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始めるを応援するポッドキャスト、STARTFM。おはようございます。起業家でラジオパーソナリティの関口舞です。
テイラー株式会社の柴田陽さんと、起業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。陽さん、おはようございます。
おはようございます。
地獄のミサワみたいなことを言いますけれども、またインターネット老人会みたいになってきちゃったけど、あれなんですよ。
私本当に今日は、たぶんマジで1分も寝れてないんですよ。
寝てない自慢。
久しぶりにこんなこと言いましたけど。
どうしたんですか?
忙しくて生徒も気が高ぶってみたいな話。
両方かな。とにかく楽しくって最近。
めっちゃいいじゃないですか。
やりたい仕事っていうか、やりたいことが多すぎて、夜作業し始めたらどんどんやって止まらなくなっちゃって、気づいたら5時とかになってたんですよ。
朝の。
このポッドキャストを、今こっちは朝の9時くらいなんですけど。
5時とかなって寝ようと思っても、頭が冴えちゃって寝つけなくて、お風呂入ったりとかいろいろやって、気がつけばもうこの時間みたいな。
すごいですね、それ。
こんなことは滅多にやらない方がいいとは思うんですけど、なんでわざわざこんな三沢のようなことを言ったかと言いますと。
最近ですね、前お話ちょろっとした通り、CM系のAI系のプロジェクト3つくらいやってる中で。
3つもやってるんですか、すごいですね。
そうなんですよ。勉強も兼ねてというか、頑張ってるんですけど。
なるほどね。
1年ぶりくらいにチームで働くという経験をしまして、自分のパフォーマンスが一人でやってたときに比べてめちゃめちゃ上がってるし、超楽しいというのを感じたということがあるんですね。
チームで作業したほうがパフォーマンス出るみたいなことですか。
そうなんですよ。この1年くらい準備準備で。
相手が欲しいみたいな。
そうなんですよ。一人でほぼやっていたので。
一人でやると自由でいいなと思いきや、自分の場合は今更ですけれども、サービスを作り上げて届けた先にいる、まだ存在しない未来のユーザーとかももちろん超大事なんですけど、
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それよりもまずは目の前にいる人の期待に応えることでより頑張れるし、すごいそれが楽しいタイプなんだなってことを改めて理解したということがありました。
分かりますよ。それはありますよね。
特に遅くまで起きていられるのは僕も結構大事ですね。動機的に誰か頑張っている人がいたほうが頑張り続けられる。特に瞬発的なやつだと。っていうのはすごい分かります。
そうですよね。
スタートアップだとよくあるシーンだと思うし、マッキーの時代もよくあったんですけど、チーム全体で夜遅くまで作業するみたいなシーンって別に全然平気なんですよね。
一人で作業するとちょっともういい加減夜も更けてきたしみたいになる。別に近くにいる必要はないんですけど、この作業をするのを誰かが待っているみたいな感じがあったほうがアドレナリンを出しやすいっていうのはめっちゃありますよね。
めっちゃありますよね。
私の場合はそういう発見があったんですけど、今回自分の力を最大化するための状況や環境の作り方というテーマで、洋さんにその辺をめちゃめちゃ聞いてみたいなと思ったんですよ。
思い当たることはいくつかあります。
どうなんでしょうか。なんかあれなんですよ。みんなやっぱり洋さんみたいになりたいって思ってる人がたくさんいるので。
いないでしょ。
いっぱいいる。
よくも悪くもサンプル1として聞いていただければなんですけど。
なんかよく、これ過去のエピソードもやったかな。ホワイトボードの前でブレストするのと、画用紙の前でブレストするのと、ちっちゃいメモ帳の前でブレストするのと、コンピュータースクリーンの前でブレストするので中身が変わるみたいな話があると思うんですけど。
めっちゃ面白い。
なんか脳のモードとしてどういうコミュニケーションモーダルを取ると自分がどうなるのかみたいなところは結構僕は強く影響されちゃう人だなと思っていて、人と話すのが僕が一番自分の中では気に入っている。
いいか悪いかわかんないんですけど、その考えを整理するのにすごく役に立つなというふうに自分では思っているので、できれば人と喋りたい。喋って整理したい。
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そういう時の人っていうのはどんな人に。
どんな人でもそれぞれ良さはあると思うんですよね。例えば全然文脈知らない人だったら、一から話すことによってそれで整理されることもあると思うし、あと話し方がそっちのほうが上手くなる感じはします。
物事を魅力的に伝えるっていうことの練習っていうか、これも漫才のネタ合わせとかと同じで、言い方によって当然変わるじゃないですか、感じが。
それは本当に細かい間の取り方だったり、物事の言う順番だったりっていうところも含めて変わるじゃないですか。
それのチューニングは何も知らない人に説明したほうが上手くいく感じがします。
逆に深く深く話題に潜って、新しい切り口を見つけたいみたいな、新しい切り口っていうか新規事業を考えるみたいなところで、
ペインポイントのさらに裏側にあるペインみたいなのにたどり着きたいなみたいな時は、むしろいろいろ端折って喋れる人のほうがいいので。
そうですね、当然バイアスされるっていうリスクもあるとは思ってるんですけど、
ただ、あんまり連絡速度早い人と話したほうが、そういうのはいいなと思いますし、別に好き嫌いは特になくてどっちでも、
めちゃくちゃ話し合わないギャルみたいなのじゃなければ全然大丈夫です。
え、でもなんか素朴な疑問なんですけど、私も確かに人に話して、何もまだ決まってないフワフワした状態でブレストというか雑談してアイデア求めたりするのって楽しいなと思うんですけど、
紙とペンとかに比べて必要な時にすぐに調達できるものでもない。
確かにその問題はありますよね。
いや、なので僕はいつでも話しかけられるボットが。
え、そういう話になってくる。まあでもね、結構チャットGPTとブレストするとかは結構私は好きですね、最近ね。
あ、そう?えー、僕あんまりやったことないですね。
あの、結構今これについてアイデアを考えたいので、私の耐性が深まるようにいろいろ質問してくださいとかってお願いするといろいろ書いてくれたり。
あー、なるほどね。
なんかね、相手にメリットがないから悪いなとか思わなくていい。
それはなくていいのはいいですよね。気遣う人はそっちはいいですよね。
えー、ちょっと話しずれるんですけど、チャットGPTの一番多いユースケースって何ですか?
え、私…
自分の中で。何に一番使ってます?結局。もういい加減多分かなり使い方こなれてきてると思うんですよね、みんな。
そうですね。もちろんね、一番使ってるのは、今チャットGPT使ったサービスを作ってるんで、結構私がよくやってるのは、APIを3.5を使いたいという状況で、3.5の方が安いんですよね。
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で、めちゃめちゃ最近よくやってるのが、4だったら実現できるのに3.5だといまいちな場合を、それを4にちくるっていうか、3.5だったらダメだったんだけどみたいなことを相談して、
あなたとやったこの一連のやり取りを3.5でもできるようにプロンプトを直してくださいとか、そういうことをめちゃめちゃやってます。
おお、高度。メタ使い方だな、それ。すごいですね。サービス作ってる感ありますね、それ。
ありがとうございます。
確かに。なるほどね。面白いですね。
なんか、私なんか超ド文系人間なので、私立文系文学部人間なので、こんな私が、なんていうんでしょう、プログラミングができないのに、文言というか文章でそういうことができるのは夢のような気持ちでございます。
サムアルトマンありがとうの。
いや、ほんとそうですよね。
感じなんですけど、まあね、それはそうと。じゃあ、ようさんは人に話して整理するというのは、タイミングよく人がいたときにやってるみたいな。
そうですね。自然にたくさんそういう場があるとほんとはいいんですけどね、特に最近アメリカにいるので少ないかもしれないですね。
なんか大丈夫ですか?なんかさみしそうな発言。
でも本当にあれですよ、たぶんこのポッドキャストをお聞きの皆さんもそうだと思いますし、私もそうですけど、全然コンプライアンスとか的に大丈夫だったら喜んで、お相手はやりたい人はいっぱいいるので、言っていただければと思うんですけど。
そうですよね。自分でもできるだけそのトピックに合わせてやったり、あとこれはちょっといらね気づきなのかもしれないですけど、でも誰しもあるかこれ。
例えば話したいテーマが10個あるとするじゃないですか、1から10まで同じ人に話すのと、極論その10人それぞれ1テーマずつ話すの、それぞれかけられる時間が同じだったらどっちが好きですか?
全然違う話題。例えば営業、開発、ショートタイム、ロングタイム、プライベート、ビジネス、あらゆる流度で、あらゆる軸で違う10個。
自分にとっての重要性というか緊急性みたいな総合評価としては大体同じぐらいのマインドシェアでウェイトを占めているとして、あんまりそういう状況はないと思いますけど、だとしてどっちが好みですか?
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これ結構人によって答え分かれそうな気がする。
でももしその1人の人が迷惑に思わないんだったら聞いていただきたいですけれども、流石に悪いかなと思っちゃって小分けにしちゃうかなと思います。
そうだね、僕も迷惑に思うのかわからないけど、小分けにした方がなんとなく都合がいい気がしてて。
なんかチャットGPTも全部スレッド分けるテーマによって。
そうですよね、そうですよね。
混ざるとなんかわけわかんなくなりそう。別に多分全然わけわかんなくならないと思うんですけど。
確かに。
だからテーマごとに分けた方がなんとなく、多分自分の中で文脈が切り替えやすいからってことなのかもしれないけど。
なのでテーマに合わせて一応この雑談はこの人にしようみたいな感じに作るようにはしてるんですけど。
そうなんですね。ぜひその中のどれか1個を私にも割り当てていただければ。
でもポッドキャストも、ぶっちゃけなんでポッドキャストしてるんですか?とかたまに聞かれるんですけど。
そうですよね。
その要素結構多い。僕が単に話すのが好きというか、人前で話すのは好きっていう意味じゃなくて、人と話すのが好き。整理される的な意味で。
なのでそのためにやってる的なところがあるような気がしていて。
そういう意味ではね、めちゃめちゃ私はね、やってるってことで。
枠多い方だと思いますよ。
やったー!確かに。
他に洋さんにとって環境とか状況とかで大事な条件とかってあったりしますか?
規則正しい方が僕はいいです。
そうなんですね。これめちゃめちゃ人によりますよね。
できれば毎日決まったパターンの日を過ごしたいです。やっぱり難しいんですけど。
なんか考えるのが嫌なんですよね。今日何しよう。着る服を選びたくないみたいなのと近いです。TPOが変わってほしくないというか。
確かに。ご飯もね、洋さん結構液体のすごいやつとか飲んでたり、なるべくあれですもんね。
簡略化したい気持ちを感じます。
そうなんですよ。だからそれは大事かもしれない。特に起きる時間と寝る時間が一定であってくれた方がいいなっていう感じがします。
その方がね、医学的にも体にいいらしいですよね。
そうだよね。
食事の時間とか。
考えるのが嫌だというのが大きいんですけどね。例えば最近寝れてないなみたいなもの時代も考えたくないというのが大きいかもしれないです。
私結構逆で日々が変化に富んでいたほうが嬉しい。
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だから義務教育とか本当に苦痛だったんですよ。結構意図的に休んで行ったことない街に行ったりとか、
これは本当に人によりますよね。
何なら突然何らかの事情が生じて今から意味のわからない国に行かなきゃいけなくなったりとかしたらめっちゃ嬉しいみたいな感じなんですけど。
そういうドラマチックな毎日の方がいいってことですね。
僕もそれは綺麗ではないんですけど、パフォーマンスの観点から言うと良くないなって。
いやでも絶対洋さんのそれの方が多分人によるとはいえあっているとかいうか、私もそうあるべきだと思ってて、なんだっけな、天才たちの平凡な日常でしたっけみたいな本知ってます?
知らない。サイトでは知っているかも。
ちょっと待ってくださいね。今ね、私買ったんですよ。買ったんだけど読んでない。いつものやつ。家に置いておくことで今ね。
あ、あったあった。これだ。天才たちの日課。クリエイティブな人々の必ずしもクリエイティブでない日々っていう。
どうやらこれは読んでないんですけど、なぜこれを買ったかというと。
タイトルの通りの話ってことですね。
どんな日課で毎日のスケジュールでやっていたか。で、これが意外と別にぶっ飛んでた感じでもない場合だったんですよ。
カフカなんかは私フランスカフカって作家超大好き一番好きなんですけど、役所仕事をずっとやりながら、執筆もやるんですよ。
がどんな日課で 毎日のスケジュールでやっていたか
でこれが意外とあの 別にぶっ飛んでた感じでもない場合が多い
なるほどね カフカなんか私あのフランスカフカって作家超大好き一番好きなんですけど
あの役所仕事をずっとやりながら あーそういう人でしたっけ
そうなんです なるほどね じゃあみんなリチャード・フランソンみたいなわけじゃないよと
そうなんですよ 私もきっと
でもなんかやっぱどうしてもなんかやっぱり そのこれは神話の法則的な
ストーリーラインの鉄則みたいな感じで 破天荒な人の方が
なんかその天才方みたいな ステレオタイプはありますよね
なんていうの バットマンしかり トニー・スタークしかり
物語だとねそうですけどねみたいな
ステレオタイプとしては やっぱり
なんかはちゃめちゃかつ天才みたいな
それになんか憧れるみたいなところもあるわけですよね きっとまいさんの
いやどっちかっていうと私本当に素手変化が好きだったり冒険が好きな方なんで
でもあのいつも思うのはそんなことばっかりやってると 肝心な作業が進まないっていう恐れがあるんですよ
あの仕事にそもそも向き合う時間がバタバタしてるとね
うろちょろしてる場合じゃないんで 本当はいろんな刺激を得たいという思いを抑え込んで
もっと落ち着いた平凡な日々を過ごすべきだなと 常日頃思ってるんで逆に私はカフカとかにむしろ逆に憧れてますね
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なるほどね
いやー あとなんかあるかなパフォーマンスTips
なんかあのマッキン勢とかって またねマッキン勢が気になってしょうがないんですけど
あのその辺チームとかその個人の力を最大化するための工夫とかめっちゃ緻密に考えてるイメージあるんですけど
いや考えてないでしょ
考えてないなんか特徴なかったですか
うーん
めちゃめちゃ競争環境が強調されてる
いやだからまあめちゃくちゃ強調されてることはあれですよ
そのあたかかずと長一周から始めように書いてあるような話ですよ基本的には
できるだけ仮説取り分でやって無駄なことをしない
それはまあちょっと宗教があると思うんですけど
これも合う合わないやっぱめちゃくちゃあると思いますね
仮説少ない情報で仮説作るのが得意な人には向いたやり方だと思いますけど
なんかじっくり考える派の人も別に必ずしも悪いとは思わないので
うんうんうんうん
まあ向き不向きというかタイプの話だと思うんですけど
まあとりあえずその二項対立で言うと極端に片方に振ってた気がしますね
コンプレートカルチャーとして
もうあの全てに仮説を持ってない奴はクズだみたいな
怖い
例えばなんだろうこれちょっとさすがに実行だからいいと思うんですけど
面接の時にチキリンさんに出身が山形ですってレジュメに書いてあるじゃないですか
山形なんだ山形これからどうしたらいいと思うみたいなが面接の質問として聞かれる
えー怖いわかんないそんなの
常に別に一言なくてもその場で一言作れるみたいな方がいいです
すごいですねなんかコメンテータ力みたいですね
そうそうそうそう商売だからね当たり前っちゃ当たり前だけどね
難しいですねとか言ったら面白くないから
確かに
ある種ビジネス芸人みたいな商売なんだよね平たく言ったら
そうじゃないですか実際面白くなかったら嫌じゃないですか
ちなみにそれなんて答えたんですか覚えてないですか
ダメだと思いますね結論から先に言いました
つまり山形はダメですと
将来ねこれ将来ね難しいと思います
なんででしょうか
難しいと思いますって言いながらなんででしょうかを考える
すごいなんて言ったんですか桜んぼばっかりだからダメだみたいな
忘れましたさすがに忘れました
まあでもそっちのほうがイヤさんも好きだろうなと思う
確かに
わかんない適当です
なんかそんな気がする
その質問は覚えてますやっぱりそういう初期仮説みたい
えーってことはなんかままとめると洋さんはつまりですよ
すごいみんながというかまあ私が気になってるのは
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一体洋さんは毎日はモーニングルーティーンというか
その日々の日課って何なんだろうと
興味ないでしょそれを
違うんですよなんかそれを結構みんながね
あのモーニングルーティーンとかってやっぱ流行ってるじゃないですか
流行ってますね好きにしたらいいと思いますけど決め込むのが大事だと思うんだけど
決め込むというのはそのもうきっちりと何するか決めてルーティン化するみたいな
でイテレーションするだから決めない限りイテレーションできないじゃないですか
よくなんかデイトレの本とかに書いてありますけど
そのこういう戦略でやるってやってそれ通りやって
それで良かったかどうか振り返りをして
でそのやり方をチューニングしてまたそれ通りやってみたいな
それ通りやらずになんかアウトフォックに感覚的にこう変えていくと
結局その良くなっていかないからっていうのはあると思いますけどね
だから習慣についても決めない限りはさ
あそっかシャワー浴びる前に歯磨きした方がいいなみたいな
そんなこと誰も思わないと思うんですけど
その理由で考える人あんまりいないと思うんですけど
まあ決めておけば企画可能じゃないですか
確かに
決めないと一生かかってもどっちが良かったか分かんないじゃないですか
そうですね
なので別にストリクトじゃないですよ
それじゃなかったらイライラするとか全然ないんですけど
決めた方がトータルで考えずに済むんじゃないかなって感じはするんで
できるだけ固定した方が快感だなというふうな気はします
何時から何時にとかっていう
働く時間とかも結構
できれば決めたいですね
やっぱ難しいんですけどできれば固定したいですね
そうなんですね
だから僕は学校生活みたいなのめっちゃショーにあってます
そうなんですね
ちゃんとずり休みしないで行ってたんでしょうね
そうですね解禁ショーですね
えらい
12年間で1日しか休んでないです
1日しか遅刻してないです休んではないです
1日も休んでないです
やば
それは単にやっぱり運もあるだろうし
たまたま健康だったとか
インフルエンザ引くときがたまたま土日だったとか
そういう感じで
でも高校3年生の2学期ぐらいに1日だけ寝坊して遅刻したんですけど
それ以外は12年間で遅刻無欠席
素晴らしいですね
えら
真面目なんで
私も真面目なんですけどね多分
そうかじゃあ洋さんは人に話して考えを整理したりしつつなるべくルーティン
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まとめるとできるだけ1日の時計を固定して
あらゆることに初期化説を持って
それを人に話す
いいですね
なんか真似できる気が真似できそうな人はね
確かにめっちゃいい
これからもそういう何か思い出していただいたら
例えば習慣なり環境が結構パフォーマンスにプラスだったよみたいのが
もし見つかった際にはぜひまた教えていただければと思います
ありがとうございます
スタートFMではあなたからの質問やメッセージを募集しています
ポッドキャストの概要欄から送ってください
そして最後まで聞いてくださったそこのあなた
チャンネル登録高評価よろしくお願いします
今回も聞いてくださりありがとうございました
ありがとうございました
それでは素敵な1日をお過ごしください
