00:00
お疲れ様です
お疲れ様です
なんと今日はですね突然のゲスト会ということでですね
何も予告とかしてなかったんですけど
突如としてやることに
え、そうなんですか
知らなかったってみたいな
知ってます、いますからねここにということで
そうですね
今回おつなぎしておりますのがですね
実は僕の敬愛するポッドキャスターの方でですね
仲良しインターネットというポッドキャストをやっている
伊藤ぽんじょさんに来ていただきました
よろしくお願いします
よろしくお願いします
よろしくお願いします
ありがとうございます
ほんと突然の出会いという感じですけど
こちらこそありがとうございます
初めまして
初めまして
伊藤ぽいろと申しますよろしくお願いします
よろしくお願いします
もう声がねあの声だっていう感じの
そうですね
ポッドキャストやってる人とお話しする時も毎回そうなんですけど
あの声が今目の前でリアルタイムで流れているっていう
もったいないって
そんな言ったらこっちもそうですからねお二人は
あの多分あのお二人対一人なんで
多分こっちの方が衝撃が強いですよ
あそこに右と左から二人の声が流れてる
カウントダウンされちゃうみたいなやつですかこれ
そんなサイミニ音声みたいなのないんですけど
そういうのはやってないんですが
仲良しインターネットというポッドキャストをされていてですね
始めたタイミングは僕らのイメージキャストよりもちょっと遅かったぐらいなのかな
という感じだったけどもあっという間にその毎日更新みたいなとんでもないことをやってて
そうですよね信じ合えないですよね
最近確かあの配信回数で抜かされたぐらいの感じですね
今が126エピソード
抜かされました
なるほど
今123、4とかそれぐらいなんで
今いい
そういうことですね
爆速で追い上げてきて
ネットヒートでございますね
すごいですね
しかもなんか10分とかすごい短い放送じゃなくて一個一個は濃い上に長い
めちゃくちゃ濃いくってしかもそれを一人で喋り続けているっていう
あの僕らからするともうなんか常人の域を超えている存在なんですよね
いやあのですねこれはちょっと逆に釈明いたしますとですね
私も元々その2016年ぐらいにやっていきえへむっていうね
はいそうですよね
まさにその書いていただいた通りIT系ポッドキャスト個人ポッドキャストの走りというか
もちろんそのリビルドFMみたいなものがあったとは思うんですけれども
それの一個世代下でいうとまあ多分やっていきえふむ
例えばやってキャストっていうライブラリーがあったりとかっていうのが
あの結構もしかしたらリスナーの方も知ってる方も多いかもと思う
そうですねIT系のポッドキャストブームというか第2次ぐらいの感じですね
そこを友達と一緒にやっていてでちょっとお休みをしていて
急に思い立って一人で始めてで1年ぐらいまだ1年経ってないんですけどもっていう流れなんですが
まず言い訳をさせてくださいと
03:01
これはそのお二人みたいにその阿吽の呼吸のお友達がいなかったから
淡々と一人でやるしかなかっただけであって本当だったら私も
いやー最近こういうのがあってですねそうなんですかみたいな
あのいやーちょっとワンちゃんの声が入ってしまってね
ちょっと色々それが大事なんですよね
世間話をしてアイドリングをしてからせーのイメージキャストみたいな感じで
私だってやりたかったんですよ
もう持っていかれてるもうペースを持っていかれてるやばい
そうやりたかったけどできなかったから
だからこの憧れの感覚この二人でワイワイしてるところに挟まれてるって
あの百合の間に挟まる男みたいな今最悪のポジションを私がやってるんですけど
そうですなので積極的に一人なわけではないです
私だって欲しかった友達が
これなんですよねこれもう一人でここまで持っていけるということがバキバキに仕上がってるっていうのがね
異常者扱いはやめてくださいちょっとなんかやばい人みたいなそんなことはないきちんと社会をやっています
もちろん存じ上げておりますが
そこは疑ってないですか
疑ってないもちろんそうですそんなやばい人だと思ってたらさすがに呼べない
そうですね
本当はですねあの去年の夏にポッドキャスト好きなポッドキャストの人たちを呼んで
一緒にお話をしてもらうっていうイベントをやったんですけど
一応ちょっと声をかけようかなと思っているリストに入ってはいたんですが
あれ光栄です
もしかしたらちょっと怖い人だったらやだなっていう
怖い人っていうのがそのやばい人ではなくて本当に社会人力がむちゃくちゃ高くて
聞いているところからそのなんて言うんですかねすごくこうポップな感じに仕上げてるんですけど
着ぐるみの下からこう覗く鋭い目が一瞬見えたりする
その感じがちょっともしかしたらこういう人はちょっと怖い人だったら怖いなと思って
一旦ちょっとやめとこうかって
いやそんなことはもう
そういうことがあったんですよね
もう私はいつもその心の中にあの泣いた赤鬼っていう朗読を常に流しながら
おいしいお茶もございますおいしいお菓子もございますって言って怖くないんですでもって言って
でも私には青鬼がいないのでずっと看板を立てるだけ
青鬼のいない赤鬼小取トップホイールさん
切ないですね
そうですね今日はちょっとね本当に果たして怖い人なのかどうかをちょっと確かめてみようということで
そういうコンセプトなんですね
そういうわけじゃないんですけど
勇気を出して一緒にさせていただいてるという感じですよね
光栄でございます
ありがとうございます僕はあの仲良しインターネット紹介されたのが
えっと県営の中っていう別のポッドキャストをされてる方から
このポッドキャストが面白いみたいな感じで教えてもらってですね
06:01
そっから聞き始めたんですけどドハマリしちゃって
割と多分出たら出てるって聞いてる感じですね
ありがたいです
9割方ぐらいは多分聞いてて
てっとうさんは最近ちょっと聞き始めたっていう感じですかね
最近というかちょこちょこ聞かせていただいてたんですが
あのさっきもチラッとお話ししてたんですけど
あの聞くのに結構勇気がいる
(笑)
ぶっちゃけそそえが
怖いポッドキャスト
そうなんですよね
あのなんていうかあのなるほどって思うこう目当たりしさがある時もあったり
場合によっては一回自分で頭をよぎったけど考えたくなかったこととかを
なんかものすごくこう鮮やかに鮮明な形で目の前にバッとこう置いてくれるんですよね
チラッと見えたけどなんかよくわかんない知らないことにしようっていうのを
ドンって目の前に置かれてうーってなってうーってなるのを我慢して聞いてると
すごい身のためになるっていうかそういう印象ですね
僕の中では
あのーそのなんていうかポケモンにおけるその寒報みたいなアイテムあるじゃないですか
ポケモンの懐き度が下がるんだけど効果が高いみたいな
苦いやつね
そういうやつじゃないって
ほら名前もねほらほら全然怖くないほら仲良しってついてる
こんなポップな
本当ですよしかもインターネッツって複数系ですからね
みんなの
みんなの僕と私の仲良し優しいポッドキャストっていうね
ポップにしようとすればするほど
鮮明になりますよね
なりますね楽さっていうかなんていうかコントラストがすごい
なるほどねいやでもありがとうございます聞いていただいて
あんなねだって毎回の分数が長いじゃないですか
40分50分とか
そうですよね
そんな40分50分もあの鬼の呪詛を聞き続けるっていうのは
なかなか苦しい体験だなっていうのは私も今ね
はっと目が覚める思いでしたなるほどと思って
いやただこれが本当に呪詛だったら多分聞けないとは思うんですけど
これすごいのが毎回ちゃんとテーマが通ってて
しかも興味を引き付けられるような話し方でどんどん引き込まれていくんですよね
しかもそれがめっちゃ面白く仕上がってるっていうのはですね
一人で高いテンションでやり続けるっていうのがちょっと一体どうやってやってるんだろうみたいな感じはありますね
なるほど多分ね欲求不満なんでしょうねきっとね
ちなみに何時頃に撮ってるんですかいつもどういう流れで撮ってるとかあります
いくつかパターンがあるんですけれども
この内容は話した方が面白いだろうなっていうものをタイトルだけメモっておいて
そのメモ帳だけ目の前においてよし話そうって言って話すスタイルは
だいたい深夜とか一緒にねお仕事している取引先さんであったりとか仲間たちと
09:02
じゃあお疲れ様でしたお休みってやってからふーってやって
さあじゃあここからが収録だって
そこでスイッチが入る
そうですね
社会人の伊藤さんとしての姿を
一旦こう全てが終わってからよしみたいな
今日も今日も自分のここがダメだったもう本当にダメだどうしよう
オーダーシティ
そういう感じですね
すごいですね
オーダーシティやっぱりみんなオーダーシティ
そうですね面白い
いやでもそんなこと言ったらいいですよ
これでリスナーの方はね出たよってゲストが来た時に
お互いの番組をまず最初に褒め合ってからアイドリングするやつ出たやってるって思うと思うんですけど
やらしてくださいよ初めての経験なんで何も憧れたやつなんでやらしてくださいよと
ぜひねこのイメージキャストのお話をさせていただきたいんですけれども
すごい
お二人がですねとにかく現実世界にちゃんと生きている感じっていうのが
すごくやっぱり伝わってくるなって
そうなんですか
結構物の話をすることが多いじゃないですか
それがテッドさんが物作りに携わってらっしゃるっていうのもありますし
一方でアズマさんが言ってしまえばブラウザ上のものといいますかデジタルのものを作っている
どちらも結構物きちんと現実にある物
お二人も好きなんだろうなと思うんですけども
そうですね製作だったりとか工作だったりとかですよね
でやっぱそういう目線でお互いの生活のことを話すじゃないですか
ってなるとあなるほどこの世の中には実際にこういう風に
なんか毎日を一生懸命もしくは楽しく過ごしている人たちがいて
でその人たちがわいわいきゃいきゃい仲良さそうにしている
この世も捨てたもんじゃないなって
自分も何か頑張ればあの人たちのように
なんかちょっと素敵なものを見つけたりとか拾ったりとかして
なんかこう笑い合えるっていうことができるのかもしれないっていう
自分ではありえなかった世界線の幸せなルートっていうのを
そんなにそんなにバッドエンドみたいな方向に
そうそうそう見えてみたいな
もうここからはもうあの光には届かないけれども
届かない前提
あの一番星が輝いている間私は空を見上げられるんだみたいな
そういう気持ちになれるんで
褒められてるのにどんどん心が痛くなってくる
非常にいいでも本当にやっぱ全部がその
二人のものづくりの思想というか好みみたいなのがすごく
すべてのアウトプットで結構共通してなっていて
気持ちがいいですよね
そのいわゆる潔癖的なシンプルじゃなくて
心良い感じというか
12:00
かといって何か執着的なこだわりがあるかっていうと
そうでもないみたいな
お二人のその声色とかお話し方のテンポ感みたいなものも
ちょっと落ち着いている感じがあって
本当に何でしょうね
ああそうだねきっと20代の時に仲のいい友達みたいなのができていたら
この二人がスカイプで喋っているものを聞きながら
フフッて笑って自分も作業する作業イプっていう
人もすなる作業イプというもの
ああいうものがきっとこういう感じであったんだろうなっていうのを
すごく感じれて好きです
すごいありがとうございます
ありがとうございますなのかなこれは
絶対にわかんない
二人が確かにそういうめっちゃこういわゆるザ・クリエイターみたいな感じの人間ではないじゃないですか
まあそうですね
われわれはちょっとなんていうか
なんですかね
かっこよくはない人たちって
まあかっこよくてイケイケだったらそれを見せればいいんだけど
まあそうですね
そういうタイプではないですかね
なのでまあ割とこっちに足のついた感じで
まあでも面白いことはいろいろあるよっていう
そうですね
ありますよね
でもまあそこは結構やっていき精神というか
それこそ伊藤保生さんがされてたというかずっと出てた
やっていきFM
僕はその聞き始めたのが仲良しインターネットからで
そこからちょっと遡って最近やっていきFMを聞き始めたみたいな感じなんですけど
うわー
ディグってるじゃないですか
ディグり始めてるんですよね
まあそもそもやっていきってなんだみたいな話をちょっと
まず伺いたいなっていうところがあるんですけど
多分思ってることは一緒なんですよ
僕とかテッドさんとかが
でもちょっと伊藤保生さんの口からちょっとどういう概念なのかっていうのを
ちょっとお聞きできればなと思うんですけど
なんかあ、なんかね、あ、なるほどね
こういうようなテーマを扱うから
あの私のポッドキャストは非常に抽象的で
そしてなんか心地よいテンポ感ではなく
あの非常にせわしない内容になるんだなって今反省しました
はい
どういうことどういうこと
お二人のこの心地よいなんていうのかな
カフェで流れてそうなその音楽がBGMにあるような
そのなんというかうららかな春の日差し
日曜日の朝11時7分
クイックルワイパーで余裕をもって床を掃除するみたいな
なんかそういう生活と真逆みたいな
褒められすぎて逆に馬鹿にされてないってこと
(笑)
そうですね
現実と離れている
そうなんですか日曜日の11時とかって一番良くないですかみたいな
いやまあ分からなくないですけど
現実はすごいバタバタしてたりしてたりしたことが普通です
疲れたとか言ってなかったりしますけど
(笑)
いやこうちょっとやっぱおっしゃるとやってきて抽象的な単語で
実際にやってきフェもやってた時に
15:00
いわゆるメンバー全員がやってきとはこうであるっていう風に
一言で言えるかっていうと多分言えなかったと思います
でなんかちょっとそのパロディ的なというか
ガラントバザールのパロディみたいな形で
やっていき宣言みたいなのあったか
あってはいたんですけれども
実際にどうかって言われると正直分からなかった
ただ何かやっていくぞという気持ちだけはあったみたいな
それをやっていくぞという気持ちを持っている人を
やってきてと呼んでいたっていうのが
当時のある種の遊びの文化としてはあったんですよね
あれからちょっと時間が経って大人になって
いざやってきて何ですかっていう風に言われたら
エモーショナルな言い方をすれば
自分の本のページをめくることっていう風な言い方
ページをめくることいわゆるページを開いたまま読むとか
放置しておくとか閉じるとか済んでおくとかじゃなくて
少なくともめくろうとする意思を持ってページを持ち上げて下ろす
この意思があることっていう風な言い方を私だったらします
ただあまりにもエモーショナルすぎて
これは話が長くなるぞ
お、なんかおかしいなイメージキャストを聞いてるから
鉄頭さんとあすまさんの声が聞きたいはずなのに
よくわからない人がめちゃくちゃ喋っている
うるさいでちゅって思う人がいるかもしれない
わかっております
それなんだよな仲良しインターネットになってきちゃってる
面白い
やばいやばい
仲良しインターネットのイメージキャストゲスト感になっちゃってる
すげーポップなことを言うとですね
何かしら心良いこととかいいことみたいなものを
求めようとすることっていうことだとは思います
多分それは好きなものとかいいこととか楽しいこととか欲しいこととか
そういったものをめんどくさいなお布団から出るのやめよ
別にお布団にいたいわけでもないんだけどねっていう状態から
お布団を出るっていうこと
これをやっていきっていう風に言っていいんじゃないでしょうかと
なるほど
すごい
とは思いますね
ここでそういうこと言うとうわ出た成長主義みたいな
思わない思わない大丈夫大丈夫
大丈夫ですか
大丈夫大丈夫
イメージキャストのリスナーはもしかして
みんな味方
みんな味方ですか
もう私に石を投げたりしないの
誰も石を投げてない
投げてない最初から投げてない
みんなみんなにこやかに見守ってくれてる
すごいすごいあのねあのイベントのねほがらかなあの空間
レポートブログを見るだけでわかるあの優しそうな空間素晴らしかった
いやあれは場所が場所がすごい良かった
ねあのいわゆる何か出世したりとかいっぱいお金を稼いだりとかっていうのが
ある種その10年代2010何年代っていうのは
プログラマーとしてとかあとはライターとしてとか
あとはそのフォトグラファーとして何かこう仕事になるっていうのをすごくみんなが頑張った時期ってあったじゃないですか
18:03
であのそういうものをどんどん進めていくことっていうことだけがやっていきっていうわけではない
別にあの積み立てに良さをすごく頑張るとかなんかあのそういうことだけが別にその人生を素敵にするアプローチではない
ここだけは多分勘違いしない方が多分素敵な時間を過ごせるんじゃないかなっていうのだけはあります
そう自分はもうやってきてじゃないから出たやっていきまあそんなこと言ったってもうこっちはもう子供も生まれてるし家族もあるんだよ
最近面白いもの作ってないとか言われたってさ色々あるんだよこっちはやってるっちゃやってるんだよ
これbyイメージキャスト最新巻ですね
ちゃんと聞いて差し込んでくれるっていうそのコスピタリティね社会人起訴力の圧倒的高まりを感じますね
やめてくださいそうやってなんかあのすごい頑張ってるねみたいな言うとちょっと商売上がったりじゃないですか完全に
そんな種明かしをしないでくださいよでもまさにそうです
そうですよねでもあのちょうどそのやっていきFMが始まった2016年というのがだいたいそのあたりから僕とかテッドさんとかがそのイメージクラブっていう活動を始めたタイミングと割とかぶってるんですよね多分そうなんですよね
似たようなことを考えてたはずで伊藤保良さんと僕が同い年ということで
同じ時期に同じようなことを結構考えてきた人なんだろうなという感じはしてるんですよね
仕事をする会社に属して仕事をする人としてやってきててなんとかその隙間の時間とか土日の時間とかでその自分が面白いと思うものとか形にしたいと思うものを作るっていうのをやめずにいたいというか
なんか諦めたくないみたいな感じというかですねなんかそのいわゆる専業クリエイターみたいな
テッドさんは一種そういうところもあるかもしれないですけどアーティストみたいなところに行ってる人ではなかったとしても生活の中で少し合理的じゃないことをやるだったりとか
合理的っていうのはこの場合経済的な合理性というかそれこそ積み立て人生を頑張るみたいな話かもしれないですし
その仕事のために勉強するだったりとかかもしれないですけどちょっと離れたなんか変なところに点を打ってみようみたいなやめずにいたいっていうのはモチベーションとしてあって
そのためになんか一人でこう自分一人のモチベーションだけでやるよりかは何人かトトーを組んだ方がまだ続きやすいかもみたいな感じで始まったものな感じはしますね
イメージクラブっていう活動も
なるほどですねちょっと今の話の中でお聞きしたいのが複数にいた方が続くだろうっていうのは確かに言われてみれば考えてみればわかると思うんですよ
そうだよねっていう一緒に例えば一緒に勉強しようねみたいな方が何でしょうねダイエットとかが近いのかな
21:05
お互いにダイエット頑張ろうぜってやればまあいつも頑張ってるしラーメン食うのはやめとくかみたいなあるじゃないですか
でもその一方でお前さ一緒にゴールしようなっていうマラソン問題ってあるじゃないですか
言ってたじゃないか
言ってたじゃんって言って抜かすのはいいんですけどごめんちょっとリタイアだわって言って
息腹マジで痛いってごめん久しぶりにやっぱちょっとこの歳で走るのは無理だったわって言って
結構発生すると思うんですけど多分こういう質問するとお前はだからダメなんだって言われると思うんですけれども
パーティーメンバーのチョイスってその頃考えましたか
それはめっちゃいい質問な感じはしますね
聞きたいです
でも僕としては結局その活動というかなんかを作り続けてる人は残るしそうでない人は消えていくって悪い言い方ですね
関わり方が薄くなっていくというか
すごく所属性が強い集まりではないんですよね
割とその自分とかデッドさんとかがそのなんていうかこの人と一緒に物を作りたいなと思える人だったりとか
それぞれ個人で物を作るモチベーションがある人に声をかけて
今はディスコードでやってるんですけど
当初から割と緩い繋がりみたいな感じでやってはいますね
でも入るときは入るというかその完全オープンというわけではなくて一応そのいる人が誘いたいと思った人みたいな感じですけど
でもそうですね
確かになんかメンバーかどうかの定義を考えた時に
まあないじゃないけどなんだっけ
ここ何ヶ月か以内に何か作った人を定義にしましょうかみたいなことを言ってた時ありましたよね
なんかを作ってる間はイメージクラブの人でそうでなければイメージクラブのスラックにいる人みたいな
なるほどね
そういった瞬間あやべ俺はもう違うかもみたいな
僕もなんなら去年何ヶ月か多分ほとんどの期間イメージクラブのディスコードにいる人だったと思いますね
いいですね過去の自分が襲いかかってくる感じ
そんななんかスリリングな感じにはしたくはないですけどね
まあでもその活動最初はそういうふうに言ってって
それこそなんかこう作り続けてないとクリエイターじゃねえみたいな感じの雰囲気を出してはいたこともあるんですけど
いいですね
自分に対してみたいな感じかな
でも実際別に人間例えばなんか働き続けてないと社会人じゃねえみたいなのと一緒で
別にそうとも限らないというかその人間の中で働きたい時もあれば
24:02
もう働くしばらくはニートしてたいみたいな時もあるだろうし
そう考えると別になんだろ作ってる期間と作ってない期間両方別にあってもいいじゃんっていう感じにはなってきましたね
自分的にでもなんかその中でもなんとかやっていきをやっていくっていうのはテーマだなと思いますね
なるほどね
例えばまあその何かを作るっていうものだったら結構やっぱりそのもちろん一人で黙々と作るタイプと
そのみんなでねいろいろアイデア出し合ったりとか結構偶発性創発性のもとにいろいろなんか遊んで作ってる
いろいろあるとは思うんですけれどもその例えば今流行ってるユーチューバーさんとか
なんかうまくいっている番組とかって共通点が基本すごくメンバー同士が仲がいいことっていうのは
なんとなくみんな感じてると思うんですよ
よくよくやっぱ見てみるとすごい付き合いが長い実は幼馴染だったとか
同級生だったとか職場のもともと同僚だったとか
もう10年来なんとなくインターネットコミュニティで知っててえいやで始めてみたとか
結構そういうような共通点があるっていうことは分かってきてると思うんですよね
同じそれがどういうことかというと
気のおけない中というか通過というかリラックスできる普通に緊張感がなくてもキャッキャッキャッって楽しめる間柄だ
だからこそ楽しい雰囲気が出てそれを見てる人が楽しいんだっていう言語化はできると思うんですけど
でもそれって仲のいい幼馴染的な人がいなかったら無理じゃーんって思っちゃうんですよ
お二人ってそれは何ですかこいつは絶対わっちと仲良くなれるでござるなって思ってコンビ組んでるんですか
何なんだろう
でも一個はデイリーポータルが好きだったからとりあえず同じ空気を吸っているというのはあったかな
確かに確かにそこはそうかもしれないですね
両方ともデイリーポータルZが好きじゃないのだったらもっと殺伐としてたかもしれないですね
なるほどね
逆に言うと何ていうか仲良しっていう感覚とはちょっと違う感覚を僕は持っていて
むしろ今はそこまでではないですけど話す時に一番何ていうか頭を使わないといけない相手だと思ってた時期があるんですよ
え、マジで怖
いやというのも何ていうかそれは尊敬してたってことでもあるんですけど何ていうかすごく鋭いっていうか
なんか自分の考えていることが甘いような気がしてくるんですよね
27:03
それがやだななんか
今はそこまでシビアには思ってないんですけどそう思った時にこの人と一緒にいると
まあ何だろうなあずまくんにとって自分がどうかは分からないけど自分は成長できるのは間違いないというのは感触としてあったっていうのは
何ていうかだから僕は結構自分のためにその場にいたっていうのはちょっとあるんですよ
もちろん楽しいとか気が合うとかそういうのもいろいろあったけどなんかその中でこれは成長できるぞっていう感覚はすごいありました
成長圧倒的成長
成長的になっちゃいますけど何ていうかまあそれはやっていきの一つになるのかどうか分からないですけど
何ていうか自分がなんかページをめくるとしたらページがあることを認識しないといけないけど
自分自身にはページがあることすら見えない時って結構あると思うんですよ
もうこれが最後のページかなみたいな
でもそこに次のページがあるっていうことを何ていうか気づかせてくれる存在ではあったなっていう
感じはしますね
なんかそんな話イメージクラブゲストでします?
あーすごいあれなんですねもうあずまさんがだからてっとうさんにとってのところティンカーベルだったっていう
あーすごいあらあらじゃああの後は若いお二人でっていうね
あのーそういう話になっちゃいますけど
確かにこんな話したことなかった?
確かに
かもしれないけど
かもしれないですけどでもまた仲良しインターネットイメージクラブゲスト会になってきた
イトーポイントさんの話を聞きに来たんですけど
やっぱりリスナーのねあの皆さんが聞きたいのはきっとその第三者が入ったことによってこのお二人がいつものスタンスが崩れ
ちょっと普段しゃべらないことをこれくらいしゃべりみたいな
よしよくお前仕事したここにいてよしっていう風に言ってもらうたびに今私仕事いたしました
許してください美味しいお菓子もございます
仕事を仕事をしに来た人
すごい
存在意義が存在意義が
いやーでももっとねちょっといろいろこうイトーポイントさんの話もちょっと聞いていきたいなっていう方向にちょっと僕は話を向けていこうと思ってますけど
いいですよ何でもしゃべります
なんかその活動として僕が知ったのはポッドキャストきっかけなんですけどもその前の段階からやっていけFMだったりとかさらにその前遡っていくとブログを2012年ぐらいからされててそれも名前が仲良しインターネット
そうですそうです
結構そのコアみたいな価値観のところに仲良しインターネットって言葉がずっと残ってるんじゃないかっていうと
あとなんていうんですかねそのポッドキャスト聞いててやっぱ思うのはその時代からブログをやってた人特にハテナ界隈にいた人のハテナサバイバーだなみたいなところがめっちゃ立ち回りに現れてるんですよね
30:13
あのめっちゃこう空手をすごいやってた人同士が最初にこう挨拶して握手した瞬間に隙がないみたいな
こいつこの状態でどこまで
そうそうそうねあの想像の世界の中で何回かね何発かやってジリってなるやつですね
4回勝てなかったみたいなそういうやつですよね
そういうところが多分インターネットに対する色々こう酸い甘いというか
ただインターネットですごく楽しいよなんか色んな人たちがつながって素敵な世界みたいな世界観ではなくてすごくこうドロドロした部分とかもあって
それを引き受けてなお仲良しインターネットって言ってるっていうのがすごいこう自分的にこう刺さるポイントというか
そんな素敵な言語化をしていただけるなんて光栄でございます本当に
あのこれ多分あの作者そこまで考えてないと思うよ案件だと思うんですけれども
でもやっぱおっしゃる通りその実を言うとそのインターネットまあいわゆるハテナ界隈みたいなものだと
長谷川さんもそうじゃないかなと思うんですけど多分我々って世代だいぶ下なんですよね
そうそうそうなんですだからその同い年ってびっくりして
そうそうそうそうもうちょっとお兄ちゃんたちがインターネットで楽しそうにしてて
であのお兄ちゃんたちの仲間に入るにはプログラミングというのを覚えないといけなかったっていう
ちなみにイメージキャストリスナーの方でハテナのことを知らない方もいらっしゃると思うので
ちょっとざっくり説明すると
おーすごい
いますよ全然いますよそんな2010年代よりも前か
そのぐらいからインターネット上にそのハテナダイヤリーとかハテナブックマークとか
そういったソーシャルコミュニティサービスを中心としてできていた人たちのつながりですね
そこではすごくこう言葉を選ばずに頭のいい人たちというか
スノップ的な人たち
そうですよね人たち文章賢い文章を書ける人たちとかそういう人たちが集まってきててわいわい楽しくやっていた
で今どうなっているかというと今となっては賢くて明るい人たちは多分いなくなって
そうですね
あとはその悲しみと憎しみの渦巻く荒れ果てた街という感じですね
今インターネットのテキストメディアって大体そうですけどね
大体北都の県みたいな世界だよね
世紀末みたいな感じ
いやーすごい言葉選びですね
ハテナサバイバーというのはそこにしっかりといてなお一緒に沈んではいかなかった
つまり別の方向性を身に出した人だなっていう
33:01
でお兄ちゃんたちの世代なのでですね実を言うと例えばそういう世代っていうのはある種インターネット業界の黎明期から活躍されている方なので
基本大前提としてインターネットに対して結構肯定的な思想を持っている
バラ色のユートピアこのまま技術が発展していってインターネットにみんなが参加すればマジ最強みたいなシンギュラリティ最高みたいな
みんな揃って
そうみんな揃ってジャンプするモテまくり勝ちまくりみたいな
そういうこれ言い過ぎですけど
そういう世界観ですよね
そういう世界観だったんですけども我々チョイスターどちらかというとニコニコ動画とかの時にいっぱい動画とか見てうわーすごいみたいな
これが東方風神力みたいなこと言ってた世代だと思うんですけども
なんでちょっと世代が下なのでですねある種インターネット万能説みたいなのはそんなに細胞には染み渡ってはないかなという感覚があって
それがそのままただお兄ちゃんたちの世界に仲間に入れてもらってたから
いいでしょお兄ちゃんたちの仲間にしちゃったんだって幼稚園生が小学校1年生のとこに混ぜてもらった時の万能感
あるじゃないですかあれできたんだけどみたいな
ちょっと周りが北斗の件みたいになっちゃったからいやまあ最初から知ってたけどねみたいな
いや全然全然あのー私はバラ色のインターネットを夢見るほど無双かではない
どちらかというとペシミスティックな立場であるきれいみたいな
あのまあ基本そういうスタンスで自我を保ち続けてきた大学生みたいな
大学時代でその大学時代ですねそこで結構書かれてたのがブログの
そうですブログででもブログをやり始めたのも本当にそのお兄ちゃんたちの仲間に入れてほしかったっていうのがきっかけで始めました
そうですよねそのなんていうかやっていけFMとかでもそのエンジニアの友達だったりとか同世代の人たちとしてやってて
そのあたりが僕としては僕も北斗さんも広島の田舎の大学で育ったんですけど
で東京で大学生をやってる人たちがそのネットのつながりだったりとかエンジニアの人たちとかとこう一緒に絡んで
ワイワイしてるその様子をそれぞれがみんながバラバラにブログにアップしたりとかしているっていうのが羨ましくて羨ましくて
あるよねあのRuby会議でみんなで集まってWindowsでツイーンとか夜袋とか開いてみんなやってシールもらっちゃったみたいな
HHKB持ってきてる人がいるとかなんかそういう
そうそうそうそうあれでしょいやわかります一番羨ましかったですよね
羨ましかったですねそこにいる人なんですよやっぱ僕にとって伊藤ぽいおさんっていうのが
だからなんかどっちかというとなんかその羨ましいなと思っている方ですね
36:01
でもねみんなお兄ちゃんはいなくなっちゃったんだ
いやこれね構造的に問題があると思っていて結局年上の人たちに仲間に入れてもらうってなるとそうなんですよ
あの人の子らというのは年を取っていく生き物らしいぞっていうあのこれ鬼視点なんですけど
鬼の視点から
鬼の視点から見るとやっぱ人の子らは年を取っていきなんか各々家庭をやったりとかなんか会社に入ったりとか色々し
何かシュンと消えていくっていう問題はあるんですよね
そうなんすよね
別に消えていってはないんですけど全然めちゃくちゃ幸せそうに生きてるんですけど
でも取り残されたあのちびっ子がどうなるかってこれ非常にシンプルなんですよね
あれお兄ちゃんたちいなくなっちゃった振り返ってみたらお兄ちゃんたちに仲間に入れてもらっていただけで
友達を作っていない
はい悲しきモンスターが生まれるんですよね
実際その間いろんな繋がりもあったんじゃないかなと思いますけど
ただその頃やっぱ基本的にアホだったのでもう早く一人前になりたいみたいな
特にやっぱ当時はですねある程度自分結構技術がある人は偉いっていうノリが結構あって
何かしらが作れるという作れる技術を持っているっていうのがある種お友達を作るための切符みたいなものだったんですよ
なので何かしらの技術を得ないといけないっていう風に考えた時に
実績であったりとか勉強しなきゃいけなかったりっていうのが何よりもその幸せをゲットするためのある種条件みたいな風な雰囲気があったんですよね
それに打ち込んでいった結果やばいお仕事しかしてないっていう鬼の子が一人ただそこに残されているっていう
なので19歳の時からweb業界でお仕事させていただいていて
もちろん最初はそのあのなんでしょうねあの未稽古みたいなものをさせていただいたんですけれども
そこからずっとweb業界広告業界でもう一回web業界やってるので仕事しかやってないみたいな感じになっちゃったっていうのはありますね
当時のインターネットってそのいわゆる例えば「エンジニアです」って言ったりすると「うぇーい」みたいな
クックパッドで例立書いてます「うぇーい」みたいなあったじゃないですか
分かりますね。ですよね。だから何かしらお仕事をやってればいいんだって思って
なるほどなるほど
そうそうそうそうなんかあの富山公園でキャッチボールをしたりとかいうのしなかったんですよ
富山公園ってあの早稲田の隣のねあの夜中に行くと大学生が転がってるあのスラムみたいな公園があるんですけど
なんかそこでビールを飲んだりとかしなかったんですよね
39:02
なんでしょうね、あ、これもしかして悲しい回だったりしますかね
いやでもなんかそこから先があるのがその伊藤っぽじゃさんの今のやっていることとつながってるのかなと思って
すごい雲の糸みたいな振り方してくれるじゃないですか
そう今までここまでその話が全然出てこなかったんですけど
今その伊藤っぽじゃさんはバーチャルアバターとして活動しててでかなりそのなんていうかただやってるというだけではなくて
相当そのアバターと人間っていうものを考えた上で活動していてそれをちゃんとその仕事にも落とし込めてたりとか
それが自分のアイデンティティーになっているみたいな状態なのかなと思ってるんですけど
それもでもその自分のアイデンティティーを探すみたいなところからの帰結というかつながりがあってのことなんですかね
っていうのをちょっと話したいと思ってます
まずそこからちょっとアバターの話をしてみたいなと思うんですけど
なるほどですねえっとまあ多分他の人がアバターって聞くとまず真っ先にイメージしていただきたいわかりやすい例が
細田守監督のサマーボーズってアニメ映画の中でここはオズって言ってこうヒューンって入ってて
みんながこうね主戦が赤色だったりするおしゃれなね絵がこうやって描いてあるじゃないですか
メタバース的なイメージですね
あ出たメタバースメタバースどうもメタバースをやっております
タイはないですよ全然タイはないですよ
ビジネス用語メタバース
ちょっと何を勘違いしてるんですか別に何も思ってませんよ私は
ちゃんとプロフィールにも書いてますからねメタバースって
そういうところでした
まああのそういったねあの風評浮かぶアメーバピグのキャラみたいなのあるじゃないですか
あれがまあアバターってなんか言ってみてるんですよねみんなは
あとはバーチャルユーチューバーさんとかね最近よくテレビとかにも出てたりとか
あのネットでもねニュースになってパルケスパーニアがバーチャルユーチューバーさんが紹介してめちゃくちゃ人がいますとか
いろいろあると思うんですけど
まあそういった説明はちょっと一旦置いておいてですね
やっぱりイメージキャストを聞いてる方だったら多分こういう話の方が好きなんじゃないかなと思うのが
まず私はそのアバターみたいなものに対して別人だっていう考え方はあんま持ってないんですよ
いわゆる生身とそのキャラクターみたいな形で中の人ですみたいなのはあんまり考えてないです
そうですよね
そこがたぶんちょっとパッと見えなんでと思うと思うんですよ
中の人はバレちゃいけないんじゃないのとか
いわゆるアバター像とちょっと違う
そうですねそうですねでもすごくシンプルに考えると皆さんもまさに素晴らしい例がありましたね
鉄塔さんツイッターのアイコンにしてる可愛いキャラクターあれ何ですか
あれは僕です
おー言ったその通りでございます
語るに落ちるとはまさにこのこと
そうなんですよ
なんか論破されてますけど
例えば鉄頭さんも鉄頭っていう名前でおぎゃーと生まれたわけではないじゃないですか
42:08
そうですね
普通にインターネットを昔からやってる人ってIDっていうのがあって
そのIDで呼ばれていたりとか自分のことを辞書したりとか
例えばツイッターだったら@なんとかって付くとかって言って
ちょっと?とかだとねIDなんとかでIDコールしてみたりとかなんかいろいろあるわけで
ってなるともはや自分の名前のアイデンティティよりもIDの方がみんなに知られているっていう状況って全然発生するんですよ
で例えば今でもチームスだと本名で登録してる会社さんも多いのかな
スラックのIDディスコードのIDとかあるじゃないですか
普通に例えば私も伊藤さんって呼ばれるよりはポイドさんって呼ばれたりポイドちゃんって呼ばれたりとかの方が全然多い
でそういったものは実は昔からずっとそうでした
ずっとインターネットやってインターネットの仕事をしてきた
まさにライターもやりましたしコンテンツクリエーターもやってきた
そこでの呼ばれ方は鉄頭鉄尾
別に今鉄頭さんのことを呼んだわけじゃないですよ
こういうねこういうの大事ですから
すごい精神がねこれでやってきたという
そんなことないですけど
そういう感じでなってるのでアイコンにキャラクターを使っているっていうものと
それが人型になっているかっていうのに大した大きな違いはないなっていうのが私の正直な感覚です
なので生身としても別に番組に出演しますし
キャラクターとしても別に活動趣味的な活動もしますし
皆さんとコミュニケーションもしますっていう形にはなっているのかなっていう気がしますね
それの考え方が結構新しいというか今後当たり前になっていくのかなっていう感じがあって
割と身近でもアバターを作って
バーチャルユーチューバー的な活動をしている友達とかがいたりとかするんですけど
その人たちは別に顔を隠してるとかではなくて
自分の別の側面としてというかそれを出す時もあるし
自分の普通に人間の顔というか生身の顔として活動することもあるっていうようなやり方をしていて
なんかその方が自然なのかなっていう感じはしますね
そうですねちょっと今後どうなっていくかみたいな話をちょっと真面目にすると
あ、急に真面目な顔になりましたね
おやって感じなんですけれどもちょっと真面目なことも言っとかないと
真面目なことを言いましょう
こいつうるせえなってもうすぐ思い始めてきたタイムだと思うので
例えばなんですけどリモート社会になった時に
スラック、チームス、ディスコード、DM何でもいいんですけど
そういったやり取りをすることが多くなりました
すなわちですねいろんなチャンネルがあるっていうことなんですよね
45:01
昔だったら例えばツイッターでつながってれば全部まあokだったよね
どうせツイッターのIDの文字列もハテナのIDと同じでしょ
ディスコードもそれでしょスラックもそれでしょ
じゃあツイッターでいいじゃんってのが今までだったんですけれども
今のツイッターはものすごくたくさん人がいて
もうかなり社会に近い渋谷のスクランブル交差点に近いっていう風になると
スクランブル交差点で目立つ格好をして
イエーって言って何か叫びたいかって言われると
まあもちろん叫びたい人もいるかもしれませんけれども
普通に匿名性でいたい街をあるそぞろ歩きするお散歩するときぐらいは匿名性でいたいって考えるって普通じゃないですか
そうなった時に自分の足跡が残らないような
予想位っていうのを人が求め始めるっていうのは多分自然なことだと思うんですよね
すなわちそれはスラックディスコードツイッター
インターネットで何かを発信するときのお名前
インターネットで特に何かを発信したくないときのお名前っていう
ワンノムゼムっていうような形になってくるなと
そうなった時にIDの文字列あとはアイコンという見た目
あとは喋り方のキャラクター
例えばこれを聞いているリスナーの方も恋人や家族の間では赤ちゃん言葉で喋ったりとかするんでしょ
いいよいいよ隠さなくていい普通だからなんとかでちゅーとか言ったりするんでしょ
よちよちとかねもうダメで疲れちゃったもう今日はやでちゅーって
あーあーよちよちよちうんとかやるんでしょ
大丈夫
どんどんいきましょう
まあワンちゃんと話すときは普通にねえかわいいねってやったりするじゃないですか
あとは赤ちゃんと喋るときとかね
そういう感じでキャラクターいわゆるコミュニケーションのプロトコルが違うっていうのって
普通に当たり前としてありますよね
でそれが能動的にポジティブに変えるってやり方と
ネガティブにいわゆる避けるために変えるっていうのもあるはずなんですよ
いわゆる怒られたくないからちゃんとした観光存在のときは丁寧な髪型をしてきちんとネクタイをしてみたいなことをしたりとかっていう
ポジティブに合わせていくんじゃなくてそうじゃないから違う感じを取るっていう
怒られたくないからみたいなのを多分これから我々は考えていかなきゃいけないというのも考えざるを得ないっていう形になってくる
それは現実社会では当たり前よりやってましたよね
なんか村のおばあちゃんに怒られたくないからとりあえず
ああそうですねありがとうございます
寄り合いもちゃんと参加しますんでありがとうございますみたいな
ゴミいいですゴミ出して家が全部やっておくんでとか言ったりするでしょ
あれをインターネットでもやる必要が出てくるっていうのはなんとなく直感的に予想がつく
インターネット社会が社会っていう感じですよね
ってなった時に選択できる見た目があるっていうのはまあまあ自然な流れだろうなと
なんで自分の一息名をプレゼンテーションしたい誰かによく思われたいから可愛いアバターかっこいいアバターを見るまとってエンターテイメントを提供するっていうのが今のバーチャルユーチューバーアバターのイメージだと思うんですけど
48:07
そうじゃなくてある種ちょっとリラックスしたいというかちょっと逃げたいからとかあとはその場を何とかしたいからっていう違う予想を意図してのアバターっていうのも多分これからは出てくるんじゃないかな
むしろ人々が使うのはそういう理由からなんじゃないかな最初はみたいなのはよく考えたりしますね
そうですそれってなんかその人々がサブワカ的な感じでアバターを使うようになるのではないかみたいな見立て
そうですねまさにあとはサブワカのサブワカで別のアバターを使うっていうのもあり得ますよね
つまりその足がつかない全くのこうなんていうか別の仮面みたいな感じで言われてると思うんですけど
伊藤ぽいどさんの場合は結構そのいわゆるその伊藤さんっていう人間としてのバチバチの社会活動をちゃんとやりながら仕事をしながら
かつその伊藤ぽいどっていうアバターでもあるっていうそこがこう別れてないというのがすごく魅力というか面白い面だなというような感じがするんですよね
そうですね多分頭が悪いんだと思います
いやそんなことないとそれをそのアバターを持つっていうことのなんか面白さだなとは思うんですけどね
そうですねいいとこ取りができるっていうところはあると思います
ただこのいいとこ取りをするってことはそれだけ動き回るっていうことではあるので動きたい人は多分向いてるとは思いますよ
一つのIDで全部ぶち通して全部やっていくみたいなでここの場所ではこういうノリで話しますよここの場所ではこういうもので話しますよっていうのを
自分からきちんとそのプロトコルをねいわゆるプレゼンテーション自分でできるんだったら多分使い分けなくてもいけると思います
だからすげー疲れるのでおすすめはしません
やっぱ疲れはするですね
そうですねこれ収録前にもちょっと話しちゃったんですけどあの私のいとっぽいどのその強火のね強火目のあのちょっと応援してくれてる方がいらっしゃいましてですね
その方はいとっぽいどの生身ですねあのその方が言うには生身っていうのはいないんですけれども
存在しない
存在しないです全然存在しないですけどあのただちょっとメディア出演とか結構するので普通に毎週あの顔も体もすべてさらけ出して喋ってるわけですよ
でそれがスクショで撮られてねあの流れるわけですよタイムラインとかあとちょっと取材を受けた時とかすごいドヤ顔でろくろを回してるような写真が出るわけですよ
でそういった場合どうするかっていうと私がその方にですねあのお疲れ様ですとえっとここに取材を受けましたとつきましてはNHKのメディアを見ないでください
私とその周辺の人もリツイートとかをすると思います見ないでくださいっていうふうにご連絡をさせてあげるんですね
51:03
そうすると先方からは了解ですって返ってくるんですよね了解ですってなんだろう
何なんだっていう
誰に了解を
何を承知してるのかちょっとわからないけど
すごいメタイですね
でもそれがもう何でも続いてるんですけれども
面白いですねそうあってほしいというこうなんていうかファンタジーというか願望をお互いが叶えようとしているというか
そうですね
すごい素敵な言葉でまとめていただいた確かにねあのミッキーマウスもねあのいやらしいお客さんがあのねあの袖に隠れてる時も
チップとデルトミッキーは出てないけれどもちょっと振付の練習をしてみたりみたいなものを上からこうやって撮っているインスタのリールの動画とかあるじゃないですか
ありますよね
えーとああいうものも大事っていうね
でも今の話が非常に象徴的で結局遊びなんですよねそうあの気楽に遊びをやっているお互いにっていう
あのこの遊びまあゲーム理論とかでもよく言われますけれども遊びというのはゲームって捉えるとルールとコードっていうのが必要になってくるっていう
でそういったものをある種共有している状態だとコミュニケーションが早いっていうねいわゆるコンテクスト共有してるっていう話なので
そのルールとコードっていうのをビジュアルで相手に伝えられるっていうのはいい選択肢の一つだなとは思います
それを言われるとすごく何か納得感がありました
個人の中でも一つのコンテクストに縛られるんじゃなくてその都度その違うコンテクストを立ち上げていて
でそれを通じて他の人ともそのコンテクストを共有できているからなんていうかコミュニケーションの別の回路が開かれるっていうんですかね
そういうのが持てるっていうのはすごくいいことだなと思います
そうですねあの遊ぶ体力がある人にとってはすごくいろいろね選択肢が増えたりとかしていいんじゃないかなと
これを全員がやらなくちゃいけないっていうわけでもないですよ
これはあくまでも遊びたいっていう気持ちがある人
何かしらこう体を動かしたいアクションがしたい人とお話ししたい何かをとりあえず叫んでみたいっていう
私と同じく多動形の人にとっては良いのかもしれませんねって話です
全員がやる必要ないと
本当徹底的にビジネスメタバース的な概念と全く相入れないですよね
誰でもクリエイターより良いと思いますよ
ですよね
若干は色が変わった
いやー面白い話ですね
なんていうかぼんやりとしかVTuberとかそういう動向あるんだなぁとしか思ってなかったんですけど
54:03
そういう視点があるって聞くとなんていうかおーってすごいですね
すごくVTuberとかアバターとかそういう業界にとっても軽侮な存在だなと思ってて
今テレビ朝日でMCの仕事とかディレクションとかをされたりしてると思うんですけども
そこでやってることっていうのもすごい誰も他にできない
バーチャルアバターで活動してる人たちはたくさんいるじゃないですかVTuberとか
そういう人たちをテレビの世界で人間どもの世界で活躍させるためにその間を取り持つというか
伊藤ぽいとさんっていうのは人間でもありアバターでもあるみたいな
半分人間半分バーチャルみたいな存在として
自分自身を干渉地帯として場を回しながら仕事をするっていう
絶対自分だったらそんなことしたら死ぬなっていう仕事をしてる
半人半様みたいな世界観で
犬やシャアですね
どちらにも仲間がいないんだみたいな
そういうことなく
孤独将来の孤独なんです
どちらも仲間にはならない
そんな悲しいこと言わないでください
こもりだ
どちらとも友達になれるんです
すごいイメージキャストのすごい素敵なところですよね最高
本当だよな
いや本当ですよでも
確かにそうですね
というよりももちろん私をキャスティングしてくださってるプロデューサーさんもいらっしゃるわけですよ
キャスティングというよりもディレクターとして勝ってくださったというか最初に声をかけてくださった方もいて
そういった方が言うにはというかこれ実話ですし普通に公開情報なんですけど
小峠さんからバイキング小峠英二さんです
我々は英二って言っちゃうんですけれども英二って言われても誰かわかんないですよね
小峠さんです
英二の楽屋で大体何かこう番組とかでグッズを作ると基本的には英二は設定って言っちゃあれなんですけど大学の学長であったり教官であったり
やっぱ学長にお目通りというか献上をするっていうねそういう遊びがあるんですけど
それでお渡しする時になんでこんなの作ったのえって言って誰が作ったんですか
知ってるあ伊藤さんですってそのプロデューサーが言うと
ああ伊藤さんかあの人なんかちょっと変だよなーって言われてたっていうことが後日発覚いたしまして
で実際にそれで番組のひな壇でねある種ゆるキャラみたいなポジションでロボフェッサーちゃんっていうゆるキャラが電脳ワールドワイドショーっていう番組
今はちょっと名前変わっちゃった世界動画ニュースって名前になっちゃったんですけどそのワイドワールドワイドショーの方でキャラクターとして私が喋ってた
リアルタイムでそのスタジオでひな壇トークもしてたんですそれがキャスティングされた理由が小峠さんがその伊藤さんのこと知ってるからっていうのもちろんそうなんですけど
57:09
なんかちょっと伊藤さんちょっと変だからっていう風に言われたんですよでんってなったんですよね
でもちろんそうなんですかありがとうございますみたいな感じで言ったんですけどちょっと待てよとこれは何が求められているんだろうっていう
別にこれは変人自慢をしたいわけじゃないんですよ何が求められてるんだこれって思って
でキャラクターとしてムーブすればいいのかその普通にムーブすればいいのか小峠さんを和ませればいいのかっていうのもやっぱ分かんなくて最初は
求められる役割というところですよね結局たどり着いた結論がなるほどあるタイミングでですね伊藤聖子さんが出演されてたんですけれども
人間がね仕事をこうやってるんですけれどもちょっとお仕事の中で遊んでねレンガとかをほーいって上に投げたりしてほーいほーいって上にどんどん上げて建物を作っていくっていう
ちょっと面白動画を流してねそれをリアクションするっていうシーンがあったんですけれどもでなんか皆さんね普通にいややっぱ仕事っていうのはね人生を豊かにするからねっていうふうにシャッピしてるわけですよ人生の先輩方が
そこで私が普通にえっと思ったからなんで人間ってお仕事をさっさと終わらせようって思わないんですかもう嫌だったらさっさと終わらせればいいじゃないですか
なんでそんなグダグダニコニコしながらやって自分がやりたくないと思ってるのをずっとやってるんですかそれって何なんですか人間って変じゃねっていうふうに言ったんですよね
これ普通に私の本音なんですよそしたら確かにねっていうふうになってそこでひとくだりが生まれたシーンがあってで大谷でも実際使われたんですよね
でその時にあなるほどね人を人とも思わない質問をするっていうのが私に求められてることなんだっていうふうに思って
あーなるほどーこれは一本取られたでござるーとか思いながらこれもしかしてなんかこうこいつやばいからとりあえず入れておこうみたいな
ディスられてたのかもしれんなっていうことに数ヶ月経ってから気づいてそれまですごく悩んでたんですよどうしたら盛り上げられるだろう面白いことが言えるだろうと思ってたんですけど
なんかそうじゃなかったのもあってですね
それ見抜いてキャスティングしたのでしょうかなんかそこまで考えていたんだろうかっていう疑問な気がしてます
なんか面白いから入れとこうかみたいな
結果的に答えたということかもしれないですね
実際に聞いてみたんですよねで私も悩んでたんでどうしたらいいのかわかんねえんだけどって超むずいんだけどって言ったら
やっぱりその番組の内容的にいろんな立場の人がいろんなことを好き勝手に言うっていう風にしたかったらしいんですよ
普通だったらキャラクターがいないとワイドショーになるじゃないですか
なんですけどもキャラクターっていうちょっと異物がいてその異物からの視点っていうのがあるとちょっとテンポが崩れるんですよ
1:00:02
そこがいわゆる台本通りにいかないところっていうところにあってそこの面白さを出したいんだだからキャラクターわざわざ入れるんだっていうような意図を聞いて
なんでその合わせるんじゃなくてその人側になるんじゃなくて人外側にテンションを限界まで持っていこうっていう
とにかく人外たれっていう人の心を捨てろっていうそういう役回りなんだなって気づいてそっからすごく楽でしたね
全然できるみたいなそのままの自分でいいんだみたいな気持ちになりなるほどっていう
そのままの自分っていうのは伊藤さんとしての自分なのか伊藤っぽいどとしての自分なのかっていうとどっちなんですかね
どっちも同じなんですよね正直言うと伊藤っていう名前よりも伊藤っぽいどの方が自分にすごく馴染みが正直あるんですよ
なんでその苗字名前もちろんあるんですけれどもそれ書いてる時なんかちょっと変な感覚です正直
非常に性別がはっきりしている下の名前っていうのもありますし普通の名前なんですよね
なので正直ちょっと違和感があるっていうもともとそういう立ちだったからできる芸当っていうのはあるかもしれない
あんまり愛着はないですね自分は
でも確かにその以下異からの存在みたいなのが求められてるっていうのは確かに感じますよねそういう話を聞くと
そうですね全然苦ではない感じは正直あります
なんかまあ以下異からのっていうのはわかりやすい言葉な気もしますけどなんかむしろ完全に分かった上で最も辛い言い方を選ぶっていうことが
なんかわかりきっているからこそできている側面もあるじゃないですか
冷静な分析力っていうのがなんていうのかな最もある意味人間らしいというか
人間離れしているというかちょっとわかんないですけど
僕は中吉インターネットのポッドキャストを聞いているとそういう印象を受けていて
なんですかね人間を人間とも思わないとは真逆のことを僕はむしろ感じていたというか
だからこそできる言い回しだなと思って聞いたりしてますね
そうですね結構社会人としてビシバシ鍛えられてる人だと思うので
その社会人という生き方というかいわゆる人間社会のことを知り尽くしているからこそ
わかるその骨の砕き方みたいな
ネタバラシをしますとあんまり自分のポッドキャストではしたことないんですけれども
例えば自分がうまくいかないこととか本当はもうちょっとこうしたいけど全然できないみたいなことって
やっぱたくさんあるじゃないですかそれに対して正面切って反省会をするっていうことをやるとですね
1:03:00
なぜこういうふうになってしまうのかっていうのを考えざるを得ないと思うんですよ
基本なぜなぜ質問タイムをするとなぜだからお前はダメなのであるしみたいな感じになってしまうから
そこまではいかないんですけれどもただですねなんだろうな考える時に
自分みたいなものをほとんど信用していなくてですね
一番能力値がなくて運用性も低く燃費も悪くとにかくダメである
ただこの乗り物をどう乗りこなしていくのかっていうふうに考える
そういう意味で自分をネガティブに棚上げするんですよ
ネガティブに棚上げするっていうふうになるともはや自分のことを話している考えてるんですけど
自分のことじゃないんですよ棚上げしてるから
なので人間は疲れると例えば起きれなくなる布団から出られなくなるとかあるじゃないですか
でなんで布団から出られなくなるかっていうといろいろ理由ありますよね
その中には今日起きても別に何かが変わるわけではないなっていう気持ちがあってしまうから
まあいいやっていう気持ちがあるだから出ないんだ
それはそういう問題に対してどういう対処法があるかっていうと
じゃあ1日前の夜から明日はこういうふうなのをやろうね
ただできなかったら午後からこれだけやればよしとしようみたいなことを考えてればいいっていうのもわかるじゃないですか
でじゃあなんでそれやんないのってこれやればいいだけじゃんみたいな
朝起きられないんだったらさ普通に朝手元に何か食べ物置いといて
でそれでもダメだったらBプランでとりあえず明日は朝起きてワンちゃんを散歩にしたらもうそれだけで完璧っていうことにしよう
理由は低気圧だからってことにしようそういうふうにしとけばいいじゃん
そしたらもう一家で自分を許せって朝起きれるじゃんなんでやんないのっていうふうに
と言ってくれる人
そう言えるじゃないですかでこれ全然自分に対して言ってるだけなんですよね
なるほど
でもネガティブな意味で自分を棚上げしてるので言い放題なんですよ
そうで私は別にそんなにユニークな特徴を持ってるわけではないと思うんですよね正直生物としては
であのくだらない問題というか大したことない問題をたくさん抱えてると思います
でもそれって多分みんなもそうでじゃあそれに対してどういうふうにしていけばこの乗り物をうまく乗りこなせるのだろうかっていうふうなことを常に毎日を考えてるっていう
そうすると例えば何か悩みが出たとか問題が出たとか仕事でどうしたらいいんだろうっていうのが出た時に
じゃあそれってどうやったら防げたんだっけとか
じゃあ問題が起こってしまったけどどうやったら気にしなくていいんだっけっていうものを考える時に処方箋から考えるんじゃなくて仕組みから考えると
とにかく裁くとにかく裁く全部裁くで多分考えることでストレスだと思うんですよ
いやなことを考えるのって超嫌じゃないですかマジでだって見つめないといけないからもう本当に鉄頭さんおっしゃる通りで
でも自分を棚上げしてるんで別にどうでもいい
あのポッドキャストとかで東さんだったらああってなると思うんですけど
あの伊藤ぽいどは私は人間はって言ったりとか人の子らはとかタミクサーはとか言うじゃないですか
1:06:06
あれギャグで言ってるんじゃなくて結構本気で言ってて
棚上げするための言葉ってことですね
人間はこうだからって言って自分は人間で自分が話してるんじゃなくて
ただそこに起こっている事象を言語化している謎の存在として喋ってるだけなの
なんで普通に喋っても全然平気ただ喋った後は自分でああそうだねっていう風になるんですよね
停止ボタン押した後の自分が
大田シティ停止みたいなそっからノーマライズとかやってる瞬間に本当にそうだよな
なんでやんないんだろうねってなってますね
それが一種のセラピーみたいなことはありますよね
自分の別人格を立ち上げてそれに好き放題言わせるみたいなの
いやでもそれって多分意外と意外ではないんですけどなかなか真似できないことだと思うんですけど
なんかその理由はもしかしたらその自己肯定の置き場が全然違うところにあるのかなっていう風に思って聞いてたんですよ
でというのも例えば結構自己肯定って何やりができるからとかどういう状態にあるからとか
なんかそういう自分の周りのものっていうかまあ自分自身だと思っているけど
本当は自分の周りのものを自己肯定の根拠にしがちだと思うんですね
まあ普通に生きてるとそうなってしまうものだと思うんですけど
例えば自分は仕事ができるから生きていてもいいって思ってる人が仕事ができないっていうことを受け入れにくい
そういうのはすごくあると思うんですよ
もしかすると伊藤ぽいぞさんはそういう自己肯定の根拠みたいなものを自分の性質からとか行動からもう完全に切り離すのに成功した人の一人なのかなと思って聞いてたんですが
そうすると行動から切り離せているから行動とか自分自身っていうのはいわば他人というか
それを傷つけることは自分の自己肯定存在意義とかそういうものとは無関係なので自由に三枚下ろしができるという
そう思ったんですがまずそうですかっていう
もしかしてだから友達ができないってこと?
いやいやいやそれは関係ないと思いますけど
これ分かっちゃった感じ?これもしかして
いやもしかしてそうなんだとしたらいやそういってすごくそういう何ですかね自己肯定の置き場をちゃんと安全なところに持っていけるようになるのに
なんかきっかけとかもしくは苦労があったのかなと思って聞いてみたい
そうですね週刊漫画だったらうわーこの関数ずっと過去回かよみたいなモノローグみたいなの始まってしまいそうなんで
1:09:03
うわマジかよ
黒いフチのね
ただですね例えばお仕事とかだったらすごいわかりやすいと思うんですけど
多分これ聞くと皆さんもあーなるほどと思うんですけど
お仕事ってゲームじゃないですか言ってしまえばルールが決まっていてこれの成果を上げるとか
何かしら売れるpvをめちゃくちゃ伸ばす広告クリプスを伸ばす単価を増やすいろいろあるんですけど
それのいわゆるKGIってやつですよね
KGIのためだったら何をしても別に良いとされる
すなわちそこの数値を上げさえしていればOKっていう言い方ってできるじゃないですか
そこで失敗をしたとしてもそれは改善できるものだし
そこで例えばそのKGIのキーボールインジケーターのためにみんながワイワイ話していて
誰かがちょっと変なことを言ってしまったって言っても
別にそれはそのゴールを目指すためのやり取りだから
その人の性質とは関係がないっていう言い方できるじゃないですか
ある種ゲームルールに置き換えてしまえば
別にその人の人格自体を良くないとかっていう判断をすると
ちょっと違うっていうのはすぐ考えつくじゃないですか
なんでいろんなことをそういうゲームにしてしまうっていう風にすれば
もう本当キラーマシーンみたいになれるっていうのは一つあるかもしれないですね
もうね
それはかなり重要なライフハックというか
必要とされている哲学なんじゃないかっていう
哲学ですらあるっていう感じがすごくします
なんていうか心を健康に保つための心理学かもしれないし
ちょっとわかんないですけどすごく貴重な考え方だなと思って聞いてました
何を隠そう私サブカルメンヘラクソ学部出身ということで
文化構想学部って言うんですけど
基本的にメンヘラは哲学としてそうやるっていうことで
私はメディア哲学というものを専攻していたんですけどもね
しょんぼりクラブだったので多分そういうのが好きなんでしょうね
いやでも得ようと思ってもなかなか得られるものではないものなんじゃないかなと思って
すごくどうやったらそれが得られるのかすごい気になります
でもこれは人っぽいと個人の思想の話になるんですけれども
仲良しインターネットってつけた理由として
サンリオって会社あるじゃないですかキティちゃんとかのサンリオ
サンリオさんの社群にありがとうの気持ちを贈り物に込めてっていう
サンリオってグッズを売る会社なので基本的には物を買ってもらって
それでIPビジネスをしているって会社じゃないですか
キャラグッズをめちゃくちゃ作りまくる会社なんですよね
1:12:00
感謝の気持ちを贈り物いわゆるプレゼントを買ってほしいっていう
そういうビジョンミッションにしてるんですよ
ありがとの気持ちを贈り物に込めてって
仲良くっていいなっていうような言葉を使ってるんですよね
私シナモロールってシナモンっているじゃないですか
白いふわふわしてるやつでシナモン過激主義派なんですけれども
シナモンを唯一心として崇めるっていうそういう性質があるんですけれども
すごいですねこれねズームでつなげながら喋ってるんですけどね
全く持ってこの話をした瞬間の私の目がすごい座ってるのがね
お二人にバレるっていうのはすごい怖いなと思うんですけど
座った目でシナモンを語る
そのやっぱりたとえばちびっこ向けのなんかキャラクターが出てくるアニメって
例えばありがとうを伝えたりとか
列にちゃんと並んでクレープを買おうね割り込みはしちゃダメだよとか
また会おうねバイバイって風に伝えて
そのなんか幸せな気持ちになるとか
結構そういういわゆる幼児教育みたいな世界あるじゃないですか
でああいうのすごく大事だなああいうものに対してすごく良いなって思ってしまう自分っていうのもやっぱりいてですね
でそういう状況に持っていくにはどうしたらいいかっていう風に考えると
実を言うとですね中吉インターネットのブログ時代ですよ
今は言ってないですよ今は言ってないしもちろんジョークで言ってたんですけども
当時イトッポイドはどういうことをジョークで言ってたかというとですね
仲良くできない奴は殺すっていう言い方をしてたんですよね
危ないまずいですね
すごいですね
いわゆるサンリオの世界観から逸脱する奴は殺してもいいっていう
そういうことをジョークで言ってたんですジョークですよ
仲良しお話題
でただですねその殺してもしょうがないということに大人になって気づくんですよ
ダメだ悲しみから何も生まないということに気づくんです
まるでアムロレイカのごとく気づくんですけども
ってなるとですねじゃあどうしたら少なくともハッピーにできるだろうかっていう風なものを考えるようになります
でだんだん大人になってくるにつれて世界中をハッピーにするということは
まあスローガン的には言いやすいんですけれども
自分が考える世界っていうのは意外と半径1クリック2クリックぐらい
でも普通に生きてると多分半径1クリックが自分の世界になるじゃないですか
そうなると半径1クリックをなんかいい感じハッピーな感じにできれば
少なくとも自分の観測範囲はまあ素敵な感じになるであろうなという過程を自分の中で作るんですよね
じゃあそういう風にするためにはどうしたらいいだろうっていう風に考えると
そういうゲームルールにするんですよ
で試行実験をしてみるっていうのをずっとやって
今日も自分は全然ダメでしたね何もできてないですね
1:15:01
グダグダyoutubeのショーツを面白くない切り抜きをずっとシュッポンシュッポンってやりながら
あー3時間たったみたいなね
そういうのをずっとやってるとこういう化け物が出来上がるっていう感じですね
何だでも僕の言葉が正しいか分からないですけど
まあ自己肯定の場所がどこに変わったかというと自分自身というよりはもうちょっと広い範囲の
人間っていうところに自己肯定の置き場があるような気がする
その語り方だとそういう風に思いましたね
いやでも不思議な人ですね
この結論がさなんかちょっと変わった人でしたねみたいな
そういう感じになるとやっぱり怖い人なんじゃないですかねって
ジングルが流れてイメージ化すく終わっちゃうじゃないですかちょっと待ってくださいよ
結論怖い人でしたね
なんでそっから怖いになるんですか
でもなんかこう人間が好きなんだなっていう感じというか
そうですね
その人間が好きにも色々あるじゃないですか
この人が好きだなとかというよりかは人間っていう種が好きなんだなっていう感じ
そうですね人間はやっぱ面白いですよね本当に意味わかんないですからね
非合理的ですしなんか訳わかんないですし
いや嬉しそうに言いますねめでてる感じしますね
マジで本当に
人間という種をめでてる人っていう
悠長を持ってやっぱね人の子らを愛したいという気持ちがありますよね
いやーなるほどじゃあなんかポッドキャストの言葉一つ一つにすごい愛がこもっているという
よかったすごい良い着地点ですね
愛があるという
なるほど愛ゆえの
All you need is loveですからね本当にね
素敵ですね愛は地球を救うですかあの曲が違いますねそれね
大丈夫ですポッドキャストのあれ大丈夫です問題ないですけど
よかったよかった
いやーすごい壮大な話になりましたけど
いや申し訳ないですよ私の話なんかちょっと
後半の方だから許してもらえますかねこれね
いやーもちろんもちろん
いやもう全編いいですね
いやー本当ね
いやー面白い
とにかくイメージキャストを聞いてくださっている非常に文化的な皆様
私のイメージだとなんかねそんなにまずオタクじゃないし
頑張って仕事バリバリやってるってわけじゃないんだけど肩の力が抜けており
なんとなく丁寧な暮らしみたいなことも知ってるんだけど
まあそれはそれでいいよねって言いつつ
自分のデスクの上に自分の好きなゲームのフィギュアとかを1個2個くらい置くぐらいの心の余裕がある
あのスプラトゥーンのフィギュアとか
やっぱりこれちょっと褒めながら煽るタイプだもん
フッて言いながらコーヒーを飲みに行くのも好きだよみたいな喫茶店とかも好きみたいな
ただちょっとインターネットの自分が気になった人のブログとかは結構見ちゃうタイプっていう
そういうリスナーがいっぱいいると思うんですよ
1:18:01
でそういう人たちにあのひじ…
すごい偏見ですね
あのすごくあの友達になりたいなっていうか
あの教えてほしいその何のゲームやってるのとか
あの自分ゲームそんなしないんですけどね
普段どんな喫茶店行くのカフェに行くのみたいな
どんな音楽聴いてるのとか教えてほしいですね
いやーやっぱり怖いですね
そんなことないやっ
美味しいお菓子もございます美味しいお茶もございます
これを実現するためにコーヒーの直売線の機械も買ってね
そうなんですよ一生懸命も決めてるんですよ
今週知り合いのね皆さんに
あのなんか少しでもやっぱりその
私は皆さんのことがすごく好きなんですっていうのを伝えたくて
あっ直売線をしてコーヒーを送ったらちょっと面白いんじゃないかっていう風に考えて
面白いですね
やろうと思ってるんですけど多分冷静に考えたら多分
えーなんかいきなり送られてきてしかも後からよく分からないし
うわ豆から引くのかクソめんどくせえって思われるんじゃないかっていう恐怖を
気にしないフリっていうのを今してます
ちょっとすごいですね
いやいやそもそも
何週も4週も回ってってちょっと追いつかないんですけど
やっぱりねー
豆は僕も欲しいです
本当ですかうわー嬉しい
豆が欲しいということだけお伝えします
そんなこと言うとどうします?
はいキロで食い始めます
800グラムぐらい来たら飲むの大変ですよ
いやもうね僕最近趣味でコーヒーを周りに入れまくってきて
すぐ無くなっちゃって
いいじゃないですかじゃあちょっと癒着しましょうよ癒着
いやもう買いますよ
あのー売線屋さんになってください
いいですねあのーやっぱねやっぱ黙々とやっぱりね売線してればね
あのうるさくないですし
ほらやっぱ子供とかもなんかこうゲームとかやらせると静かになってるじゃないですか
その感じで私も何かこう一つ役割を与えとけばすごく静かになると思うんで
私じゃあコーヒー屋さんになります
いやーでも売線されたらちょっと僕も負けてはいないということになってくるかもしれないから
いやーそうなると僕もやっぱりやった方がいいですかね?
いや僕は糸っぽいとさんとてっとうさんの会話を聞いてるだけで十分楽しい
コーヒー同じ場でいてほしいですねそれを眺めたいなっていう
いやーちょっとじゃあ売線ちょっと違う方針っていうかあのマシンでいきたいんで
情報広告
いいですねじゃあ最終
最終的にはねやっぱりそのものをねものを燃やして弾を取り
えーと美味しいって味わうっていうねそのね炎という概念をね
炎上ではなくねコーヒーまみれにぶつけて
優しい炎
イメージキャストと誰も傷つけない
インターネットでメラゾーマの炎の柱を立てて消えていきましょう
美味しいコーヒーを飲もう
キラーンっていってね
すごいはいそうしましょう
1:21:02
無茶しやがって
はいという感じですね
いやーあっという間の1時間半ぐらいかな
結構なかったよ
ちょっとね思った以上にちょっと盛り上がってしまって
面白い
特にこのなんて言うんですかねこの暴走暴走って言っていいと思うんですけど
エンジンのかかり方はねやっぱなかなか他では見られないものがあるなっていう
鉄塔さんもこのなんかその非常にこういい化学反応というか
あのなんて言うんですかねすごいねなんかこうミニカー同士がバカンバカンぶつかってる様子がすごい
ミニカー?
そのチョロキューをキーってこう2つ両極端のところからこうバーって離してバーンってこうバカーンって当たってるところを見るみたいな楽しさがありましたね
まあ確かにちっちゃい子はそんな遊びしてた
いやー本当に楽しかったですね
猛スピードという感じでした
いやー面白かったですね
最後は愛ということで良かったんじゃないでしょうか
じゃああのあれですか最後にあのイメージキャストのリスナーの皆さんにあの大丈夫な人ですっていうのだけ最後のチャンスをちょっといただいてもいいですか
最後の策明
あのはい中吉インターネットっていうポッドキャストをやっておりますとで基本的にアンカーから配信しているので
まあアップルポッドキャストとかグーグルポッドキャストとかスポーティファイとかでいろんな媒体で聞けますし
あと靴に中吉インターネットで検索するといろいろ出てくると思うのでもしあの興味があったらあの聞いていただけるとすごく嬉しいです
そしてですねあのきちんと社会的な仕事もやってるんだなということなんですけども
あの毎週木曜日と金曜日のどちらかにですね
テレビアサヒさんの謎解き戦士ガリベンガーVのスピンオフのネット番組というので私立ガリベン大学っていう番組がございましてですね
各界それこそ今週というか次回はですね国立科学博物館の先生が来てくださいまして
虫さんについて授業していただくっていうようないろんなその各界のトップの方が先生に来てくださって
毎回ちょっと知的なお話をしていただくという番組のMCをやらせていただいております
たぶんイメージキャストのリスナーさんはすごく相性がいいんじゃないかなっていうのは普通に思いますので
なんか興味がもしあればはいちなみに番組に出てる時は私ものすごくちゃんとしていると言いますか
人間とか絶対言わないんでちゃんとやってますマジでちゃんとやってるんで
ぜひ見ていただけるとすごいみたいな頑張って人間のフリしてるうわーみたいな感じで見ていただけるとすごく楽しめると思うので
ぜひyoutubeでねガリベンガーVとかで検索してガリベンガーV伊藤dって名前でその番組では伊藤dというキャラクターでやらせていただいているので
伊藤dも完全に別人なんで伊藤dなんで
1:24:03
別人格が
見ていただけると嬉しいです
はいということでね
しっかり告知もできると社会性がバッチリ取り戻されましたね
ちょっと尺感を考えなかったっていうね1時間半が申し訳ねえと思うんですけど
いやいやいやホットキャストは何本でもやっていいですからね
そうですね2時間とか行く時もあるし
そうそうちょっとね今週のっていうの忘れてるなって今気づいたんです
本当だオープニングを忘れてましたね完全に
あれやりたいですあのイメージキャストってやつ
じゃあこれで締めましょうか
あのイメージキャストって言ってエンディング流しておしまいにしましょうか
うわー嬉しい聞いてる方怒らないでください
あの百合の間に挟まる男みたいな感じで怒らないでくださいお願いします
百合でやってるつもりではなかったんですけど
はいそれではですね今回ゲストは伊藤ポジョさんに来ていただきました
どうもありがとうございました
それじゃあイメージキャストコールをやって終わりにしようと思います
それでは皆さんありがとうございました
今週のイメージキャスト
さようなら
ありがとうございました
大丈夫かな?ずれた?
大丈夫大丈夫
まあ編集力があります
編集で何とでもなる
チャンネル登録よろしくお願いします
