番組紹介と屋台の記憶
真夜中、コンビニの駐車場で。このポッドキャストは、1つの場所を72時間にわたって定点観測する、某、公共放送局のドキュメンタリーを大好きな2人が、番組についての感想や愛を語ります。
今回は、広島・呉、冬の屋台通りにて、ということで、広島県の呉市という場所にですね、屋台、もうだいぶ今となっては見かけなくなってきましたけれども、
この街にはまだですね、その屋台、おでんであったり、ラーメンだったり、焼き鳥いっぱい飲んで引っ掛けて、みたいな屋台通りがあるということで、そこに3日間密着した回になっております。
ヤマグチさんいかがだったでしょうか。
冬のあったか屋台シリーズですよ。72時間で。
意外とシリーズ化されてますよね、これね。
その赤羽の、まあ屋台じゃないですけど、おでんとかおでん屋さんとか、あとは、屋台でいうと、あとはあれか、名古屋のラーメンとかもそうか、ラーメン屋台とか。
そうですね。
そういうね、結構屋台系はありますよね。
そして我々がアラジンじゃないですか。
そうですよ。あれをなんか、この屋台というジャンルに含めるかみたいのはね。
でもこれって、ザ屋台じゃないですか、今回の回って。
今回はその中でいうと、結構ラーメン屋台とかは王道ですけど、今回の屋台は割と王道でしかも屋台通りというか、旧県ですかね、屋台がこう集っている場所っていうのが、なんか僕のなんていうんだろうな、あんまり僕が暮らしてきた生活圏ではなかった風景だなと思って、なんかこういうのあったらいいなっていうのは。
世代的になかなかこれをなんか享受してた人は少ないでしょうね、さすがに。
そうそうそう。
それはもう都会とか田舎とか限らず、そもそも存在してないですからね、今ね。
そういうのがあって、なんていうんだろうな、無い記憶なんだけど懐かしい感じがするみたいになるじゃないですか、こうなって。だから見てると。
何なんでしょうね、無い記憶なのにいたことがある気がするってあれ。どこから来てるの?
いやもうDNAとかじゃないですか。
やっぱ佐々江さんで、奈美兵たちが屋台で飲んでるって、これって今でもやってるんですか?僕らが見てた時ってやってましたよね、佐々江さんで。
佐々江さんで、今屋台でなんか飲んでるシーンがあるかはちょっとわかんないですけど、でもやってましたよ、僕らが見てる頃は。
奈美兵マスオが屋台でちょっと飲んじゃってるみたいな。帰ってくる時になんかよくわかんない寿司爪みたいなのを糸でピンと垂らしたやつを申し訳なさ程度にお土産で持って帰るっていう。あれが多分僕の一番古い、なかったのにある記憶って感じですけどね。
屋台記憶ですよね。
屋台記憶そうそう。
そういうずっと50年前から継ぎ足しをずっとしてきたおでんだしを使ってますとか、そういうシーンがないんだけど懐かしいですよね。記憶がないんだけど。
そうですね。
っていうのはずっとありましたね。
アラジンとの比較と呉の屋台
そのどうでした?僕だからこの今回ザ屋台みたいなもうまさしくっていう3日間を見た時のその読語感が思ったよりアラジンに似てたんですよ。
本当ですか?僕逆ですね。
逆か。それ面白いですね。なんでかっていうと、アラジンって言ってるんですけどアラジンっていうのはコーヒーだけを出す屋台っていうのが冬にあるっていうことで。
栃木の足利でしたっけ。
足利市にあって、2人のちょっと年老いた兄弟が切り盛りしていてそこに集まる人たちみたいになっていたんですけど、そこのまず屋台における気兼ねなさ、みんなフラッと入ってくるし仕事終わりでみたいな感じで入ってきて、
よく知ってる常連もいれば、こういうのがあるって聞いてきたんですよみたいな人も入り混じって、屋台みたいな感じの仕切られた、仕切られたっていうか半分外半分中のところで人々が交流し合うみたいな。
途中本当に野沢市みたいなところでラーメンすすってた人とかいたじゃないですか、2人組で。もともと友達なんだけど遠くに住んでて本当に1年1回ぐらいしか会わないんだよっていう2人とかが野沢市の中でラーメンすすってる光景と、やっぱりコーヒー屋台のところでそれも同じく冬の寒い中で野沢市でこの人たち寒くないのかなみたいな感じでコーヒーをすすり合う姿っていうのは思ったより似てるなっていうのが僕のまず特豪感だったね。
アラジンの方はコーヒーっていうものがゆえっていうところもあると思うんですけど、別に常連で喋ったりとかそういうのはあったんですけど、わりと一人でとかなんて言うんだろうな、寂しいわけじゃないんだけど、ちょっとなんて言うのかな、孤独とまでは言わないけど、
一人で静かにコーヒーを飲みに来るなんかチルっぽい感じっていうかがなんか全体的にあった気がしてて、そのチルな足利のアラジンに対してこっち側の屋台は一人で来るんだけどその場でみんなと仲良くなるみたいな飲み屋だからね、そういうノミニケーション的なことも含めてあるから、
両方とも日常の風景ではあるんだけど、こっちの方がなんかより別に繋がりを求めてきているわけではないんだが、自然と仲良くなっちゃうみたいな、なんかちょっとそのチルとなんて言うんだろう、対話はちょっと難しいですけど、そういう居酒屋元気系っていうか、そういうのが結構違うかもなと思ったんですよね。
でもなんか今回の方でそんなになんか居酒屋元気系っていう感じでもなくなかったですか?なんて言うんだろう、なんかそれはなんか強めのキャラの人の周りだけがなんかそうなっていてみたいな、一番分かりやすく言うと今回の回で言えば、もうクレ弁バリバリのね、なんか
言いましたね うん、なんかお前よみたいな感じのごめんなさい、広島弁がなかなかできないですけど、広島弁の中でもね、さらにクレ弁っていうのがあって、クレっていうのは造船の街なので、やっぱり結構荒っぽい感じっていうイメージがやっぱりどうしてもあるんですよね。
で、それをなんかもう体現したかのようなおじさんが出てきて、なんか多分あの全然多分横にたまたま居合わせた人みたいな人に、クレはこういう喋り方なんだよみたいな言ってて、なんかヘンヘンみたいになってるのとか出たり、ああいうのは確かに山口さんが言うようにちょっとその居酒屋元気っぽい、本当にこの場に居合わせたから、
そしてみんなで酒を汲み交わしてるからちょっと楽しくやろうみたいなところってあったと思うんですけど、なんかそれ以外って、なんか別に確かに氷がゼロじゃないわけじゃないんだけど、なんか本当の居酒屋とかあとバーみたいな仕切られたところで発生する内輪の盛り上がりっていうよりは、なんかこう意外とみんな孤独みたいな。
でなんか帰り際の、なんか夜遅いんで、なんかみんなが去っていく姿も含めて、なんかそんなになんかヘベレ系でみんなで肩を抱き合わせて歩いていく感じではなかったっていうところは、結構なんかチル系には感じたんですよね、このクレの屋台って。
僕はもう西なりのカラオケとかと同じだなと思って行ってましたよ。
これでもヤマゲンさん本当に西なりのカラオケにマジで行った後にここのクレの屋台行くとめっちゃ多分チルになると思いますよ。
それはね向こうはもう極地だから、例えがね極地すぎるとこ出しちゃいましたけど、西なりのカラオケもちょっと前ですか、72時間で密着してたじゃないですか、カラオケ居酒屋か。
でその時カラオケ歌ってる中で仲良く、なんかカラオケスナックみたいな感じ、でもスナックでもあそこは居酒屋って言ってるのか、ですけど。
なんかカラオケスナックみたいな思いを浮かべていただければ近いと思うんですけど、なんかここも結構なんて言うんだろうなそのね横の繋がりっていうものをある意味こううっすら前提と繋がってもいいよねみたいなことがなんか前提となってるのかもなみたいなちょっと思ってて。
で今回の中で言うと最初にその高校1年生初めての屋台デビューっていうのが最初のシーンと挟まれるわけじゃないですか。すごいなんかいい人たちを一番最初に引いたなと思うんですけど、今回の取材って。
で実際その人たちが食べてるとなんか常連の人がさっとこうラーメン代を払っててくって、しかもその常連が誰か払ってったよみたいなこと言わずに消えてくわけじゃないですか。
そういう粋なとこも含めて別に会話をすること盛り上がることが別に全てではなくてなんか屋台の中でのそういうなんていうんだろうなこうリレーションっていうか何かそのたくさん頼んだとかやっぱおでんこうもらってスタッフ食べてなかったら食べなよみたいなこととか
そういうそのリレーションみたいなことが前提っていうか起こりやすいっていうのがなんか別に会話をする動向ではなくてアラジンとはやっぱ違うとこアラジンはやっぱ自分は自分であってそこで誰かと話すみたいなことなんだけどそれがなんかもっと混じり合ってるっていうかつながってるっていうかなのかなっていうのはちょっと思ってたからちょっと違うなと思ったって感じですかね。
呉の屋台の寂寥感と連帯感
なるほどね。なんか全く同じことを言っているのに全く感じ方が違うっていう今たぶん面白い状況にはたぶんなっているんですけど。
なんていうのかな。やっぱりこの自分がそのいろいろこう屋台通りってね、ゼロではないんですよね。一番たぶん人気で盛り上がっているのって福岡の博多の屋台通りじゃないですか。もちろんああいったところにも行ったことあるし、ちょっと別々ですけど名古屋のラーメン屋台もね。
ちょっと一回聖地巡礼的に行ったこともあるんですけど、やっぱね屋台通りによって全然なんか色は違うんですよその辺の。そのいわゆる山口さんが言っているような粋な働いとかちょっとおでん食べないよみたいなリレーションみたいなのがあるかどうかって結構その屋台によって違っていて、やっぱなんかこの呉っていう街は言ったらその別に広島の中でもね中核都市でもちろん広島市なわけですから
そこからこうちょっと離れた。そして昔は造船で栄えていてその時は本当に50年前すごく盛り上がってたっていうところから今だいぶ寂しくなってきてるっていうところでいくとそのリレーションですらなんか僕は積量感を覚えるんですよ
そういう街の変遷みたいなことに思いを馳せるとね 変遷みたいなものと思いを馳せて、やっぱりとはいえ屋台系のお店ってなんかねもっとひっきりなしに和やなんですよ本当は
というのは結構その屋台通りっていうのはなんか繁華街みたいなものがあってそこからこう連続して屋台通りみたいなのにシームレスにつながる場合だともうその一杯目とかじゃなくてなんか2限目3限目の屋台なんですよね最終的な
まあ今回でもそういうこう2次会でとかもう3点目だよみたいなこと言ってる話ありましたけどそれがもっとこうたくさん行われている状況の中でいくとなんかもっと自分がうって思うようなあのなんかそのガチャガチャとしたコミュニケーションある意味遠慮がない距離が近い
なんかそういうコミュニケーションがすごく普通だなって僕は屋台通りのこの基本的なイメージって結構あるんですけどそれよりはやっぱり呉の屋台ってもうちょっとその今回のそのラーメンのその最初の高校生たちが食べていて
息に払っていくみたいなシーンってなんか僕のイメージではもうちょっとなんかその恩喜せがましくって言ったら変なんですけど そういうコミュニケーションがもうちょっとがってあるようなイメージだったんであの去って払っていく感じとかも含めて僕はなんかどこか寂しいなんか孤独だけどそういうリレーションでつながっているよっていうのを感じさせるっていうところは
なんかあのアラジンのコーヒー屋台っていうのはそもそもそういう栄えてるとか栄えてないとかアルコール関係ないのでそもそもそういうものと切り離されてはいるんだけれども切り離されているがゆえにどっちかっていうとその今回の呉の屋台と同じようなその何かつながっている
実際コーヒー屋台の方が多分コミュニケーションってめちゃ少ないと思うんですけどでもなんかそういう中であんな急に足利の国道沿いのところになぜかコーヒーだけ出しているところがあってそこでフラッとたどり着いた人たちの連帯感っていうその僕たちってなんかすごくつながってるよねとかコミュニケーション取ろうよっていうものではそんなことは誰一人言ってないし別に一人だっていいしいやいや僕誰ともつながってないですよって言い切ったっていいんだけど
なんとなく空気感でつながってる雰囲気っていうのをドキュメント72時間映像からだけですけど感じたっていうのがあってそこが僕が今回呉の屋台とかなり近しい部分を感じたっていうところはあるんですよね
なるほどななんかあのこれこの屋台のやつ見てて結構初めての屋台みたいな人結構出てきたじゃないですか最後も出てきたし
多いですよねそりゃそうだというか
そういうなんて言うんですか要はもう別に屋台がいつも行く場所っていうよりは本当半分なんて言うんだろうなノスタルジーアトラクションとして行ってみるみたいな
あるんだっていうね
そうそうそうっていうことになってるじゃないですかでなんかその一方でそもそも多分この飲みに行く人みたいの減ってるのもあるじゃないですか
でこの中に出てくるとそのね他に飲みに行ってくれましょうって言ってくれる人がいないんですよみたいな言ってるその男女で飲んでて理学療法士で
片っぽの人がもう大阪行っちゃってで他に飲みに行こうやってくる人がいないんでもどうしたらいいかわかんないんですみたいなこととか話してる人とか
やっぱ初めて来る人も含めてなんですけど結局その飲み屋が初めてなわけじゃないじゃないですかこの別屋台が初めてなだけで結構その飲みに来てる他の町他の居酒屋とかそういうところで飲んでる人で
まあそういう屋台もあるから行ってみようかぐらいのね感じだと思うんですけど
やっぱこのなんかそもそもそのお酒飲む人口が減っていってる中でそういう人たちがただなんかこういう屋台通りみたいなとこがもちろん入り口はアトラクション入りなんだろうけど
そういうところにこう吸い寄せられてるっていうか集まってきてるっていうのがなんかその一周回ってきてるなーだし面白いなーっていうのは結構思いましたねなんか
喫煙所のような連帯感とセーブポイント
あれですよねどんどん喫煙所みたいなのがなくなっていって
その結果なんかすごい端っこに追いやられたところの喫煙所に集まった喫煙者たちがなんとなくの連帯感を育んでいくっていう
大体だから見知った人たちが集まるみたいなことでこの屋台も初めて来た人もそうだしもう常連の人もたくさんいるわけじゃないですか
途中でねクリスマスケーキだけ持ってくる人とかがいたりするわけじゃないですか
そういうのがやっぱでなんだそうさっきのクレベンの人はもう親父の代からしきてるみたいなね
子だったり言ったりとかでもうなんか娘を見てきたしみたいなすごいね息子がいてそのねちっちゃい頃からずっと見ててみたいな話とかもあったし
息子連れてきたいとね20歳の息子
そうそうそうあったしそういうなんかお酒を飲む人の集まるさっき言う喫煙所じゃないけどなんかこうなんて言ったらなセーブポイントっていうか
なんかそういうパワースポットじゃないけどそういう寄せられてすごいあの提灯っていうかあの赤い感じすごい寄ってきてるなっていうのは
なんか全体を通して思ったし3日間こういう人たちが来てたと思うんですけど仮にこれをその1ヶ月に増やした人としてもすごい親近人が増えてくるっていうよりも
割となんかこういう人たちだったりとかこういう背景が似たような人たちが集まってくる場所なんだろうなっていうのはなんかなんとなく見ながら想像してましたね
なんかそこがある意味コーヒー屋台の引き寄せられてしまう感じというか本来そんな別に冬場に外でコーヒー飲まなくていいじゃないですかっていう人たちが
なぜか引き寄せられてしまうっていうのと同じようにその今やなんか屋台で酒を飲むみたいなことが
なんでそんなことをするんですかみたいなことに近づいてきてるっていうか
それは何でかっていうとこれやっぱりどんどん今そうなっていってると思うんですけど首都圏以外の地方都市において
仕事終わって仕事帰りの動線でこのような呉の屋台みたいなところまで行き着くのが多分なんかどんどん難しくなってきてると思うんですね
それはその働く時間みたいなもそうだし多分その本当に長時間働いてその後よし繰り出すかみたいなものも
それこそサザエさんで言うと並兵とマスオみたいな帰りの電車一緒ですか寄ってきましょうみたいなことが
やっぱりもうなかなか都会以外では起こりづらくなってくるっていうところもあるし
さっきも言った通りましてややっぱりこの広島の呉という街においてはもともとやっぱり造船の街として栄えてっていうところで
言ったらあれじゃないですかこれ50年前からやってるっていうことはこの世界の片隅でですね
スズさんでしたっけ スズさんね
スズさんがもしかしたら来てたかもしれないよみたいなそんな場所であるわけじゃないですか
街の変遷と屋台通りの重要性
100年前からみたいな100年以上過ごしてきたこの屋台たちみたいなね言ってますからね
だってこの世界の片隅での最終的なシーンはいろいろあった家族になった3人みたいなのが呉の中心地の街を歩いていくっていうところで終わるんですよね
まさにあそこに呉の屋台があったわけですよ
そういう本当に歴史的に連なってきた動線っていうのがやっぱもうこの10年以上ぐらい前からだと思うんですけど
どんどんそういう動線じゃなくなっていって例えば勤務先っていうのも基本的には車での往来で行ったりして
この屋台通りがあるような街の中心地みたいなの通らなくなってっていうのはそれはもうすごく前からそうなんでしょうけど
どんどんどんどんそうやって中心っていうところに人が行き交わなくなってきてる
だからこそさっき山口さんが言ったようなお酒をわざわざ日常的に飲むじゃないですか
そういうセーブポイントみたいなものが動線的に必要なくなってきてるんだなっていうところを
この屋台通りのだけどまだあるっていうところの境地みたいなのとともにどんどん積量感を覚えていくというか
厳密に言うとコーヒー屋台はそんなことやってもやらなくても一緒なのをやってる
あの2人の5兄弟の天使マスターがかっこいいっていうのはあるんですけど
それに近しいそれでもまだやるんだっていう屋台系って大体そうなんですけど
それでもまだやり続けるんだっていうところにやっぱり強い憧れってんですかね
なんかそのいいなーっていう冗談を抑えつけられるみたいなそんな環境はあるので
それはすごく今回も思えましたかね
だからこれポイントはこのタイトルが広島呉冬の屋台似てじゃなくて屋台通り似てなことだと思ってて
そうですね1店舗だけじゃなかったですもんね
そうそう旧店舗前世紀はもっといたみたいな出ますけど
その旧店舗が並んでるわけじゃないですかそれがすごく重要なことだなと思っていて
こういう呉の街の変遷があってそもそも人少なくなってとかっていうのが地方のね
広島で言うとその天室長官みたいなことでみんな若い人が出ていっちゃうみたいなことも途中話してくるじゃないですか
めちゃめちゃ意外でしたね広島でさえそうなんですね
やっぱそうなんですよ広島で広島がそうなんだみたいなワーストっていうのは結構意外でしたけどね
ワーストって本当って思いましたよね
でも言ってるしNHKだから本当なんじゃないですか
屋台通りの緩やかな連帯
多分広島で天室律天室長官がワーストって言ってたからすごい出てっちゃってるってことなのかなと思って
すごいなそれがワーストってあんな大きな件でね
だからこそ単にラーメン屋台とかアラジンみたいなその強力な一点ではなくてやっぱ休憩があるっていうことが結構重要だし
お客さんとしても見てたらここ埋まってるから隣行くかみたいな感じでどこでもいいのかよみたいな人結構いたじゃないですか
本当に行きつけんところの人はもう本当クリスマスケーキ渡してそこ埋まってたから帰るみたいな人結構いましたけど
そうじゃない人は別に隣のいつも行ってる店あくまでその隣の店で飲んでるかみたいな
この屋台通りっていうところの屋台のファンではなくて屋台通りのファンが行っているんだなっていうのはすごく
通常の屋台会との大きな違いだなと思って
だからこそこの場所っていうのがしかもなんていうんですか
そのおでんがあってラーメンがあってとかなんかすごい違うメニュー出してるかって言われたら
なんかそうでもなさそうじゃないですかこんなこと言ったらあれだけど
なんか絶妙に分かれてますね
そうそう絶妙に分かれてるんですけど日本人だから分かる際であり
海外にちょっと観光に来たら何も分からない際みたいな微妙にもちろん
イタリアンが入って寿司が入ってるにはなってないですからね
でもこういうとこで9件重なると差別化しようとかあるじゃないですか
でもあると思うしそれなりにはね
だけどそういう屋台通りとしてのお客さん側もそうだし
店側もとりあえずみんなでここまでやってきたし生き残っていくかみたいな
生き残って頑張ろうみたいなことが
何となくそういう緩い連帯みたいなことが横のお店お客さん含めて生まれてるんだろうなみたいなことをすごい思ったし
だからこそそういうさっきの喫煙所の例で言うと
タバコを吸う人は喫煙所にやってくるみたいな感じで
お酒を飲む人が仮初めてであってもやってきて
いいなと思って通うようになるみたいなことが
それこそ100年以上目指してきたっていうことであれば
すずさんの時代とかからずっと続いてきて
それがより旧権になってるから連携も含めてね
残されし屋台への思い
多い時はあったと思うんですよ派閥争いとかね
絶対あったと思うんですけどそういうのもなくなり
そもそもやっぱもう闇市のねだいぶグレーなところが羊でしょうがない
ぐちゃぐちゃから始まって旧権は残り選ばれし旧権なわけですよ今
選ばれしと取るのか
残されしと取るのか
そうね難しい
ことはあるけどねそういうことが大きな違いっていうか
ここのポイントだと思うし
普通に見ててクレにいつ行くのかっていう機会はあれなんですけど
クレ行くことがあれば行ってみたいなと思いましたよね
もう僕なんてクレ何回も行ったことありますけど
1回も行ったことないし何なら存在やっぱり知らなかったですか
そうなんですね
クレはねなかなかこの夜残ってまですごい夜通し明かすかっていうと
そういう感じではないので
やっぱ生活ですよね来てる人も普通にね観光客っていうか地元で働いててとかね
そういう感じですもんね
しかも観光で推してるのはやっぱり大和ミュージアムなわけですよね
戦艦大和のねっていうところとそういうのもあるんで
どっちかというと昼のイメージなんですよね夜というか
瀬戸内海があってみたいないつも晴れてて
大和ミュージアムがあってなんか造船の名残もあってみたいな
明るいところのイメージもある
逆にねこういうちょっと昔を思わせるとはいえ
屋台通りみたいな夜の魅力みたいなところは
僕も特に72時間で初めて知ったし
次回見る見ないかな
なんでなんですか全然僕は行きたいですよ
これ割と行きたい全然嘘偽りなく普通に行きたいですよ
そうですね
屋台的なものへの何て言うんですかね
僕は多分山口さんより屋台行ってるんですよ多分
やっぱりそれは九州だからっていうのもあるし
学生時代とかも含めて行ったことがあるので
絶対この屋台通りに行くんだみたいなことに
やっぱこういう場所もあるのかいいなみたいな感じになってきて
知っていつ暮れに行くかはあれなんですけど
行ったら行ってみたいし
ちょっとそれまでは続いてほしいなっていうのは
それ以降ももちろんですけど思いますかね
さすがにねまだまだ大丈夫なんじゃないかなと思う
やっぱね屋台シリーズがね
何が起こるか
そうなんですよ
この今途中で話したアラジンもそうですし
名古屋のラーメン屋台とかもそうですけどね
こうやっぱね油断するとね
やっぱこうなくなってしまうっていうのはありますからね
行けるうちにギットがないとっていうのは
本当あるかなと思いますね
そもそも屋台ではないですけど
そういう飲み屋通りみたいなことで言えばね
たていしののんべい旅行場会とかもあって
それはもう今ないわけですからね
まあ再開発でね
再開発ということでいうのもあるんで
やっぱりねなかなかその山口さん言う通り
なんとか通りっていうことになってくると
一つの個人のものというより
まあなんか街の一部というか
そういうものとしての期待もありながら
それは街の光景としてどうなっていくかわからないよっていう
この2つのだからこそ光強く輝くみたいなことはあるんでしょうね
とりあえず推せるときに推せじゃないけど
まあまあね行けるときに屋台に行ったほうがいいですよ
ぜひぜひ
感じです
行ってみてくださいということで
今回は以上となります
ありがとうございました
ありがとうございました
