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Dialogue cafe 筋書きのない対話から新しいアイディアと自分自身に出会う場所
この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
オーストラリアの学校生活
では、水野真矢さんをお招きして、親子留学についての話を聞いております。
オーストラリアにゴールドコーストに、当時、小4と小1のお子さんを2人連れて
母親と親子3人で、旦那さん残して行ったんだけれども
いきなりコロナになっちゃったみたいな、そういう感じですけど
一応、1月スタートで、学校には1月からは通い始めたわけですね。
そうですね。4ターン制なんだけど、ターンは3ヶ月ずつで
1月から3月は、普通に学校はあった。
最後の1週間もしかしたら休校だったかもしれないけど、普通に学校はありました。
で、ターン2で6週間休校になって、その後はもうずっと
ちょっと縮小営業ではあるけれども、学校はずっとあった。
オンラインとかじゃなくても、普通に投稿して
全く英語ゼロで行ったってことだけれども、学校自体は特に何か
英語がわからない子に対するサポートとか、そういうのはありますか?
それはありますね。
まず、移民国家なんで、大きい学校に入った。1学年10クラスぐらいあるような学校で
日本人ルーツの人がクラスに1人、2人いるようなとこだったの。
息子のクラスには、お母さんが日本人、お父さんがニュージーランド人っていう子がいて
その子は、日本語聞いたらわかるんだけど、喋れない。
日本語喋れないっていう子で、その子とバディを組んでもらって
お兄ちゃん?
そう、お兄ちゃん。お兄ちゃんはバディを組んでもらって
あとは、ESL。これも移民の国なので、親が国語が英語じゃない子供っていうのがめっちゃいっぱいいるので
そういう子たちはESLに、先生の判断と保護者の希望で入れるっていうことができて
ESLクラスがあったので、そこに週2回ぐらいかな
みなさんも普通の授業をしているときに、抜けてそこに行くっていうのをやってました。
留学経験の影響
学校の中にあるんだね、ESLが。
ESLの先生も、めっちゃオーストラリア人の見た目なんだけど、こんにちはみたいな
私、日本語わかりますって、つかみで言ってきたみたいな
優しいような先生がいて、そのクラスは2人とも大好きで行ってた
会期ラブとかって、自分で選択とかではなく、基本全部決まってるんでしょ?
日本の学校と同じように
決まっています。選択授業が3年生からあって
音楽の管弦楽、シェルとかヴァイオリンとかヴィオラとか、4種類のやつ
あれを取ると、普通に授業をやっている中で、それを取った子たちは選択クラスを作る
とか、スパイアクラスっていう
アカデミックを勉強で、すごく成績優秀者、いわゆる国産立者への
子たちの上位20人くらい集めたスーパークラスみたいなのがあって
子たちも自分のクラスで何かやってるんだけど、その授業のときは抜けていく
とかっていう、謎の
日本で言ったらよくわかんないけど、たぶん大したことやってないような時間を
抜けていくような構成にしているのかもしれない
なるほどね
日本の公立でそういうのとかあんまりない
日本はないんじゃないかね、そういうのね
上位何人とかって、やっぱりテストみたいなのは
成績が、日本の小学校の成績ってちょっと曖昧じゃない
3段階くらいで、かなり主観が入った感じでね
授業に主体的に取り組んでいる、ABCみたいなね
それじゃなくて点数でバチンってAから
何点以上Aみたいな?
テストが結構小学校
テストもあるし、あとたぶん授業でのプロジェクト評価とか
態度もきっとあると思うんだけど
ABCDEENはもう成績つきません
留学してきたばっかりで判定不明みたいな
それがその各学年にAの分布が何人で
成績に出ることが来る
それのAに入っている子、もしくはたくさんAを取っている子
っていうのが選抜されて、そのクラスに入れる
それは何かタームごとに出るの?その成績、それも年間?
成績はターム1,2でセニスターは全期高期で1回
英語自体には本当にハンデというか普通の効率
サポートする授業はあったとはいえ
基本的な授業は全部英語で
子どもたちは最初は当然苦労する部分もあったと思うんですけど
どんな感じでした?
どんな感じだったんだろうね
最初の3ヶ月大変すぎてあんまり記憶がないんだけど
でも学校にはちゃんと行ってた
それはすごい偉かったと思って
下の子が先に小学校2年生なんだけど
曜日の…オーストラリアのレベルが低いです
日本の学習内容で
小学校2年生で朝迎えで
月曜日から土曜日までのサンデーまでを歌で歌って
やってたりとかして
下の子はその歌を家かで歌いだしたりして
上の子は勢いで乗り切ってたって言ってました
聞かれたらイエスとノーをランダムに言うと
イエス、ノーって言って
それで笑わせたり
ペンパイナッポーポーペンを歌ったりとか
それをちょっとアレンジして言ったりすると
子供たちがワーッと笑う
そういうのを言ったりとかして
先生の評価もちゃんと頑張って
しとくようとしてますよ、みたいな
性格的には陽キャな感じなの?もともと
小学校ではちょっと笑わせるような感じだったっぽいんだけど
やっぱり難しくて
だんだんちょっと変わってるかなっていうのはある
明るい小学生だし
日本にいた時からそうで
向こうに行ってもそのキャラクター
途中から思春期とかもあって
大人しくなり始めたこと
お友達とかも割とできたのかな?
そこはツールがありまして
バスケットボールをしっかりやらせてた
ミニバスなんだけど
向こう行ってすぐ
一方的な決断で
バスケットボールチームを見つけて
うちからすぐのところだったんだけど
そこに同じクラスの男の子がいたり
たまたまして
バスケットボールを通じて
仲良くなった
スポーツと音楽はね
秘伝語コミュニケーションツールを
やっておくのはめちゃめちゃ大事だよね
留学する前に絶対それやらそう
しかも野球とかだと
オーストラリアはまだあるかもしれないけど
ヨーロッパだとなかなかないけど
サッカーとかラグビーとか
そういう地域の方はやっぱり
なるほどね
じゃあバスケを通じて
チームメイトとかで友達も
一緒にできたっていうことなんだ
どのぐらいで
ちょっと分かってきたなとか
話せるようになってきたなっていう風に感じるのって
個人差もあると思うんだけど
どのぐらい時間かかったの
1年だとまだきついかなっていう感じだったかな
やっと成績がつき始めたのが
たぶん最後の1年目の2セミスター目
丸1年経った時にやっと成績がついたから
それももちろんBとかCとかばっかりなんだけど
ドラマの授業があって
ドラマって演劇にするやつ
セリフを覚えて
みんなの前でやるんだけど
まあまあ大変なわけで
私とかは覚えるにも
それをちゃんと覚えてて
そのドラマのセリフAをくれたの
なんか涙出ちゃう
そうそう
とかいう
でもね
2年目でももうちょっといたほうがいいかな
ぐらいって感じ
なるほどね
それぐらいかかるんだね
やっぱり長期戦だと
いた時期にも
英語ってさ
でも聞く話すみたいなのは
生活していれば
どの程度の高度な話ができるかは別にして
ある程度できるようになっていくと思うんだけど
読み書きみたいなのは
これ学校で足るのかな
どうなんだろう
足りないと思ったので
私がやらせたのは
学生のチューターを
友達のお姉ちゃんに頼んで
その人は半分日本人ルーツなんで
日本語も多少わかる
真面目なお姉ちゃんで書ける
僕は向こうにいるのに
趣味で書けるようになっている子だった
その子に週一来てもらったりとか
あとクモの英語
こっちでクモの国語やる感覚で
それはもう2年ぐらいになった
繰り返しなんで
それで覚えてくれると思って
さっさりとも
お姉ちゃんだけ
スポーツと人間関係
下は?
歌を歌っているレベルだから
多分学校に入れとけば
文房具女子じゃないけど
読み書きも自分で好きだから
ほっといてもある程度できるようになっていった
下は逆に日本語の方が心配で
1年生で行っちゃったから
田んぼの歌とかしか知らない
それを家でひたすら
最初は補修校に入れました
1年間ぐらい出て
補修校って
勉強だけじゃなくて文化を教えるでしょ
運動会とか書き初めとか
アザライイベントが多くて
あと親のコミットというか
変な係とかある
見回りとか
いらんやん
これはもう半分ぐらい無駄だなと思って
中からオンラインの塾に帰って
国語と算数は2人ともやらし続けて
日本語で?
日本語のフォローの話に
塾っていうのは
オンラインの集合というか
の塾っていうこと?
コロナ中だったし
だんだんオンラインクラスに
塾が増えてきて
そこに申し込んで
時差もないから
本当に日本人の子たちがいるところ
日本でやってるカリキュラムのものも
一応オーストラリアでやってたっていう感じ
帰国の子向けのクラスだった気もする
英語も追いつかないといけないし
多分その語学だけじゃなくて
子供だけど人間関係もいっぱいあるじゃない
ワンに入ってくるとか
そういうのもあり
日本語もやらないといけない
結構大半忙しい子供
やることいっぱい
人間関係系は
そんなに苦労してないよね
さっきのバスケもそうだし
あと娘
娘はバレエをやっていて
ダンスをしたりとか
あと側転とか
庭が広いから
アクロバティックなところ
そういうのが得意だったから
そこは大丈夫だったと思う
日本語の稽古も
日本でやってたのの流れで
そのままやらせてたから
英語は苦労したんじゃないかなと
思います
一番は
うまいさんも
言ってる間
自分の英語は
言語コミュニケーションと交流
勉強したりしたんですか
私勉強あんま好きじゃない
俺も勢いでいくタイプで
勢いで全部
過ごしてました
別に向こうで
ご自分のレッスン受けたりとか
特にせず
ちょっとね
図書館とかで
第二外国語
英語を第二外国語の人が
集まって英会話するみたいな
無料のイベントとかあるんだけど
そういうとこって結局
第二外国語の人しか
来ないじゃん
その人たちとの英語は
分かるコミュニケーション取れる
だけど
現地の
あれが分からない
そういうとこ行っても
あんまできるようにならないしな
って思いながら
他のお母さんたちとの交流とか
学校の行事とか
そういうのはどれくらい
参加が求められる
学校はね
本当に好きな人がボランティアでやるので
やりたくなかったら
関わらなくてよい
あるのは
息子がバスケチーム入ってたから
そこで点数係とか
持ち回りでやらなきゃいけなくて
そういうときは
コミュニケーション取る
週に一回試合があるから
それでお母さんたちと
お話しするってことはある
なんかさ
ここで
プライさんの
自分のコミュニティみたいな
感じるのは何かあった?
それは
プリンでバレエをやってるから
バレエに通ってて
そこでもやっぱり
言語コミュニケーション大事だなと思って
私そんなに自分からは英語喋んないから
でも
練習をしたりとか
の中で
人隣が
毎日が私のこと分かって
話しかけてくれて
そこがコミュニティだった
オーストラリアの教育システム
子供だけじゃなくて
親も
中3とかで
会社のコミュニティがあるとか
自分で作っていかないといけない
ってなったときに
非言語ツールがあるっていうのは
大きいね
大人も大きいと思う
もし私がバスケできたら
興味があると思うし
英語以外の面で
オーストラリアの教育
日本の小学校も
通ってたわけじゃない
違いとか
良いところ
日本の方が良いところ
オーストラリアの方が良いところ
どういう印象でしたか
教育とか
学校のシステムとか
教育という面では
さっきの話につながるけど
勉強って1個なんだよね
この子は勉強ができる
この子はバスケができる
この子は水泳がめっちゃ速い
この子はバレーがうまい
それが1個で
勉強ができれば偉いじゃない
その子の得意なことを伸ばせばいい
っていうベースがあるなって
すごくある
学校のクラスも
全員が勉強して
同じのをやらなくていい
っていう考え方があって
全て構成されている
アカデミックのレベルは
高くない
そこは絶対そうだけど
アカデミックを極めた人たちは
日本のそれよりも
もしかしたら
上かもしれない
選抜クラスとかがあって
より高度なことは
そこはやってる
お子さんは
どっちのほうが好きとか
もちろん言葉とか
今までの友達と離れたとか
あるかもしれないけど
そういうの置いといて
どっちの学校のやり方のほうが好きとか
そういうのはありました?
どっちがっていうのは
あんまりないかな
下の子は
本当に適応しちゃうから
日本に帰ってきて
しょうがない
日本に帰ってきて
小学校に帰っても
嫌なところは
お腹はすくっていってたけど
つまみ食べれないから
オーストラリアの学校のいいところ
私1位は
しょっちゅう物が食べれる
スナックタイムだね
給食として出るの?
全部持っていかなきゃいけないんだけど
朝行って1時間くらい
何かやって
そこでブレイクがあって
スナック食べる
また2時間くらいやって
その後ランチを食べて
また2時間くらいやってランチ食べて
最後にイチゴをやって帰る
ちょこちょこ食べれるから
日本みたいに
朝7時半くらいに食べて
12時半まで何も食べれなくて
水しか飲めない5分休みに
みたいなことはなくて
結構快適な状態で
ずっと学校いれるから
私はそれは本当に
確かにね
ランチは持ってく?
給食はない?
ないただ
買えます
なるほど
事前にオーダーしといてもいいし
ソーセージロールとかだけど
何かいくつかあって買える
どうしてたんですか
基本は持たせてたけど
結構イベントがある
ハロウィンの前は
スプーキーカップケーキとか
変わったメニューになったりして
そういうのは友達と一緒に食べたい
って言ったら
オーダーして
って感じ
お弁当って言っても
日本人の作る美しいやつじゃなくて
本当にみんな
ヨーグルト
リンゴ
コココン
サンドイッチどころか
バンって閉めて
入れるだけだから
全然
普通じゃない
チップス大体入ってるし
なるほど
休みって
日本の学校と同じくらい
夏休みとか
またまた長期休みとか
4ターンあるから
1個多いよね
確かにそうだね
秋休み冬休み
秋休み冬休み
夏休みが一番長くて
でも2ヶ月弱か
12月から
12月の頭に終わって
1月の末に
学校が始まる感じ
その間に帰国
自然とコミュニケーション
最初の夏休みはコロナど真ん中だから
ずっといたよ
クインズランドからも出れない
出れなかった
クインズランドめちゃくちゃ広いから
山の方に
友達が
そういうのはちょっと
内陸の方に行ったら
それこそワイナリーもあったり
全然また海沿いのゴールドコースとは
違う雰囲気
東に行けば
西に行けば山で
自然はすごく豊かだし
カンガルーが勉強してる
公園もあるし
自然は本当に素晴らしい
東京ではカンガルー
気候も
冬でもそんなに寒くない
春夏秋みたいな感じ
冬なし
向こうで冬で寒いねって言ってても
うちの3月よりは
暖かい
ジャム
すごく過ごしやすいよね
すごく過ごしやすい
長くいたら飽きるとかはないの?
飽きる
それこそ
2週間
ゴールドコースで
日本の8月だったから
向こうの冬なんだけど
めちゃめちゃ快適で
うち夫めちゃめちゃ汗かいた
夏が嫌いなんだけど
あまりの快適さに
その快適さでいいなって
気候の過ごしやすさっていうか
空気ものんびりしてるしね
アメリカの西海岸の気候
サンモジェとか
あれのイメージで
サラッとしてて
暑い日ももちろんあるんだけど
気候すごくいい
もっと行きながら
人も少ないし
70万人くらいいたと
ゴールドコース都市の
人口から
仙台とかよりも
多く
英語を
マスターさせたい
武器にしてあげたいっていうことで
連れて行ったわけですけど
その目的に対しては
今の満足度っていうか
目標達成できたっていう感じ
レベルはあるけど
でも私は良かったと
思っている
本人たちがどう思ってるかは
分からないけど
リスニングをしたりとか
これ私だけなのか分からないんだけど
英語を話すときに
頭の中で構文を作る癖がある
this is good because
なんとか
ついついやるんだけど
そんな話し方をしてる人っていなくて
日本語はないもんね
そこら辺の
自然なコミュニケーションみたいなのが
やっぱり難しいことを
喋れなかったとしても
自然にできているな
というのを感じるから
そこは身について
良かったなと
私なんかよりずっと上手に
母ちゃんたちと話す
息子娘のほう
とにかく
環境の中で
イマージョン
的な感じで
自然と身についた
なるほどね
それは
結局日本に戻ってくる
という選択をしたわけだけれども
今の環境の中でも
アドバンテージになっている
っていうことを
何かと
外国の人とコミュニケーションを
取るときに
緊張せずに戻れる
というか
お兄ちゃんは
結局何年いたの?
お兄ちゃんは思春期がひどくて
1年先に帰したの
そうなんだ
家に行ったのは
3年間
中1の時に
僕は
お母さんとも住みたい
ということで
お母さん妹
お兄ちゃんだと
女子対男子の構図が
ガチで
性格も
私と娘結婚できて
孫が孤立しちゃうんです
そこはすごく気になっていて
帰りたいと
自分で言ったので
期待は私が決めちゃったけど
帰る時期は
自分の生活が
すごい違う
それは
息子さんの方から
帰りたいって
でも何か
気配というか
どうするって聞いた
そういう選択肢もあるよって
結構
思春期がひどくてっていうのは
どういう感じだったんですか
会話が
クソババア
なるほどね
言うことも聞かないし
結構いろいろ
大変になってきたから
学校が
オーストラリアって
小学校があって
中学校も
少々同じ?
学校によるんだけど
うちの子たちが言ってたのは
幼稚園年長さんから
高校3年生まで
オーストラリアの教育制度
ずっと全学年がある
ただキャンパスは
2つに分かれて
プライマリーとセカンダリー
兄ちゃん中1になって
セカンダリーになった
プライマリーの時は
先生が結構手取り足取り
やってくれたんだけど
セカンダリーになると急に大学みたいになるんですよ
それこそ
クラスは
あるんだけど出席だけ取ったら
みんな言われたクラス
簡易性みたいな感じになるから
カバンも置く場所なくって
それをずっと背負って
教室移動するみたいになって
それも結構大変だった
なるほどね
クラスっていう中で
隣で喋ってた子たちが
バラバラになっちゃう
お世話もしてくれないし
オーストラリア人の
中1の思春期も
ひどいでしょ
例えばうちの息子が
スープを
持ってったら
腐った海老の匂いがするって言われた
腰を伸ばすときに
ひどいことを言ったり
それでちょっと心折れる時期もある
そういうのって学校に行っても
誰がいつ何を言ったとか
クラスで運営してるわけじゃないから
先生も見てくれてるわけじゃないから
解決も難しいな
っていうのもあった
オーストラリアは高校3年生まで
義務教育なの?
義務教育は週3まで
勉強する気があれば
そのまま行っていい
受験はない
大学行くときは受験していない
なるほど
みんな受験がないから
どれぐらい頑張るかとかは
それぞれっていう感じだよね
あと
高校は義務教育じゃないから
何か問題起こしたりすると
学校辞めさせられちゃう
なるほどね
もし
あの
お兄ちゃんが別に
思春期こじらせなくて
帰りたいとか言わなかったら
理想的にはいつぐらいまでいようとか
思ってたんですか
それは一番最初
行った時は全然わからない
ビザの更新が2年に1回
もうちょっと大きくなると
5年とか取れるんだけど
小学生の間は2年更新
2年経ったとき1回考えて
今帰ったら多分英語そんなに
身についてないなと思ったから
あともう2年申請して
3年目のときにお兄ちゃんだけ返して
4年目その後どうするかで
また悩んで
娘は結構身についたから
帰ろうかなという感じで
帰ってきた
そのとき娘さんは
4年生?5年生?
5年生が終わったところ
日本の5年生が終わったところ
日本の5年生
帰ってきたら6年生
5年生の内側
なるほど
っていうタイミングで
娘さんには帰るよって言ったときは
どういう反応だったんですか
ビザとかそういう話
わかってるから
いずれ帰るんだなって思ってたので
観光とかはしなかったけど
結構寂しそうではあった
友達とすごく楽しそうにしてたから
フェアウェルパーティーとかも
すごいやったりして
馴染むと馴染んだで
またちょっと帰ってきた
特にね
日本での学校生活より
オーストラリアに行ってからの方が
学校生活としては長いから
日本のシステムみたいなのは
帰国後の適応
ちょっともう1回
もし戻ったらやり直しみたいな感じになるよね
日本的カルチャーな
学校ルール
でも氷津に戻ったんですか
そうです
お兄ちゃんは
中1で日本に戻って
戻るときに
数学、理科、社会、英語を
英語でやる
教えてくれるっていう
位置情報があって
そこに納品入試験を受けて
中1の途中だけど
いわゆる中10ではなく
編入試験みたいなものを受けて
私立の中高一官校に
お兄ちゃんは入った
英語は関係あるんですか
英語力とか
英語力しか問われない
そういう形で
入ってからも
英語クラスみたいなのがある
そこに英語クラスに入った
なるほど
で、今も高1ってことですよね
下の子さんは
小6だから
公立小学校に戻るわけだけれども
そこから
中学受験をするっていう方向に
行ったっていうことですよね
中10から
お兄ちゃんの場合は
中10やってられんつって出てったけど
娘さんで戻ってきて
女児じゃーみたいな
違うタイプの女児だったのかもしれないけど
逆に2年2年更新の時に
4年間じゃなくて
もう2年
いてとか
もっと長く
楽しんでて
適応してて
このままもう少し
いるっていう選択肢も
あったのかなと思うんだけど
そこはどういう風に考えるの
好きな主人を置いておくのは
心配ですよ
2人の生活を
たぶん
家事とか押し付け合ってるんだろうな
思ったらあんな女装でしたけど
さすがに
離れ離れはもうやめようかな
っていう感じで帰ってきました
どうしたら旦那さんから
相当お金が入ってこないのとか
そういう話はあったの?
直接的にはないけど
またあと2年っていう選択肢も
取り掛けたら
それはないんじゃないみたいな
感じの
反応だったから
帰ってきてほしいんだろうな
行くときとかは
任せるよね
1年するよっていう
スタンスだったわけじゃない
実際に始まってみて
旦那さんは寂しかったのかな
どんな感じだったんだろう
寂しいのは絶対寂しいと思うけど
もともと一人が好きだから
そこまでいくじゃない
なるほどね
それよりも
息子さんが先に戻ってきて
息子さんと二人生活が始まったときに
それが結構しんどかったってこと?
多分
なるほど
自分一人だったら選択しなくても
何にかなるけど
息子の分はやってあげないといけない
学校のこともあるしね
私が帰ってくるときに
言ってました
選択もしてもしても
どんどん出てくる
なんだこの終わりのない作業
やっぱり素敵だよね
本当だよね
一人と二人とでは全然違うよね
大人同士
二人ともないしね
なるほどね
そっかそっか
それが大きかったね
じゃあね
4年間のオーストラリア生活を
終えて
日本に帰ってくるってことで
帰ってからの話もね
まだまだ続く
っていう感じなので
さっきさらっと言っちゃったけど
お兄ちゃんの
編入の選択の
編入試験とかはオーストラリアから受けたの?
そこは日付を調整して
試験をしてくれる日に向けて
中に向けて帰ってくる
そこもさ
帰りたい
帰ろうかってなって
中学のタイミングだから
学校どうするのか
みたいなのもあるわけじゃない
そこも含めて
ぜひぜひお考えください
