人生の底を見た経験とキャリアの転換
杉野幹人さんをお招きしての二本目でございます。 一本もかなり濃かったんですけど、杉野さんが就職して海外に行きたいみたいな、そういうお話をしたかと思いきや、
幼少期の頃にまで戻って、教育についていろいろ疑問を持っていた者が、インシアブに留学をしたことで、かなり考え方を変える、自分自身も教育に関わってみたい、みたいなところにつながるようなお話を聞いてまいりました。
ただ、ドコモで通算何年いらっしゃったんですか?
ドコモは8年ですね。
8年、そのうち留学していた時期もあるし、という感じですかね。
日本でエンジニア3年、アメリカ3年、留学1年、日本に戻って、新規事業とまわって1年ですね。
留学して帰って、日本で働いた時期もあるということですね。
はい、1年働いて。
でも、転職をされるわけなんですけど、それは、もうMBA行っている間に転職をいずれしたいな、みたいな気持ちが湧いてきていたんですか。
もともとMBA行く前は、全然転職したいわけでもなく、ずっとドコモに。
未だにドコモ大好きなんですけど、ドコモに行きたいなと思っていたんですよ。
ただ、転職というか、きっかけなのかな、伏線なんですかね。
インシアドに受かって、子供もできて、アメリカに行った時に。
その直後に、2003年の1月ぐらいにインシアドに受かったのかな、12月か1月にインシアドに受かって、7月から入ったんですけど、
その半年の間に、僕昔ラグビーやってて、高校もラグビー部で、ドコモ自体は実業団でラグビーをやってたんですよ。
ずっとやってたんですけど、プルキッドを抱えてて、背中にヘルニアがあったんですよね。
それがどんどん悪化していって、2003年の1月か2月か3月かに、
ある日、ヘルニアって背中の軟骨みたいなのがピュッと飛び出して、神経をつついて痛いんですけど、
我慢しまくってたら、その軟骨みたいなのが飛び出すだけじゃなくて、飛び出し切って有利してて、
身体の中をさまよい始めてたんです。
で、僕はさまよっているうちは痛くないので、「ああ、治ったんだ。」ぐらい思ってたんですけど、
それがどんどん月日を重ねて有利しているのが少しずれていくじゃないですか。
で、ある日突然、視覚神経というよりも運動神経みたいなのがブツッて詰まり始めて、
その、インシュアルも受かってて、これは留学だと思って生きようとしているときに、
ある日突然、もう身体が下半身が動かなくなっちゃったんですよ。
で、初めは身体がなんていうんですかね。
アメリカにいたので、日本でなんて言葉を使うのかわからないんですけど、
身体がこうやって湾曲、こういうふうにして、戻らないですね。動かなくなっちゃった。
で、それを数日続いて、今度は最後はもう立てないみたいになっちゃう。
なんでだろう、悲しくて麻痺しているような感じですかね。
になってしまって、もう会社も行けないし、当然留学も多分できないし、で、どうしようって感じですね。
結構絶望。で、子供が生まれて、まだ子供生まれる1ヶ月か2ヶ月かも。
だから、子供も食わしていけないし、これ本当どうするんだって感じで。
で、妻は励ましてくれてますけど、多分妻もショックを受けているのは間違いないだろうし。
で、まだ28で、どうやって俺これから生きていくんだろうみたいな感じだったんですよね。
で、いろいろと調べて、あとたまたまなんですけど、同じ当時住んでいたアメリカのアパートメントに、
大学時代からの知り合いの先輩がいて、その人が仲良くて、助けてくれるというか色々相談を持ってくれて、
その人がアメリカの病院を調べてくれたりして、神経をやっちゃっているので、
普通の芸科じゃなくて神経芸科っていうところのいい先生がいるみたいだぞっていうことで、
そこの先生のところにほとんど歩けないんですけど、行ってみて、
そしたら英語も一応3年住んでましたけど、医療の専門英語とかわかんないですよ正直。
で、何言ってるかあんまりよくわかんないけど、とりあえず分かったことは50-50って言われたことだけは分かった。
で、50%でまた歩ける。50%でも歩けないっていう風に言われた。むしろ悪化するかもしれないって言われて、そこは分かった。
で、手術するかしないかは気にしないでよって話をされて、
もうだけどこのままで未来がないのは分かってたので、手術受けるという風にして手術を受けて、
結果的にはその手術が成功して、今こうやって歩けてます。
ただ、今でもまだ右足の親指があんまり神経が戻ってなくて、
僕はスポーツ、ラグビーとかやってたんでスポーツ好きなんですけど、
未だに全力ダッシュできないんですよ。右足の親指に力が入らなくて。
そしたらもうたぶん戻らなくて。というのを経験して、
それは3週間くらいそういう時期があったんだと思うんですよ、手術まで。
本当に何が起こるか分かんないし、いつ自分の未来が全ての可能性が消えるか本当に分かんないなって。
まずはまずだと思って、これ本当に何かいつかやろうじゃなくて、
やりたいことは今やるしかないなって感覚をその時にすごい思ったんですよ。
これはだけど留学もできるし、経営の勉強したかったのを今できるって本当になんて幸せなんだと思って、
院舎で行って、それで人生のたぶん僕にとっては未だに僕の人生の底は底なんですけど、
人生の底を得てからMBA楽しくて本当にもう幸せ。
あそこで手術失敗してたらここにも来れてないし、歩けてるし。
経営はやっぱり素晴らしいってことをすごく理解し、
しり込まれた時に本当に日本の技術のある会社が全然経営で負けていってるのをまざまざと見てきたので、
これは経営をなんとかやって、僕が日本を救ったくらいの感覚で日本に戻った。
なんですけどドコモに戻ってやってたことってそういうことじゃなかったですよね。
待ってたのはもうちょっと簡単に言うと雑用というか。
で、それがやっぱり自分の中ではさっき言ってた、
もう本当に明日またもう一度、特に当時なんでまだ手術失敗1年も経ってないので、
再発するかもしれないって言われてたので怖いじゃないですか。
その中でこの雑用しながらもう一回来て人生終わるの嫌だなっていうふうにやっぱり、
なるほどな。
すげえ思った。なので会社には申し訳ないけど辞めて、やっぱり経営やりたかったから経営をやる。
でも僕別にシリコンマライで企業が得意だとも思ってないんですよ。
企業がいっぱい見たから。
だけど経営は好き。
だったらインシャルドにいっぱい傾向されたんだよね。面白い奴いっぱいいたので、
傾向されてやろうと思って、傾向された後になったって感じですかね。
でドコモには会社のお金で行かせてもらってたので、返納しますっていうのをお伝えして、
そしたら当時のドコモは担当していた副社長がいるんですけど、
だからお金返さなくていいと。
その代わりNTTグループっていうかドコモはまだできて若い会社だったので、
あとNTTグループがぬるい会社だと周りから思われていて、
NTTとかドコモ出身で世の中で活躍しているビジネスパーソンが少ないと。
なのでドコモやNTTも人材をちゃんと配出できるんだというので、
何か君が活躍することがなったらNTTドコモ出身だってことを話したり書いてくれって言われて。
かっこいい。
石川さんと副社長から言われて、僕は未だに本とかでも、
例えば超過剰化期って本にしても、この間のワンメッセージって本にしても、
伝え方の本なんで、どこも関係ないんですけど、
必ず略歴にはNTTドコモから始まるように書いてる。
そういう観点からドコモを辞めて経営で勝負しようと思って、
経営コンサルティング会社に入ったのが2005年4月。
日本の大企業の構造と経営への洞察
なるほどね。
日本企業ってすごくちゃんとした方もいらっしゃるし、
良心があるというか、私はトヨタに対してもそう思うし、
きっとドコモもそうだったんだなって今のエピソードを聞いてもすごく思うんだけど、
一方ですごくもったいないことをするなって、
スイノさんのような志もあり、会社の金でね、
インシアドで学び、非常に高い能力も志もある方を
MBA戻った後、雑用させちゃって、ある意味スポイルしちゃうっていうか、
そういう気持ちにさせちゃうのって、
ルールが会社の中にあって、
何年目の人はこれ、何年目の人はこれ、
あなたはまだこの役割をするのは早いのよって、
ある意味の親心が会社にはあって、
そこからはみ出すことを決してできないっていう、
そこってすごいもったいないなっていうのは感じますよね。
それと、さっきの話の、
僕自身がそういったところからはみ出るのができるので、
はみ出しちゃったって感じだったと思いますね。
でも田中さんおっしゃったけど、僕どこも大好きです、今なりに。
その後に外資系行ったりスタートアップ行くと、
みんな頑張ってるし、みんな本当に優秀だなっていつも思うんですよ。
でも優秀なのにはちゃんとインセンティブがあって、
お金ももらえますし、活躍したら本当にいいこともいっぱい待ってるんで、
すごい合理的なんですよね。
なんですけど、僕日本の大企業のすごいなって思うのは、
日本の大企業の、言い方はいいかわからないですけど、
8割とかはそんな働いてないと思うんですよ。
なんですけど、頑張ったところでそんなにインセンティブがないのに、
頑張る1割くらい、2割くらいの人たちはすごいなって思うんですよ。
本当にノーブレス・オブ・リージュというか。
競争してたりとかそういったところって、
働いてない人の底辺が高いというか、
本当にレベルが、下が高いんですよ。
でも日本の大企業とかで緩いところって、下は相当低い。
本当は働かない。なんですけど、
じゃあそこが平均値はみんな働いてないんですけど、
上は外資系とかスタートアップのすげえ働いてたりとか、
頑張ってる人と変わんないか、もっとすごかったりする。
もっとすごいと思います。
なぜなら、その下の人たちも含めて、
使うって言葉が正しいかはわかりますけれども、
そこをうまく回しながらやっていかないといけないので、
切り捨てられないもんね。
難易度は遥かに高いと思います。
精神的なもの、時間的なものを含めて。
特に日本の大企業のトップクラスで出世した人たちは、
遠いまだ報われてると思うんですよ。
でも日本の大企業の1割2割の中の、さらにその、
わかんない。
その1割、ひょっとしたら1%かもしれない。
出世してないんだけど、
ノブレス・オブ・リジュで働いている頑張り屋がいるんですよ。
いますよね。
そこで持ってると思います。
僕は、あの人たちが、
僕のロールモデルですね。
僕は、
カーニーに入ったし、
ニュースフィックス大学とか、
いろいろ働きましたけど、
いろんな人、すごい人がいて、
真似したいとか、盗もうっていうのがいっぱいいるんですよ、スキルとか。
だけど、全人格的にロールモデルっていう人は、
僕が20代にあったドコモの時の、
当時の、
次長さん、2人。
その2人は、
やっぱ、すげえなって思って、
未だに憧れてて、
1人は、もう亡くなっちゃったんですよ。
残念ながら。
最後、ちゃんとお礼言えなかったなって思ったんで、
もう1人まだご存命なので、
この間、定年退職するっていうので、
ここでいかないと後悔するなって思って、
20年ぶりくらいにコンタクトして、
あなたが憧れでしたって伝えに行きました。
それぐらい、やっぱり、
大企業の凄さが、
ドコモで感じましたね。
めちゃめちゃ、めちゃめちゃ分かります。
なんか、
もっと報われてほしいなとか、
あとは、
そういう人たちが、
仕方なくいるんじゃなくて、
楽しく、
自分の意思を持って、
選択としてそこにいるんだっていう風に、
なんかこう、
いて欲しいなっていう気持ちも、
凄く思います。
本当になんか、
あの層で大企業は持ってると思うので、
私、あとその話聞いてって思ったのが、
すっごい、すっごいこう、
原始的な質問なんですけど、
経営が上手くいってない、
もったいないと思った、
経営がしたかったって言った時の、
杉野さんの経営っていうのは、
何を見て、
経営って言って、
経営っていうことを、
言ってらっしゃるんですか?
経営って言っても、
言葉広いので、
ここが上手く、
経営が上手くいってない、
何を見てらっしゃると思ったんでしょうか?
例えば、分かんないですけど、
経営の定義を目的に対して、
リソース、
人、物、金を、
最大限有効活用、
して結果、目的を達成すること、
だとした時に、
日本の大企業、
リソースいっぱいあるんですよ。
お金もあるし、
本当に人材も優秀、正直、
らしいものもあるんだけど、
この人、物、金があって、
あの結果か?
っていう感じですね。
何でそのあの結果なんだろう?
って言った時に、
当時の日本の大企業の、
それはドコモもそうだったんですけど、
他の会社でもそうなんですけど、
今だいぶそこに関しては、
アレルギーとは言わないですけど、
あんまり良いものだと思ってないのは、
当時の日本の大企業の経営メンバーっていうのは、
経営をやるならこのメンバーっていうのが、
役員になっているわけではなくて、
営業で一番出世した人が役員。
技術で一番出世した人が役員。
っていうので、
どちらかというと論考法書に近かった。
そうなんですよね。
経営のプロじゃない。
なので、そうなると、
まず経営を組織全体で
リソースを有効活用しようと思った時に、
少なくとも営業のプロの一番トップの人は、
営業のことしか分からないので、
だとしたら経営化はさっきの話で、
全体のリソースの活用を使うことだとしたら、
営業のところのリソースしか活用できないので、
あんまりできない。
かつ、どうしてもそこを守ろうとするので、
むしろ全体の経営的には、
その人が入っていることのほうがマイナスだったりする。
というのが、
日本の当時の代行でいっぱいあったと思うんです。
なので、結果的に、
今あるリソースを最大限、
そのまま頑張ってくれっていう風に
チェアアップするんだとしたら、
いい経営メンバーだと思うんですけど、
何か大きく転換しようと思った時には、
むしろその経営メンバーがいないほうがいいという
経営メンバーが多かったと思うんですよね。
というのと、
そういった経営の人たちは、
よくも悪くも現場に全く忖度しない。
会社の目的のために
必要なリソースは一体何なのか。
必要であれば、
その人たちが必要なリソースじゃなければ
リストラもするし、
リストラしていると横で
新しい人を雇うし、
本当にお金が必要だったら、
ちゃんとお金が必要だっていう風にして、
マーケットからもらってくるし、
そういったことを
全てやっている。
他で言うと、
トップダウンでやっている感じですかね。
それを見ていて、
これ以上絶対に負けるなというのは
めちゃくちゃ感じました。
ある意味では、
経営という職種というか機能が、
当時の日本企業には
あまり認知されていないというか、
必要性というか、
それが何なのかをあまり深く、
とにかくみんな頑張っていれば、
そうね。
一応、
今もあるんだと思うんだけど、
経営企画部とか、
経営戦略部みたいなのが、
大企業だと部署としてあるじゃないですか。
その営業からとか、
いろんな各部の人からも、
そこそこそれなりに入手な方たちが来て、
あるんですけど、
本当にそこにいる人たちが、
今、杉野さんがおっしゃったような、
経営という観点で、
資産を部門とか事業とかから超えて、
その巨大な組織とか企業とか、
さらにはもっと引いたところで、
見たところで考えるか、
考えるような業務をしているかっていったら、
やっぱりそこまでいかなくて、
その役員がいろいろ決めていくので、
その役員会議隊の、
結構、もろもろ、
事務局みたいな感じの仕事をされてたりとか、
そういう人たちもいっぱいいたりするんですよね。
だから、部署としては、
だいたい持っているんだけれども、
経営という名前がついているところ、
そこが経営を、
営業のプロですって育つみたいに、
経営のプロですって育つような部署には、
確かになっている感じは全然しないなっていう。
営業とか技術とかのと、
並列に経営が存在している時点で、
そういうもんじゃないっていうふうに思う。
でも全然、
だいたいのところは並列じゃないと思う。
役員直下みたいな感じの、
組織体制として作るところで、
やっぱり機能には入らない、
直轄のところで持っているところが、
ほとんどだと思っていると思う。
ただ、役割としてなっていないというか。
やっぱり役員そのものの仕事のはずなんだけど、
誰かが挙げてきて、
役員が何かしますっていう、
そういうやり方で、
全部こう、何ていうかな、
役員が自分が経営をやっているっていう感覚が、
もしかしたら、
私は営業の専門家です、
技術の専門家です、
上がってきたものに対して、
私の観点からこのように言います、
みたいなことはやるんだけど、
全部ひっくるめて、
今いる営業部員、
必要ないです、みたいなジャッジは、
営業部のトップからは、
絶対出てこないよねっていう、
やっぱり切り離すっていうのは、
そういう、
だいぶ変わってくる会社も多いと思うんだけど、
執行役員的なところと、
経営がごちゃっとなってくる。
そうですね。
っていうのが、
問題を生んでいる一つにも、
あったかもしれないですね。
特に当時とかは、
そこ役員も多くて、
担当本部とかがあって、
当時社長以外は、
全員執行なんだと思うんですよ。
みんな社長になって、
経営をやらなきゃいけないって言って困る、
っていうのが、
当時の日本の大企業だし、
僕がコンサルタントになった時の、
社長さんたちが、
社長まではみんな、
これまでの、
なんですけど、
社長になってみんな焦るって、
そんな感じでしたよね。
そういうのがクライアントでしたよね。
そういう意味ではその時代、
今はだいぶ日本企業が変わってきたかもしれないけど、
当時は、
食いぶちだったんですよね。
求められてた。
だって急に俺社長やらなきゃいけなくてって、
経営やらなくなったけど、
どうしたらいいのって、
相談する相手みたいなね。
そんな感じで、
なんで、
経営を、
やりたい。
で、経営コンサルタントに、
なって、
博士号取得への道と「踏み外す勇気」
結局何年いたんだっけ、
今、アドバイザーまでやってますけど、
普通にコンサルタントやってたのは、
2018年の末までなので、
13年ですかね。
連続してですか?
ただ、最初の2005年に入って、
2009年か10年、
10年までは普通に働いてたんですけど、
10年からは、
博士課程に行こうと思って、
博士課程に行くので、
最初は50%の兼業、
博士課程、兼業って言うのかな、
50%の稼働で、
50%を大学の博士課程に行ってるってのを、
2010年とかやってて、
その後は、
完全に一旦休職して、
博士課程に行ってました。
経営学をやるっていうことですよね。
博士課程に行こうっていうのは、
リズムでやってるところから、
アカデミズム的なアプローチでも、
経営学をもっと深めたいって思われたってことなのか。
そうですね。
いろいろな理由があるんですけど、
1個は、
まずはピュアに、
知的好奇心ですね。
経営ってなんだっていうふうに、
経営がすごいキーワードだったんですよね。
で、経営学も学んでみて、
で、経営コンサルタントにもなってみて、
でも、いまだにやっぱり経営って
なんかよく分かんない部分もあるし、
そこに対して知的好奇心が常にあるので、
もっと満たしてみたいっていうので、
研究してみたいってのがまず大事ですよね。
で、第2が、
さっきの話で、
教育をやってみたいと思ったんですよ。
で、教育をやろうと思ったときに、
博士号を持っているか持っていないかは、
結構パスポートだと思っているんですよ。
2005年に、
ATカーに入ったときに、
これ田中さんも聞いたことあるかもしれないけど、
僕は、
さっきの話、目的とか目標で
駆動していくタイプなんですね。
で、アメリカに行きたい。
で、行ってみて、
目標が叶っちゃったから、
自分探しに始まった。
で、自分探ししてるフェーズと、
目的追いかけてるフェーズがあるんですけど、
ATカーに入ったときは、
目標を3つって決めてて、
1個は、
一応30歳で入ったので、
30代の、
10年間で、
1個は、
経営に携わることを10年間やり続ける。
コンサルでもいいし、
経学学ぶでもいいし、
経営者になるでもいいですけど経営。
で、2つ目が、
本を3冊書く。
で、これは、
僕ずっと本を読むのが大好きで、
小学校から趣味が、
本読むことなんですよ。
なんで、
親が図書館の師匠だったっていうのもあって、
家に必ず本がある家だったんですね。
なんで、小学生くらいから、
赤川二郎のミキネ猫本物が大好きで、
ああいうのもずっと読んでたんで、
で、かつ、
さっきの話で、
アメリカで、
立てなくなっちゃったじゃないですか。
でも、稼げないとまずいから、
28でこれから上がるとしたら、
もう書くしかない。
手を動いたので。
なので、別にライターでもいいし、
小説でもなんでもいいし、
とにかく書いてくるしかねえなって、
その3つしか思ってた部分があるので、
その時に本を書こうと思ってたので、
立ち直りましたけど、
本を書くはやっぱ好きだし、
読むのも好きだから本だなって思って、
30代は本を3冊書く。
何かした教育に携わる。
小学校でも中学校でも高校でもなんでもいい。
仕事としてお金をもらえるぐらいまでの
プレッシャーのレベルで教育に携わる。
なんですけど、
経営はなんかいけそうな気がしたんですよ。
で、本もいろいろ宿泊あったんですけど、
いけそうになった。
なので教育がなかなか進まない。
で、たまたま、
田中さんが、
エディカに離れてる時かもしれませんけど、
神戸大学の非常勤講師の
やつをオムニバスと言って、
コンサルタントを
2人で受けるってのがあって、
昔カーニーにいた方が準教授。
今は国会議員かなってやってて、
その方が窓口でやってみて楽しかったんですけど、
所詮オムニバスというか、
何人かで分担してる部分。
で、かつ、
どうしても教育に携わってるんだけど、
なんかアウトサイダー感が、
やっぱ大学からするとあって、
僕自身は教育を自分でもやりたいし、
教育自体を変えていきたいっていうのも
すごい強かったですね。
あんまり日本語教育が良くなくて、
インシュアルのほうがいいと思ってたので。
なので、インサイダーになるためには
何だろうと思った時に、
博士号がパスポートだなというふうに思ったんで、
博士号は結果というよりも目的として取りに行こうと。
というふうに思って、
博士課程に行ったっていうのはあります。
で、
ちょうど2010年のタイミングで、
ちょうどコンサルタントに油が乗ってて、
コンサルティングって毎回
プロジェクトに成績表が出るんですよ。
でも、その1年間全部良くて。
育成ゾールってありまして、
全部プロジェクトで育成ゾールだったんですよ。
基本、2個か3個最高成績取れると、
月にプロモーションしてくるんですよ。
僕も多分2010年プロモーション、
多分というかプロモーションの
エントリーになったんですけど、
さっきの話で、
なんか、
ハズレたくなった。
それプリンシパルになるか?
プリンシパルです。
プリンシパルのノミネーションされたんですけど、
でもコンサルタントって、
なんとなくですけど、
プロモーションするのかっこよくて、
給料ももちろん上がりますけど、
なんかエリート感が出てるんですよ。
でも、それは最初に
アソーシエイトっていうのが
マネージャーになった時にすごく感じたんです。
なんかすごく
認められた感、
あったし、
周りの見る目も変わるんですよ。
で、引かれると
どんどんそこからプリンシパルというか
パートナーになっていくんですけど、
で、成績が、
プロジェクトの成績がいいと
パートナーになるもんだって言って
ノミネーションするぞって言われて、
でもこれも僕が決めてないじゃないですか。
し、なんか未来が見えちゃうじゃないですか。
すごい嫌だったんですよね。
なんだけど、
他に何かやりたいことがあるわけで
見つかったわけでもないし、
何だろうなって思った時に、
でもその評価会議、ノミネーションの日に
当日か前日なんですけど、
やっぱ嫌だなっていう風に思って、
で、
ノミネーションエントリー取り下げてくださいって頼んで、
で、もうすぐ怒られるわけですよ。
お前何考えてんだみたいなのがあって、
で、何やりたいか言えって言われて、
で、頭整理して、1日2日整理して、
博士課程行こうかなと思いますって言って、
なるほど。
で、それで、たまたまそれが何月だったかな。
ノミネーションエントリー取り下げたのが6月か5月だと思うんですけど、
で、そこで博士課程見たら、
秋の9月か何かで、
早稲田の計画の博士課程の秋入学の募集があったので、
そこに応募してみて、
で、すぐ受験で受かって、
あそこに行くっていう感じでいきました。
それはでも、50%でっていう、
フルで行こうっていうんじゃなくて、
やっぱりコンサルタントとしての実務をやりつつ、
博士課程に行くっていう、
そういうバランスが良いっていう判断だったんですか?
えっとですね、迷ったんですけど、
そこも、最後結局フルで行ったんですけど、
50%で行ったのは、
えっとですね、
さっきの質問、踏み外すじゃないんですけど、
当時のATカーにいて、
50%で働いてる人一人もいなかったんですよ。
で、それを何でしてたかっていうと、
ちょっと田中さんは戻ってくる前後かもしれないんですけど、
僕のマレージャーになってた時に、
メンティー、
ATコンサルティング会社っていう、
メンタインメンティー制度っていうので、
誰か、ジュニアなコンサルタントを
シニアなコンサルタントが面倒見るっていうのがあるんですけど、
僕のメンティーの一人が、
時短勤務をしたいということで、
いいんじゃないと思って、
AT管理の方に僕が話をしようと思ったら、
AT管理の時、時短勤務がなかったです。
今だったらあるんですけど、
当時のコンサルティング会社って、
時短って多分概念はない。
そもそも長いし、
24時間働いてないのが時短って。
そうなんです。
なので、時短って時に何が何か設定ができないんですよね。
なので、なかった。
でもそういうのを、さっきの話で、
踏み出して、新しく変えていくとか、
みんながみんな同じっていうのは本当に嫌いなので、
とはいえ、ルールを破るのもそんな好きじゃないので、
ルールを変えたくなるんですね。
なので、ルールを変えようと思って、
時短勤務制度を当時のJPMG、
AT管理の日本の経営会議に賭けに行って、
それで時短制度を導入したんですよ。
その時に、導入する時に調べなきゃいけないと思って、
うちで50%勤務とかそういうのってあるのかって調べたら、
ないってことが分かって、
じゃあないんだなと思って、
じゃあ、僕が50%の第1号、
第1号かっこいいなと思ったし、
第1号で踏み外しておくと、
今度続く人たちも出てくるかもしれない。
いや、本当ですよ。スーナさんが最初だったんですね。
今結構多いですよね。
AT管理は今多いと思います。
踏み外してみようと思って、
踏み外して50%をやる。
かつ、最初の1年間で僕が実現したかったことは、
50%がその代わりに僕が結果を出さないと、
やっぱり50%は成立しないみたいになっちゃうじゃないですか。
なので、その1年間のプロジェクトも、
それまで成績良かったので、
絶対全部最高成績取るって決めて、
そこの1年間をやっぱり全部最高成績取って、
で、なんとかやり切ったって感じですかね。
それで今度博士論文をちゃんと書かなきゃいけなくなってきたので、
後半の2年間ちょっとを給食して博士論文を書いてた。
で、これも博士課程のために完全に会社を休んだって人も
AT管理の歴史にいないんですよ。
そこを調べて。
これも第一号でいいなと思って。
大学に戻りたい時に戻って、会社に戻る。
しかも、もちろん辞めるって選択もあるんですけど、
でもコンサルタントって他の会社にいくらでも連れちゃうので、
会社としても席だけ残しておいて、
また戻ってきた時にリグレッティング費用かからずに戻ったら
プラスな話だし、
で、僕はAT管理大好きなので、
愛車精神がある人がその帰属意識を持って
勉強できるのも悪くないし、
っていうのを当時パートナーに説得して、
で、交渉して。
で、OKを得られたので、行ったってことですね。
なるほどね。
でも、そういう事例があるって、
採用とか人取る時にも魅力の一つになりますよね。
そういう柔軟な制度があって、
実際それを実行している人もいるよっていう。
はい。なので、カーニーもたぶん気づいたんだと思うんですけど、
それ以降、新卒採用とかのイベントにすごい呼ばれました。
なので、例えばカーニー入ってから、
特に異形の修士家庭の人たちが
ドクターに行くか、カーニーに入るか迷っていると。
で、カーニー働きながら
ドクターとかって取れたりしますかって言った時に、
来た!みたいな感じで、僕に声がかかって、
僕が行くっていうのが、めちゃくちゃそのパターンだった。
そうそうそうそう。
だって、制度があっても、
実際忙しいっていうのがみんなわかっているし、
とはいっても、実際本当にそれって
やってる人いるんですか?とか、できるんですか?みたいな時の
実例としてあるっていうのは、やっぱりめちゃくちゃ大きいですよね。
その時に、僕が一番意識しているのは、
絶対に言い訳にしない。
だから、必ず結果を出す。
なので、兼業とかパートタイムで分けていく時の
一番のモチベーションは、
結果を出すことで、それによって
両立するんだとか、成立するんだという前例を作るってことに、
自分合理的なこと以外の責任感を感じます。
それはすごいありがい。
なるほどね。
お話が変わっていると、
でも、外す、外す、出るのも好きですけど、
大学での教育活動と「問い」より「手段」
負荷をかけるのも好きですよね。
そっか。
なんか燃えるのがあるといいタイプで、
でも、ずっと燃えてるわけじゃなくて、
さっきの話で、アメリカ行ってからの3年間は、
本当に自分探しだったと思うんですよね。
だけど、だからこそ、
自分に目的とか目標が見えた時って、
本当に貴重だなって思うので、
その目標とか目的は、
常にあるもんじゃないし、見つかるもんじゃないし、
ない時もあるし、でもない自分も認めた上で、
たまたまそういうのが見えてきたら、
全力でやりたいなって感じですかね。
なるほどね。
そっか。
現在の神戸市は大学で、
博士課程出た後は、
そのまま大学で教えるっていう仕事には
スムーズに進んだんですか。
博士課程に行ってる最中に、
たまたま東京農工大学っていう理系の大学の
特任教授になれたんです。
で、
なんでなれたのかはあんまりよく分からない。
もちろん、
専攻は僕はやってないので分からないんですけど、
東京農工大学が理系の大学なんですけど、
経営改革をやろうと思ってた。
なんで経営がある程度分かる、
経営に関与してくれる人でいて、
かつビジネス科目を教えられる人。
博士号を持ってるか候補者の人。
家庭にいる人。
かつ経営実務をやってる人。
っていう条件がいっぱいあるんですけど。
あんまりいなそう。
そういうのがだいたい教員って
候補したときに母主力に書いてあるんですけど、
全部を満たす人がほとんどいなかったんだと思います。
なんで、200人覚えられたらしいんですよ。
で、なんですけど、
たぶんみんな博士号は持ってないとか、
MVは持ってないとか、
ビジネスはやってるけど経営はやったことがないとか、
そんなんで、たぶん、
全部みんな引っかからない。
で、結果的に5人にまだ残ったと。
で、5人に残って、
ある先生が言ってた、
それは本当かどうかわかんないですけど、
選んでくれた先生の一人が言ってくれたのは、
最初に1分間で自己紹介お願いしますっていう風に
言われたらしいんですよ、覚えてないんですけど。
なったときに、コンサルタントって、
コンサルタントだったので、
1分で話せって言ったら、
だいたい体内時計があるんで、
1分でしゃべれるんですよ。
1分だったから1分だなって思って、
まとめてしゃべったんですよ。
他の人は短かったり長かったりしてて、
その先生が時計係だったりしてて、
この人、1分ジャストだわっていうので、
測ってたんですね、でか姉ちゃんのね。
そこがポイントだった。
1分ジャストだわ、すげーって言って、
その人は、僕あれで、
あなたしかいないと思いましたって言ったから、
そういったところが関係あったのかもしれない。
いずれにしてもご縁があって、
東京農耕大学で、
学部長補佐っていうので、
経営会議に出ながら経営学の授業を教えて、
かつ、ATカーニンが本当に素晴らしいなと思っているのは、
今度ATカーニンもう一回交渉しなきゃいけないんですよ。
これまで50%で、大学とはいい。
あ、大学というか博士課程とはいい。
休ましてもくれる。
でも今度、兼業じゃないですか。
これオッケーなのかよくわかんない。
で、ATカーニン今度HERに聞いてみたら、
兼業はいると。
いるんだけど、どちらかというと家業。
実家の家業に親か何かやってて、
20%で実家の方手伝っているとかっていうのはいると。
だけど50%兼業は一人もいない。
できるのかっていうふうに思いながら、
そこもだいたい交渉だなと思って、
交渉したらATカーニンオッケーしてもらえて。
で、これもやっぱり第一号だから、
結果出さなきゃいけないなと思って、
博士課程終わって復帰しても、
ATカーニン50%、大学教授50%で、
大学があるから仕事で結果出さないとか、
そういうのはなしだなと思いながら、
先ほど話で最高評価出していこうと思って、
ずっとやって、
で、プロモーションしたいわけじゃなかったので、
プリンシパルとかも上がらないで、
僕の目標はプリンシパルに上がることではなく、
兼業を成立させて、
最高評価を取って、
50%でやりながらも成立するんだということを、
作ることだって言って、
3年間やり続けました。
なるほど。
いや、なんかでもその軸が、
ご自分ですよね。
最高評価を、
もちろん最高評価をつけるっていう、
相手がいるんだけれども、
最高評価を出すっていうのは、
自分への約束っていうか、
じゃないですか。
で、そこで言い訳にする、
言い訳にしちゃったら、
多分そういう自分は好きじゃないから、
ってなった時に、
やっぱり最高評価出すんだっていう、
なんかこう、
自分との約束みたいなのが、
なんかこう、
他者評価、他者目線というよりは、
なんかすごい常に自分に向き合ってらっしゃるんだなっていう。
さっきのやつと一緒で、
僕自分で決めた目標を、
なんか破るのは、
嫌なんですね。
その代わり、
目標が常に本当に見つからないと思ってるので、
せっかく見つかった目標だから、
絶対達成したいって思うタイプ。
で、その、
50%をちゃんと実現するもそうだし、
30代の時決めた、
経営に10年携わると、
本産作画と、
教育に携わる、
絵を達成するため、
で、その先に何があるか分かんないし、
それを達成するために、
それを達成したら、
またモラトリアムが来るかもしれませんけど、
モラトリアムは待ってるかもしれないけど、
一度決めた目標は絶対達成する、
って思ってやってる。
平行して複数のことやってるって言ったら、
なんか気楽層とか、
それこそモラトリアムだから、
複数のことやってるんじゃないかなって、
見えるけど、
なんかすごくストイック。
むしろいろんなことをやりたいならば、
全部きちんと成果を出してくるんだっていう。
それは、
なんていうかな、
ストイックな道を選択してらっしゃるっていう、
感じがするけど、
大学で教えるっていうのを、
いざやるってことだったら、
そこに割と自分の、
こうしたかったみたいな理想を、
当時、
表現するっていうことは、
その後できていったんですか?
東京の大学の場合は、
教育授業を持ってたのと、
あと、経済学のほうをやってたんですけど、
授業のほうは、
テイティングとか、
プレゼンテーションとかの授業を持ってたんですけど、
最初にやったのは、
学生の名前を覚えるんですね。
なので、
当時、農耕で130人くらいいたので、
一クラス。
すごく多かったですけど、
とにかく覚える。
それも未だに生きてて、
武蔵野大学の今、教授やってますけど、
少なくとも自分が担当するクラスの学生は、
名簿見なくても、
もう、
一回目はちょっとね、
もらった名簿と顔が一致しなけれなくて、
写真撮って。
なんですけど、
第2回には全部整合してるようにします。
これが面白くて、
農耕大でもそうだし、
最初の大学でもそうなんですけど、
学生は、
自分の名前が覚えられてると思ってないんです。
必ず。
なので、第2回の時に、
例えば、
なんかここだって言った時に、
何で先生が私の名前知ってるのになるわけですよね。
で、
誰かがたまたま質問してくれた。
その時も、
僕が初めから清水さんを決めてたわけじゃなくて、
例えば山本さんが手を挙げてくれたら、
はい、山本さんって言うと、
手を挙げた人、
え、私の名前分かるの?になるわけですよ。
そういったので、
結構ね、クラスのエンタメ感というか、
リアルタイムショーになってくるんですよ。
そうすると他の学生たちも、
なんかドヨドヨドヨドヨし始めて、
だいたい第2回か第3回の後に、
え、先生私たちの名前知ってるんですか?
って聞かれるので、
いや、覚えたんだよ、
って言ったところから始まっていって、
信頼関係もできてくるし、
そうすると、
でも、何だろうな、
形式的には、
クラスのコントリビューションっていうのを
インシアドで先あって、
事業でどれだけ手を挙げたかっていうのを
正規評価に。
あれを僕は、農工大でも
精神大学も行ってるんですけど、
これを入れるためには、
誰なのか分かんないと、
クラスコントリビューション出せないですよ。
手挙げた人が誰か。
なので、クラスコントリビューションを
正規評価に入れることの最大の障壁は、
教員が学生の名前を覚える。
そうですね。
なので、僕はコントリビューション入れたのが
インシアドで学んだ、
すごい良い事業の秘訣だと思ってたので、
その手段としても、
全員の名前を覚える。
かつ、それを入れないにしても、
入れると学生たちが盛り上がってくれる。
っていうのが分かったので、
その授業の基礎ですね。
なるほどね。
マーケティングもそうですけど、
誰かよく分からない大多数に対してのメッセージは
刺さらないですけど、
私へのメッセージっていうのは刺さるじゃないですか。
で、なった時に、
いくら教室側にたくさん人数がいても、
名前を呼ばれた途端に、
一気に私とそのクラスの距離が
ちょっと縮まるんですよね。
本当そうなんです。
で、それが縮まったのが、
その線だけじゃなくて、
一部の特別な学生で目立って、
あの子覚えられてるよね、
じゃなくて、
みんながその線がちゃんと出来上がると、
すごい濃密な、
熱量高い空間になりそうですね。
そうなんですよ。
で、学部の方は、
僕は一コマしか持っていない。
一応大学院の方教えてるんですけど、
大学院はその人数多くないので、
例えば3月、先月も修了式で、
修了式があったんですけど、
これ飲茶というのやってなかったんですけど、
修了していく学生に、
もちろん、
少々授業は一人ずつやるんですよ。
なんですけど、その後に
スピーチやるじゃないですか、去年から。
その時に、もう一人ずつに
おめでとうって言いたいなと思うから、
修了する学生に、
一人ずつ名前を呼んでおめでとう、
っていうのを全員にやるようにしています。
なので、やっぱりなんか、
今おっしゃったように、
全員におめでとうっていうのと、
一人ひとりの名前を呼んで、
おめでとうっていうことには、
ずっと続けようかなと思っていますね。
全然変わりは違います。
素敵だわ。
ねー。
でもこれも本当に僕は考えたことない。
インシアドからは僕は学んだことです。
でもやっぱり、
実際それを実行しようと思ったら、
それこそ130人を超えるとか、
エネルギーかかるじゃないですか。
かかります。
やっぱりそれをできるかどうかって、
いうのが、
なんかすごい大きな違いな気が、
するので、
でもそれをちゃんとやってらっしゃることが、
やっぱりすごいなっていう。
やったほうがいいだろうなと思っている方は、
きっといっぱいいると思うんですけど。
さっきの話でやっぱり、
誰もやってないと、
これも僕の中で踏み越えてるんですよ。
なんか、
人と違っているってことに対して、
燃えるタイプなので、
誰かが人と違うことをやっていると、
また続く人とか、
そういう人たちの、
カロリーが減る。
たぶん僕がこうやって、
なんかができてたりすると、
他の先生もやるかもしれないし、
ひょっとしたら僕が教えた教え子の中で、
将来教員になってやる人もいるかもしれない。
僕がインシュアルドで学んだ、
そうしたように。
そうしたら広がるじゃないですか。
っていうのができたらいいなって感じですね。
コンサルとしての充実と、
教えるっていう。
もう一つ目標だった、
本を書くっていうこと。
結構、
メッセージの話だったり、
箇条書きだったりっていう、
実践的というか、
使えるものを本にされている、
というふうに思うんですけど、
それは大学で教えていらっしゃる内容を、
本にまとめていらっしゃるんですか。
それは、
どういう関係にあるんですか。
大学で教えているのに、
関係がないという、
あるといえばあると思います。
例えば、僕が今いる大学院というのは、
武蔵野大学の言語文化研究科というので、
言葉をやるところ、
特に僕はあそこのビジネス系のところなので、
まずトークはないと思います。
ただ、
別にそこでやった内容をまとめているとか、
というわけではなくて、
最初の本が2008年かな、
コンテキスト思考という本なので、
その時とかまだ全然大学は入っていないですし、
確かに。
次が2013年、
博士側で言っている時に会議の本を書いて、
14年が経営学の本、
16年に聴覚書を書き、
今回10年ぶりぐらいに
ワンメッセージというのを去年書いたので、
必ずしも大学とはそこまでシンクロしていないですね。
今、田中さんがおっしゃってくれた、
どちらかというと実務的手が、
ものを書いている。
ここだけは結構、
ポリシーがあって、
問いか答えかというか、
問いかハウトゥーかというのかな、
だと、
僕は圧倒的に
ハウトゥーを書きたいです。
本で、
本だけじゃないのかな、
メディアにいるのであれですけど、
記事とかでもそうですけど、
大きく二つに分けられて、
一つは問い系。
問い系というのは、
世の中にこんなものがあるのか、
こんな問題点がある、
もしくはみんなこんなトレンドがある、
でもいいんですけど、
何かしらいろんな人たちに気づきを与えて、
考える目的とか問いを
連想させる、
想像させる、
ということが何もの。
もう一個が、
問いや目的とかは
一人一人持っているとして、
それに対しての解決策とか、
手段とか、
効率的にやることの手段を提供する。
例えば、
実はフランス語が大事なのである、
英語じゃなくて、
フランス語が大事なのである、
というのは問い系なんですよ。
何でフランス語が大事なのか
ということをみんな気づかせる。
フランス語の話し方の
how to文、
これはフランス語も大事だと思っている人たちに対する
どうやったらうまくなるかの方法。
僕は後者の方がすごい好き。
なるほど。
何でかというと、
さっきからの
追い立ちの話に
多分関係があるんですけど、
問いとか目的は
その人に考えてほしい。
その人が考えていない
問いや目的は
弱いと思っている。
なので、
世の中からこれがトレンドだ、
目的だと思ったものを
多分、
そんな10年間追い求めるのは
きついんじゃないかなと思っていて、
でも、
その人がたまたま見つかった、
アメリカだった時もあるので、
たまたま目的や目標が見つかると
本当に幸せだと思うし、
自分で見つけた目標や目的は
とても貴重で
長く続く。
だったら、
貴重な目的は自分で見つけて、
でも貴重な目的が叶わないのは残念なので、
達成してほしいから
そのhow toを提供したい。
なので、僕は目的とか問いの方には
踏み込まないで、
僕は目的や問いは
会社なり相手が見つけている前提で、
持っている人が苦しんでいるところに
how toを手遂げたい。
僕は常にhow toに
振り切るようにしています。
ものすごく、
感情的にも論理的にも
納得ですし、
how toの方が売れるっていう
ビジネス的にも
めちゃめちゃ利にかなっているなっていう。
本当に、
人から与えられた問いって、
ちょっと気づきになったり
フックになったりしつつも、
通り過ぎたちで、
自分の問いとか
自分の問題意識にならない限りは、
深くは絶対落ちていかない。
そこに壁というか、
距離があるので、
なるほどなって、
すごい納得してくれました。
確かに、その通り。
始まる前に、
実はスイノさんと
洋子ちゃんが来る前に
話していたんだけど、
その時の話と結構つながるなと思ったんだけど、
というのは、
実はスイノさんと
この後、中学受験の話を
したいんですよ。
2月の勝者を
非常にね、
2月の勝者に非常に感銘を受けた
という話があって、
それと合わせて、
YouTubeで
こういうのがありまして、
中学受験の
実際リアルな事例とか
How Toの部分を
すごくドキュメントしたような
YouTubeだったり、
意外とポッドキャストにはないとか、
そういう話とか、
あとニュースピックスの中でも
中学受験に関する
テーマの回みたいなのは、
刺さらなくても、
課金コンテンツとしては
めちゃくちゃそこについて
知りたいっていう、
目的がはっきりしてる人にとっては
すごく価値のある、
求められてる情報みたいな話があって、
その話につながるなって。
だから、私も目的がある人なんで、
中受についての話は
めっちゃ聞きたいんだけど、
中学受験すべきかすべきでないか
みたいな、そもそもの話は、
正直もう私にはあまり
それほど重要な
問いは、
もう答えはあるから、
これをどういう風に乗り切るのかとか、
親として何を考えなきゃいけないのか、
みたいなことについては、
めっちゃ関心があるから、
課金しちゃうみたいな、
本買っちゃうし、
漫画読むし、
ニュースピックスも
リパッション聞きたくて、
課金しちゃうみたいな、
そういう面があるので、
ちょっとその話を
3本目にしたいんですが、
ちょっと時間が
ここまでということなので、
めちゃめちゃ参加したい
テーマなんですけど、
後で聞いて、
私はここで離脱になるんですが、
3本目は長いお付き合いを
していただくことになりますが、
清野さんと私で
お話をしたいなと思っております。
