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始めるを応援するポッドキャスト、STARTFM。おはようございます。企業課でラジオパーソナリティの関口舞です。連続企業課でアメリカに拠点を置くテイラー代表の柴田陽さんと、企業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さん、おはようございます。
ありがとうございます。
そちらに、アメリカに戻られてどれくらい経ちましたかね。
15日経ちました。
15日。そうなってくると、なんか前、日本に陽さんが帰ってきた時に、1ヶ月ちょっと前のエピソードなんですけど、日本に滞在していると、ちょっと思考の感じが変わるっていう話をしていたじゃないですか。
なんかあれですよね。思考の感じが変わるって最初の1ヶ月ぐらい思えてたけど、ずっと言い続けたら、何が変わったのかすらわかんなくなったっていう話をしてきた気がします。
慣れてきちゃって、なのでやっぱりね、覚えてるうちに話しておくことが大切みたいな。
覚えてるうちに話しておくことが大切っていう話をした気がします。
当時は、なんか日本にいると、ちょっと思考が短期的な方に引っ張られがちな気がすると。
結構ね、目先のことにフォーカスしがちだなっていうのは、その時は言ってた気がします。
はい、言ってました。で、なんか不思議だなぁという、なんででしょうね、みたいな話をしていたんですが。
さて、そんなようさん、アメリカに戻って15日経ち、何か変化ありますでしょうか。
いや、それがちょっとおかしいんですけど。
結論から言うと、そんなに変わった感じはしてなくて。
で、ちょっとなんでだろうなということを考えてみると、変な言い方だけど、日本向けの業務とアメリカ向けの業務っていうのがやっぱあるわけですよね。
一部というか、プラットフォームとかは一緒なんですけど、どっちも。
営業面とかだとバラバラなので。
で、やっぱり日本の業務が結構まだ残ってるっていうか、日本の時に蓋を開けちゃったんで、やり切るみたいなやつで、結構日本の業務結構あるなっていう感じで。
で、ミーティングも結構、これは前からそうだったっちゃそうなんですけど、そうですね、多分先に時間割を話した方がやりやすいかなと思ってるんで。
時間割気になります。
西海岸にいて、日本とアメリカ両方に拠点があるとき、どんな時間割になるかっていうので、これ実は似たような状況にある企業家の友人がいるんですけど、
日本にチームがあって、ファウンダーはこっちにいるっていうケースですね。
多分同じような感じになってるんで、みんなだいたいこんな感じになるんじゃないかなと思うので、もし企業家の方でUS、西海岸引っ越しを考えてる方は参考にしていただきたいんですけど。
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まず日本だと、まあ何だろうな、人によると思いますけど、9時とか10時ぐらいに朝仕事を始めると思うんですけど、英語だったらもうちょっと早いかな。
で、まあ僕のというか、おそらくアメリカで生活、普通に生活してるとこのぐらいの時間に始まるんですけど、ちょっと日本より朝早い感じなんですよね。
そうなんですね、意外だな。
そう、まあ多分日本は通勤が結構大変だからっていうのはあるかな。
8時半ぐらいから仕事をし始めてるようなちょっと印象ですね。
結構早いですね。
ちなみに夏時間でSFで8時半だと、日本だと深夜の0時半です。だからまだ一部、酔いっぱりのエンジニアの方とか起きてたり、スラックもなんかぽちぽち流れてたりみたいな感じの時間です。
なのでちょっと日本で聞いてる方は、はい、今0時半だと思ってください。
まあ寝てる方はもう寝てると思いますね。小さい奥さんいる家族の方とか寝てると思います。
で、大体3時ぐらいまで、まずアメリカの仕事をしてるんですね。アメリカのコール取ったり、アメリカのチームとミーティングしたりやってるんですよね。できるだけこの時間はアメリカの作業に使おうと思ってやってます。
なるほど、そっか、その間は日本が寝てるわけですもんね。
そうですね、3時が日本の朝7時です。なのでもう朝になりました。さっき0時半でしたけど、もう寝て朝になりました。
で、逆に言うとこれでなんかちょっとずつ活動がね、日本の人が起きてくる時間でもあるので、一旦なんか3時から5時ぐらいの間は家のことしたりとかっていう時間に当ててます。
そっか、ちょうどその時間日本の人は、そうですね、起きて会社に行く準備を。
まあ朝の支度してる人多いですよね。
そうですね。
7時から9時までの間っていうのはまあ多分、皆さん移動中だったり、シャワー浴びたりメイクしたり、お子さんいる方はお子さん学校に送り出したり、みたいな弁当作ったりみたいなことをしてる時間かなというふうに思います。
で、実はアメリカってすごい広いので、東海岸とは3時間の時差があって、もうこの3時の時点で、SF3時の時点で東海岸はもう6時になってるので、別に東海岸とめちゃくちゃたくさんコールが入ったりしてるわけじゃないですけど、言うても西海岸の人っていうのは朝早めに始まって夜早めに上がるみたいな方が多分一定合理性もあるというのもあると思います。
5時まで働くともう西海岸は8時なので、さすがにやっぱりそこになんか商談入るとかってありえないんで。
そうですね。
日本だとね5時で商談するって別に、まあなくにしもあらずだと思うんですけど。
はい。
はい。で、まあちょっと僕のルーチンの話に戻ると、また5時ぐらいから仕事を再開します。
はい。
夕方の5時ですね今。
日本だと朝9時になってます。
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あーじゃあまさにね日本が活性化。
逆に言えば9時ぐらいからだったら日本のミーティング入れても変じゃないんで、ここからちょっと休憩を挟みますが、大体22時か23時までほぼミーティングですね。
めちゃめちゃ働いてる。やばい。
日本だとこれ今2時、午後2時か3時になってます。
あー。
日本の昼はこうしてますね。
だからかなんかいつでも洋産スラックでオンラインになってる印象があるんですけど、こういうことになってたわけですね。
そうですね。で、寝るのが0時ぐらいですか。
日本だと4時ですね。午後の夕方4時。
で、まあ7時ぐらいに起きるって感じで、日本だと11時また起きるって感じ。
いやー大変ですね。なるほど。そっか。だからまあ日本がこの時間は日本が静かとかそういうのに合わせてタイムスケジュールを組んでるわけですね。
そうなんですよ。
で、結構日本の業務があるって言ってるのは、この前半の朝からこっちの3時ぐらいまでの時間ですね。
アメリカに使うっていう風に言ってた時間に、例えばなんか日本向けの資料作ったりしてるみたいになると、なんかすごいずっと日本の仕事してんなみたいな感じになっちゃうってことですね。
あー確かに。そうするとね、こう扱ってる言語から接する人からが、まあそれだとなかなか環境が変わっても、あの前言ってたように思考の癖が変わってきたなとかまでにはまだならないって感じですね。
そうなんですよね。で、だからなんか単にそのすごい奇妙奇手裂なその時間習慣を持ってる人みたいな感じになって。
ほんとですよね。なんか。
お日様浴びれない人みたいな。みんなが寝静まった0時過ぎにから語り始めて。
確かになんかやばいなんかちょっとマットサイエンティストの一日みたいな。
で、夕方寝るみたいな。
そうですよね。しかもこの面白いですね。15時から17時の間に家事とかをやるっていう、なかなか珍しいですもんね。
そこが一番なんかこう、アメリカもちょっとずつ落ち着いてきてるし、日本はまだ始まってないんで。逆にそこに押し込めないと、貴重なミーティングウィンドウを食い込んでしまうっていうことなんで。
もちろんそのちょっと伸びちゃう時とかもあるんですけど、逆になんかそのね、本来だったらね、8時とか9時がなんかパーソナルの時間って感じの感覚の人多いと思いますけど、それやると日本の真昼間に食い込んじゃうんで。
たしかに。
ミーティングスロットが単に減るっていう感じになっちゃうんで。
ただやっぱりちょっとミーティングスロットタイトだっていう風なプレッシャーを広報から受けているので。
まあそうですよね。
できるだけ開放するようにしてるっていう感じですね。
でもこうやってちゃんとスケジュールを時間割りをまあこれあの意図的にこれってあれですか自然とこうなっていったのかそれともなんか結構しっかりと自分であのパシッと決めてます?
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でもブロックするのはブロックしないとこれもう永遠に全く休みない感じになるし。
時差の問題点ってそのお互い様なんですけど、向こうが今何時かって当然そのミーティングした時になんかそのおはようございますおはようございますじゃなくてこんばんはですかねみたいなことをやるんですけど。
まあまあまあ。
みんな言ってくれるんですけど。
でもやっぱりそこまでこうその状況みたいな時間帯によってそのなんか雰囲気ってあるじゃないですか。
ありますねなんかテンションとか。
そうそうそう映画の映画とか撮る時もなんかやっぱ時間設定ってすごい大事じゃないですか。
そうですね。
作品作る時ってやっぱ時間だけ考えてる人っているんですよねその。
俺なんかディズニーのなんかで見たけど時間だけ考えてる人。
時間の構成の人みたいな。
こっからここまでこの時間で行くの無理だよねとかもあるし、なんかこのシーンってこの時間帯の方が良くないですかみたいな。
へー面白い。
時間の効果だけ考えてる。
いやでもかなり大事なんだろうなその与える印象としてめちゃめちゃ違うってことなんでしょうねそれだけ。
そうでしょうねやっぱりね。でやっぱりそこで実はやっぱそこ感情移入するってすごく難しいんですよ。
そうなんですよね。
自分のリアルタイムで生きてればそのなんだろうな例えば朝8時にミーティングすると9時にミーティングするって両方ちょっと早いですけど結構違うじゃないですか。
結構違いますね。
でただやっぱり4時にミーティングすると5時にミーティングするのってあんま違わないじゃないですか。
確かに。
でもだからそのセンシティブ度合いが違うんですよね。
いやそうですね。
非対称になってるんで。
そうですね。
だから結構がっつりシビアにブロック管理しないとなんかそのなんだろうな生活リズムがすごい影響されちゃうっていうか。
確かに。
ごめんなさいちょっと1時間後ろずらしましたとかって言われていやいや寝宿る時間ないんだけどみたいな感じになっちゃうんで。
そうですよねこっちの感覚でやられると本当ですよね。
そうでそれってなんか相手のスイングするのってそのなんだ本末転倒っていうかわかんないものはわかんないんで。
それはやっぱりお互い、それはお互いなんですけど管理しようねみたいになってて。
確かに。
なんかそのスラックの通知ルールとかもなんかやっぱ過去の会社ではちょっとまだ今ほどオンライン文化が進んでなかった頃でそのツールもスラックじゃなくて山みたいな世界観だった時代なんですけどなんかやっぱその業務時間外に通知くるのって結構どうなのみたいな話があって。
あとそのメールとかもそうですよね。
その上司からのメールがなんか10時くると夜。
まあ見なくていいよって言われても見ますよね。
なんかその気にしなくていいっていけないから。
送らないようにしましょうみたいな会社もあると思うんですよそういうの。
やっぱりその業務時間に働いてるってことにもなるし働かせるっていうことにもなるから。
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そうですよね。
メッセージを送らないようにしましょうみたいな。
時差があるとそもそもその相手が今どこのタイムゾーンにいるかなんてわかんないので。
わかんないってか別にそのスラックでたくさんタイムゾーンいるんで気遣ってたら誰もメンションできなくなっちゃうので。
むしろそのやっぱり自分で通知の特に最近はねその通知のこう切り替えみたいな管理できるようになってきてるんでその受け取る側でも管理できるようになってるんでもう受けての責任にしましょうと。
こんな時間にメンションしてきてみたいなことを言い始めるとその誰の視点から見るかによって全然変わっちゃうから。
それでねそのむしろメッセージを送る心理的安全性下がっても本末転倒なんでもう本当に受けての責任ですとそれは。
確かに。
なんで深夜も通知が来るのでストレスがたまりますみたいなのはちょっと大変恐縮なんだけど自分で設定してくださいっていうような。
そうですねお休みモード的な。
確かに。
これちゃんと決めとくのこのタイムスケジュール決めとくのめちゃめちゃ大事だなと思ってあの私は別にアメリカに住んで仕事してたわけでは全然ないんですが25、6歳ぐらいの頃に出したプロダクトがアメリカで結構バズっちゃってその時が結構昼夜逆転っていうか私はのこういう管理がちゃんとできなくてなんか日本で仕事終わってそろそろ寝ようかなと思った時にめちゃめちゃアメリカから連絡が来るみたいになっちゃって。
であのそれすごい返さなきゃ返さなきゃと思ってやってたら気づけば朝の2時3時4時とかでっていうので結構私は睡眠リズムが崩壊して普通に体調を崩したっていうあのやつ失敗例がありまして結構これ確かに確固たる意思でちゃんと決めないとやっぱり来ちゃったら見ちゃうし気になっちゃう。
でずっと日本からもアメリカからもってなっちゃうので長期的に働けないなと思ったんでこれすごい大事な視点ですね。
そうまあ結構やっぱりねそのタイムゾーン2つだったらまだいいんだけどやっぱりさらにここにじゃあ例えばインドの人が入ってくると実際あるんですけど絶対に誰かはめちゃくちゃ変な時間になっちゃうんで。
そうですよね。
変っていうのはその単に10時とかって世界観じゃなくて2時みたいなほとんどもうインポッシブルな時間にかかっちゃうので。
はい。
そうだからそういうのはもうそもそもじゃあミーティングっていう方法じゃないコミュニケーションを確立させなきゃいけないよねみたいな例のそのレベル4リモートワークみたいな感じの世界観に突入していくんですけどちょっと僕らまだそこまでできてなくて
まあなかなかそこまで行くのはハードル高そうだなぁとは思ってますその3曲ですね2、2人だったら合わせられるんですけど2曲だったら合わせられるんですけど
例えば西海岸、日本とかオーストラリア、そしてヨーロッパみたいな感じでやると3曲いけるんですけど。
そうですねカオスですねそれ結構。
これはもう無理ですね。
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そういう感じでやってるんですね。
でもなんかすごくこの時間はこういう事情で時差の関係でここをやるっていうのが決まってるとなんかこう私結構普段仕事で今日はどれから優先順位つけてやっていこうとか結構思っちゃうことがあるんですけど
なんか物理的に今日本は寝てるからこれやろうとかできるのは結構上手にできればいいなとかちょっと思いました。
難しそうですけどね。
そうなんか日本に2ヶ月いた時になんかあんまり結論から言うとなんかアメリカに行った時の方がなんか働いてたなって感じがするんですね。
なんてだろう。
そうでそれは多分そうやってその時間管理がしやすい。
さすがになんかその0時過ぎてミーティング入れてくるとかは断りやすいじゃないですか。
日本だとやっぱりどうしてもじゃあここからここ時間作業時間に当てようって言っても言うてもなんかここのスロットしか空いてないんですけど入れていいですかって言われちゃうとミーティング入れちゃったりするんで。
そうですね。
結構なんか作業時間ほとんどなかったみたいな感じ。
まあそれが溜まってるから今ちょっとやってるんですけど。
なるほど。
そうやっぱり結構逆に言うとこのタイムハックだけだったらちょっと先ほどちらっと言ったようになんかすごい偏僻なところに住んで山の中みたいなところに住んでもう俺はこの時間割で生きるからみたいな。
はい深夜から働き出しますみたいな。夕方4時に寝ますみたいな。やろうと思ったらできるじゃん。
まあそうですね。
めちゃくちゃ変わってる人だと思われると思うけど。
そうだからそうまあ現時点ではなんかそういう感じになっちゃっててなんかアメリカに来たけどなんかそう単に変わった生活リズムで習慣にしている人みたいになっちゃってます。
そうなんですね。ちょっとねまたなんかね変わったこと他に何かもしあればと思うんですけど。
そうまああのスピーキングを変わった習慣っていう話なんですけどちょっと完全に違う話になるんですけど。
はい。
まいさんから掃除道っていう掃除の道ですね。剣道茶道掃除道みたいな。
確かにね。
をえっと進めていただいて進められて。
はい。
でちょっと読んだんですね。
これ読んだことある人いるのかな。
結構有名ですね。
有名な本なんだ。
割となんか好きな経営者の方が割とこうなんでしょうベテランのあの世代の方に多いみたいでこれはあれですイエローハットの創業者のカギヤマさんという方が書いた本ですね。
そうですねカギヤマ・ヒデ・ザブローさん。
すごいこれをヨウさんが読んでるの面白いな。
いやーまあなんか名前からねあとそのイエローハットの創業者の方も有名な方なので名前からなんとなく想像はついてたんですけどつまりその掃除をするとすべてが良くなるみたいなやつで便利に掃除しましょうみたいなやつですね。
自分なら絶対読まないんですけどお勧めいただいたんでそんなに熱い本でもないんで読んだけど想像以上にもうなんかその奇書って言った方が奇書って言うか珍しいっていうね奇妙な奇書の類だなと思いました。
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まあまあまあ奇書って言うとドグラマグラって感じしますけどまあ確かに結構珍しいかなり変わった本ですよね。
いやそのコンセプトはまあなんかわかるのよそのまあそういうの好きな人いるよねと思うしあの別にそれ一定なんだろうな一定尊重もするんですけどそうじゃなくてなんかこうこういうふうに私は掃除してるみたいなこと書いてあるじゃないですか。
はい。
そのその記述の細かさがやばくって。
いややばいんですよねまずこのこのやつを手に取って。
そうそうそう。
でまず壁をまず流して。
マニュアルみたいな。
そうなんですよ。
まず掃除の道具は白いロープで吊るしましょうみたいな。
隠りつけてもう見えるところに吊るせとか。
そのロープの長さは25センチで。
そうそうそう。
えーってなかなかやばいですよねあとなんかびっくりしたのがまずトイレ掃除でなんか壁を流す壁に水をなんかお湯をかけてとか壁トイレの壁がだからつまり我々が想像しているようなオフィスのトイレではなく多分タイル。
昔の感じなんでしょうねその濡らして掃除するタイプのやつ。
まあツヤツヤのねあのあれで。
学校みたいな感じかな。
非常に細かいですよね記述が。
いやもうなんかその会社で昨日使ったポットのお湯を集めてきて夜間に沸かして熱湯を赤いバケツに入れて。
確かに。
でバケツの色は赤じゃなきゃいけなくてなぜなら危ないから。
でそれをまずで決まった洗剤の銘柄が指定されててバツバツっていう洗剤が泡切れもいいし環境負荷も低いんででそこに熱湯をコイン10円玉ぐらいの量を出して上から熱湯を注ぐと泡立ちますみたいな。
そうなんですよねなんかあのあれみたいなもっとなんかその掃除をすることが経営にこういう理由でこうだったっていう本かなと思いきや。
そこも書いてあるんですよね。
書いてあるけど結構その具体的な掃除方法がですね。
いやもう迫力が半端じゃないですね。
いやなんかでもすごい面白いなと思っちゃったんですよ普通に私なんか読み物としてめっちゃ楽しかったんで。
いやうんまあだからちょっと珍妙な書ですね。
そうですね。
はい珍書ですねこれは。
であの私が洋さんに勧めた理由は勧めたっていうかまああの何でしょうね別にねこれ読んで掃除しろということではなくてですねあのなんか結構極端なことが書いてあるので洋さんってこの考え方についてどう思うだろうなと思ったんです。
まあ掃除をしたら業績が良くなったっていう驚きの声みたいながその週刊誌のあのビーズのブレスレットみたいな感じの広告みたいな感じのノリで書いてあるんですけど
僕はなんかそれを読む前にその紹介されて思ったのはこれなんか俺わかるよと思ってこれってそういうことやりたくないですって人が辞めていくからすごい素直な言うことを聞く人だけが残るっていう経路できっと業績が良くなるんだろうっていうのがなんか読む前の先入観。
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なるほどなるほどこうで奮いにかけるみたいなことですね人を。
そうそうそうそう掃除したらその風が吹けばお部屋が儲かる的な話で直接的にさ業績良くなるわけはないじゃないですか。
まあそうですね。
別にそのファネルとかが良くなるわけじゃないじゃん。
例えばその掃除便所がめちゃくちゃ綺麗だとアポが取れるみたいなものの直接的な人間関係ってないじゃん。
まあないですねただまあそれを嫌だと言わずに一生懸命やるような人だからこそ粘り強く頑張ってアポが取れるとかあるかもわかんない。
そうだからそうかなと思ったんですけどもちろんこの本はそこを強調してるっていうよりやっぱりこれをすることによって謙虚になるとか素直になるとかでそれがなんか経営がうまくいく会社がうまくいくっていうことにつながるんだみたいな感じで書いてあって
まあそういうのなんかその精神論っぽいじゃないですかめちゃくちゃ。
まあそうですね。
だからそれがすごいなんかちょっとえーって思った理由なんですねそういうちょっと説教っぽいのが特に非科学的だと嫌じゃないですか。
まあちょっとびっくりしちゃいますよね。
で読んだんですけどなんかそのちょっとでもそうなのかもって思った部分もあって。
なんで掃除なのって話なんですけど結構そのなんだろうないくつかのやっぱりその仕事に必要な姿勢的なその向き合う姿勢的な意味でのなんか改善効果それはそのセラピー効果的なものもあれば訓練という意味もあると思うんですけど
なんかありそうっていうのにこれを読んでて結局そう思いましたっていう話なんですけど結構まあまあ確かにねって思った部分があるんですけど
例えばだけど自己管理っていうかそのやっぱり自分の心を制御するってすごいまあビジネスにも大事なことじゃないですか。
でそれを教えるのって結構大変ですよねっていうそれが苦手な人に簡単に言えばさめっちゃ遅刻が多い人とかもそうだと思うしなんかその嫌なこと後回しにしちゃう傾向これまで誰しもあると思うし
楽したいなみたいな気持ちとかがコントロールできるってまあすごい当然みんな大事じゃないですかパフォーマンスにそのレベルだと影響してるじゃないですか
自己制御が高い人低い人でなんかさ掃除ってまあめんどくさいじゃん基本
まあそうですよね
代表的なやりたくない後回しにしがちな作業でそれを本当に毎日やるこのさっき言っためちゃくちゃ細かいルールで毎日あるみたいな感じで
自己制御がちょっとできるようになるのかもみたいな例はあると思うんですね
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まあまあまあなんかねその何でしょうね忍耐力っていうかなんて言うんですかそれありそうですよね普通に考えたらそんな別に毎日やんなくていいじゃんとか
それはそれでねそういう会社さんに任せたらいいじゃんとかじゃなくてこれをやってるとこれに比べればトイレ掃除に比べたらちょっとした書類作成めんどくさくないし
なんか忍耐力つくとかはありそうだなとは本当に思いましたねちょっと
なんかその一旦面倒いことってさ乗り越えて意外にさこれできるじゃんってなるとさなんかそのハードル他のハードルも下がるみたいな効果あるじゃないですか
めっちゃあると思いますねはい
だからなんかそれが習慣にビルトインされてるっていうのは何か一定あるのかな
鍛えられるとかじゃなくてそのモードに入るっていうか結構自己制御的なスイッチがオンにするのに掃除がちょうどいいみたいな
だって朝1時間2時間かけてトイレ掃除を毎日全員でやるみたいな感じですよね確か
しかもこれまじで昭和的ブラックだなと思ったのはその別に決してねやった方がいいって言ってるわけじゃないんですよねちなみに
その理由の一つはやっぱりこう自発的にやるものと少なくともこの会社ではされていたと
ちょっと今どうなってるかわかんないですけどこのご時世ちょっと無理だと思うんですけど自発的に来ていると
で朝6時とかなんですよね
そうめっちゃ早いんですよ
勤務時間外に要するに働いているわけですよね今もう老期的に無理だと思うんですけど
まあだからそれで人辞めんのかなと思って実際なんかその辞令集みたいなで半分以上社員辞めてったみたいなのもあったんで
だからそれは当然だからそういう効果はあるだろうなと思ったんですけど
でもなんかやっぱりそういうメンタルなところとかあとなんだろうな調べてたら認知と体がつながってるこれなんか他のヒューバーマンラボの話でもあったけど
結局その動作っていうのと心理状態っていうのはなんかその相互に影響し合うっていう身体科認知みたいな考え方があって
だから掃除って基本的にさ手を使って汚れを拭くみたいなとかすごいそのね結構地面と近いし低い動作が多いから
そうするとなんかすごい謙虚に実際な気持ちも謙虚になるみたいな
それは実際にこう精神的状態と身体の状態っていうのがリンクしてますよっていう話に照らし合わせると
なんか行って掃除すると謙虚になるみたいな説明はつくかなっていうふうに思ったんですよね
それはだからつまりあれですよねなんかこう踏んずり返って偉そうにしてると偉くなった気持ちになるみたいな脳みたく
あとはなんかその環境心理学ではその自分の環境を清潔に保つとむしろなんかここが共有物であるという認知が生まれるみたいな
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そっかみんなのオフィスです
逆っぽいのは直感的にはねなんかその綺麗にすると自分だけの場じゃないって思うらしい
そうなんだなんか逆にね自分が頑張って綺麗にしたからよし俺の部屋だぜってなるわけじゃないのか
みたいですね
みんなで綺麗にしてるからってことなんですかねそういうことじゃないのか
いやなんか多分掃除するっていうことってかなり地味じゃないですか
本当ですね
飾るとかだとさなんかその結構ね自分を小事するみたいなのにつながりやすいと思うけど
綺麗にするってめちゃ派手さがないんで結構その内発的動機づけにドライブされないとあんまりこうね綺麗にするっていう
特に毎日綺麗にするっていうことの報酬ってあんまりないじゃないですか
結構その綺麗にしたことの掃除することの報酬って比較的内発的なものじゃないですか
それで結構その自己評価みたいなものが周りからこう思われたいみたいなところから
自発的にやることで満足できるっていうこうなんつーの自家発電的なサイクルが回り始めるみたいな
要するになんかその掃除っていうものを通じてなんかそのダイレクトじゃないんだけど
いろんなところに一応当たってるからまあなんか割と効率いいのかもってちょっと思ったんですよね
なんかね意外とその最初受ける印象よりも読んでてこうやって整理すると一理ある
なんかそのやっぱりどうしてもなんか僕なんかはその問題があったら基本やっぱり問題を因数分解して
なんかその一個ずつ解いていくみたいな感じに考えがちなんだけど
なんかこの掃除堂みたいな堂っていうのも秀逸なネーミングだなと思ったんだけど
ちょっとその東洋西洋医学に対する漢方薬みたいな感じで
なんてこの総合的にいろんな経路を通じて効果がありますみたいな
あなたはこのドーパミンが少ないからこれでドーパミンの全区物質を増やしますみたいな
それってもう本当に一対一じゃないですか
そうですね
そうじゃなくてなんかいろいろいろな経路でちょっとずつプラス10%ずつになってトータルで2倍になるみたいな
そういう感じ
確かに
審議対の合一が大事みたいなのと一緒で
劇的ではないが確かに確かに
総合的にちょっとずつみたいなね確かそうですね漢方薬っぽいですね
だなと思ってまあこういうのなのでまあ読んで良かったか良くなかったかって意味では
まあこういうことは考えられたので良かったなと思いました
私なんかは
奇妙な習慣の話でした
普通にこれ読んでああなんか掃除するの頑張るの良さそうとか言って
とりあえず服の断捨離とかをして部屋片付けてよしって言って
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毎日これはねやれって話なのに
そうやって思いついた時に部分的にやって終わっちゃったんですけど
ただまあなんかね毎日やるルーティーンがあって
しかもそれが刺激的なことではないっていうのは結構いいんだろうなーなんて思いました
正直この掃除堂がちゃんとやれる人はものすごいそもそもすごい立派な人だと思います
まあそもそもそういう話
到底無理ですね全然無理
いやーこの人はだからかなりすごい人ですね
そうですね
いや正直最後まで読んでも別にこれがイエローハットの成功の要因だとは全く思えなかったんだけど
まあ他の要素めっちゃあるじゃんと思ったんですけど
まあまあそういうふうに
もう人は掃除堂に入れてないっていう
確かに入れてない
これをやろうと思うぐらい勤勉な方だったということっていうねそこかもしれないとか
いやーそのやっぱ手段と目的の混同みたいながヘッチャラな
いやいやいや
ヘッチャラな人なんだなと思っているのがまあちょっと結論的な感想なんですけど
まあただね掃除するのはね何の害もなくていいことなんで
なんかそれでいろんなことが良くなるならお儲けもんだなとか思いつつ
ちょっとぜひ洋さんまた私なんかちょっと変な何これっていう本あったら洋さんにどんどん勧めようと
あの洋さんに当ててみてどう思うかがやっぱ面白いんで
あるんですようちの本棚に何これやばみたいな本とか
例えばね牢屋で痩せるダイエットとかですね
これはでも読んでもしょうがないかな
ちょっといろいろ変な本があるのでまた意見を聞きたいのと
あとあれですねもうちょっとアメリカにいらっしゃって
日本の仕事が落ち着いてきた頃に思考の変化があったかの伏線回収
またお願いします
スタートFMではあなたからの質問やメッセージを募集しています
ポッドキャストの概要欄から送ってください
そして最後まで聞いてくださったそこのあなたチャンネル登録高評価よろしくお願いします
今回も聞いてくださりありがとうございました
ありがとうございました
それでは素敵な1日をお過ごしください
