00:07
はじめるを応援するポッドキャスト、START FM。おはようございます。起業家で東京FMパーソナリティの関口舞です。
連続起業家でエンジェル投資家の柴田陽さんと、起業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
今日は、なんで起業家は起業家同士でつるんでいるのかについて語っていきます。
それではお楽しみください。 陽さん、おはようございます。おはようございます。
なんかね、だんだんコロナもやっぱ少しずつ収束に向かいつつあるのかなというような状況ですけれども。
数値的にはそうですよね。理由は全然わかんないですけどね。いやわかんない、もうすごく不気味な。めちゃくちゃ不思議ですよね。
感じですけれども、なんか結構変化ありますか? そうですね、ちょっと2年目の秋なので、コロナ。
なんかあれですね、イベントとか復活してきてるなと。
街の人もちょっと増えてるし、 ハロウィン的なイベントもそうだし、スタートアップ界隈の高齢のイベント群が秋にいくつかありますが、
そういうのも再開されてるなっていう。 結構フェイスブックなど、あんまり最近見てなかったんですけどね、久しぶりに開くとそういったフィードが流れてきて、
みんな楽しそうに仲良くしていらっしゃるなと。 そうですね。
ちなみにそのスタートアップ界隈ではない方向けに、主にそのスタートアップイベントっていうのがね、どんなのがあるかっていうところをちょっと一回おさらいしたいんですけれども。
そうですね、そうですね。 僕が行ったことあるやつは、ビーラッシュキャンプ、
IVS、ICC
ぐらいが、なんかたまに行くかな、 イベントですかね。だいたい
周りの人たちも来てるので、きっとそのあたりが大きいんじゃないですかね。 そんなところですね。
IVSは私も学生時代に1回参加したのと、 起業してから1回ぐらい参加したのかな。
ビーダッシュは2回ほど参加し、ICCは行ったことないんですけど。
割とそのどんなことをするかというと、基本的には、いろいろな成果を出している方々が登壇して、セミナーみたいなことをしてくれて、その話を聞いたり、
あとはピッチコンテストみたいなものがあってですね、 起業家の人が、うちの会社はこういうサービスをやっていますとか、これからやりますみたいなことをプレゼンをして、
優勝すると賞金が出たり、その後の資金調達などがスムーズになったり、採用に行きたり、あとはネットワークというかね、
03:05
人と交流するみたいな、そういうような感じの趣旨のイベントとなっておるわけでございます。 そもそもね、これあのだいたい京都とか福岡とか
札幌とか、そういうちょっと遠いところでやるんですよね。 そうなんですよね。
国際展示場とかじゃなくて。 だからみんなわざわざ、これね結構行ったことない方からしたらびっくりするかもしれないんですけど、
わざわざ飛行機に乗って、ホテルをとって。 2泊3日くらいのね、一応イベントのスケジュールになっているので、まあある種フジロック的な感じで、わざわざ行く感じですよね。
そうですね、企業化版フジロック、そんなに楽しいもんかどうかわかんないですけど。 実際ね、新人がピッチする対版みたいな。
まあ確かに。 それが今まゆさんが言ってたピッチコンテスト。で、あとその有名大御所アーティストが、それこそその
あれですよね、メインステージと、なんかレインボーステージ、マウンテンステージ的なものがあって。
確かに。 そうそう、いろんなトラックがあって、いろんな人が喋るのを聞くっていうのが、一応公式にはそれがイベントの趣旨なんですけど、
実際は、これはもうただの同窓会になるという感じですよね。 割とねー。
その、それを作るためにあえてなんかすごくわかんない、そういうフジロック的会場でやってるわけですよね。
なんかね、そういう側面はありますよねー。
いやー、なんか、集まるのみんな好きですよね。
ね、多分、
何でしょう、このスタートアップ界隈の外の人から見ると、何だってあの人たちはすぐ、ことあるごとに合宿だとか言って、
こう、つるむのかと。
これ何ででしょうかね。 いやー、結構ね、よく言われますよね、その社長同士がつるんでる。
感じ悪いですよね。 いや、感じ悪い。 感じ悪いから叩かれんだよ、みんな。
いやー、何だろう、でもこれが、例えば美容師さんたちが美容師さんたち同士でつるんでても別に感じ悪くないですよね。 いや、感じ悪いですよね。
え、感じ悪いですか? なんで?
多分、どの業界も中でつるむんだと思うんですけど、おそらくその スタートアップ界隈とか企業化っていう軸になってくると、なんかちょっと
俺たち、すげーだろ感が 出そうと思わなくても出てしまったり、垣間見えるから嫌がられるんですかね。
なるほどね。 それ、実はそんなことないっていうのをちょっと解説していきましょうか。
06:00
はい、ね、ちょっとこの件について話していきたいと思いますけれども。 じゃ、ちょっと誤解がね。
そう、誤解が、世間からね誤解が生まれがちなので。 でもやっぱあれですよね、シンプルに
スタートアップ経営者とか企業化同士じゃないと言えないことってすごいたくさんありますよね。 そうですね。
なんかまあまずそもそも社会人になると 友達いなくなるじゃないですか。
いやほんとそうですよね。 だいたいサーリーマン時代のことを考えると同期とか
まあちょっと多少年齢差がある同僚の方と 平日はだいたいその人たちと過ごしていて
なんなら土曜日に一緒に ゴルフなのか釣りなのか知らないですけど
それもまあ会社の人と行くみたいなケースがやっぱ増えますよね。 割とそうですよね。
で ここで
その企業化というか社長的な悩みが出てきて というのはまあ一応自分が行くと
まあそのさすがに同僚って感じにはならなくなっちゃう だろうと。ちょっと会社の規模にもよると思うんですけど
特に大きくなってくると お互い気使っちゃうと。なので気を使わない相手として同じ立場
であるところの企業化同士 がつるむとまあ比較的
あのフラットな感じで
気の動けない付き合いができる から
つるむ というのが答えるのではないでしょうか?
いや本当に実際そうなんですよ。 寂しい人たちですね
まあそうなんですよね結構よく聞くのだと
やっぱり社員さんから社員さんとその社長の人が 普通に遊んだりすると何か聞かれるじゃないですか
あれって本当はどうだったんですか?あれってどうするんですか? そこで答えないわけにもいかないけど
そこでその人に対して仲がいいからと言ってあの気楽に それは本当はこうだったんだよってこうなんだよとかって言ってしまうと
社員さんの中で社長と仲がいい人の方が情報を持っているみたいになってくると かなり気持ち悪い感じに
本当だ そうやって情報の偏りが生じてしまうとやっぱり社員さん同士もすごくなんとなくね
関係性が悪くなっちゃうリスクもあったりして そうですね基本その
いや僕がすごくあの サーリーマン時代にお客さんの会社とかで
思ったのはやっぱり 情報を
小出しにするというか情報の非対称性を使って 政治を行うというか
09:05
っていうのって組織大きくなるとめちゃくちゃ横行するじゃないですか
つまり俺は知っているよっていうのをうまく使うとすごく政治力を手にすることができる
のでまあ確かに今の特定の人と仲良くなるっていうのは不公平かももちろんですけど
情報が偏っちゃうことによって そのより政治をはびこらせる要因にもなるのでなかなかね
特定のメンバーとだけしょっちゅう釣りに行くとか いくら気が合うからといってもなかなかしづらいっていうのはありますよね
そうですよねー あと私の知り合いのある
結構大きめの会社の社長の方が言ってたんだけど 会社の口コミサイトってあるじゃないですか
選職会議とか ボルカーズとか
しょうがないんですけどやっぱどうしてもあそこに自分の会社で昔働いていた人が退職検討理由とか
書いてありましたよね 結構ボロクソを書いたりする人も当然
残念ながらねどの会社も一定数いらっしゃるわけですけど やっぱりそれをどうしても多少なりとも気にしてしまうというか
っていうことを言っていて 匿名じゃないですかあれって
だから書いたのが誰だかわからないんで あの人かもしれないあの人かもしれないって思うととはいえ
表面上はみんな自分に対して社長だし礼儀正しく仲良くしていたので まあ本当は嫌われていたんだなとか
なるほどね裏表がね みたいな
でやっぱりそのそういう立場の人には当然心は開けないっていうようなことを言っていましたね
まあそうしょうがないですけどね 気になる人は社長になっちゃいけないと思いますけど
気にならない人いるのかな逆に でも気に入られるためにね経営してるわけじゃない
まあねそういう話はね結構たびたび本ポッドキャストでも話題に上がりますけれども ねー
まああとその何だろうな同僚まあ消去法的にえっと社長同士 つるんじゃうよっていう
お話の他に何か実は何かスタートアップならではのその行動原理みたいなもあるかなと 思っていて大きく2つあるかなと思うんですけど
スタートアップ同士社長がつるみがち だよねの理由ですね
あのまず スタートアップは基本的にはベンチャーキャピタルという
出資してくれる側の人と まああの仲間でもあり交渉相手でもある
いう シチュエーションにスタートアップだと置かれているんですけれども
vc って何社にも投資しているので繰り返しいろんなことをやってるんですね 結婚式場とかお寺みたいな感じでこっちは1回しか結婚しないし1回しか
12:12
確かにお葬式しないからわかんないわけですよ そうですね
なので知り合いにあの結婚式場どうだったみたいな感じに なるじゃないですか
と同じように基本的にはその企業家側は情報が少ないので情報交換するインセンティブがものすごく大きくて あの人
に こうだったよみたいなことっていうのを交換しようとまぁ実は武士側も非常にたくさん
密に交換しているんですけれども
なのでそういう情報弱者 として都当を含まざるを得ないっていうのが結構あるかなと思って
います それすごく大事ですよね私実はあの千葉道場
卒業生なんですけどすげーそう あれですよ千葉道場道場というのはあの
企業家のえっと千葉さんという方が コロプラとかのですね共同創業者の方ですけれどもそれが
まあ投資家側に回られて 後輩育成ということで
千葉道場という名のプログラムみたいなやつなんですかね まあ基本的にそうですね千葉さんがあの投資している投資先の人たちが集まって
ちょっとこう情報交換したりとかなんか いろいろ最近なんか行った人から話聞いたりみたいなそういう集まりなんですけど
私はそれの立ち上げの第1回から実は参加していたという なんかみんなでお寺でちょっと座禅組んだりとかねすごい楽しかったんですけど
はい やっぱりすごい一番ありがたかったのがそこかもしれないですね
この vc さんどうでしたか
ここからこういうふうに上達しようと思ってるんですけどここをやった場合 あともう1個ってどこがいいですかとかそうですよね
それは本当にありがたいですよね グランドハイアット本当は2割までなるべきしてくれるよみたいなやつですよ
マジか交渉してみるねー そうなんですよね
なるほどめっちゃ重要 ですし
どうだったんですか千葉道場のトータルとしての体験は えっとおすすめ度合いで言うと
いやめっちゃおすすめ ですよ
めっちゃおすすめただその今結構人数が多分増えているので 私がその参加していた頃って人数が最初は本当に少なくて
やっぱり 人数が少ない頃というのは
15:02
大して目立つ人じゃなくても 私別に大したこと
そんなにあれじゃなくてもみんなと割とたくさん話す時間が取れるんですけども おそらくどのコミュニティでもそうですけど大きくなっていけばいい
何の人ですとかこういう結果を出した人だとか何か特徴がはっきりしていないと情報を 取るのがあとはもうコミュ力が高くないととかそこらへんはね
当然全てのコミュニティにおけるそうですね成長のあれだと思うんですけど ただ本当にあの積極的に参加すればすごくめちゃめちゃいいというのは超思います
ただしあの私は結構精神的には あの勝手に消耗して
毎回勝手にダメージを負っていて
あの なんていうのかな
皆さんはそんなつもりないかもしれないんですけど なんかドラゴンボールって戦闘力とかあるじゃないですか
戦闘力5000円とか あんな感じで
調達額1億 50億とか
売却したことがある額 2000万
10億円とかですね あとユーザー数がこっちは
5000人でこっちは5000万人みたいなのがその 戦闘力のように数値になって常に顔の横に表示されていて
みたいな感じを受けちゃって
それで 私はそんなにそれが高くない状況で参加していたのですごい
めちゃめちゃすごい先輩たちがいる 体育会系の部活の一番下っ端みたいな気持ちに勝手になって
マウント取られた感がね そうなんですよそんなつもりないと思うんですけど
そう思っちゃって まあそれでねあの疲れ果てて一回なんか旅館に泊まりがけでやったりしたことがあるんですよ
皆さんで あーなんか疲れたなぁと思ってもうお風呂入ってゆっくりしようと思って露天風呂に一人で
まあ女性あんまりいなかったんですけど一人で入ったら露天風呂の敷居を隔てて 男性のお風呂から
何か数億円の調達資金の使い方の話が今度は聞こえてきて 風呂ぐらいゆっくり入らせろって
ちょっとねガードを押したところに そのねあのイカれた感じが最高なんですけどね
あーなるほどね なるほどね
まあわかりますけどねその 焦る感じはまあ必要でもありますしねそういう焦燥感みたいなものって
そうなんですよね ただ他人事として言うとまあまあこれこういう局面であのねリスナーの皆さんも含めて
18:02
周りすげーみたいな 自分はなんてしょぼいんだみたいな焦燥感で
こうストレスを感じちゃう とかもその逆とかねまあ何あいつ大したことないのにみたいな
あのただこれスタートアップってなんか 時間軸すごい終わりが基本的にないし正解もない戦いでまぁある種その
なんか企業の大きさみたいなものが一応の尺度になってますけど ただある程度以上はもうなんていうか
より 従業員がねあのどんどん卒業していって
活躍していくっていうところにまあその力点を置いて経営されている方もいらっしゃる と思うし
100年200年続くってことを利き手において経営されている方もいらっしゃると思うし いろんな高軸が
出てくるのでまあ資本主義って結構そういう意味では懐の深い 制度で割とその約束をルールを守っていれば
あのなんかそこの パラメーター多少目標のパラメーター結構変えられる
制度じゃないですか だから
まあそういう時間軸長いですよとかつスタートアップとかだと 本当数年4年とか5年とかで
なんかいつの間にか大きさ100倍ぐらいに なるじゃないですかそうするとなんか
なんかしょぼいセンス悪いことやってなーって思って4,5年経って ふと見返してみるとなんかいつの間にかピボットして
自分の会社より100倍でかいみたいになってて あーみたいになるってことがこれ本当に別にそのそういうのが一つや二つあるってことでは
なくて本当に日常茶飯事で そうですね
何十個でも思いつくので まあそういう意味ではあんまりねそういうふうに行こう
どうやってると あとで恥ずかしくなるよっていう
風に思ってまぁちょっと自分を慰めましょうという サジェスチョンです
いいですねそうなんですよだから万が一マウンティングをされた場合そうそうそう思い ましょういやーちょっと今に見てろよと
そうすねわかってないなぁ
んですよね そうですねまぁ特に初期においてねこき下ろすのめっちゃ簡単なので
いやそれ絶対ないと思うわぁみたいな 言いたくなっちゃうんですよ特に特に企業の企業コミュニティの周辺にいる人とか
その例えばいう古くからの友人とか辞めた会社の元 同僚みたいな人とかまあ特にそのその感覚がわかんないからある日
100倍になっているみたいな感覚がわかんないから ミスったねーみたいなこと言うんだけど
まあちょっと5年後すごい恥ずかしいみたいな感じにね なっちゃわないように
21:05
そうですね話戻すと2つ目のその 起業家がつるむ本質的な理由その2は
1個目が情報弱者だからっていう話で2個目が まあこれ情報
起業家側に情報が少ないだけじゃなくて業界全体として情報が少ないですよね 情報非対称性が大きいって言ったりしますけれども
ベンチャーキャピタルからしても誰が行けてるかとかどのサービスはどのように伸び ているかとかってわからない
ですよとお互いわからない状態になっているのでそういう状況だと シグナリングがすごい大事になって
きますと まあそのシグナリング効果で一番有名なのはそのブランドとか学歴とかですけれども
まあきっと このブランドだから品質がいいだろうとかこの学校出てるから能力が高いだろう
っていうことのこの まあ測定しにくいその能力とか品質とかっていうものの
代替する指標としてまあそういったわかりやすい ものを使っていてでえっとまあそれそれによってその
まあ比較的早く測定しにくいものを測定したのと類似の効果が得られる っていうところだと思うんですけれどもこういったコミュニティでまあプレゼンスというか
こう顔を打っておくことがきっと評判がいいから きっと事業を作る能力があるんだろう事業を作る能力なんて一番高測でしにくい能力だと
思うのでそれをそういう まあレピテーションというかですね評判みたいなところで
保管してみんな判断をしているのでそうすると何が起こるかというと なんかその評判がいい人が
例えば資金が集まったり優秀な人が採用できたりってなっていってまぁ実際に 事業が成功する確率が高まるっていう自己成熟的予言
の状況になっていくのでまぁ実はそういう意味でもある程度 プレゼンスがあるということは
事業の成功にとっても意味があるという 状況もあるのでまぁそういったこともあって
界隈の中でばっかりみんな吊るんでいると ある種合理的な行動の結果としてまぁそうなっているんですよ
ということですねはい主張したい いやほんとそうですよ
まあもちろんが行き過ぎたら意味ないんで本当にあの サービス売り出し中のとある局面の時にパパパッと行ってパパッとプレゼンスを出す
っていうのが一番理想的なやり方なのかもしれないですけれども 確かにねそうですね
24:01
うーん なんか
結構アレもありますもんねレピテーションチェックというか 割と普段
そうそうそうそうリファレンスですね いろんな人からこの人と共通の友達になってるけど
この人ってなんとかのコミュニティーの仲間の人だよね どんな人ですかとか
聞かれるようなことは結構よくありますそうですねまあそれはありますよね 採用考えてるんだけどとか
でも私基本ディスることは絶対ないんですけどめちゃめちゃいい人だったら超褒めて なんかうんと思ったら
ノーコメント あの普通ぐらいのことを言ってくる
だから聞く方も分かってるけどそれちゃんと伝わってると思いますよ 絶賛しなかったらなんかアレって感じの
伝わってると思います なので
この時期いろいろな企業家が集まっているのを なんかずるんじゃってと思っていらっしゃる方がいらっしゃるかもしれませんけれども
そういったね やむを得ぬ
合理的な事情で 集まっているしそもそもみんな友達が
いっね仕事が忙しくて友達も少ないですね
多めに見てやってくださいということで
皆さんもよかったらぜひそういったイベントに行ってみてくださいませ
スタート fm ではあなたからの質問やメッセージを募集しています ポッドキャストの概要欄から送ってください
そして最後まで聞いてくださったそこのあなたチャンネル登録高評価よろしくお願いします 今回も聞いてくださりありがとうございました
ありがとうございました それでは素敵な1日をお過ごしください
