
そっか。
いろいろあるな。
むらさき
いろいろあって
最近ちょっと覚えてるけど
見たけど
むらさき
今は覚えてないから
見直したいなっていうのがあるんですよ。
むらさき
なんか
前回か前々回も
ちょっと名前出したかもしれないですけど
『機動戦艦ナデシコ』と地方の放送事情
むらさき
機動戦艦ナデシコ。
シュウ(坂元修一)
知ってない。
クリハラ
あれはね
よく分からなかった。
面白かったけど。
シュウ(坂元修一)
そうなんだ。
むらさき
公式アカウントが
30周年なんですよ。
公式アカウントが
Xでできてから
東京のほうとか
映画版があったんですよね。
テレビ放送終了後に
2年後ぐらいにあったかな。
それとかのリバイバル上映とかして
ちょっと盛り上がってるんですよ。
シュウ(坂元修一)
全くかすってないな。
ナデシコ。
名前は知ってるけど。
クリハラ
なんとさね、オマージュ感が。
いいんだね。
むらさき
あとね、ナデシコは宮崎で放送されてないんですよ。
クリハラ
そんなことないでしょ。
むらさき
テレビ東京系がないんですよ。
クリハラ
そんなこと言ったら
いろんなものなくなっちゃうんじゃないですか。
いろんなものがないんですよ。
爆裂ハンターもないし。
シュウ(坂元修一)
宮崎やばかったですよ。
僕中学高校の時に
アニメ雑誌とか見ても
半分ぐらい宮崎でやってないですから。
むらさき
クリアさん。
ゲックが宮崎にないんですよ。
シュウ(坂元修一)
そうか、そうかも。
むらさき
月曜9時にあってるドラマは
21時にあってるドラマは
宮崎では土5なんですよ。
土曜日の夕方5時にあってたんですよ。
シュウ(坂元修一)
5?
クリハラ
え?
見れないじゃん。
シュウ(坂元修一)
いやいや、でもあれだよとか言ってたよ。
東京ラブストーリーは夜やってたよ。
シュウ(坂元修一)
何曜日かわからないけど。
むらさき
僕が住んでた
高校の時は
ゲックは
1週間までずれなかったけど
土5にあってましたよ。
マジっすか。
シュウ(坂元修一)
じゃあ僕が高校の時は
夜やってたけども
授業がなくて土曜に映ったんだ。
むらさき
月曜日
何してたのかなって思い出せないんですけど
もしかしたら
ローカル番組やってたかもしれない。
シュウ(坂元修一)
やるかもなー。
全然あり得る宮崎。
だいたい検証とかも
UMKは該当しませんって
なってるからなー。
むらさき
だからナデシクはもしかしたら
会ってなかったかも。
僕ナデシクはこっちで見たんで福岡で。
シュウ(坂元修一)
めっちゃあり得る。
クリハラ
いろんな
あれ系のアニメの
オマージュをガチャンってしたような
アニメだった気がする。
まさにそうなんですけど、それが生きてくるんですよ。
むらさき
あの中で。
シュウ(坂元修一)
生きてくる?
クリハラ
エヴァニューなんかもあるし
ガンダムとかもあったし。
むらさき
エヴァは前のクールで
放送されてたんで
直接的な影響は
制作してるところは
制作サイドには多分なかったと思うんですけど
視聴者側は影響受けてますよね。
エヴァであんだけごちゃごちゃされた中で
やられてるから。
クリハラ
ずんとした謎の女の子が
バカバッカとか言うんですよ。
むらさき
そう。
エヴァっぽい。
クリハラ
悲しいけど
これ戦争なんだよね
言いませんでしたっけ?
むらさき
言ってます。
ダイゴージガイ言ってます。
シュウ(坂元修一)
丸パクリじゃないですか。
クリハラ
出てきたなよくダイゴージガイ。
シュウ(坂元修一)
わかんないけど。
丸パクリだ。
むらさき
でもその辺も踏まえて
パクってんな
いろいろパクってんなと思って見てると
面白いんですよ。
面白くなるんですよ。
クリハラ
同時期にやってた
天空のエスカフローネは
マジでさっぱり何言ってるんだか
わかんなかったんですけど
何しか面白かった。
クリハラ
なんだこれと思ってた。
俺が見てたものは
何なんだ?どれだ?
クソ。
シュウ(坂元修一)
まだ出てこない。
この収録所厳しいかな。
よしちょっと
クリハラ
AIに聞こう。
シュウ(坂元修一)
いいですね。
エスカフローネとかわかんないな。
不思議の島のフローネなら
わかるんだけど。
シュウ(坂元修一)
世代が違う。
世界名作劇場ですね。
世界名作劇場は
むらさき
何だろうかな。
そうですよね。
青いブリンクは?
シュウ(坂元修一)
それわかんない。
むらさき
青いブリンク?
シュウ(坂元修一)
ユニコーンみたいなの?
クリハラ
そうそうそうそう。
シュウ(坂元修一)
ユニコーンじゃない?
むらさき
四足歩行の鹿みたいな。
四足歩行って広いな。
シュウ(坂元修一)
多分それじゃないと思う。
それは別口だと思うけど。
赤毛のアンとか
私のアンネット
若草物語
なんかいいこと探して
むらさき
知ってたのは何でしたっけ。
シュウ(坂元修一)
アンネットじゃないかな。
むらさき
アンネットかな。
なんかそれぐらいから覚えてるな。
シュウ(坂元修一)
うーん。
かなー。
むらさき
そうそうそう。
その枠にあれが入ってましたよね。
不思議の海のナディア。
不思議の海か。
入ってた?
クリハラ
ナディアってガイナックスですよね。
むらさき
旧ガイナックス。
シュウ(坂元修一)
でも世界名作劇場っていう
括りにはしてなくて
時間帯が一緒だったのかもしれないですね。
むらさき
世界名作劇場じゃないな。
クリハラ
あー。出ました。
誰かがこの町で。
シュウ(坂元修一)
知らないなー。
クリハラ
江口陽介。
シュウ(坂元修一)
へー。
クリハラ
僕江口陽介も
割と好きなんですけど
シュウ(坂元修一)
あー。
クリハラ
この逆みたいな
こっちの火曜日
10時って
関西テレビがドラマやってた
枠だったんですけど
めちゃめちゃいいのばっかやってたんですよね。
それこそアルジャーノンに花束王も
ドラマ出したし。
なんか
トライアングルって
いうね
ドラマがめちゃくちゃ面白かったんですよ。
江口陽介だったんだけど。
シュウ(坂元修一)
へー。
3週くらい見たくらい好きです。
シュウ(坂元修一)
えー。そうなんだ。
クリハラ
そう。なんかね
バットシュールで
面白かったんだよな。
シュウ(坂元修一)
で、そのなんだっけ。この町。
クリハラ
ん?この町で。
誰かがこの町では
ニュアンスが
なんとなく
その時の感じがした。
シュウ(坂元修一)
え?
その時の感じがしたってのは。
火曜10時を見てた頃の感じがした。
シュウ(坂元修一)
あーそうなんだ。
クリハラ
全然違うかもしれないけど。
シュウ(坂元修一)
おー。
なんか
クリハラ
ね。
シュウ(坂元修一)
アルジャーノンはゆうすけ版ですか。
ゆうすけさんたまりや。
ヤマピーじゃなくて。
シュウ(坂元修一)
ヤマピーもやったんですよね。
クリハラ
やったわ。やったやった。
ヤマピーってどのヤマピー?
シュウ(坂元修一)
山下
なんだっけ。ジャニーズの。
むらさき
あー。
それは見てないかも。
僕も両方見てないんですけどね。
シュウ(坂元修一)
映画版しか見てない。もう海外の。
むらさき
うーん。
クリハラ
あー。
もうね。
うーん。
超。
NHK。
NHKを見よう。
シュウ(坂元修一)
あー。
むらさき
またちょっと話を最初に戻しますけど。
シュウ(坂元修一)
はいはい。
音楽漫画と『BECK』の思い出
むらさき
トトのね、マンガ。
シュウ(坂元修一)
トトはいはいはい。
むらさき
あの
トトの古典音楽とか
有名な音楽とか
を演奏する場面とか出てくるから
クリハラ
うん。
むらさき
YouTubeに上がってるんですよやっぱ
その有名な音楽とか。
聞いたのその
シーンが終わった後にそれ聞きながら
こういう曲聴いてたんだ
とか
もできるし、そのマンガで
オリジナルの曲とかが
出てくるんですけど
なんか作者の
お姉さん
妹かちょっと分かんないですけどが
こと奏者でプロの。
シュウ(坂元修一)
うん。
むらさき
その曲も
だからちゃんと存在してYouTubeに上がってるんですよ。
シュウ(坂元修一)
マンガの中だけじゃなくて。
なるほど。
むらさき
で、それ聞きながらやると
もうなんか
聞いた後もう一回そのシーン見直して。
シュウ(坂元修一)
あーなるほど。
むらさき
また泣く。
シュウ(坂元修一)
あー。
むらさき
えー。
ちょっと今
ことの
ことの
答え少しずつ詳しくなってますよ。だから。
シュウ(坂元修一)
あーすごい。
えー。
クリハラ
音楽系のマンガって
当たらないって言われてたけど
最近結構ありますね。
むらさき
ブルージャイアントとかね。
クリハラ
そうそうブルージャイアントとか。
僕はなんかベックっていう
バンドのアニメが好きだったなー。
シュウ(坂元修一)
ハロルド。
クリハラ
ハロルド、サクイシー。ゴリラマンのね。
最近また同じ
バンドものなんか書いてそう。
うーん。
そういう表彰見ますね。
シュウ(坂元修一)
えー。そうなんだ。
僕は前も言ったけど
高谷さんが日刊で言ってた
スーパースターを歌って
くらいかなー。
むらさき
面白いんですか?スーパースター歌って。
シュウ(坂元修一)
まあまあ面白いんですけどね。
高谷さんがあれの配信の中で
音楽が頭の中に
聞こえてくるって言ってたけど、僕は聞こえてこなかった
っていう質問がありましたけど。
クリハラ
それね、たぶんね、
ブルージャイアントの
表紙に書いてあったことを
言っただけなんじゃないかな。
むらさき
たぶん書いてありましたね。
クリハラ
そうなんだ。
シュウ(坂元修一)
うーん。
クリハラ
なんならベックにも書いてあった。
うーん。
シュウ(坂元修一)
もともと音楽の素養がある人は
聞こえてくるのかも。
スーパースターを歌っても。
クリハラ
あの、ベックといえば
あれ、この話したことあるかなー。
むらさき
一緒一緒。
クリハラ
心の小さいことを
したなと思っているんですけど。
おお。
たぶんしたな。ベックって漫画って
結構有名、人気になったんですよ。
シュウ(坂元修一)
ああ、そうなんだ。
クリハラ
はい。
でも当時、月マガだし
そこまで認知がまだなかった
頃に、僕
東京の神田に
好きな楽会さんがあったんですよ。
シュウ(坂元修一)
うーん。
クリハラ
神田って
雑貨屋さんとか
小さなお店がいっぱい
あったんですけど、その近くに
お茶の水っていう楽会があるって。
当時バンドやってたんで、
なんとなく1ヶ月に1回くらい
クリハラ
お茶の水を歩いて
神田で雑貨買って帰る
みたいなのが楽しみみたいな時期があって。
シュウ(坂元修一)
うーん。
クリハラ
この神田の雑貨屋さんに
ハロウィンの作曲師
たぶん
オフィシャルなペックの
Tシャツが置いてあったんですよ。
たぶん全国で
数転
の店だった。
うわーすげーと思って
買ったんですよ、Tシャツを。
むらさき
2枚ぐらい。
クリハラ
店員さんに、ペックこんなのが置いてあった
なんて話したら
ぜひ、ネットっていうか
クリハラ
当時は通信販売
って言ったかな。通販できるんで
フライヤーを
置いてくれるお店
探してくれないですかって言われて
任せてください、とじぎで置いてきますんで
つって100枚ぐらいもらったんですよ。
帰り道
電車で
いやでもなー
これ配ったらみんな
Tシャツ買うよなーと思って
1枚も配らず
僕のうちに100枚フライヤー
置いたままです。
むらさき
今も?
クリハラ
だから
ペックが
流行るスピードが
とじぎで
加速しなかったのはきっと
僕のせいだった。
それは本当に申し訳ないな。
シュウ(坂元修一)
独り占めしたかったんですね。
クリハラ
本当にね、申し訳ないな。
そんなに好きなんだ。
シュウ(坂元修一)
面白かった。
クリハラ
当時ね。
シュウ(坂元修一)
なかった?
クリハラ
音楽の漫画ってあんま
なくないしなかったんですね。
シュウ(坂元修一)
確かに。
記憶になかったかも。
ペックのときには
そういう漫画があんだみたいに
思ったかなぁ。
ブルーザイヤーをちゃんと読んだぐらいで
むらさき
ちゃんと読んだのは初めてかも。
音楽って。
クリハラ
あれもなんかだって結構
話題になるぐらいやっぱ面白いんですか?
むらさき
ブルーザイヤーと?
クリハラ
うん。
らしいっすよ。
むらさき
ジャズかな?
ジャズの素養が
全くないからな、僕。
なるほど。
コトもないけど。
そうそうそう。
シュウ(坂元修一)
それでもイケてるからな。
1分未満ですね。
クリハラ
よく覚えてらっしゃいました。
シュウ(坂元修一)
いやいや、今目に入った。
クリハラ
いい話できたな。
むらさき
というわけで、記念すべきアフタートーク
50回目でした。
シュウ(坂元修一)
あー、そうだったんだ。
すごい。
むらさき
こんな感じで。
シュウ(坂元修一)
はいっすね。ありがとうございます。
また来週。
また来週。
39:24

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