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【Dialogue cafe 筋書きのない対話から新しいアイディアと自分自身に出会う場所】
この番組は、様々なテーマで楽しみながらお届けします。
川上宗一さんの経歴
川上宗一さんをお招きしての2本目です。
電通本体でクライアントワークをずっとしていらっしゃったところから、
電通デジタルの社長という形になったのは何年目ぐらいですか?
電通デジタルに出向させていただいたのは2019年で、
2020年から代表を務めているんですよね。
じゃあ、5、6年前だから40代半ばの時ですね。
その直前まではずっとクライアントワークをしてたんですか?
そうです。営業をやってたんです。
あるインスタントメンの会社さんの担当営業を4年ぐらいしていただきましたよね。
それぐらいで、もちろん移動って定期的にあるのかもしれないですけど、
電通デジタルに行ってよっていうのは、ご自分としては希望されたりしたのか、
それとも全然突然言われたのかどうだったんですか?
希望してないです。希望してないって言ったら変な意味じゃないです。
突然。
突然言われました。
全然考えたこともなかった。
自分の頭の中になかったんで、音楽業界をやらせていただいて、
あとは食品業界のマーケティングをお手伝いして、
それはそれでめちゃめちゃ楽しいなって。
本当に楽しいです。
みんなすごいネットでもその商品も話題になるし、作ってくれるし、
しかもYouTuberもいっぱいその商品でアレンジしてくれて、
なんて楽しいんだって。それはそれでやってたんです。
大変なんですけど楽しい。
やると思ったら急に経営だって言われて、
デジタルマーケティングの役割
エポカンみたいな感じでしたね。
最初エポカンでどんなお気持ちだったんですか?
最初その話が来た時に。
なんですかって。
なぜですか。
会社から説明ってあったんですか?
うちの会社はわりと雑でしたからね。
愛のある雑さで自由にやっていいようなんですけど。
会社としてはデジタルに力を入れたいから、
当時そのクライアントのお仕事が、
デジタルを上手に使っているっていう見え方をして、
実際すごくソーシャルとかを上手に使われている会社で、
商品開発とかもされてたりとか色々してたんで、
そういったデジタルでの試験と、
あとわりと営業出身者が、
当時の連通デジタルにはそんなに多くなかったので、
営業出身者がリーダーをやるっていうのをちょっとやりたい。
クライアントのニーズをリアルに分かっている人に
やってほしいっていうのもあってですね。
そういう社員いっぱいいると思うけどなぁと思いながら、
まあまあ巡り合わせかなと思って。
12月に、12月上旬に言われて1月に行くみたいな。
もうちょっと言うようになりました。
連通デジタルって、
デジタルのマーケティングに特化した会社なんですか?
それとももう少しマーケティング以外も含めたデジタル領域というか、
DXとかそういうのをやっている会社なんですか?
DX。
まあマーケティングもすごい幅広な言葉じゃないですか。
世の中でも一般に言われているマーケティングよりも、
プラスDXもあれば、プラスITのおさわりもあれば、
データもあればっていう、
そういった広義なデジタル。
なんか結構、コンサルみたいなカテゴリーに入っている感じもするんですけど、
コンサルもやります。
社員の方っていうのは、コンサルっぽい人もいたり、
エンジニアもいたり、
営業もいたり、みたいな感じじゃないですか。
どういう組織なんですか?
営業局は作らなかったんですよね、当時。
そういう営業っぽいやり方をしている人間は当然いるんですけど、
だいたいよくあるなと思ったのは、
営業局を作ると、
営業は営業局の人がやることだよねって言って、
それを電通デジタルでやるにはまだ早いなと思った。
規模としても。
当時2016年に電通デジタルができて、
僕が入ったのが19年とか、
3、4年の会社で。
人数としては当時どれぐらいの人数だったんですか?規模は。
規模は、自分が入った時は900とか1000。
でもそれぐらいの人数は。
創業した時600ぐらい。
別グループの中で、
3社ぐらいを合体して作った会社で、
600人ぐらいスタートっていうね。
なるほどね。
自分が入った時は900ぐらいだったので、
っていう感じですかね。
部門としては、営業というかリードもやるコンサルと、
どんな組織体制だったんですか?
事業領域で言うと、
そうですね。
僕はデジタルメディアを扱う部門。
そこはGoogleさんとかLINEやHOOとか、
当時まだLINEやHOOが統合前。
LINEさんやHOOさん。
ソーシャルとかTikTokはそんなになかった。
Facebook、Twitter。まだTwitterじゃないです。
メガプラットフォーマーの皆さんと一緒に、
どうやってクライアントの商品を売っていくかみたいな。
メディア、コミュニケーション、MC部門っていうのが当時あって。
もう一つは、クライアントの中のデジタルトランスフォーメーションを
どうご支援していくかっていう。
一般的にはDXっていうのはそっち側のイメージに近いかもしれないですけど、
アクセンチュアさんとかそういうコンサルさんがやってるところ。
そういった大きなチームがあって、
そこのツインターボ的な感じでやってましたね、当時は。
あとコーポレート組織があって。
クライアントとの関係性
そこに、いきなりじゃないのか。
最初は社長という形ではなかったんですよね。
でもいずれなるっていう前提で出向だったんですね。
そうは言われてはないんですけど、
最初はMC部門っていうプラットフォーマーの皆さんと話しながら、
クライアントにソリューションを提供していく。
まずそこの役員をやりませんって言われて。
1年くらいやりましたね。
全数グループから見ると、もともと新聞社とかラジオ局とかテレビ局という媒体社に向き合って、
媒体社の影響力でクライアントさんの商品を売ってたじゃないですか。
あれもデジタル版に近くで。
そこを見させてもらって。
そんなに当時、プラットフォーマーさんとのお付き合いも深くしてなくて、
そこでプラットフォーマーごとにデータを活用して、
マーケティングしようっていうのもほぼ知られなかったんですよね。
そういう意味では、前職営業の時にやってたクライアントのサービスっていうのは、
デジタルのいわゆる程度系とかデータ系を使ってグロスさせていくっていう感じじゃなくて、
本当にピュアに世の中でどう話題を作っていくかっていう方向だったんで、
違う競技が行われてるってことだったんですよ。
そこですごく勉強させていただいたっていうのが大きかったです。
1年間そういう意味では、全数デジタルの社員から教えてもらい続けられたんですよね。
プラットフォーマーさんと。すっごい借り弁してましたね。
隣のDX領域のみんなからも、セールスフォースさんがいてね、
アドビスさんがいてね、すんごい教えてもらって、ひたすら勉強してました。
どういう巧みがあるんだ。
なるほどね。1年はデジタルのこと、デジタルプラットフォームのことを学ぶ、
いろいろ知識を得るというか、経験を積むみたいな時間があって、
そこから社長っていうのは。
その真ん中ぐらいで、デジタルの中でも伝説で言うクリエイティブチームさんで、
アドバンスとクリエイティブセンターっていうところなんですけど、
そこのリーダーを張ってた方が、僕一緒に関羽行ってたんですよ。
関羽広告サイトの広告業界にあって。
一緒に行って、ここで帰り道で一緒に、
今年の関羽もよかったですね、こんなことありましたねって言って、
帰り道で具合悪くなって、そのまま入院しちゃったっていうことがあってですね。
えーっつって。僕知らなくて、普通に途中で別れた。
そうなんですか、大変ですね。
大田もいないから、だったら大田僕やりますって言って、
半年後はもう一部のクリエイティブ部門を見るみたいなことはやってました。
社長になる前。
へーっ。
かなり広くその前から見てらっしゃったんですね。
最初半年間はメディアコミュニケーションで、
その後半年はそこにクリエイティブ部門がトッピングされて、
デジタルのクリエイティブってマスのクリエイティブと全く違うんですよ。
本当に競技が違って。
テレビで見るクリエイティブとバナーで見るクリエイティブと全然違うじゃないですか、ユーザーとしても。
作り方もまるっきり違うんですよ。
こういう競技とこういうルールで作ってるんだね、
っていうのをそこでも理解させてもらってですね。
こうなって、だからデジタルの産業って伸びてるんだ。
さらにその横にあるデジタルトランスフォーメーションっていう別のゾーンが出てきたから、
そことここが混ざり合いながらデジタルってこうやって成長してるんだっていうのを
1年かけて勉強させてもらったっていうところはあります。
それは成長するワイっていう。
成長するワイと思った。
クライアントさんのニーズがすごく、
両方のツインターボの両軸に集まってたし、
それぞれ別の組織からも集まってたし、クライアント側のね。
それぞれのクライアントの中でもいろんな組織があって、
組織ごとにデジタルっていうもので課題を持ってるんです。
クライアントと話してて、一回もうちはデジタル完璧ですっていうクライアント会ったことなくて、
組織と話しても、うちデジタル困ってんすよ、AI困ってんすよみたいな。
クライアントの複数の組織は複数の組織ごとに悩んでる。
そこが相談相手になっていくような、
究極の相談相手集団にデジタルをしようと思ってたんで。
それはその時の最初の学習が、1年のガリ弁が気づかれてくれたんですよね。
大きな会社だと、同じ会社なんだけど、いくつかの部署が
同じような似たような相談とかをしてくるみたいなのも起こりそうですよね。
横話したら?みたいな。
豊田産クラスの本当にデカめの会社になると、当然そういうのは大にして起こり始める。
ただ横々と話したらっていうのは、なかなかそういう機会ってなくて、
みんな足元の仕事に一生懸命だし、隣の組織の人、同期とか飲み会で会ったみたいなこともだけど、
共通のテーマもないから話さないじゃないですか。
それはもう仕方ないというか、そういったクライアントの組織間をつなぐ、
潤滑油というか、横で動ける存在っていうのはやっぱり成長のためには必要である。
ある程度代理店はそういう機能も、標榜してはないですけど、実際はありますね。
あるある、確かにね。
パーツ化された組織で組織の課題があって、ソリューションを出すだけだと、世の中成長しないんで。
代理店の存在価値
ここをつないで結んで、もっといい高みを目指すっていうのは結構代理店の存在価値の一個だと思いますね。
特にデジタルの領域は本当にそれがものすごい夫婦可決というか、
まさにデジタルだからこの強みが活かせるという領域ですよね。横でしっかり。
そうです。横と組むと、もっとやってることが可視化できるし、成果も上がりやすいっていうようになったら、
自然にクライアントさんの組織も崩壊していくんで、あの状態を作ると理想だと思います。
なかなかそうなんないですけどね。各組織がKPIっていう。
予算が違ったりね。
予算があって、KPIがあって、人件費もあってっていう組織の壁に、壁というのかな。
そういう1年間のルールに縛られながら生きていって、そこをおせっかい心を出して横に染み入れてやれっていうのは、
相当良い人か相当の野心か。やらないですよね。おせっかいの人とかじゃなくて。
そんなんいいから、これやれって言われちゃうし、上司にも言われちゃうしね。
でも結構いるんですよね。そういう良い人が。
良い人がね。
野心かも。おせっかいの人も。
こうするといいと思うんだよねって思う人がクラウド側にいて。
でもやっぱ好きでそのクラウドが入ってるじゃないですか。クラウドの社員も。
だから良くしたいですよみんなね。
うちの組織だけだとちょっと上手くいかないっていうのを真面目な人ほど感じてるので。
そこに、でも1人だとやっぱクラウドが寂しくて戦えないんですよ。
僕らがいるよって。
なるほどね。
一緒にね。
よく行きますよ、うちが。
確かに。
横へ横へ行って。
これは事業組織だけじゃなくて人事部の人にもお話ししたりとか。
クラウドを相談していくと作れる理想の景色があるので。
大抵はそこを見やすいポジションにあるというか、動きやすいポジションってありますよね。
なるほどね。
それも割と全職時代、全職じゃない。
全単体の営業時代で今なんだと。
クライアントの組織を横に動いていろんな相談を受けたんで。
クライアント側の新卒採用のやり方とかも相談に受けた。
責任を持つ喜び
当然事業側だけじゃなくて。
クリエイティブを見たり、メディアを見たりっていうので、
一応役割、会社の中でのここの責任というか、
この機能をやりますよっていうところでやってきたけれども、
そこから社長って形になると会社全部ってことになるじゃないですか。
そこってそれまでにやってきたものとご自分の中で違うなって思いました?
それとも同じだなって思いました?
広がっただけだなって思ったか、
それとも見るものの流度とか、見る景色が違ったとか、どうでした?
それによるとは思うんですけど、僕個人的には全然違う感じがします。
一番違うのは、全部自分で責任取れるんだ、やったはずって。
派手に失敗してもいいじゃないですか。
今まで先輩がいると失敗したらごめんなさいって言わなきゃいけないじゃないですか。
自分が全部責任を取れるんだったら、
全社員失敗しても許せるんで、
それはすごく僕は良かったですね。
逆の人もいそうですけどね、
自分が全部責任取らなきゃいけないから、
今までは気にならなかったけど、
人の失敗に対してすごい気になっちゃうみたいな人もいるっていうか。
僕も気になりますよ。
当然気になるんですけど、
責任を取れる喜びって言うんですよ。
なるほどね。
それは結構良かったですね。
責任を取れることが喜びって思えるってことですね。
そうじゃないの?
今度は思わない人もいるじゃない?
責任を負いたくないって思う人もいるでしょ?
だからなりたくないって人もいるだろうし。
僕は割と責任を取れるようになって良かったって思ったんですね。
人に純粋に正しいことをしやすくなるなっていう感覚があって、
失敗も正しさの一つっていうか。
当時の電通デジタルは4年目とか。
人間で言うとまだ小学校でも入ってる幼稚園じゃないですか。
公園に行ったら虫とか食べちゃいますよね。
そういうもんなんですよね、4年目とか。
自分の会社はそういうもんだとずっと思ってるわけです。
失敗もするし成功もするし。
でも長く生き残るっていう方が大事で、
4歳の人が20歳になる方が大事で。
4周年の会社を20周年にした時にこれぐらいになってるといいな。
そこまで育成させなきゃいけなくて。
その時にそうじゃなくて、4歳児なのに
すごい4歳の間弱に合わないことばっかり始めにさせられてたら伸びないじゃないですか。
ポリアンナの理念
別にその辺駆け回ってきて転んでも泣くけど、
けろっとして走り出すじゃないですか。
で、ご飯たくさん食って好き嫌いしながら牛乳飲ませとけみたいな。
そういうのができる機会は良かったです。
加賀さんご自身はデンツっていうある程度年数も成熟した企業でずっといて、
4年目の幼稚園の小学校、低学年ぐらいの組織をマネジメントするってなった時に、
成熟した会社の中での役割分担とかフレームとかしっかりしたものが染み付いているところでの
頭の切り替えっていうか、その組織の見方の切り替えみたいなのは
それは自然にそうなったんですか。
人によってはやっぱりこれまでのやり方の残像というか、みたいなのが残って
新しい組織も見てしまう人もいそうな気がするんですけど、それは自然と。
よちよちだよねっていう感じだったんですか。
4年間育ってきた歴史があるんです。
それを最初の1年間勉強してて、ガリゲンしてたんです。
こういうことがあって、こういう組織の状態になって、今こういうふうにうまくいけることもあれば
この辺ちょっと悩んでることもあるのねっていうのを学習したんで
それに対して年数学校だからこうしなさいと押し付けることは絶対しない。
普通にやんなかったんです。そうすると失敗しそうだったんで。
そもそも年数単体は新卒文化で、結構新卒が多いですけど
年数でしたら中途文化で、結構中途社員が多くて
いる人たちの精神性とかやり方の補足とか、統一感は別にあるわけではないから
そういう人に画一的なのを押し付けても大体うまくいかないじゃないですか。
当時そんなに理屈で考えてなくて、単純にうまくいかなさそうだから
むしろ今あるこの4年間の良さをどう伸ばすかっていう感じですかね。
それもちょっと自分のやり方が違うのかもしれないですけど
他社で成功したのを持ってくるっていうのはあんまりやったことがなくて
どっちかというと今ある足元で頑張ってる人たちの状況を見ながら
良いなと思うところを伸ばすより良かった探しスタイルなんですよ。
これは自分がコンプレックスにもあるんですけど
僕めちゃめちゃ運動苦手なんですよ。
アメトークの運動神経大芸人、出れるんじゃないかサラリーマンブロマンがあったら
人間やっぱ苦手なことをやっても伸びねえ。
僕漫画とかゲーム大好きでめちゃめちゃ早くマリオとかクリアできてたんですよ。
ずっとやるから。
基本は良いところを伸ばすっていうスタイルなんですよ。
それはちょっと違うかもしれないですね。
すごい繋がってる気が。
今でも覚えてるのが小学校の頃に見た富士テレビのアニメで
世界名作劇場っていうのがあって
ポリアンナ物語っていうのがあって
ポリアンナはすごく貧乏なんだけど困ってる人たちの良いところを見つけて
その人を輝かせて良かった探しをしていくっていう
自分はそうなんじゃないかなって自分のスタイルは。
ポリアンナスタイル。
そこの成功が自分たちに必ずしも当てはまるとは限らないですもんね。横で。
そうなんですよ。
だって働いてる人がそもそも違うし
年齢も違うし価値観も違うし
人の服借りてフィットしねえだろっていう。
自分の服を着て育った4歳が5歳6歳7歳になった時にどういう服になっていくといいのかな
ちょっと大きめの服を買って
1年生の頃に腕が長いけど2年生の頃にちょうど良くなる
背伸びした服を買うのもあるし
それがいいタイミングもあるし
それが恥ずかしくなる。小学校になると恥ずかしいじゃないですか。
大人のスーツ着たらさすがにブカブカすぎて動きにくいとか
程よい大きさみたいなのもありますよね。
今日何着たらいいんだろうと言うと
3年後何着たらいいのか日々考えてるんで
川上さんそういう新しいチャレンジに躊躇する気持ちとか
そんなこと言ってられないかもしれないけど
そういう気持ちっていうのはあんまりないんですか
そんなにないかもしれないですね
毎回ワクワク
勉強しなきゃなって思います
みんなが思ってることとか昔やってた人が
何を考えて今この状態になってるかっていうのを
勉強しようっていう
その時に自分がどう思うかっていうと
明日自分は何をするのかっていうのが
仕事の喜びに一番近いかもしれない
これから何するかっていうのは
思いつきだと良くないじゃないですか
それまで積み重ねてきたものとか
社員だったりクライアントとの積み上げが
誰かが一生懸命考えてやってきたことだから
その一生懸命考えた中身をすごい知りたい
その中身を知った上で
今自分が持ってる経験値はそれであって
医療師の先輩からとか後輩から教えてもらった
そこを結合させると新しい明日が生まれるんじゃないか
その子にとってもっと良いものが生まれるんじゃないか
そこに恐怖心はそんなにない
どうしたらもうちょっと面白くできるんだろう
こうなったら良いことありそう
未来の良かった探しも同時に
会社のカルチャーが単体で
人たちとデジタルの社員が中東も多いし
カルチャー的な違いもある
もしかしたら年齢的にも若い人たちが多かったりするのかな
多いですよね
20代30代がかなり多い会社という感じがするから
カルチャー的なもので
驚きとか発見みたいなものってあったりしましたか
それは他のデジタル業界の人もそうなんですけど
みんな謙虚で勉強熱心です
これは割と良いところだろうなと
それはGoogleだけじゃなく
いろんなプラットフォーマーがどんどん進化していくじゃないですか
常に勉強せざるを得ない環境で
業界全体がそこについていかなきゃいけない
自然謙虚になるんでしょうね
そういう状態だから
常に変化している産業で
誰かがアップデートしているものを学んで
そのアップデートしている状況を
どうクライアントのために活かしていくか
っていう知恵を高らかせるなきゃいけないから
ずっとみんなそれで勉強しているんです
プラットフォーマーの勉強もするし
AIの勉強もするし
クライアントの勉強もする
若者の価値観と働き方の変化
クライアントが去年作ったものをずっと売ってるだけじゃなくて
どんどん新しいものを作るじゃないですか
そこを勉強してキャッチアップしなきゃいけない
勉強熱心で謙虚です
それが結構好きかもしれないですね
確かに本当にすごいスピードで
どんどん新しいものができてくるじゃないですか
それこそAIにしても
チャットGPTにしても
初期の頃と今と全然またレベルが違ってきているし
その中では業務並みに学んでいく
アップデートさせていく
適合させる
アップデートするっていうのを
そのサイクルを入れないと
業界の中で仕事できないぐらいのレベルですよね
クライアントの皆さんの方が詳しかったりもするし
プラットフォームの皆さんの方が詳しかったりもするし
代理店の存在価値って他の人よりも詳しい
高くないと呼ばれないじゃないですか
だから割と勉強量が多い方が
クライアントからも指名されやすいし
さっき前半で第一部でおっしゃった
どうやったら指名されるかというと
Googleに一番詳しいって
相談来るじゃないですか
TikTokに日本で一番僕詳しいですって言ったら来るんですよね
そこに指名されるまで詳しくなるには
最新の情報をちゃんと理解して
自分の実践でやったことあるんじゃないかと
なかなかご指名が
聞いてみたいんですけど
勉強するってエネルギーがかかるじゃないですか
私たちが社会人になった頃の活観というか
若いもんはとにかくいっぱい働いて
勉強してそれで経験積んでいくんだ
みたいなムードがあったし
そういうことが成長するために必要だという
そういうムードがあったのも
今のムードとしては長時間働くとか
仕事に対してのめり込むみたいなものとかを
良くないみたいなムードも
そういうのもあったりするかなと思うんですけど
それは業界とか会社にもよるかもしれないけど
今の若い人の価値観みたいなものを見たとして
川上さんから見るとどう見えるのか
そこでマネジメントで難しさを感じたり
あるいは全然世間いっぱい言われてるけど
別にそんなことないようかもしれないし
どう思われますか
マネジメントと情熱
コロナ前とコロナ後では随分変わったかなと思いますね
やっぱりコロナ後の方が圧倒的に
ウェットな関係を求めるようになって
僕の大学の元の前職の同期が
大学で野球を教えてるんですけど
リモコトで野球をしたんですよ
だって会えないから
リモコトでどうやって教えるの?
投げ方とか
フィジカルであった時に
ボール全然取れないじゃんって
だからやっぱり学生も分かってて
だからちゃんと泥にまみれてやるっていうのを
実は希望してるっていうのが
最近の本当にコロナ後
2024年とか以降に
入ってくる人たちにはすごく感じますね
だからアホなサラリーマンの話とかすると
キャッキャ言って喜んでくれる
映画見てるみたいにする
っていうのはありますね
あと仕事に没頭できるかどうかっていうことの
差っていうのは
年齢の差はあんまりないかもしれないなと思ってて
どっちかっていうとその人が持ってる
例えば僕今50歳です
周りのご時代見ててね
仕事超面白くて興奮しながら
2日も3日も徹夜しちゃうみたいなので
そんなにほぼいないと思うんですよね
僕ぐらいかな
嘘でしょ
ワークライフバランス
50歳もそうだし20歳もそう
好きになるものが見つかったかどうかだけな気がする
僕初めて思い出したんですけど
マリオの話をさっきしましたね
攻略本とかめっちゃ当時あったじゃないですか
熱い攻略
攻略本ひたすら読んで試して
読んで試してあった感じ
あれは好きだから没頭してて
仕事もそこに近いものもあって
うちの前職に入ってクライアントのために
ものをヒットさせるとか
どうしたらヒットするのか勉強してやってて
好きだからやってて
夢中になるものをたまたま見つけられると
若者でもベテランでも
温度感がちゃんと保たれるんじゃないかな
逆に若い子の方が情熱がまだ
キープされてる気がして20代
50代になるとそこが一旦落ち着いちゃうんで
さっきのミドルエイジクライシスでしたっけ
その方が深刻なんじゃないかなって
一瞬今話せようって思いましたね
カンカンさんの中で野生が戻ってくるみたいな
もっと夢中になりたいみたいな
そんな気持ちが
これまでもたくさん夢中になってきたと思うんですけど
それをテレワッポする若い子で
思い出したっていうか
もっと欲しいなって思っちゃったみたいな感じなんですかね
そうだと思いますね
多分そこは大企業の社長をやらせていただいたからこそ
甘えだったり油断だったり
現場じゃなくなってしまう
だからそういう現場で一生懸命働いてる
トータスがすごくわかったんだと思うんですよね
だからダメだこのままだとすごいかっこ悪い人になる
って思って
かっこ悪い人ってのはどういうイメージですか
現場のことわかってない
色々友達でやった風になってるみたい
なるのは自分は嫌だな
他の人がそうだって言ってるわけじゃない
自分がそうなっちゃいない甘いから
でもそうか
それもあったかもしれないですね
仕事の本質ってどの会社もそうですけど
クライアントだったり取引先に喜んでもらって
その相談が2回目3回目来るから
そこに富が生まれて給料もあって
ほぼそれじゃない
前線でやってる人が一番かっこよく見えるし
自分も終わりたい
前線に行きたい
馬力はもうあの頃の体力ないんで
おじさんはしゃしゃり出ないようにするんですけど
なるべくそこの気持ち
次回ここを前線に行きたい
でも体はもう50代
50代なりの戦い方があるっていう話まで
この間チラッとランチしたときに
お話もされたので
50代が今からやる企業というか
新しいチャレンジって
またちょっと20代の学生企業とは違うっていう
感じの話も
ちょっと次回に行きたいなと思います
