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はいどうもお疲れ様です。お疲れ様です。 脱線おじさんズバディです。ヒラです。
よろしくお願いしまーす。お願いしまーす。 はいということで、まあ2025年なわけですけれども。はい。
いかがですか。あのこれもね、毎年僕も困るんですけど、 抱負聞く人いるじゃないですか。
今年の抱負。嫌いそうだな。 嫌いというかね、ないんですよね、あんまり。
目標とか。 僕あんまり今年はとか、あんまり改めて考える方でもないんで。
とかもあって、あります?なんか。 いやー、でも一応2024年は、
年始というか年末だったかな。2024年の目標を 結構具体的に10個ぐらい考えて、ちょっとこれをやろうっていうので掲げて2024年
過ごしたんですけど。 あーそうなんだ。 うん、まああの本当に僕の場合は、もう農業を始める直前なので、
農業関係の目標ばっかりですけど。 まあね。
そうですね、だからどちらかで言うと、こう具体的な目標とかですよね。 そうですそうです。
抱負っていうともうちょっと包括的な感じあるじゃないですか。 抱負って言われてもだってそんなね、今年はじゃあちょっとなんか大胆不敵に行きますとか。
でもイメージ、抱負を聞かれるって、なんかそういうことを求められてる気しません? そうですよね。今年はこれで行きますみたいな。
いやちょっと苦手だなぁとか思ってるんですけども。 そうですね。
まあちょっとそんなことにも絡みそうな、エラ君からのテーマで今回はお願いしたいと思います。 はい、えーと今回は
有言実行か不言実行か、みたいな話をしてみたいなと思うんですけれども。 はいはい。
まあなぜ僕がこれをお話したいかというとですね、 私農業をやろうとしているわけなんですけど、
農業の中でも、例えば一番根幹にあるのはその作物の栽培、技術。
本当にこれが第一というふうにはどこでも言われるんですよね。 まあそうですよね。
まずは良いものを作れるようになりましょうというのが一番なんですけど、それに派生して、いわゆるその作物の加工とか。
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まあそういう、いわゆる世間では六次化みたいな話になるんですけど。 あーはいはいはい。
六次化って、一次産業二次産業三次産業を1×2×3で六次化って言うんですけど、要はその商品を加工して売るところまでを農業でもやってみようじゃないかというような話が出たりすることがあるんですよね。
で、多分農業界あるあるなんですけど、加工の話をするとですね、
いやまずは栽培、技術みたいな、そんなのはもうちゃんとできるようになってから後からみたいな話がよくあるんですよね。
それ本当におっしゃる通りだなと僕も思っていて、まずは栽培ありきなんですけど、ただ本当に言われるんですよ、よく。
まあ僕ちょっと加工がやりたいなとも思ってるので、いろんなところで加工やりたいですみたいな話をするんですけど、いやまだ栽培っていうのは当たり前の反応としてあるわけなんですよね。
これがある時に、いやそれでも僕やります、加工もやりたいですって言い続ける方がいいのか、それで実行する方がいいのか、
もう口をつぐんでしまって、ほっそりコシタンタンと準備を進めながら実行すると。
あーなるほどね。
これのどっちがいいんだろうなっていうのをね、ちょっと考えてたりしたんですよ。
はいはい。
この辺がどうかなと思いまして。
なるほどね。
はい。
まず、実行の時点でどっちも全然かっこいいなと思います。
そうですね。
できているっていうことであれば。
それ前提ではあります、はい。
うん。
で、なんかこっからは多分、かっこよさの美学問題な気もします。
そうなんすよね。
あー。
なんか日本人の美徳としては、不言実行かなと思ったんですよね。
うん。
うん。辛いことがあっても誰にも言わず、知れず涙を流し、努力をし続けて最後には実行すると。
うん。
いうのが美学かなと思ったんですけども。
うん。
これ僕が考えるにちょっとそれぞれにメリット、デメリットがあるなと思うんですよね。
そうですね。
うん。
で、口に出してずっとこれがやりたいです、あれがやりたいですって言うと。
うん。
当然その反応まで入ってくる言うのはあるんですけど。
うん。
その協力者が現れてくれるパターンあるんですよね。
うんうんうん。
ああそういうことならこれ協力しますよとか。
はいはい。
こんな情報ありますよっていう方が現れる可能性がある。
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あー。
これはそのすごいメリットだなと思っていて。
確かに。
こっそりやってたら絶対現れないですから。
そうですね。
うん。そういうメリットもあるのかなと。
まあ現れないというか、ちょっとこう気づいてもらえるまでに時間を要するというか。
そうですねそうですね。
ある程度ね、実行して結果が出ている中浸透してから、あの人エラ君加工も頑張ってるねみたいなことになるから。
うんうん。
っていうのはありますよね。
そうですね。
あー。
うん。まあそのいい意味での見方というか。
うん。
あのそれやってるんだったらこれ手伝おうよみたいな方もいらっしゃれば。
うん。
結構真面目お叱りをしてくれる方もいるんですよね。
へー。
頭ごなしにっていうよりも、理屈立ててこうこうこうこういうことが必要なんだけど、それは君まだできないよね。だから多分無理だと思うよって。
すごい真っ当なお叱りというか、指摘をしてくださる方も現れるので。
うーん。
そういう意味では言った方がそういう指摘ももらいやすいというか。
あー確かにね。
一見ちょっと侵略ですけど、やっぱりためになるご指摘してくれる方が多いので。
そういう情報も得やすいのかなと思います。言っていた方が。
うんうん。
なんか黙ってやってると、間違ってる方向に行っても誰も教えてくれないじゃないですか。
そうですね。
それもちょっとデメリットの一つかなと思うんですよね。
うん。確かにね。
ちなみにバーティさんは高校職員を辞められて、このバーをやろうっていう時に、俺はバーをやるんだっていうのはいろんな人に言ったタイプですか?
めっちゃ言いましたね。
あーそうなんですね。
うん。
そりゃ言わないとな。
そうですね。僕の場合は言う方だし、さっきエラ君が言ったようなメリット、恩恵みたいなのをかなり受けている方ではあります。
あー賛同者というか仲間というか。
発信するっていうので。
はい。
ただ僕の場合ですね、これただの僕の能力問題ですけど、有言実行してたり不実行だったりがまちまちではありますけどね。
それはあると思いますね。
そこは言ったらデメリットのとこはそうですよね。あれ言ってたけどあの人なかなかやらんやんみたいな。
それこそね、前もテーマにした追い込まれないとやらない人でもあるんで。
そういうのはもちろんありますけど、でも僕の場合は本当ありがたいことにいろんな人に助けられがちな性能ではあるんですよ。
はいはいはいはい。
多分ダメだなこいつってなるのかな。
あー。
バディをどうにかどうにか力かさんとみたいなのがあるみたいなことは意外と言ってもらえたりはしますね。
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それね、僕も言われるんですよ。
あー。
何なんですかね。
これはね、僕はもうありがたくどっかの段階で受け取っちゃうようにしましたけどね。
ありがたいことなんですよね。助けてくださる方が多いっていうのは、やっぱりあれかな、不安になるんですかね、見ててちょっとこいつどうにかしちゃらないとみたいな。
そう、やっぱね、僕ら多分ダメなんすよ。
あー、ダメなんすよね、きっとね。
ただ、これはね、やっぱり結果いいなとも思ってて、あの人一人でできちゃうからなって思われたりすると、
多分、力を貸したい余白とか、一緒に巻き込まれたい、参加したい余白みたいなのを埋めちゃうことにもなるなとは思う。
そうですね。
これはまあ、僕らはできない、ちょっと能力が足りてないっていうのがまあむしろいいのかなとは。
うーん。
だから、我々が職人肩着みたいな、一人で技術を研鑽してとかっていう方向だったら、まあそれでもいいのかもしれないけど、とか思うんですけどね。
そうですね。だから、そういう、僕もバティさんも人から助けてもらいやすいのだとしたら、言ってる方がいいのかなと思いますよね。
あの、喋ってないと誰も助けてくれないわけだし、気づいてもらえづらいかなっていうのはあるので、
あ、でもどっちだろうな。あいつ黙ってフラフラ変なことしてんなのが助けたいと思うのかな。
それもあるでしょうけどね。ただまあ、どっち発信はありきだとは思うんですけどね。
マジで、エラ君がもう場所も明かさず、人目につかない山奥で、一人で黙々と畑を耕してても、マジで気づきようがないじゃないですか。
そうなんすよ、そうなんすよ。
極論すけどね。
他はあるんで、まあ今エラ君がSNSで発信していることもですし、寝だらぼちっていうポッドキャストで発信しているとか、
ブログとかオンラインコミュニティとか全ての発信がそうだとは思うんですけど、それはまあ、発信ありきではあるなぁとは思いますね。
そうですね。言わないことのメリットみたいなのって何かあるのかな。
それで言うと、僕もなくはなかった気はするんですけど、新しいこととか、新しいやり方。エラ君で言うと、もしかしたらちょっとわかんないけど、
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そういういろんな方に釘を刺されるっていうことは、セオリーからすると、最初から加工ありきというか、加工を考えるっていうのが、もしかしたらセオリー外れてるのかもしれないですけど。
外れてます、無謀ですね。
実際何事もそうではあるんですけど、何か新しいことをやるときは、良い方も悪い方もそういう釘を刺されたり、石を投げられたりはありがちなことではあるんですよね。
そうですね。
その中でもちろん言われた言葉の取捨選択はあると思うんですよ。先エラ君が言ったみたいにありがたい、なるほどっていうご指摘みたいな、それを言ってもらってよかったっていうのもあるでしょうし、
ただ反対に、それこそ農業に関係ない人とか、そういうとこからの石とかはいらないじゃないですか。
そうですね。
農業とか分からんけど、まず作れるようになってからやろうとか、素人からの石とか、別に協力者にとか利害関係生まれないような人からの、ただ新しい取り組みとか動き方を建成するような、とかが入ってこないっていうメリットはあるかなと思います。
そうなんですよね。結構大部分はありがたいご指摘だったりとかするんですけど、本当にただのディスりたいだけみたいな、そういう雑音が出こないのがメリットかなとは。
僕はやっぱ高校職員、その時点でバーとかこういう店をやるっていうのはなかったですけど、まだ構想としては。
ただやめて、とりあえずもうどっかに就職じゃなくて、自分で何かやりますっていう時に、攻撃はくらってないですけど、いろんな大丈夫なんみたいな、あえて口悪く嫌いだったんで言わせてもらいますけど、教員しかしたことねーようなやつが。
大丈夫?そんな公務員とか辞めてビジネス始めるとか大丈夫?みたいなね。やったこともないくせに。
逆にエラ君のさっきの話でもそうですけど、先にそういう会社員を辞めて起業されてる先輩から、こういうので苦労したからちょっとそういうのをやり方として心配だなぁみたいなのは、なるほどって参考になりますし。
ただ自分でビジネスを作ったこともない人からの、しかも文外観みたいな人からのやつはもう何の価値もない雑音でしかなかったんで、それは鬱陶しいなーってやっぱり思いましたね。
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なるほどねー。結構その、どのそのご指摘を雑音とみなすかみたいなことでも変わるかなと思ったんですけど、本当にそのありがたいご指摘だったりとか、先輩からのご意見みたいなのすら雑音だと思ってしまう人だと、やっぱりしんどいかなと言ったらそれが入ってくるわけですから。
だからその辺のその何をもって雑音とするかしないかみたいなのをきっちり自分で持っておかないと、言うだけ言うけど入ってくる意見も全無視、顔無視の大変なことになっちゃいそうだなと話しながら思ってたんですよね。
それはもちろんあるし、でちょっと話の方向をずれるかもしれないですけど、有言の制度の問題もあるなとも思うんですよ。
エラ君の今からやろうとしている加工動向っていうのが農業界においてどういう立ち位置なのかちょっとわかんないですけど、僕で言うと今ねわかりやすくバーって言いましたけど、イベントスペース兼バーみたいなものなんですよね。前回で話したようなボードゲームのイベントをしてみたりとか。
これがその今も一応6年くらいやってきて、だんだん今どういう店をやってるんですかって言われた時に説明を重ねてなるだけ短く端的にとか、逆に掘り下げられたらこうこうこうですって言えるようになってきてるけど、
実際僕がふわっとなんかこんな感じのスペース店みたいなのを作りたいなぁの段階の僕の有言って制度が低かったと思うんですよ。
で言うともしかしたらエラ君の今有言している内容も制度が低いっていうのもあるかもしれないですよね。
それは本当に大いにあると思います。なので、本当にわけわかってない状態で僕は加工がやりたい、加工がやりたいって言ってるに近いんですけど、それって本当に皆さんからご指摘がある通り、例えばじゃあこれをどうするんですか、どういう方法でやるんですか。
加工したものをどこに下ろすんですか、何円で売るんですかみたいな制度が全然何も低いんですよね。だからいろんな意見あって当然だし、そのご指摘いただいて本当に当然だなと思いながらなんですけど、その制度っていうのはおっしゃる通りあると思いますね。
で言うと普遍的な今回のテーマの答えはわかんないですけど、ことを僕とエラ君に関してで言うと有言の方がいいんだろうなぁとは思いますね。
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そうですね。
なんかこうみんなでいい感じに集まってどういうイベントしようとか話し合ったりとかできるようなみたいな。
なんでそんな喋れ方。
イメージとしてね。ぐらい当時の僕はもごもごしてたし、僕のイメージももごもごしてたなって今思うとあったりするんで、そこもいろんな人に言う中で、ここが自分まだ言語化できていないとか、プレゼンスルーにこういうところの根拠がまだ乏しいとかっていうのの、言ったら試行錯誤にも当たるかなと。
まさにそうですね。
有言していくっていうのが。
その誰に対して言ってるのかっていうのが、他人に対しても言ってるけど自分にも跳ね返ってきてるというか、何がどうやりたいのみたいにさっきみたいに聞かれた時に、いやこんなのがやりたいんですよ、あんなのがやりたいんですよが、喋ってるうちにだんだんとさっき言ってた精度が上がっていくというか、いうのがあるかなと思うので、やっぱり僕らの場合は言った方がいいんでしょうね。
だと思いますね。だから本当、普遍的にどうはね、もちろん究極分かんないですけど、何をするかとか、その人の性格みたいなのもあるでしょうからね。
うーん。
なるほどね。
もともとは不言実行が良しとされてきたけど、本当にそれでいいのかな?有言実行の方がいいんじゃない?ってなった可能性あるなと思って。
あーなるほどね。確かになー。
かっこいいですよ、不言実行っていうのは。
わかる。俺もね、今それ言おうとした。イメージの話だけど、やっぱかっこいいですよね。侍感ありますよね。
そうそうそう。武士の感じがあるんですよね。
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うん。こう着々と任務を遂行して、いや当たり前なんでみたいな。これが自分の仕事なんでみたいな。
侍だなー。
うん。かっこいいなーとは思うっすね。
熟練してからの話ですよね。
あー不言で行くのが?
不言実行で行くのが。
あー。
なんか、またね、素人の段階で不言実行って本当に間違った方向で実行しちゃいそうだし。
そうっすねー。これがやればやるだけ着実にとか、セオリーを突き進んでいく、重ねていくっていうつもりであれば、不言でもいいのかなとは思いますけどね。
あーそうですね。
だから僕にしろ、僕が自分の店を始めようとしたタイミングにしろ、今エラ君が自分の農業をどういうスタイルでやっていこうっていう段階にしろ、おそらくセオリーにのっとって積んでいけば積んでいくほどっていうのとは限らないっていうのを踏まえると、ちょっと不言は危ない気がしますね。
ですよね。
セオリー通りじゃないことをコツコツとやるっていう怖さはありますね。
そう、それがね、見当外れの時にね。
そうなんですよ。
とは思うなー。
それをそのコツコツ積み上げて、はいできましたって実行した時に、これ何やってんのこれみたいな。
まあね。
これ全然ダメだよってなる可能性もありますし、それだったらやっぱり多少格好悪くてもこれをやりたいですっていうのをずっと言っておいて、いろんな方からご指摘をいただいて叩いて叩いて直してほうがいいのかなって話しながら思いますけどね。
まあね、よく言われる車輪の再発明みたいなのあるじゃないですか。もう既にあるものを自分の中でこれは新しいと思って黙々とやっちゃって、別に新しくもないし新鮮でもないことを無駄に労力費やしちゃうみたいなこともあるんで、言っていきましょう我々は少なくとも。
言う言うしかないですね。
言うしかないし、かっこよさ問題で言うと言わない方がかっこいい感じはするけど、有言実行も有言実行でもかっこいいかなと思うんですよ。自分が言ったことを実現するみたいなかっこよさ。
最近の芸能人とかスポーツ選手の有名な人とかってどっちかというと有言実行タイプじゃないですか。俺はこれを達成するんだって宣言した後に実行するみたいな。そういうかっこよさもあるかなと話しながら思いましたけどね。
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それこそプレッシャーを自らかけに行くというか、やっぱりデカいことを言ってできなかった時のダメージがデカいですから、それを先に追い込むためにみたいな。
そうですね。あるかもしれない。
特に我々は追い込まれないとやらないですよね。
そうだそうだ。
いつの日かこんなことをなんかできそうになったら言い始めようとか思ってたら、もうなんか老人ホームとか入っちゃってるかもしれない。
そうですね。いつの間にか。
そうだからバンドとかもよくこれ言われますもんね。
はいはい。
これコウモトヒロツさんとかが言ってたのかな確か。
プルハーツの?
やっぱバンドを夢見て売れるとかスターになるって夢見てっていう時に、完璧に演奏ができるようになったらライブでお披露目しようみたいな。
そんなことやってたらいつまでたってもバンドできねえよみたいな。
そりゃそうですね。
ライブできねえよみたいな。
そういうことか。やっぱり言うしかないですね我々は。
かなと思いますけどね。
言っていきましょう。2025年。
これね段階もあると思うんですよ。
はいはいはい。
僕とかで言うと一応店を始めるみたいな段階でまずそれがあって。
はい。
今僕がやってる店のスタイルを考えると僕はもう言ってかないとどうしようもないんですよね。
ほうほうほうほう。
だって例えば何かしらそういうボードゲームでもだけど、
じゃあ僕が黙々とね、バー営業の時にお客さんチラチラ見ながらボードゲームをコネコネしてね。
ボードゲームやる人おらんかなどうかな気づかんかなみたいな。
絶対意味ないですよね。
僕がここで一緒にこういうのやりたい人は遊ぼうぜっていう。
言ったら僕は覚醒期的なことが結構仕事の大事なとこを占めてたりするんで。
まあまあそうですよね仕事柄。
とかも。
覚えないとっていうね。
これ多分この番組で具体的に話したことないと思うけど、
真面目にちゃんと参考になったなっていう話をするんですけど、
YouTubeとかにも上がってるんですけど裸の男とリーダーシップっていう動画知ってます?
いや知らないです。
これですね有名な社会実験らしくて今のタイトルで検索してもらったら出てくると思うんですけど、
とある音楽フェスの映像なんですよ。
で一人裸の男、上半身裸の男がちょっと変なノリでクネクネしながらちょっとふざけて踊ってるんですよね。
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最初みんなあそこに変な乗り方してるやつがいるなみたいにちょっと遠目に見て笑ってたりするわけですよ。
変な乗り方の客がいるみたいな。
でこれにしばらくそのクネクネやってたらちょっと楽しそうだな俺も混ぜろよみたいに2人目が来るんですよ。
で一緒の感じでクネクネクネクネ飛んだり跳ねたりちょっとセオリーの音楽の乗り方とは違う感じでクネクネやってると。
そしたらまた間を置いて3人目が来て4人目が来てみたいなので、
2、3分くらいの動画なのかな。最終的に何百人くらいの熱狂になるんですよ。
でこれ社会実験失敗例もあるらしくて。
これの失敗例の時と成功例の時でいうとその2人目3人目の動きがすごい大事らしいんですよ。
まずそのリーダーみたいにその一人目の新しいムーブメントを始めたやつが注目されがちではあるけど、
最初のフォロワーが大事みたいな。みんな怖いんですよねやっぱ。
新しいことやって楽しそうだなと思ってるけどクネクネちょっと変な人と思われちゃうっていうのを
いやいや楽しそうじゃないやろうよって言って2人目のフォロワー来て
そいつが周りにお前らもやろうぜって手招きしたらそっから3人なって5人なって10人なって
みたいなムーブメントが生まれるみたいな社会実験の動画があるんですけど。
これね僕いろんなところで教訓じみたものがあるなと思っていろんな場面でこの動画のことを思い出すんですけど
僕は結構01が苦手な方なんでそういうちょっと2人目3人目のフォロワー
ここにこういう面白い遊びがあるぜちょっとみんなやろうぜっていうのを結構やってるつもりなんですよね。
僕01で全く新しいことを新しい遊びを俺が生み出すみたいなの結構苦手なんで
ボードゲームとかはもうそうなんですけど僕最初全然店やった時点で興味なかったんで
でたまたまバンドの後輩でボードゲームマニアみたいなやつがちょっとボードゲームイベントさせてくださいって言って
スーツケースいっぱいにボードゲーム持ってきて
ボードゲームってそんなにいろいろあるんやから僕もハマって
でちょっと今度ちょっとうちでも買うからボードゲー会またしようよみたいなのから
だんだん広がっていったなあっていう感じがあって
まさにさっきの話で言うと2人目3人目の役割ですよね
結構僕はその2人目3人目になるっていうのはすごい意識的にやってるところはありますね
なるほど
そういう意味ではまあその有言は結構今僕は大事にしてますね
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自分が好きなもの面白いと思うものを言っていくっていうのは
そうですねそこにやっぱり気づいてもらえてさっきで言う4人目5人目が現れてくると
それが大きい波になったりとか
そうなんですよ
一人が変なことをやってるのに乗っかるのってすげー勇気いるんですけど
でも10人に10人の輪になったらそこに飛び込むのってだいぶリスク下がるんですよね
みたいなことをその動画でも言ってるんですけど
これねよかったらちょっとなんかいろんな場面でいろんな要素が参考になるなと思う
ちょっといい動画なんでね
ちょっと見てみます
ぜひ見ていただいたらと思いますけども
なんかなんて言うんですか珍しく珍しくっていうかなんかためになる回ですね
まあね哲学ジャンルを謳ってる番組ですからね
やっぱ皆さんのね人生をより良くしたいっていう思いから始まった番組ですから
始まってない始まってない
少しでも少しでも皆さんの人生を豊かにっていうねモットーでやってますから
第1回を聞いてみてくださいもう1回
やる気はございません
でも本当になんかこう喋っててこうかなってやっぱり思ったので
2025年ですか
有言実行で実行の方が大変なんですけど有言よりもちろん
そうですね
まあちょっとねX状でもいろいろ言いながら
言っていきましょう
いろんなご意見をいただきながらやっていきたいなと思います
じゃあ最後にエラ君の2025年の抱負で締めたいと思います
ちょっと待ってください抱負?
ちなみに私バーティーの抱負は頑張るです
私頑張る
じゃあ僕もそれにします頑張ります
2025年頑張ります
なっせんおじさんズ2025年頑張りますので
皆さん引き続きよろしくお願いします
よろしくお願いします
ありがとうございました
