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始めるを応援するポッドキャスト、STARTFM。おはようございます。企業課でラジオパーソナリティの関口舞です。連続企業課でアメリカに拠点を置くテーラー代表の柴田陽さんと、企業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。陽さんおはようございます。
前回のエピソードで、結構ネット上にあるインフルエンサーとかのいろんなコンテンツが、AIがやってることなのか、それとも実在する人間なのかがどんどん区別がつかなくなってくるみたいな話があったじゃないですか。
すでにでもわかんないですよね。もうね。
もうわかんない。
リアルな人なのか、リアルじゃない人なのか。
わかんないし、リアルな人だと思って特定のインフルエンサーを推しているみたいな人もたくさん出てきている。
うんうん。
で、この話をした時に、陽さんは別にそれが本当の人間なのかAIなのかは別に結果的に最終的には誰も気にしないんじゃないかという派で。
うんうんうん。
で、私は相手から、自分の推しから、なんでしょうね、どこか心のどこかで相手からも好かれたいとか認知されたいっていう邪心があるせいで、私はやっぱり人間じゃないと寂しいみたいなのがあると、そういった話が出たわけですが。
なんかこれを踏まえると、結局じゃあそうなってくると、これからのAI時代のソーシャル、そしてこれからのインターネットどうなっていくんでしょうかということについて話したいなと思っております。
そうですね。いい問いですよね。
はい。
なんかちょうどこの間知り合いのGoogleのAIチームで働いている、ベイエリアでですね、働いている人とそれなりに多分年齢から考えるとシニアマネージャークラスなんじゃないかと思うんですけどと話してて、彼AIチームにいるんですけど、どう最近みたいな話したら、いやなんかそもそもGoogleにとってみるとほらインターネット検索っていうのがすごく大事な収益源じゃないですか。
そうですよね。
で、極論そのAIモデルに質問してAIモデルが答えてくれたらインターネット、ユーザーから見た場合のインターネット、インターネットブラウジングというかブラウザーでネットサーフするっていうこと自体がいらないじゃんっていう話があって。
確かに実際減ってますしね、なんかこう自分的に。
そう実際減ってるっていうね報道も出てますし、この間のねGoogleの決算は市販業決算すごい良かったんですけど、ただ一方であの今ドッキンホーデの裁判でなんかいろんな人が証言してAppleの幹部がサファリの検索クエリ数自体を減ってるっていうことを暴露したのか証言したのか知らないですけど言ってまあそれがなんかほらやっぱりなみたいな感じになっていたりするんですね。
これについてねそのGoogleの偉い人というか中心的なそのそういう方々ってどう思ってるんでしょうね。
わかんないですけど彼のレベルだともう誰もわかってないと思うよっていう感じの感覚でした。
ああそうなのか。
社内も含めて。
なんかもちろんそのAI大事っていうことは言ってるけどまあインターネットインターネットっていうかその多くの人にとってインターネットイコール技術としてのインターネットっていうよりはまあサファリとかクロームでこうウェブサイト見ていくっていうのがまあインターネットだと思うんでまあちょっとそういう意味で使ってますけどインターネットいらないじゃんっていう話に対して本当になくなるのかそれともなんかどういう形に進化するのかそれはわかってないんじゃないっていう。
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感じのスタンスでした。
なるほど。
まあとはいえねなんか多分いろんな仮説を立ててそういった未来に向けてあらゆる作戦を立てて準備してるんだろうとは思うんですけどね。
そんなわけで今日はそのAIが私たちインターネット民がインターネットと呼ぶものについてつまりそのクロームとかサファリ使ってリンククリックしていっていろんなウェブサイト表示してそれで情報収集するっていうとか書き込んだりなんかいろいろするっていう体験がAIによってどうなるかっていうことをちょっと考えていきたいんですけど。
はいめっちゃ気になるどうなるんだろう俺たちのインターネット。
そもそもその情報収集するときにやっぱり効率を上げていくためにコンテンツを何かこうできるだけまとめてくれてる人たち、キュレーションしてくれてるレイヤーっていうのは必然的に必要になると思うんですね。
まあAIの前からそうだったからまあAIになってもそうかなって思うんですね。このちょっとすごい当たり前の話しますけど例で言うと例えばそのグーグルの前どうだったかっていうとヤフージャパンとかライブドアとかそういうそのインターネットポータルって呼ばれているものがインターネット人にはあってそこがなんか便利なリンク集みたいなものを作ってくれていたわけですねその巨大なブックマークみたいなものを作ってくれていて。
でそこで例えば旅行っていうカテゴリーの中の国内旅行っていうカテゴリーの中に行くとジャランとかのリンクがあってそこにクリックするとジャランのサイトに行けるみたいな感じになっていましたと。
そうですねなんか今思うとあれはあれで便利だったなみたいな。かわすすぎる。
その後にロボット型の検索エンジンっていうのが来てそれがまさにグーグルが一番価値残ったわけですけどクローラーが勝手にインターネット中を回遊して整理してくれる。で整理してくれるとそのカテゴリーみたいなツリー状の構造じゃなくて検索クエリにそのまま答えてくれるんでなんでしょうエビススペース居酒屋みたいに検索すると結果が出てくるっていうこういうメカニズムになりましたよね。
いずれその情報をキュレーションしてくれてる機械的にってことですけども検索の場合はっていうレイヤーが存在するじゃないですかそのもともとのソースと自分エンドユーザーとの間にはそういうレイヤーがそうでさらにそれが進化していわゆるそのウェブ2.0的な世界観になるとソーシャルメディアが登場してちょっと変化球なんですけど結局。
もともとはミクシーみたいにプロフィールページみたいなのがババババってあってそこをみんな見に行っていたって世界観からフィードタイムラインっていうものが発明されてかつそれがもともとはもうフォローした人が時系列に並んでるだけだったけど今もアルゴリズミックフィードになってるからおすすめみたいな感じで人それぞれ違うタイムラインになっている。
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でもそれをまた1個レイヤーが入っててオリジナルのコンテンツとエンドユーザーの間にレイヤーが入っているっていうこういう構造になっているじゃないですかこれをこう多分メディア業界業界っていうかメディア研究の用語で言うとアグリゲーションのレイヤーっていわゆる束ねるって意味ですねその例えば何でしょうね日本だとギャオみたいなところとかアマゾンプライムみたいなところっていうのは動画コンテンツを別に自分たちが作ってるわけじゃなくてこういろいろ集めてきてそこでこうユーザー体験を提供しているっていうこういう集めていって
集めている人がいるわけですよねそこをアグリゲーターっていうわけでそのインターネットも必ずアグリゲーションレイヤーがついているしインターネットだけじゃなくておそらくメディアというもの自体がそういう装置で例えばインターネットの前のテレビとかっていうところでも結局そのマスメディアっていうのがこのアグリゲーションのレイヤーを提供していてみんなそこにアクセスするっていう感じになっていましたとだから必ずこのアグリゲーションレイヤーが変わりましたよねっていうことなんだと思うんですよ
なるほどなるほど すごい引いて言うと
確かに
なのでこのインターネットは間違いなくアグリゲーションのレイヤーは変わるそれが完全になくなるのかそれともグーグル検索とフェイスブック系のプラットフォームみたいに並存するのかっていうのがまだ分からない
例えば今ソーシャルとインターネットって多分体感のトラフィック比率で言うと50-50ぐらいに並列してるじゃないですか
そうですね
グーグル検索を通じてインターネットを過ごす時間とソーシャル上で過ごす時間みたいな比率は人によって違うと思いますけど50-50だったり校舎の方が伸びてたりみたいな話があるんですけど
それはその100-0になるかどうかってのは分からなくててか多分100-0になることはなくて必ずだってテレビでも今でもあるしテレビとか新聞も
まあそうですね
だからこう重なっていく感じなんだと思うんですけどまあでもいずれにせよなんかソーシャルはもともとゼロだったのに今もう50パーぐらいなんか意識的には占めてると思うんですけどそれがそのLLMが50パーになる可能性ってのは全然あるかなと
ありますねもうめっちゃあるどころかもうそうなってる人もかなり多いですよね
そうですよねでえっとなんかそこにおいてなんか僕がまず思うのは確かにその情報を消費する側はそれでまあ分かりやすいと思うんですね
結構連続性があるっていうか毎回同じパターンになるのでただコンテンツ作る側が結構変わるじゃないですかそれってつまりテレビとweb1.0の世界とweb2.0の世界とweb2.0のそのなんかホームページみたいな世界観
ホームページっていうかなんだろうな例えば口コミサイトみたいな世界観とあとピュアなこうインスタグラムみたいなとかtiktokみたいな世界観って発信者側に言うと結構違うじゃないですか
かなり違いますよね 力関係もかなり変わってくるし必要なスキルってのもかなり変わってくるしなんかここはみんなすごい気になりポイントだと思うんですよどういうふうになるのかっていうのは
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何が勝つのか全然全くわかんないんですけどただ僕が間違いなく起こるだろうなって思うのは消費者側はすごいわかりやすいんですけどコンテンツを消費する側の子はアグリゲーションレイヤーが変わっていくに従ってそれについていくっていうことですごくわかりやすいんですけど
コンテンツ作る側が結構どうなるか予測できないなっていうふうにまずは一つ思っていて当然ながらマスメディアのコンテンツ作るやり方だったり人だったりっていうこととweb 1.0の時の発信の仕方とweb 2.0の発信の仕方といわゆるインスタグラムとかソーシャルtiktokみたいな発信の仕方ってそもそも結構違うじゃないですかやってる人も違うし
スキルとかも大分 求められるスキルも違うしなんかクオリティコンテンツのクオリティっていうかその質的な違いもめっちゃあるじゃないですか
めっちゃありますね だからこれがなんかそのどうなっていくんだろうねっていう論点はすごく注目論点としてあるんじゃないかなって思ってるんですよね
ありますねなんかまさにそこは皆さんすごく気になっている まあまさにこれからどうやってその中で勝ち残っていくかが新しい戦いが生まれてくると思うんですけどズバリ量産的にはどうなってきそうだなと思いますか
ポジティブな面としては一つはそのどうしてもアルゴリズミックフィードの世界観だとバズ狙いっていうのがなんだろうなこれ必ずそのアルゴリズムがあるとそれをそのゲームのルールをうまく利用しようとする人が出てくるんで
そうですね まあその当然ながらいわゆるSNSだとバズらせるっていうことができるっていうかそのそういう力学が働くようになったんで内容全くないんだけどバズらせるみたいなことが起こりましたと
そうですね で主に結構表層的なところで勝負してバズらせに行くじゃないですか
逆にバズらせるっていうのはどっちかっていうとそういう瞬発芸みたいな感じなんで言い方が面白いとか言い方がすごい強いとかっていうことででもただもしアグリゲーションのレイヤーが今やってるみたいにAIが適当に要はこういうことだよっていうことを教えてくれるっていうもしインターフェースになるんだとしたら意味なくなるじゃないですかその言い方が面白いみたいなのって
確かに誰が言ってるかとか過激な人が過激な発言で言っているかどうかとかもはやそれが誰であるかも含めてどうでもよくなるという
誰であるかっていうところはちょっとまた一定議論の余地があると思うんですよね ああそっか出典が誰かっていうのはあれか
出典が誰かっていうのは実はその例えばグーグル検索の世界でももともとはそのページランクっていう感じで信頼できるコンテンツっていろんな人から参照されてるはずだよねみたいなところからスタートしたんだけど
それを裏を書くみたいなのが増えすぎたんで今って結構やっぱりその権威のあるコンテンツのドメインオーソリティーがある人の影響力が強くなるようになんかアルゴリズムにされてるわけですねすごく単純化して言うと
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だからそうすると誰が言ってるかっていうのをめっちゃ重視してるって話になるんでグーグルがもともと言っていた誰が言ってるかって重要じゃなくて何を言ってるかが重要だよねっていう話が逆になっちゃってるんですけど
でLLMも多分そういうふうになって誰が言ってるかっていうのはやっぱり考慮しないと量が多い方が勝ちみたいにするとかひたすらAIでコンテンツ作ったらそれで勝ちみたいになっちゃうから
多分誰が言ってるかっていうのは引き続き重要なシグナルとして利用されると思うんですね
ただそっかその誰っていうのがとにかくこの投稿がバズっているからとかではなくっていうことですね
だからフォロワー数が多いみたいな概念がなくなるんで
でかつ別にLLMは言い方がきついとかで思わずなんだろうアドレナリンが出てシェアしちゃったみたいなことは起きないんで
そのハックはできなくなる人間の不の感情を利用してバズらせるみたいなことはできなくなる
それ正直めっちゃ嬉しいというかコンテンツはやっぱ何かをちゃんと調べたい時とかには非常に助かる話ですよねそうなった方が
あとやっぱり思うのはその結局AIの構造原理から言うとすごく平均的な答えを抽出しようとするじゃないですか
もちろんそのプロンプト次第ではあるんですけどあるいはそのなんかいろんなウェイト次第ではあるんですけど
でも結局のところ例えばどんなにそれをエッジの効いた意見をだけ言ってくださいっていう風にAIを追い込んだとしても結局のところ検索エンジンでしかないので
似ているものを取ろうとするんでその中で例えばもう世界中で自分しか言ってないことみたいなところって出てこなくなるんですよね
少なくともAIから出てくることはなくなる
そうするとすごくユニークな視点その人にしかない言い方とかその人にしかない観点とか体験とかっていうのは依然として希少になる
そういうものこそLLMを通じてはアクセスできないってことになるので
なんかそれはもしかしたらより重要になるっていうかちょっと伝わりにくいかもしれないけど今だと偉い人がすごい普通のこと言ってアプリシエイトされるみたいなことが起こると思うんですよね
でも普通のこと自体は別に統計的に普通のことにどうせなるから素のAIが喋る内容が
だからいかに普通から外れてるかみたいなことが本人から聞く意味みたいなものになるんで
なんかそのあえて直接人からその人から直接生の声を聞きたいみたいになるっていうことはやっぱりすごく普通じゃないことを聞きたいっていう話になるんだと思うんですよね
そういうことですよねそうなると例えばだけどそれこそ資金調達のテクニックみたいなそんなような話は別にAIで一般論は聞けるので
私はこうしましたとか過去にこんな失敗がありましたみたいな体験談自体の価値は逆にそのオリジナリティのあるコンテンツの価値は上がっていく
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そしてなんかそれが表面的にバズらせようみたいなことはあんまり通用しなくなっていくみたいな
なんかすごく本質的な感じがして良さそうだなという印象を受けます
なんかそういう風になってくるとやっぱりみんな気になるのがお金儲けの部分というか収益モデルとかって今後どうなっていくんだろうみたいなところもあるかと思うんですけど
その辺ってどう思いますか
なんかそのこれちょっと一旦そのいわゆるザインターネットっていうかコンシューマー向けのインターネットからのマネタイゼーションっていうことだけで言うと
このさっきアグリゲーションレイヤーって呼んだレイヤーそのインターネットポータルだったり古くはマスメディアだったりグーグルだったり
いわゆるプラットフォーマーって呼ばれているメタとかここのポジションの人って過去に儲かんなかった試しがないんですよね
確かに
めちゃくちゃ儲かるんですよねこれまだ全然その収益化モデル全然確立されてないと思うんですけど
グーグルも途中まで収益化モデル確立されてなかったんですけどそのリスティング広告っていうものを発明して今のグーグルになってるし
メタの広告とかもなんかそのリスティングとかまた一線を画するユーザーのプロファイル情報に基づく
タゲテッドアドでものすごい収益を築くわけなんでこれはもう別に時間の問題というか誰が気にするまでもなく必ず発見されると思いますそもそも
でものすごい大きくなると思いますそれがその結局メタがもう一回再度二連勝するのか
あるいはグーグルとかメタみたいに二連勝するのか全然新しいオープンAIみたいなところが収益化するのかわかんないんですけど
いずれにせよ誰も心配全然必要ないと思いますそもそもそこは
絶対に儲かるというか
でなんかより問題なのはコンテンツを作ってる人ですよねAIが食べてるそのコンテンツを作ってる人がどういうふうに収益化するかという問題は
なんか未解決問題として残るかなっていうふうには思うんですよね
そうですよねあとはあれかその前前回のエピソードで洋さんがちょろっと言っていたように
そのAIに食べさせるコンテンツをよりAIに美味しく食べてもらうためのテクニックみたいなそこそこをうまくやるサービスというか技術みたいなところの人たちもなんかいかにも儲かりそうという感じがしてます
そうですねまあでも結局モデル側からすると一応一旦そのモデル会社イコールアグリゲーターみたいなアグリゲーションレイヤーみたいなプレイヤーが登場することを仮定してるんですけど一旦それが分業される未来もあると思うんですけどそのモデル作る人と消費者へのアクセスを作る人
ただおそらくたぶん一個のプレイヤーになると思うのでオープンAIみたいなものをちょっと一旦想像してくれて構わないと思うんですけど
その人にとってはやっぱり良いコンテンツを提供してほしいわけじゃないですかつまりそれってなんかメタがインスタグラムのユーザー増やしたいと同じじゃないですか
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投稿者増やしたいみたいなと同じじゃないですか だからそこはなんか結局そのアグリゲーター側が考えるんじゃないかなっていうふうに思うんですよ
そういうインセンティブを作るんじゃないかなっていうふうには思うんですよ
たしかにYouTubeが良いYouTuberを増やしたいみたいな そうそうそうそう
好きなことで生きていくみたいなのをやってましたけどああいうような感じで
になると思うんですよね だからちょっと残念ながらコンテンツってなんか昔からその著作権の問題とか例えばグーグルだって人々が作ったウェブサイトに
ただ乗りしているわけじゃないですか ティックトックとかインスタグラムを人々が投稿したコンテンツにただ乗りしているわけじゃないですか
本当ですよね もちろん多少バックがありますよ多少バックを受ける方法はありますけど
ただ彼らの本体の収益からするとすごい小さいパーセンテージじゃないですか それでもなおみんなYouTubeに投稿するしインスタグラマーになりたいし
ブログを書き続けるじゃないですか だから結局そのコンテンツの時給バランスってそういうものなのかなって思ってて
人間って発信したいし自分を届けたいっていう動機があるので このポッドキャストも何のためにやってるのかよくわかんないですけど
本当ですよ全然儲かってないじゃないですか もっと儲からないと
これもうまいこと甘い汁を吸われるってのはもう間違いなく起こると思いますね そうですねなんか
でもやっぱりこれあれですよねやっぱ人ってちょっといい話みたいになっちゃうけどやっぱりなんか誰かの役に立ちたいとかいうのはあると思うので
それこそなんか例えばAIに勝手にコンテンツを吸われてけどなんかこのコンテンツいいじゃんってAIに思われて
例えば誰かが何かを質問した時に私たちのこのスタートFMの何かのエピソードの文字起こしが吸われており
それが例えば引用されて使われたりしたら普通に嬉しいですもんね なんか勝手に使いやがってとは全く思わなくて
そう思う人の方が多いでしょうね AIに選ばれたっていうのがやっぱり過去でいういわゆるすごいそのキュレーターみたいなまとめサイトって一時期すごい流行りましたけど
まとめサイトのネイバーまとめの有名まとめ誌にまとめられたらすごくビューが伸びるみたいな話の超究極版みたいなAIに選ばれるっていうそこが何というか重要になっていく
重要になっていくというかコンテンツこんなAIが勝手に俺の作品学習データに使いやがって俺が儲かなくなるじゃないかって言ってもちろんそのある程度一定のその著作権ルールの確立っていうのは必要なんだと思うんですけれども
でもめちゃくちゃこう人類全体のマクロで言うとですよその個別のケースは置いておいてそのめちゃくちゃでかいマクロで言うとそれによって発信されなくなる誰もコンテンツを作らなくなるっていうことは起こらないと思うんですよね
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歴史に起こってないし起こる理由も見つかんないのでまあだからそこは何か結局何でしょうねある種のラダイト運動というか移行期にはそういう問題が発生するし実際にそれで失業しちゃう人とかも出るわけで
その移行期の問題ではあるけれどもロングタームの問題にはなんないんじゃないかなと思います
はいというわけでちょっとこれからインターネットがどうなっていくのかというのはすごい面白いなと思ったのでまたぜひこれについては違った観点があれば話していけたらと思いますありがとうございます
スタートFMではあなたからの質問やメッセージを募集しています
ポッドキャストの概要欄から送ってくださいそして最後まで聞いてくださったそこのあなたチャンネル登録高評価よろしくお願いします
今回も聞いてくださりありがとうございました
ありがとうございました
それでは素敵な1日をお過ごしください
