川上さんの経歴と電通での経験
Dialogue cafe 筋書きのない対話から新しいアイディアと自分自身に出会う場所
この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
今日はですね、またゲストをお招きしているんですけど、
私の大学の先輩にあたる川上宗一さんをお招きしております。
川上です。よろしくお願いします。
川上さんはですね、私は大学時代に知り合っているので、相当長いですね。
30年近い。
私が3年生で、川上さんは私の1個上なんですけど、
法学部のゼミかな、憲法かなんかのゼミじゃないですか、憲法のゼミで、
就職決まってたじゃないですか、川上さんが。
多分4年生だったんですか。
私3年生で広告代理店志望だったんですよ。
川上さんは電通に内定が持っていると。
この人との知り合いに仲良くなりたいみたいな広告代理店志望だったんで、
それはそんなことには気づいてなかったですか。
全然ぼんやり言ってるから。
確かにうちの学校では就活部っていうのはないよね。
確かにしかも法学部で、民間就職が少ないし。
さらにその中で広告代理店っていうのは珍しい。
そんなに多くないじゃないですか。
本当当時、弁護士か国家公務員みたいな方が多かったから、就職がなくて困った。
ネットもないから本屋でマイナビとか立ち読みして、歯書きチョキチョキ切って送ってた。
ネットなかったから。リクルーターとかをOB訪問みたいな。
そういうのがあった時代じゃないですか。
だから私の周りに実際に電通で働いてる人ってそんなにいなかった。
働いてるとか内定してる人が身近にいなかったんで。
たまたまゼミで3人くらいでグループ組んで発表みたいなのがあった気がするんですよ。
それは同じシームになったんだったか、それで電通なんですか?みたいなので。
私は電通落ちちゃったけど、そこから川上さんとは社会人になってしばらくもいろいろ教えてもらったりしてたっていう感じ。
いろいろ電通の面白そうだって話を。
面白い会社だからね。
電通に何年勤めたんですか?
98年入社だから、27年ちょいと。
働いて、今年お嫁になった。
お嫁には行ってないけど。
27年で卒業っていう。
大企業を辞める決断
私はもう川上さんは電通の社長になると思ってたんですけどね。
でも私2年前にこのポッドキャストを2年半くらい前に始めた時に
ゲストに呼びたい人リストっていうのをわーって作って
そういう人を順番にね、まだ呼べてない人もいますけど
呼んでいたところに川上さんね、さすがに大企業にお勤めだといろいろ話せることが限られちゃうから
呼べないかもしれないけど、川上さんの名前書いてたんですよ、私。
そこにどういうネタで、電通の将来の社長っていうネタで話してもらおうかなって思ってたんだけど
そんなわけないって。
いやいやいや、わかんないじゃないですか。
何がどう間違ってる?
わかんないけど、でも少なくとも
一回、カーニー時代に、カーニー戻った時くらいだな。
だからもう30、35とかかなり久々に六本木でご飯を食べた。
おしゃれ。
私オフィスが近かったんでね、カーニー時代だったんで。
それでご飯を食べた。
で、その時はね、エンタメ系の会社?
SMEさんね。
そうそう、音楽の会社。
なんか業界の業界って感じですよね。
誰でも業界だけど、さらにクライアントさんがエンタメ業界っていう感じの
なんかすごい楽しそうな話を、すっごい楽しそうに当時されてて
お仕事すごい好きなんだなって、その時思ったんですよ。
電池好きなんだなって思ったんですよ。
で、その後、またしばらく会ってなくて
また相当久しぶりにお会いしたのは、私がクラウドワークス辞めますっていうことを
多分投稿したぐらいの時に川上さんが、SNSでつながってたんで
川上さんからご連絡いただいて、すごい久々にランチした。
で、その時はデンツーデジタルの社長をね、してらっしゃった時で。
めちゃめちゃ結構空いてたんだね。
空いてるんですよ、実際にお会いするのが。
で、そのデンツーデジタルはね、デンツーの小会社、グループ会社で
デンツーの中でも今のデジタル、イケイケでしょ?
結構一番出世頭な感じの、分かんないけど。
出世頭が出世頭。
出世頭がこう屋台骨みたいな。
でもやっぱりデジタルってね、
もうそのマーケティングの世界がそっちにすごくこう
世の中全体が向かってきてる中で
4マスでやってきたところから、そこにすごく注力されてて
すごい大事な会社だと思うんですけど
そこの社長をされてるっていうことで
いやーすごいもう着実に社長に、これ社長か次みたいな
次か次の次の次の次が
本体の社長の道が
これなんかもう川上さん、マジでそっちに順調に進んでんじゃんって思って
しかも
そんなこと思ってたの?
思ってた
すごいね
妄想力があるんですから
全然感じ取ってなかった、ごめん
ただぼんやりランチしたと思う
ごめん
しかもそのランチした時もめっちゃ仕事楽しいって言ってたんですよ
その時、社長業が面白いと
その時は
なんかその会社経営とか組織作りとかが
めっちゃ面白いっていう話をしてて
だからもう辞める気配なんて全くなくて
このままもう行くんだろうなって思ってたのに
突然夏ぐらいに
やー辞めますって
起業しますみたいな
デジタルマーケティングの未来
投稿されて
どういうことっていう
何があったの
いわゆるミッドライフクライシスなのこれはみたいな
何があったのって思って
話をそっち方向で聞くことになったっていう
社長に、デンツーの社長になる話じゃなくて
なぜ今川上さんの人生に何が起きたのかって話を
ぜひ聞きたいなと思って
しかも大企業辞められたから
話しやすくなったじゃんと思って
今日のこのお時間をいただきました
40、50で大企業に勤めてて
20何年勤めて
割とまあまあ幸せにやってきたんだけど
やっぱねちょっと
サラリーマン人生に対してもやもやしたり
あれこのままでいいのかなと思ったりするっていうのは
あるあるじゃないですか
そのまま行く人もいるし
そこでなんか1年復帰して
転職とか
企業っていうのはなかなか少ないですけど
でもフリーランスになる人とか
私たちのゲストに来てくれた方も
そういうことで人生を変えた方っていうのは
あこにもいたんですけど
だからなんかそれがこう
やっぱりどうやって皆さん
その人生を変える決断をされたのかとか
どういう経緯があったのかって
多分興味ある人は私たちもあるし
あるなと思って
そんな話を聞ければと思ってます
了解です
そんなはっきりしたビジョンとか
なかった気もするなと思いながら
大丈夫なんですか
そうそう
その曖昧な感じがリアルなんじゃないですか
むしろね
結果上さんは
50歳です
今50歳で
辞めようって思い始めたのは
実際に辞めるどれぐらい前なんですか
思い始めたのは
8月末に辞めてるから
4ヶ月前
3ヶ月3、4ヶ月前ぐらいですかね
4月ぐらいに
どうしようかなって思い始めて
めっちゃ早くないですね
割と早い方かもしれないですね
行き当たりばったりなんですよね
僕の場合の今回の卒業は
何かきっかけがあったんですか
きっかけはね
おでんつって本当にすごい素敵な会社で
全ての仕事が自分にフィットしてたんですよ
めちゃ面白いみたいなのが
本当にあって
それはすごい恵まれてきたし
ずっといたいなとも思ったんですけど
僕今年1月に
電通グループの中の
デジマの会社に出向させていただいたんですね
そこで新卒とか2年目の
若い社員たちが
一生懸命
テレアポというかアポデンをしてですね
お会いしたことないクライアントさんに
どうですかデジタルって
その姿を見て
かっこいいなと思ったんですよ
僕営業12年くらいやってたんですけど
テレアポでガツガツ何十社に電話して
撮るっていうことを
当時すらしてなかったし
なのに新卒が汗びっしょりかきながら
電話してるってかっこいい
それを見た時に
自分の中の
癒やせいがうずいたっていうんですかね
自分も
ちゃんと世の中に対して
アグレッシブにやらなきゃいけない
っていう気持ちになったんですよね
うずうずうずして
自分でもちょっと何か
動いてみようって
外の人にいろいろ会いに行ったんですよ
で何かできることないかな
世の中に対して
その時にたまたま
あるエージェントの方から
川上さんちょっと
Pファンドっていうのは世の中にあってね
っていうのを教えてくださったんです
何か川上さんが
新しいことやりたいみたいな話だったら
Pファンドに会ってみたらどうですか
すごくカジュアルでいいんで
って言ってくださったんです
各ファンドさんって
投資する産業を
みんな研究してるんですよね
それは食品産業だったり
B2B産業だったり
いろいろある中で
当然デジタル産業っていうのを
研究どのファンドさんもしていて
その中で
今日経の
あるファンドさんの人と出会って
実はデジタル業界の中で
こういう取り組みをしようと思ってるんですよ
その話を聞いて
それいいんじゃないですか
って思ったんですよ
なんでいいかって思ったのが
日本中に実はデジタルの
マーケティング会社
1万5千社もあるんですよね
いっぱいあるんですよ
僕は電通デジタルやセプテンニさんの社員に
自分の目の届かない方を応援してきたけど
1万社のこと知らないなと思って
世の中で頑張っている
デジタルマーケティングの会社
1万社を応援したいと思って
そういうプラットフォームがあると
いいんじゃなかろうか
デジマの会社は当然
クライアントさんの課題解決を頑張ってるんですよね
クライアントさんの応援団が
全国に1万社あるんですよ
その応援団を応援する係みたいなのを
作ったら
自分にとってもやりがいがあるし
全国各地で頑張っている1万社も
ブーストアップすることができるし
そういう仕組み作れたら
最高じゃねえかなと思って
Pファンドさんと自分のやりたいことが
わあいいですねって感じがして
結構この商売が
商売として成立するかっていうのは
正直わからないところもあったんですけど
翌週か翌々週のみ行ったんですよね
ファンドさんと
4人ともとても真面目な方で
当時先のことを本当に考えてるように
このメンバーだったら
一緒に頑張れる気がする
全国のいろんな会社を
うちのグループに入ってもらって
転職活動の始まり
その人を2年3年4年育てていくということが
一緒にできる気がする
その飲み会で確信して
お会いしたから1ヶ月になるぐらいで
もう辞めますみたいな
その飲み会の翌日ぐらいか
翌週・月曜日だったか覚えてないですけど
翌週・月曜日かその電通の方に
近々で報告して
えーってすごい
みんな急にびっくり
みんなに耳に水ですよね
その全国で一番優先者ある
小手島の会社を応援したいっていう
その気持ちっていうのは
いつ頃から飽き始めたんですか?
それはですね
電通に勤めていた頃からそれはあって
電通もいろんなグループ会社があるんですよね
海外を見ると1000社ぐらいグループ会社がある
そのグループ会社の人と話すと
面白いんですよね
それぞれキャラが立ってて
そういうグループ会社に対して
自分ができることをなるべくやろうと思っていて
向こうの人がちょっとでもそれによって
刺激がもらえたりとか
向こうの新しいヒントになったりできるといいな
っていうのはずっと結構電通の後期
後半の頃はやってて
それでそういう気持ちが養われたんだと思うんですね
そこが言語化された状態になってたのか
それともPファンドの方と話するなくて
そういえばそう思ってたものが
こういう方向性が自分のやりたいことだ
みたいに見えてきたのか
どっちの方が近いですか?
候補者だと思いますね
人と出会わなかったら
自分がこんなことしたかったんだって
気づかなかった
言葉にする機会もない気がしますね
最初テレアっぽしてる子たちを見て
自分の中の野心が
野生かアニマルスピリッツ
野生かアニマルスピリッツが湧いてきたときに
でもまず何するかっていったときに
いろんな人に会いに行った
それは転職活動という形であったんですか
それともただ広くいろんな人に会おう
みたいな感じだったんですか?
相談したのは人材エージェントの方だった
最初は転職活動として
既存の会社の方ともお話しさせていただいて
みたいな機会があったんです
何せもう27年ぶりのことなんで
あれどうやってすればいいんだろう
今まで転職活動27年の間に
1回もしたことなかった
エージェントとお話しするとかも
1回もしたことなかったんですね
全然ないですね
たまたま前職のときに
自分の会社の社員を採用する必要が当然あって
そのときにすごく親身に相談を
してくださっていた方がいらっしゃって
その方に結構定期的に雑談してたんで
お話をして
だったら転職する市内は置いておいて
会ってみたらどうですかみたいなことで
紹介してもらったんです
そのとき自分も別に転職したいって
強烈に思っているわけではないから
ちょっとどういうトークをすればいいんだろうとか
自分が何ができるんだろうみたいな
年数以外で
なるほど
そのとき例えばこういう方と会ってみたらどうですか
って紹介されたのがどういう感じの
すごい有名な方ではあるんですけど
有名企業の有名な方で
IT系ではあるんですけど
川上さんと会うと思うから
そこの経営者の方とお会いになって
そしたら向こうからしたら
年数でそんなキャリアのある方で
グループ会社の社長もされた方だったら
いろいろせっかく会えるならって言って
向こうも
うちでこんなことを
川上さんが入ったら
もしこんなことをお任せしたいみたいな話は
きっとされるでしょ
そういうような夢を向こうも
そういうときの話される内容っていうのは
つまり川上さんのこれまでのキャリアからしたら
ネクストキャリアとして
外から提案されるものって
どういう類のものがあったイメージですか
そのときは向こうの中でも
このポジションを求めてますっていう話では
なかったんですよね
ただ話をしながらお互い理解を持って
ポジションが合えばっていう感じが
すごいソフトな感じで
なるほど
結局そこは僕の理解不足もあって
そんなにその先は進まなかったんですけど
自己紹介資料とかも
何を作ればいいんだろうって言って
いろいろ一冊しかやってないし
最後に当時
目黒でシェア畑を借りて
そこででかい大根が採れたんで
でかい大根を持ち上げて
掲げてる写真を
人を育てる新たな視点
なんだったんだあれは
だから人を育てるのが好きですみたいな
でっかく育てますみたいな
そのときにも育てるっていうキーワードがあったんでしょうね
自分の中に
今思い出すと
私が2年半くらい前にお会いしたときにも
人を育てるのが面白いんだってことを
すごいおっしゃってましたよそのときもね
そこにどんどん寄っていったんだと思いますね
人を育てるのが面白いっていう風になっていったのも
最初からではないわけでしょ
なんでそういう風に
電通の中でのキャリアの中で
そこに目覚めていくように
それはどのぐらいの時期なんですか
管理職員のタイミングとか
どういう時ですか
自分で認識されたきっかけとかありますか
人育てるのって面白いなって思った
何か
さっき冒頭で出たソニーミュージックさんで担当したときかもしれないですね
30代くらいのときで
10年担当させていただいてて
ソニーミュージックさんって
数百組のアーティストがいるんですよね
扱っている方が人間なんですよね
音楽ってすごく当たり外れがある仕事で
当然みんな
音楽をやりたくて好きで
この業界に入ってきてるんですよ
ロックバンドもJ-POPもクラシックも
好きだからこっちに入ってきて
でも続けるってやっぱ大変で
メジャーレベルなんである一定の期間ある一定の曲数で契約が決まって
そこでヒットしないと契約切られちゃうんですよ
好きな音楽でご飯を食っていけなくなっちゃうんですよ
アーティストが一生好きな音楽でどうやって飯を食えるかっていう
そこの手伝いをする仕事なんだなって勝手に思ったんですよね
デビュー前のアーティストもそうだし
20年頑張ってきたベテランのアーティストもそうだし
人なんで人がどうやって成長していくか
その成長の土台としてどうやってファンを巻き込んでいくか
そこに知恵を使うっていうのを思っていました
それはすごく安い
私が六本木でご飯食べた時にもその話してました
よく覚えてる
某有名女性歌手の方のお話をされてて
結構キャリアも長くてすごく歌も上手なんだけど
なかなかヒットに恵まれないというか
メジャーになれないというある女性
今はすごい有名な方なんだけど
その方をどうやったら
本人がやりたい音楽みたいなものと
世の中に受け入れられて
彼女がヒットするためにどうしたらいいかっていうようなところを
考えるようなことをやって
カバー曲をやるみたいな話でした
そうおっしゃってたと思います
そこから確かにカバー曲から
歌唱力みたいなものが評価されて
結構その後メジャーになられたんで
今はご自分のオリジナルの曲もなんだけど
そういうお話をされてた話も
それを楽しそうに話してたのを思い出しました
全部繋がってたわ
そうか
好きなんでしょうね
そういうのが僕は多分
でも面白いですね
ちなみに今お話が
ちなみに僕はずっとメーカーでマーケだったので
財じゃない商財で人じゃなくて物で
でもそこにファンになったり
気持ち動かされるのは相手は人っていうところですけど
アーティストも人で動かす相手も人で
全部人だからそこの気持ちも含めた
どういう風に作っていくか
設計していくかとか
響かせるかとかって
なんか難しいですけど面白いですね
そうですねめちゃめちゃ面白くて
夢中になっちゃいましたね
働き方改革のはるか前なんで
もう夜1時とかで目がギンギンになって
明日何するかみたいなのを毎日考えて
人の人生を豊かに
アーティストがどうヒットしていくかって
子育てに近いですからね
子育てって3時間お休みとかないっていうか
子供が泣いたら大変だしずっと見てた
あれの仕事版に仕掛けて
なるほどね
でもそういう仕掛けるって言葉ちょっとあれですけど
愛が結構大事で
商品でもブランドでも
ブランドとか商品に愛がないと
やっぱりそんなに思い入れができないし
アイディアも開かないし動けない
結局自分たちも人間だから
っていうのがすごくあると思ってるんですけど
でもすごい愛を感じますね
その一時にどうしようか
みたいなことを考えるのとかも
僕そんなもともと愛情深い方じゃないんで
自分で言うのもあれですけど
めちゃめちゃ今ビシビシに愛情深さを感じますけど
いやすいません
でもやっぱりそれは
ソニーミュージックさんに鍛えていただいたっていうのがすごい
そういう仕事を4,6時中10年やってると
僕の性格も変わってったような気がしますね
なるほどね
やっぱり人間をやるっていうのは
ビジネスと人間性
すごくそこに踏み込まざるを得ないというか
だって人間だものっていう
欠点も含めて抱きしめて
それすら愛してもらうっていう感覚ね
ファンの人も実はそうで
どっか人間味のある人だったり
それでも頑張ってるような人を応援したいって
人は思う
これはもう日本だけじゃなくて全世界するので
ダメなとこも含めて肯定して
でも良さを引き上げてあげるっていう
それが音楽業界の方がやってることなんですね
川上さんのマネジメントというか
組織を率いたり
会社を経営したり
っていうことのベースにも
そういう個人をいかに引き上げるかみたいなものを
やっていきたいっていう気持ちが結構強いっていうことですかね
そうしようって強烈に思ってたわけじゃなくて
自然そうなっちゃったっていう感じだと
僕の場合は本当に生き当たりばったりというか
ビジネスの筋肉として
SMEさんをやらせていただいてから
勝手についちゃった
つけようと思ったわけじゃなくて
でも一方ちょっと意地悪な質問をすると
現地で働いていらっしゃる方の中でも
川上さんみたいにその人の人生を考えて
っていうのではなくて
儲かるかどうか
当たるかどうか
みたいな発想される方っていうのも
中にはいらっしゃると思うんですね
そこはなぜ違うのかっていうか
どう思いますか
サラリーマンのキャリアと成長
儲かる、もちろんビジネスなので
当然そこが重要ですけれども
それ以上にその人の人生とか
そういったところのほうに
より目がいったというか
楽しいというか
純粋に感じられたのって
なぜだと思いますか
グループで言うと7万人くらいの人がいても
部署もたくさんあるんですよね
入社したときの配属されたところの部署
それによって結構
自分の性格が変わってくるんですよね
そこの写し鏡になっていくというか
なぜそういう体質になるかというと
みんな結構仕事が好きな人が集まってるんですよ
だからそこに染まっていきやすい
僕はもともと
配属されて10年間マーケティング局にいて
その時はもっとマーケティングっぽい志向で
その後十数年営業局に
営業局っぽい志向になって
営業局でも
たまたま音楽業界とか
食品業界の営業だったんで
そのクライアントさんの考え方に
もろに影響を受けて
育っていったみたいなところがありますね
こんな筋肉ついてたんだって
辞めてから気づくみたいなところが多いですよね
大企業スキルみたいな話もありますけど
それぞれの会社かつ部門とかの
文化とか仕事の進め方とか
そういうのが
フレームがしっかりしてる分
しっかり叩き込まれますよね
大企業の中にいると
そこの部門っぽい人っていうか
結構出来上がってくるというか
そうですねカルチャーが
僕の当時の先輩とかは
先輩がすごすぎて
全然超えられない先輩ばっかり
お会いしてたんですよ
さっきの営業の時の先輩とか
広告界のファンタジスタみたいな
すごい人で
全クライアントからの電話が
その人にばっかりかかってくるんですよ
その人と一緒にやっていた方も
これまためちゃめちゃソルジャーで
どっちかにしかかかってこないんですよ
その中でどうやってサバイブしていくか
っていうのは結構考えて
それは二人と同じようにやったら
電話かかってこないので
それとは違う立ち位置を探しながら
僕らの地位勝ちにはなった気がします
これだったら川上にっていうのを
ちゃんと作っていかないと
永遠にお仕事が来ないっていうか
たまにはもちろん来るんですけど
先輩のジュニアだなってなっちゃって
それだと悲しいなって思ったので
この時頑張った
先輩があんまりやらなかったのは
CMタイアップっていうゾーンがあって
やってはいたんですけど
いろんな企業のCMに
音楽を使っていただいて
あれはすごく一生懸命やった記憶がある
その前10年間はコマーケだったんで
いろんなクライアント担当営業と
知り合いだったんですね
クライアント側の課題感っていうのも
リアルによく分かってて
自動車メーカーだったら
こういうのが課題感だよね
その課題を解決するために
アーティストっていうのは
こういうふうなパワーが出せるんじゃないですか
っていう仮説を作りやすかったんですよ
先輩より
普通レコード会社音楽業界のこのタイアップって
もうちょっとシステマチックにはなっていて
新人が出て聞いてください
よしアーティスト
このクライアントのこの課題を解決するには
この子ですっていう
その文脈があんまりなくて
自分はそれを割と
勝手にその前の10年間の負けで
勝手に養われているっていうのがあったんで
そのCMタイアップを作るっていうので
いくつかの企業さんに
アーティストの楽曲を使ってもらう
アーティスト側とも仲良くなるじゃないですか
その点と別のクライアントとも仲良くなって
そこでまた新しい
これだったら川上さん得意そうだなっていう
パーセプションが作れたなっていうのは
なるほど
そういうことですね
ありますあります
アーティストとかって
新曲って
ラララーとかで来るんですよ
しかも新人とかだと
名前も知らない人がラララーって歌ってて
意味があんのかないかがまず認識できないですね
音楽業界の超耳がいいエンジニアならわかる感じなんですけど
僕らサラリーマンだと全然わからなくて
それがクライアントにとって
なぜその新人を使用する意味があるのか
新人じゃないとなぜいけないのかとか
なぜそれは
すごくBPMが速いというか
速い曲でバラードだとダメなんだ
そのクライアントの課題と
そこの無形物をすり合わせる
翻訳作業をするようになってたと思います
それはでもOKですね
やっぱり決定する
選択するっていった時に
わからないことをやっぱり選べないから
どうしても例えばわかりやすい有名な人とか
いうところになってしまうのを
きちんとそこに文脈とか
なぜならとかコンセプトがあると
選べますよね
そうです
逆にそれがなくて
みんなどうやって選んでんだろうか
監督のセンスかなとか
それだとクライアントが困るだろうな
確かにね
映像と合うから
映像と合うって言われても
合ってどういうことみたいな
合わなきゃダメだろそもそも
いわゆるゴリ押しっていう感じがしちゃいます
なんかわかんないけど
とりあえずここの事務所の次の子なんだな
みたいな感じがしちゃう
別の理論で
広告代理店ってクライアントの課題を解決しないもので
僕の場合はクライアントがソニーミュージックさんでしたけど
その音楽をヒットさせるために
企業のCMに使ってもらうというのが
当時爆発的な力を持ってた
CM曲って
みんながカラオケで歌ってくれる
当時着歌とかもある
今聴く曲ですけど
音楽業界じゃないクライアントさん
そういうクライアントさんも
その課題にしっかりと寄り添って
こういう課題があるから
だったらこの音楽業界のこの人が一番ベストだと思う
そこをちゃんと提案して
クライアント側も勝たせるし
アーティスト側も一生食えるようにする
っていうそこがすごい
10年経ってます
事業会社側からすると
こういう風に提案をしてくる代理店さんがいると
音楽業界とクライアントの課題解決
もうすっごい嬉しい
嬉しい
本当にパッとなっていう感じ
確かにね
ありがたかったですね
なるほどね
一緒に作っていく
一緒に走っていく感じがする
これはどちらかというと
前半のキャリアの話をいただいたんですけど
この後デンズデジタルの社長をやったわけですが
そこで多分それまでの
自分は人を育てるのが好きなんだなっていうことの
さらに経営とか
新しいチャレンジとか
フェーズがあったんじゃないかなと思うので
次回その話を
掘り下げたいと思います
