母娘の楽しい会話
ダイアログカフェ。筋書きのない対話から新しいアイディアと自分自身に出会う場所。
この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
では四方結花さんをお迎えしての第3回です。
はい。楽しいね。
ねえ。
うん、楽しい。
お喋り楽しいですね。
楽しいです。
ねえ。
なんか喋っていれば生きていける感じしますよね。
ほんと、ほんと。
ねえ。
ほんとに。
死ぬまで喋ってるね、きっとね。
うん、そうなの。
そうよ。体動かなくても口は動くよね。
口が動く、ほんと。
ほんとに口動いてますよね。
動きます、動きます。
いやー、そんな素敵な結花さんですけれども、娘さんがお一人いらっしゃって、今はベルリンに。
今はね、ベルリンに9年ぐらいいたんだけど、去年の末に日本に帰ってきて、今は長野県の松本にいます。
松本。あれ、全然また関係ない場所に。
関係はね、あるの。
娘の夫の実家が長野県。
長野県だから。
そこの近くなんですね。
そうなんですね。娘さんは生まれて、そろそろ一歩目の悲しみまで戻ればならんで、
おばあちゃんとおじいちゃんに育ててもらい。
娘の自主性と受験
4歳までは育ててもらい。
で、神戸に移ってきて、4歳の時にこんな生活は嫌だと言って、
私が会社を辞め、幼稚園に行き、そのまま地元の小学校に行き、
自分で中学受験をするわって。
塾も探してきて。
5年ぐらいの時に私が戻り、だから受験なんて何も私してないんですよ。
じゃあ娘さんが。
勝手に塾行って勉強して受験した。
志望校とかも自分で。
そうです。
ここ行きたいって言って。
なんで中学受験したいって言ったんですか、そもそも。
なんでだろう。男子が嫌いとか言ってた。
男子が嫌い。
その時の公立小学校の。女子校に行きたかったんですか。
女子校に行きたくて。
でもどうですか。神戸だと、もちろん私立に行く子もいると思うんですけど、
でも一般的な東京とかに比べると中学受験率って低いんですか。
低いのかな。
そこまで多くはない。それもあんまり知らないお母さん。
私、あんまり知らないお母さんで。
当時だからね。
何か行きたいって言って。
神戸ってあんまり教学なくって。
女子校か男子校でね。
一番女の子の神戸女学院。
うちの子は神戸、改正女子学院って言ったんだけど。
あとは何かいくつかあるのね、その辺にね。
どこ行きたいのかなと思って。
いくつか行くじゃん、学校の見学。
行って、自分で決めたみたい。
改正っていうのはちょっとこじんまりしていて、
カトリックなんだけど、校舎がちょっとフランスチックなの。
フランス語も取れるみたいな。
神戸女学院ってもうちょっとアメリカンな感じ。
すごい綺麗なところなんだけど、なんとなくね。
こっちでもあれなんだけど、
私はこっちの方がしっくり来るって言って、こっち行った。
すごい自立してる。
ね。
手向さん、学校見学とかは一緒に行ったんですかね、さすがに。
一緒に行った、一緒に行った。
でも四国校は自分で選んだね。
塾も選んで。
塾もだいたい自分で選んで。
でも自分で勉強して、自分で受験して。
家ではあんまり勉強してなかった。
塾で正確にして。
結構勉強してる気配ありました?
いやー、私も働いてたからね。
分かんない。
母親としてはどっちでもいいわみたいな。
行きたいって。
だって中学だから、別に地元の中学もあるし。
だから別にプレッシャーをかけるところは全くなく。
全くない、全くないし。
自分で勉強するって言ってやってるわけだから、
私はお弁当を作るぐらい。
だから塾に持って行くお弁当を、
会社近いからちょっと帰ってきて、
夕方にパパッと作って置いておくと、
それを持って行くみたいな。
その娘さんのはっきりした意思みたいなのは、
もっとちっちゃい子だから。
ちっちゃいとかあったんじゃないかな。
よく分かんないけど。
本当に、なんていうのかな。
例えば、お洋服を買いに行って、
すんごいかわいいピンクのこんなのがあって、
かわいいじゃんって言って買おうとしたら、
ジダンド踏んで床に寝転がって嫌がるんですよ。
こんなの着たくないんだって言って。
いうぐらい好みがはっきりしてたから。
だからちっちゃい時も、
お洋服着る時に朝起きてね、
みんなお母さんが今日はこれねって、
用意すると思うんだけど、
私は自分で決める。
そう、かなりもう保育園時代から。
もう幼稚園。
だから柄に柄みたいな。
でもなんかこう、
これ着なさいとかってあんまり言ったことなくって。
だからお買い物も自分でどれがいいのって
選ばせないとお金の無駄になるから。
うちの娘もそう。
そうでしょ。
絶対着ない。
着ない。
かわいいと思って、
良かると思って買ったのに着ないっていうのがあるから。
気に入ったのを買わないともったいないから。
そんな感じ。
だから全部自分で、
割とはっきりはしてたかな。
好き嫌いとかやりたいやりたくないっていうのが。
それは、
家族とかの会話とかそういう環境の中から
培ったものを持って生まれた性質。
持って生まれたのもあると思うけど、
私たちがあんまりある程度、
ある意味のほったらかしてたんやけど、
自主性尊重?
え?
自主性尊重。
尊重してたから、ある意味。
私ね、
自分がさ、
ずっと戻るけど、
勝手に自己報告って言ってたでしょ?
大学行かないって決めたのも、
結婚するってアメリカ行っちゃうって言ったのも、
全部自己報告で、
それをさ、
全部してくださってきたわけで。
容認してくれたわけですよ。
だから子供にね、
言えないの。
こうしろああしろって。
そうして自分が大きくなってきたのに、
自分だけ子供にこうしたらああしたらって、
言えないなっていうのがずっとあって、
だから同じようにしようと思って、
やってきたっていうのもあるし、
で、もともとそういう、
はっきりしてたっていうのもあったかもしれない。
母親として娘に勧めたものとか、
これやったらとか、
例えば習い事とか。
でも一番ちっちゃいとき、
幼稚園入ったときは、
やっと習い事ができるわけよね。
私も暇になったから。
だからいくつか選択肢を与えて、
みんなはスイミングとか行くのよね。
でも絶対嫌だって言って、
みんなピアノも習うんだよね。
やってたくないって言って。
で、唯一あの子が選んだのがバレエと絵だったの。
でもそれが今思えば関係してるの。
確かに。
本当に。
今写真家もやってるし、
その舞台に出てたっていうのもあるけど、
なんかやっぱりあるんだなと。
三つ子の魂じゃないんだけど。
本当ですね。
それはずっと続いてて、
今も松本に戻ってきて、
みんなバレエを習ってるんだって。
だから好きっていう意味では、
だーっと続けられることなんだよね。
で、絵を描いたりっていうのも、
今の創作活動にもつながってるから、
好きなものってあるから、
それを自分で選ばせて、
だからみんなと同じのいかなくていいから、
自分がやりたいなと思うのだけやったらいいよ、
っていうスタンスだったから、私も。
そしたらその二つしかなかった。
バレエと絵は、
宝塚への道
塾に行ったりしてる期間もずっと続けてたんですか?
絵の方は宝塚に行くって決めて、
宝塚も受験スクールみたいなのがあるんでね、
そっちに行くって決めたんですよ、彼女がね。
なので忙しくなるから、絵は待ってくれるから
そこでやめるって言って一旦やめた。
でもバレエは宝塚は関係しますもんね。
関係あるから、やってたかな?やってたかな?
もうやってたかどうか忘れてたけど。
宝塚は、神戸だと、
ちょっと放課後に行けるっていう距離だとは思いますけど、
宝塚は、ゆかさんも好きだったんですか?
私は本当に幼少期、3歳4歳の頃に、
母の実家が大阪だった。
その時は東京にいてた。
実家に帰るたびに、おじいちゃんが
3つか4つの私を連れて行ってたんだって。
それがなんとなく覚えてる。
赤い絨毯に金色の。
そんなの覚えてて、その頃は
かっこいいなと思ったスターさんもいたりして、
東京に帰って、宝塚がねって言っても、
みんな何それ?みたいな。
でもそこから、私宝塚に住んでた時もあるんだけど、
全く行かなかった。40年間。
娘さん連れて行ったりとかもなかった?
なかった。
でも、私子供の頃関西に住んでて、
テレビでやってましたよね。
私それも見てなかった。
ベルバラも見てないもん。
本当ですか?
一回見たことないの宝塚。
リアルで?
リアル見たことないの。
いいよ。
いい?
いいよっていうかね、
割と最近、去年ぐらいに
人に誘ってもらって、
久々に、子供時代以来ぐらいで見たら、
これはエンターテイメントだなっていう。
私も40年ぶりぐらいにね、
まだ仕事してる時にね、
年始が東京始まりっていうのがあったのね。
撮影なんかでスタジオに行かなきゃいけなかったんだけど、
娘も冬休みだから、
その前にちょっとディズニーランドでも行って、
ママの仕事でも見に来るとか言いながら、
東京行ったの。
その時にバレーかボリスショーか来てたの。
撮ろうと思ったんだけど、撮れなくて、
ないなーと思ってたら、
あ、そういえばあって、
ふっとまたポンと来て、
東京にも宝塚劇場ってあったなと思って、
それがなんか撮れたの。
日比谷のところ?
ほう、日比谷のチケットが。
撮れたわけ。
それ行こうか。
もう40年ぶりだけどと思って行ったのが初めてで、
その時娘は中学2年ぐらいだったかな。
初めて見たのが。
その時の反応は、
あ、こういう世界もあるんだな、
でも私には関係ないわって感じだったのね。
で、あ、そうだよねって思って、
私は40年ぶり見て、
あ、なかなかいいじゃんと思って、
で、帰ってからその本拠地の方に、
1公演1回ぐらい見に行くようになった。
で、そのうちの3回に1回ぐらい一緒に行ったりとか、
するようになったっていう時に、
ある時に、なんかポコってハマった。
娘さんが。
行くかって。
行くかって。
娘さん中3?高1?高5?
中2。
あ、じゃあ最初に見てからそんなでも立ってないって。
立ってない立ってない。
でも私みたいにちょこちょこ行くようになったんじゃなくて、
たまに都合が合えば一緒に行くぐらいの感じだったのね。
だからそんなにさ、興味もないのかなと思ってたら、
ある日突然、割と前の方の席だったんだけど、
終わって、みんな帰るじゃない。
でも動かないんだよ。
で、帰ろうって言ったら、
前に銀鏡っていうのがあるよね。
あのエプロンステーキみたいなのがね。
まあ私はこの舞台に立つことにしたっていうから、
え、すげーって。
かっこいい。
で、今誰もいないから立てるよとか言って。
そういうことじゃなくて。
自分のあれで立つんだって。
宝塚音楽学校への道
え?って思って。
え?って思ったけど、そんな簡単に入るとこじゃないから。
ほっといたわけ。別に。
ほっといたら、自分でそういう事件スクールを探してきて、
あれって親と一緒に行かなきゃいけないんだよ、面接みたいな。
だから土曜日、まあ仕事してるから、
この土曜日とこの土曜日行ってほしいみたいな感じで。
で、ついて行って、3つぐらい行ったかな。
で、1つ目決めて、で行くようになった。
それ中学3年の時だよね。
で、あそこって中3卒業から高卒まで4回チャンスがあるんだよね。
人生のうちで。
で、私はでも中高一環だったから、
高校受験ないからまあいいかとか思いながら、
でも中学では、あ、高校行ってほしかったのちょっと。
だから中卒で受けるのは、ちょっと1年我慢してねって言ってたの。
そしたら周りの稽古してるみんな受ける受験モードなのに、
自分だけ受験できないっていうのはちょっとこう、
なんていうのかな、嫌だったのかもしれないけど、
先生から、絶対受からないと思うから受けさせてやってくれって言われて、
そうだ、絶対受からないですよ。
大丈夫、多分受かりませんみたいな。
で、まあ受けたの。
まあまあ、受からなかったんだけど、
それでどうするのかなと思ったら、
あと1年だけやるって言って、
あと1年やって、だめだったらもう、
大学受験に向けて勉強するからって言うから、
まあいいんじゃないと思う。
それで納得いけばと思って、
で、まあそこ続けて1年間。
で、高一が卒業した2回目のチャレンジで、
よかったです。びっくり。
あの、その宝塚向けの予備校ってどんなことするんですか?
もともと行ってらっしゃったおじいさんがされてた学校なんだけど、
もちろん歌とかバレエとか、日風とかもあったかな。
あと面接の練習とか、
全部受験に向けてのことを教えてくれる。
宝塚音楽学校って競争率ってどれくらいなんですか?
あの頃の時は、20倍くらいじゃないかな。
調味20倍だけど、
男役さんと娘役っていうのがあって、
うちの子はちっちゃいのね。
160ないぐらいだから、
まあどっちにしろ娘役なんだけど、
背の高い女の子ってそんなに受験生の中の半々じゃない。
だから娘役の方がどっちかというと競争率。
それでも高くなる。
うちの子ピアノもやってなかったでしょ。
受験科目はピアノもあるんですか?
ピアノはないんですけど、
面接とバレエと歌。
歌も交流文芸みたいなのをその場で渡されて歌うみたいな。
1年間で音符読めるようになったんですよ。
どれが出てくるかわからないんだけど、
これパッてやったら、
それをその場で歌わない。
音符の師匠といって歌わなきゃいけなかったりとか、
前でお姉さんたちがやるバレエを見て踊るみたいな。
先生方の前での面接だったと思う。
なんか独特じゃないですか。
結構発声の仕方とか。
あれは学校に行って、
実際音楽学校入ってから身につけるものもあるんでしょうけど、
たぶん受験する段階でも、
ある程度それっぽい子っていうか。
そうそう。
それっぽくなかった。
本当ですか。
でも姿勢がね、
音楽学校の子ってものすごく姿勢が良くて、
なんかもう佇まいが違う感じじゃないですか。
空気が違う。
まとってる空気が。
全然違いますよね。
どんだけ私たち穢れてるんだろう。
澄んでる。
厳しそう。厳しいですよね。
厳しかったよ。
寮に全員入るんですか。
寮にほとんど入るんですけど、
うちは近かったから、見かけだから、
通えるから、家から通ったのね。
それが寮外生って言うんだけど、
そういう子たちが5人くらいいたかな。
あとはみんないろんなところから来てるから、
みんな寮暮らし。
もちろん厳しいことはいっぱいあったけど、
やっぱりあの人数が舞台に出て、
お客さんに対して感動を与えるって、
ある意味のプロフェッショナルだし、
エンターテイメントの形だから、
普通の社会とはちょっと違うっていうのは分かるから、
スポーツでもしかり、歌舞伎とか、
そういうのでもあると思うんだよね。
そこの差事加減なのかなと思うけど、
やっぱりいろんな、なんでこんなことしなきゃいけないの
っていうことの中に必ず意味があった、私はそう思う。
入ってから、だからこういうことをやってたんだっていうのは
必ずあった。
やっぱり危険を防止するためだったりとか、
ファンの人を大切にするためだったりとか、
そのための練習を学校でやるっていうのが
あったんだなっていうのは、後から分かった。
宝塚音楽学校、受験は4回チャンスがあって、
15歳から何歳までいるんですか?
中学。
15歳から18歳?
18歳まで。
だから同じ時に、同じ期の人でも、
4つ違う子がいるわけ。
何年間なんですか?カリキュラムは。
2年。
4日と5日。
早い子は17歳で、劇団に入れる。
それも全員入れるわけじゃないんですか?
大体入る。
大体入れるけど。
そしたら、日本の高校卒業みたいなのはない?
ないですよ。
だからうちの子は高校1年で辞めたんやん。
そしたら中卒になるわけだけど、
でも宝塚でも、今時中卒ってあれだから、
通信制の高校と提携してくれてて、
学校が終わった後に勉強したり。
だから高校卒業の資格は持ってる。
あと希望者はね。
希望者はそれもできるっていうのはあった。
でも基本は学校で教えるのは、
芸語とだけなんですね。
勉強っぽいのは音楽の音楽史とか、
そういうのはあったかもしれないけど、
数学とかそういうのはあんまなかったんじゃない?
基本はお嬢さんの自主性に任せるっていうのが、
ポリシーでもあるから、
とはいえ、その世界行っちゃったら、
基本も高校も普通の高校を卒業するわけでもないし、
大学に行くってわけでもないし、
それなりに、しかも宝塚舞台立っても、
それで一生やっていける人って一部じゃないですか。
っていう中で、本人がやりたいならやりなさいみたいな感じですか。
迷いとか心配とか。
まず、そんな簡単に受からないっていうのがあったから。
受かっちゃったって。
どうしようみたいな。
でもそれってすごいことじゃないですか。
だからこの子は運命だなと思った。
運命で選ばれたんだなと思ったから、
もちろんすごく行きたくて頑張ってたわけだから、
それをやっぱりやめときなさいということは言えなかったし、
私も全然知らない世界だからチンポンカンポンだけど、
へーって二人こそ波に流されるような感じでいたかな。
でもそのおかげで、いろんな人とも、
だからお母さんたちとか、
全国ずつ裏々からみんな来てる、
同じような娘を持った人たちとの関係性とかもできたし、
それも今でもつながってるし、いろんな経験ができた。
ステージママっていうのもそんなに大したこともないんだけど、
ちょっとサポートはしなきゃいけないけど、
それも今まで全然自分と関係なかった世界で、
何かと関われるのが楽しいっていうのがあった。
知らない世界。
だからいろんな意味で、
そんな娘の将来とかあんまり考えてなかったね。
娘の成長と卒業
受かったら辞退しますってありえないんじゃないかなと思う状況だから、
みんな行くじゃん。
行きたくて受けてるからね。
2年間行って、入団テストじゃないけど、
入団テストみたいなのがある?
最後の学校のテストがあって、それがあったら歌劇団に入団するって感じ。
舞台に立たれて、どれくらいの期間現役でやってらっしゃったんですか?
5年。
18から?
18から22、23くらいでやってて、
私が会社辞めるのと同じくらいの時間で対談した。
だからめちゃくちゃ忙しかった。
劇団に入ってからもいろいろサポートが必要だったんですか?
大したサポートはしてないと思うんですけど、
家が近いというのもあるし、
最初は色々やることもいっぱいあって、
疲れて帰ってきたりとかして、
だから私、宝塚にいたんだけど、
家は神戸なんだけど、
車で40分、50分くらいかかるのかな。
どうせ帰ってくるの遅いから、
会社終わったら宝塚の家に行って、
ご飯作って待ってて、
帰ってきたらとりあえずお風呂入れて寝せるんだけど、
洗うものとかがあるわけよ。
下着だったりパフだったり。
それをやって、朝早く出て行くから送り出して、
新たな道を歩む
会社神戸まで行くみたいなことをやってたような気がするけど、
その時忙しすぎて忘れちゃってる。
どんだけ忙しかったか。
すごい。
でも娘さんも疲れますよね。
でも自分も好きなことをやってるわけだからね。
それはそれでいいんじゃない?
いいんじゃないかなと思う。
でも娘さんも大変だけど、
娘さんも仕事もまあまあハードなわけじゃないですか。
そうそう。
だからどうやってたのかが覚えてない。
もしだったらサボってたのかもしれない。
いやいやいや。
あんまり考えずに走ってたじゃないですか。
その日その日だね。
その日クリアを続けてきたって感じかな。
今日1日ね。
あんまり先のこと考えてないと思う。
22、23で卒業対談を決めるって結構早い方ですね。
早い早い。
かなり早いですよね。
同じ期では3、4名ぐらいだったから早い方。
それは何かきっかけというか。
よく分かんないけど、なんとなく分かったから。
東京が選手楽なんだよね。
宝塚で1回振り返って東京で1回振り返ったら
東京の選手とか見に行ったときに
舞台からこうやって見てたときに
何か感じたの。
さすが母。
それが終わってからご飯食べたのね。
ご飯食べたら何か思ってなかったって言ったら
分かった?
次で辞めようと思うって言うから
その時にお疲れさんでしたって。
それしか言えない。
頑張ってたの分かるし自分で決めて
いろいろ考えて決めたんだろうから
じゃあ最後まで頑張ろうねっていう感じだったかな。
何かご本人としては何か一区切り。
もう次の方にも気持ちが向いてたような感じ。
次もう何をやりたいがあったってことですか。
それは何をしたい。
それは写真をやりたい。
珍しいんだけどね。
何か普通大工学科辞めても芸能の方向に行く人が
そっちというよりも撮るっていうか
写真家になりたいみたいなのがあって
辞めてとりあえず専門学校みたいなのちょっと行って
ベーシックな勉強してそこからやり始めてて
しばらく東京とか行きながらやってたけど
海外に行きたいってなって
まずはイギリスに行って
半年くらい行ってたのかな
そっちの芸大みたいなところもちょっと行ったりとかして
帰ってきてしばらくやってたけどまた行きたいになって
結局ベルリンに行っちゃって
そこでフリーランスでベルリンに行っちゃって
9年間いた
それがね海外をいろいろ回ってる中で
いろんな都市に行って
ベルリンに行ったら私ここにいるって思ったんだって
母親の直感とサポート
すごく動物的な直感で動いてる部分もあるんだなって思うけど
なんとなくそれがふっと来たみたいで
全然知り合いもいないし
ドイツ語もできないし
英語もそこそこっていうのに行っちゃったんだ
それは
そもそもね写真やりたい
写真やりたいはわかるんですけど
でもやってないわけでしょそれまでは
全くゼロでしょ
っていうところでどっから始めるみたいなところで
いきなりまず海外だったんですか
日本でもやってた
でもやっぱり海外だった
イギリスでもそれも学校に行った
それも学校に行ってた
その後
ワーキングホリデーってあるじゃん
あれでロンドンだかな
イギリスに行きたかったんだけど
今もそうなのかな
抽選なんだよね
民間選任とか
3回ぐらい落ちて
でもやっぱり海外でやりたいっていうのがあって
いろいろ調べた結果
ドイツならアプライしたら
1年間ワーフリー取れるっていうのを
わかったのと
アムステルダムかな
オランダもワーフリーじゃないんだけど
働くことができるっていうのがあったから
ロンドンにいる間に
両方のところをポンポンって行ってみたら
ここだみたいになって決めたんです
その時点では
写真家としてプロだったというところまで
までは行ってないよね
とりあえず学校行って
とりあえず掘りで
だからさ
写真撮ってるし
いろんなところでちょっと展示とかしてたけれども
それで生活ができるレベルではないと思うけど
行ったじゃない
そんな時に
自分の作品を持って
誰も知らないところに
トントントントン行きながら
見てください見てくださいって言って
そこのどっかの本屋さんかなんかで
飾ってみたらみたいに言われて
ちょっと展示させてもらったりしながら
ドイツの割と有名なカメラマンさんの
バイトでアシスタントもしながら
なんか自分でいろんなことを
あんまりわかんないんだよ
何をしてたかわかんないんだけど
やってたから
写真って言ってもね
カメラマンって言っても
いろんな方がいるじゃないですか
アートな系だけど
それでやるのは割と難しいから
商業写真とまた別だから
でもいろんな意味で
いろんな仕事も多分してるんだと思うけど
向こうで9年間やって
その間に結婚もして
子供も産んでみたいな
結婚は日本人の方?
日本人の方が
最初にベルリンに行った時に
いた彼氏なんだけど
東京に置いていたわけ
でもその彼も
1年で帰ってこないなと思ったのか
どうか分かんないんだけど
僕も辞めていきますみたいなって
言っちゃって
向こうで2人で暮らし始めて
彼は彼で
飲食とかもやってたから
そういうとこで働きながら
また彼もアーティストだから
いろんなことやりながら
2年くらい一緒に暮らして
結婚した
向こうでお子さんもできて
コロナの前の日に
ロックダウンの前の日に生まれて
なるほど
で日本に帰って来られたのは?
去年の末
それ何かまたインスピレーションが?
インスピレーション
もうそろそろ日本でやって
でもまただからといって
ずっといるとは限らないなと
私は思ってた
今は日本なんだなみたいな
すごい
それをずっと見守ってらっしゃるし
その軽やかさというか自由さ
心配だよだから
まあね
どんだけ
だってさ親って
自分の想像できる範囲内に
子供がいてくれたら
まあ安心だけど
必ずそこの外を行くわけ
あの人
だから
えーってなるんだけど
でもさ
自分もやってきたっていうのが
本当あるのよ
元を正せばそこなの
自分も勝手やってきたなって
いうのがとてもあるから
言えないじゃんそんな
親はそしたら私の時なんか
時代も時代だし
子供の自由な選択
どんだけ心配だったと
確かに
思うよ
今はまだLINEとかあるから
離れていても
まあ様子わかるよね
それだけでもマシじゃんって
思うとさ
私はやっぱり
いたらとか日本にいたら
どうなのとか
やっぱ言えないし
言うべきじゃないと思った
それは自分の人生に対して
今満足してるから
後悔がないから
それをやってきたことに
だからどんな人生であれ
自分で決めてやることに
後悔がないっていうことは
一緒じゃん
娘にとっても
やりたいことが違うだけで
たぶん
でもちゃんと手助けもされて
するする
だからやるって言ったことには
できる限りのサポートはするけれども
何をやりたいかは
もうその後の人生
面白いですね
でもお子さんが
本当にちっちゃい時は
言ったら自由にやらせてもらったわけじゃないですか
ご自分は
で話せるようになって
意思が出てきたら
こんなのやだって
言ったみたいな
なんか盛り上がってきたけど
カフェが閉店感が
残念だ
ちょっとでも
でもそんな感じ
なんか
この番組
3,40代の方が多くて
聞いてくれてる人が
子供がいらっしゃる人も
すごく多いんですけど
やっぱなんか
心配だから
いろいろ手を出したくなる
口を出したくなるっていうのが
すごくある中で
ちょっとこうね
自分を振り返る
私もなんだけど
振り返るね
きっかけになる
ゆかさんを
ゆかさん自身を見てもそうだし
ゆかさんの話とかを聞いてても
信じて
信じる
で見守る
信じて
目は離してないんだけど
手は出さないっていうのが
それが一番難しいと思う
そうね
でも信じる
そんなことだったって
って思わなくて
きっとできるんだっていう
ベースと信じる力
何を選んだと
何をやりたいって
意思がある子供だったら
それを信じて
見守るっていうスタンスになるけど
いつまで経っても
何もやらない子供とかだったら
来る
それも信じる
信じる
今じゃないけど来る
親力イコール信じる
信じること
信じて
手はかけないんだけど
それは見放すことではなくて
ちゃんと見てる
見てるのは見てるんだけど
絶対手はなるべく出さない
難しい
難しい
訓練だ
そうだね
そしてまだまだ話せるけど
閉店の時間
閉店ガラガラ
時間なので
ゆかさんともっとお話ししたい人は
神戸のカフェまで
ぜひぜひ
カフェに来てください
トレフプンクと神戸とも
清水橋駅のすぐ近くにあります
番組の概要欄にリンクを貼りますので
リンク貼っておいてください
皆さんにお会いできるの楽しみにしてます
ありがとうございました
