00:11
英語史。 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を存在しない反応は補わないでください。
英語史。 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を存在しない反応は補わないでください。
英語史。 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を存在しない反応は補わないでください。
英語史。 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を存在しない反応は補わないでください。
英語史。 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を存在しない反応は補わないでください。
03:01
英語史。 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を存在しない反応は補わないでください。
英語史。 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を 存在しない反応は補わないでください。
ベオウルフを専門とされる方 ももちろん含まれるという非常
に貴重なねこれなかなかないよ っていう回なんですけれどもまず
は立教大学の唐沢和友さんです 今日もよろしくお願いします
前回に引き続きましてそれから じゃあ自己紹介という形でお願い
できますか 駿河大学の和田と申します
よろしくお願いいたします フェリス女学院等で非常勤を
やっております小川と申します よろしくお願いします
この4人ということなんですが 前回のベオウルフ会初めてということで
反響がありました反響がありました のでちょっと時間をおいてこれは
撮らなきゃいけないなっていうこと でベオウルフという物語主人公
そして小英語を代表する作品なんですよ ねやっぱり一番の小英語文学を一つ
挙げなさいと言われたらこれになる と思うんですよね現代の英文学史
当然ということなんですがこれ いろいろと疑問がこの間本当に
基本をお話を伺ったんですけれども いろいろと疑問が浮かんでくる
なっていうことで唐沢さんはご専門 一番近いというかバリバリにやられている
研究者ですので質問を投げるという 形でいろいろ伺いたいなと思うん
ですけれどもじゃあ他の3人から 一つ一つ質問を投げるっていう
形で進めたいと思います私から ちょっと行かせていただきたい
と思うんですが小英語中英語も そうなんですが古い英語だとどういう
遮本に残っている遮本の形で残 っていて遮本って失われやすい
ので現代まで1000年以上ですよ ベオルフの推定年代とかいろいろ
ありますけど少なくとも1000年 以上経っているところで残っている
06:03
のってある意味奇跡みたいなもの なんですがよく読まれれば書き
移されて複数のものが残っている ところがあるわけなんですがベオルフ
という作品は一体どれくらい残 されていてどうやって現代に残
ってきたのかこれを伺いたいんですが
小川 いい質問というかベオルフ は現存する遮本は一つしかない
おだしょー 一つじゃない唯一
小川 唯一これはブリティッシュ ライブラリーに保存されている
おだしょー 大英図書館ですね
小川 大英図書館に保存されている
のが唯一の遮本ですだけど多分 昔はもっといっぱいあった
おだしょー いろいろ書き移されて
小川 その昔はねだけど今はいろん な事情で失われてしまって今の
最後の一つというか今知られている 一つも危うく火事で燃えちゃう
ところだった危なかった
おだしょー これは近代になってからですか
小川 1731年にそのコットンライブラリー
というその当時はコットンライブラリー というコットンさんの図書館にこれ
を収められていてそのコットンライブラリー が火事になって燃えちゃってそこで
もう全部燃えちゃった遮本もいっぱい あるんだけれどベオルフは何とか
救出されてこの周りがこう焦げ ちゃったんだけれど
おだしょー 危ないギリギリ一発
小川 周りが焦げただけです焦げただけ
だけど端っこの方はちょっと見えない ところもあるんだけれどでも何とか
生き延びて今に至ってるっていう
おだしょー これが英文学史ではね今の
古英語の最も有名な遮本っていうこと なんですがこれたまたま本当に運が
悪くて置かれてた棚がね隣だったら なんか焼けてたとか
小川 いいところにあったから
おだしょー 完全に偶然ですよねだから文学史
ってこういう結局偶然で進んで くっていうか後世に残るかどうか
もねこんなの偶然以外の何者でもない じゃないっていうのを今聞いたら
ね
小川 その時の図書館があった家は
アッシュバーナムハウスっていう
おだしょー なんか燃えそうな
小川 演技悪い
おだしょー めちゃくちゃ演技悪い
小川 演技良くないですね
おだしょー 図書館としては良くない系の
小川 先を予感してやるな
おだしょー いつかはね
小川 いつかはね
小川 そういうところにいたけど何とか
流れたっていうね
09:01
おだしょー 一個だけでも残れば今の時代
にもうね他でもコピーできるし 電子化もねされるだろうしとか
こうやってギリギリのところで 生き残ってきたんですね
おだしょー 確かにそこで燃えてってたら
今の英語研究はかなり違う状態 になっていますね
小川 例えばベオウルフという講英語 の作品の次ぐらいの時代になる
と中英語で多分よく知られてる のが調査調査っていうはカンタ
ヴィリ物語という傑作があって これは一個どころか結構100以上
ある意味残ってるので これはどれだけのものが残って
とか古ければ古いほど当然現代 まで残りにくいとかあったりして
偶然性はねありますよね
おだしょー ようこそ救出してくれた
おだしょー だからこれがなくなってたら
英文学史の始まりってカラファファ 何になってたと思います
やっぱり調査になっちゃう
小川 調査にはならない
おだしょー ならない
小川 まあ講英語ももっと他にもある
からそのね講英史もありました ぐらい
おだしょー だけどさやっぱインパクト強
すぎるじゃんそのヴェオウルフ って
小川 その場合は多分アングロサクソン
クロニクルとか
おだしょー 弱いな
小川 そういうもうちょっと違う やつ
おだしょー なるほど
小川 だからそれに比べるとやっぱ
ヴェオウルフはねヴェオウルフ は
おだしょー まあやっぱり
小川 偉大な作品で
おだしょー 画としてはね話の内容もそうし
画としてはちょっと偶然の割には なかなかすごい良いのも残ったよ
なみたいな
小川 萌え残って良かったって
おだしょー 萌え残って
小川 だけどその時に萌えちゃったやつ
もいっぱいある
おだしょー ああそうそれが唯一物だったって
いうことももちろんありますよね まあわからないんでしょうけどね
小川 うん
おだしょー へえ
小川 それってもう偶然だし
おだしょー いやほんと惜しいなあなんかでも
ヴェオウルフに一滴するような
おだしょー いやあったかも分かんないけどね
小川 面白い作品があったかもしれない
ってことですよね
おだしょー そうですよね
小川 うん
おだしょー いやだから今たまたま残った
ものがまあだって国宝級ですよね 今ね結局
小川 国宝級まあ国宝とは言われてない
かもしれないけどでも国宝級
おだしょー 級ですよねうん
がその大図書館にまあ今はなかなか 見られないですよね
小川 最近ねあんまり展示してない
昔はよく展示してたんだけど
おだしょー そうですねよく1回見た
から最近出ない
小川 全然出てこない
おだしょー ああやっぱり
小川 どうなっちゃった
おだしょー じゃあやっぱり国宝化
したと言っていいのかもしれない ですよね
小川 うんまあなんだろうね修復してん
のかなちょっとよくわかんない けどでもね最近もう何年もここ
何年も4,5年ぐらい全然あそこに 出てこない
おだしょー そんなにない
去年あるかなと思って行ったんですけど 結局展示されてなくて見られず
じまいだったんですよね
小川 ああ
おだしょー 売ってなくなってる
小川 うん
小川 あのイギリスに行く機会がある
人はぜひそのブリティッシュライブラリー のねギャラリーに行くと
まあウェルフは最近ないけれど でも他のいろんな素晴らしいもの
12:03
があるのでねそこには行く価値 はねすごく
おだしょー いいですね
小川 うん
おだしょー はいこれはね一つでしか残って
ないっていうのはね
小川 うんほんと奇跡なものですね
おだしょー これは奇跡ですよねうんそれだけに
こう解釈とかこう揺れてる場合 に何か参照するものがない何か
他に残ってると何かね比較したり できるんですね
小川 だけど他のもう一つウェルフの
車もどっかで今後発見されたり したら
おだしょー もうめちゃくちゃ大発見
小川 それはね面白いことになる
おだしょー そうですね
小川 なるほどなっていうね
おだしょー それあの前回述べたあのイギリス
南部のジュラシックコーストの あれに相当するんじゃないですか
ね
小川 ああなるほど
おだしょー はいそれではですねあの2問目
として小川さんからからさわさん にあのウェルフに関する質問を
振っていただきたいんですがお願いします
おだしょー はいえーとこれはあの私
普段あのウルフスタンっていう 聞いていただいた方はご存知か
と思うんですけどもあの小英語 の時代の聖職者の人のあの言葉
を研究しているんですけれども 彼はあの説教を書いているので
基本的には3文なんですねあんまり こうきっちりしたルールに基づいて
なんかリズムを作ってるとかそういう わけではない人なんですけども
ベオルフはあの詩ということで あのポエムですね
小川 そうですね
おだしょー 詩ということでまぁちょっと
また3文と違ったこう言葉の法則 であったりあの特徴っていうのが
あるなあっていう感じがするんです けどもそこら辺のその例えばなんか
こうベオルフっていうのがこう どういう言葉使いなのかとかあるいは
なんかこう地域とかそういうなんか 差があるのかなとかっていうのは
結構気になる点ではあるんですけども
小川 ああこれ知りたいですね
おだしょー はい
小川 どんなもんでしょうか
おだしょー どんなもんでしょうか
小川 どういう感じなんだろうっていう
気がするね
小川 はいあのからささんにお聞き
したいんですけれどもコエーシ ってどんな感じなんですかね特に
ベオルフっていう詩ですけれども
おだしょー えっとねコエーシというのはあの
トウインシと言われていてトウイン というアリタレーショントウイン
っていうのは単語の頭の音を合わせ てこう韻を踏むあの最近のやつ
は単語の後ろの方の音で韻を踏むん だけどそうじゃなくてコエー語
とかゲルマン語の詩はトウイン 詩といって単語の頭の方のところ
で韻を踏むそういう詩の形態それが 伝統的な詩の作り方でコエーシ
もそういうトウインシの伝統の 延長線上にあって
おだしょー そのベオルフもその一つ
15:00
小川 そうベオルフもそうだしコエーシ は基本的にみんなトウインシ同じ
種類の詩ですちょっと例外的な ものも時々あるんだけど
ベオルフは特に非常に伝統的という か保守的な詩の形態を保っている
なので一番模範的なコエーシだろう というふうに多くの人に思われている
おだしょー 逆に言うとコエー語の詩の教科書
みたいになるっていうのがベオルフ ですね
小川 そうそう教科書ですね
なので最近というか研究者の中では ベオルフの韻律がコエーシの韻律
のスタンダードだというそういう ふうに捉えられているっていう
おだしょー 詩の言語ってだいたい現代詩
でもねちょっと古いとか若とか 読むと古いっていうのはあった
と思うんですけどやっぱり当時の 詩も言葉としてはそのベオルフ
っていうのは当時の標準に照らして も古い言葉使われているとかそういう
感じなんですか
小川 当時の標準でもいずれにしろ
すごく保守的な言葉が使われている っていうのは確かでわかりやすい
のはちょっと細かい話になるけど 音変化とかで二音節が一音節に
包まっちゃったりとかすることは あるんだけれどでもこの韻律を
考えると詩のリズムとかそういうこと を考えるとベオルフはそういう
なんか後の時代のいろんな音変化 を経てないもっと前の時代のリズム
で考えないとちゃんと理解できない のがものすごいたくさんある
小川 当時の口語ではたぶんそういう
省略とかガンガンあったんだろう けれども
小川 そうだから方言によっても
違う南の方の方言では結構シンコペーション っていって包まっちゃうのがたくさん
あるんだけど北の方言ではそういう シンコペーションとかないでベオルフ
は明らかに北の方言で書かれて いてだからシンコペーションとかが
起きたらもう詩にならないような 修行がたくさんある
小川 なるほどやっぱりちょっと
古いといえば古いっていうか
小川 保守的な言葉遣いで書かれている
っていうのも本当に明らかに
小川 なるほどね小英語の詩ねいろいろ
特徴はあると思うんですけれども あとこのボイスでも喋ったこと
18:01
あったかなと思うんですけどケニング とかバリエーションとか同じね
例えばオーベオルフですよベオルフ のことをオーって言ったりいろんな
言い方するじゃないですかあの 特徴は何なんですかね小英語の詩
の
小川 何だとか言われてもそれはわかんない
けどそういうもんだっていうね バリエーションっていうのはゲルマン
人の詩の伝統でただオーっていう だけじゃなくて宝の分配者とか
あるいは人々の守り手とかなんか そういうふうなねいろんな言い方
で同じ言葉をその同じ人を表すん でもいろんな側面からその人の
特徴を言い表したりするっていう そういう詩の伝統があるっていう
んですよねいや僕ねあのベオルフ もそうなんですけど小英詩を読んで
あのここにいる3方はどっちかという とそれが専門でやってるんですけど
僕は中英語とちょっと違う時代 を専門にしてるものから小英語
を見るとあのくどいそのバリエーション うるさくて話で進まないのよオー
は主人はとかさオーの分配者は わかってるからみたいなのをひた
すら繰り返してさ話が進まない だから要するに同格みたいな感じ
じゃないですか現代の英文法でいう と同格の数行に渡るっていうのは
でそのバリエーションを持ってる っていうなんかここで競ってんだ
なとわかるんだけどうっせーと 早く話を進めろみたいな感じにな
っちゃうんですけどねまあ面白い ですけどね面白い確かに
だけどねそれはやっぱりね詩だから 3文だったら多分そこまでやらない
けど詩だからねちゃんとこうなんて 言うのかな詩のリズムにあわせて
とかやるとまあちょっといろいろ しかも多分僕は思うにはなんて
言うの即興でね結構やるそういう 人本当はね本物の人は即興でやる
となんていうのかそういうちょっと 冗長な次に行くときにこうちょっと
考える間が必要だからそうすると そういう合間合間にこう決まり
文句みたいのをいっぱい入れながら 次にどう行くかをこう考えるっていう
その時間がそこに出てくるてか バリエーションを考えるのでてん
だってさ逆に話が進まないみたいな だからストック持ってるわけね
そうそうだからそれは決まり文句 みたいのをこう言ってる間に次
を考えるっていう
じゃあそれはむしろ考えてないん だそのバリエーションはもうストック
で持って覚える
うん
なるほどね僕なんかそれ考える のに一生懸命で話が進まないん
21:03
じゃないかみたいな
それは考えてるようでは詩人になれない 詩人失格ってことに自信してます
けどね
なるほどね
そういう意味では日本の美話法師 じゃないですけど
あ近いのかもしれないですよね
吟遊詩人的な性質
だから即興だよね
だからある程度即興なんだよ 決まってるところもあるかもしれない
けどでも即興的なところもあって でそういうバリエーションでこう
なんていうか間を持たせておいて 次のうまいことを考えるっていう
なんかね
すごいな
そういう感じなんじゃないかなと 僕は思うんだけどね
だからこうあれ何千行ですっけ ウベウォルフ
ウベウォルフは3182行
3182行
これとんでもない量じゃん
さっきあのねあのさっきっていう か前回のあれであのねお話あら
すじ
うん
あれ数分で終わったじゃないですか ね
それは3182行
あれを延々とだから王は宝の分配 者はとかね
あれが何分の1ぐらいある
確かに
話進んでからに
確かに
それを詰めたら多分1500行ぐらい 終わるかもしれない
1500行もならないと思うけど
1500行ぐらいかな
確かに
すごい
公営士って全体的にそうですよね 他もね
公営士はでもそういうものじゃん
そのウベウォルフがやっぱり典型 でさっきのね
ウベウォルフだけじゃなくてみんな 大体同じぐらい
うん
これ割とね好きか嫌いかでね付き合 っていけるかどうかみたいなところ
あるかなっていう気がしますよね さあ次のチャプターに入りました
けれども3問目としてですねカラスラ 先生に投げたい質問ということで
和田先生お願いします
はいじゃあウベウォルフのデイティング いつできたのかってことを教えて
いただいていいですか
はいこれはあの前回ね話したときに いろいろ出たじゃないですか700年
とかシャフォン和宣伝とか何なの この差はみたいな
これどういう問題なんですか
それはね非常に深い問題でこれは 10分では語り尽くせない
これをね10分でまとめるっていうこと であるんだけれどまあしかし簡単
に言えばどう言えばいいのかな とにかくこの言語もやっぱり変化
するので何百年か単位で見れば でウベウォルフという作品は1000
24:00
年ぐらいに書かれたシャフォン に記録されてその一つだけしかない
そこに記録されている言葉は1000年 ぐらいの言葉に合わされたような
言葉で記録されているそんな古い 言葉じゃないんだけれどしかし
よくよく見てみるとなんていう のかつまりシャフォンを書く人
はどうも古い言葉を新しい言葉 に書き換える作業をしながら何
世代にもたって古い作品をちょっと 新しい時代の人は新しい時代の
言葉に書き換えてもうちょっと 新しい時代の人が書き換えるとき
はまたちょっと新しい時代に書き換 えてどんどんどんどんこう更新
していく言葉を古いのから新しい のに書き換えていった形跡がある
んだけれどしかし書き換え損ね って古いまま残してしまっている
ものが少なからずその作品に見 られるとベウォルフもそうなんだ
けどだから見ると多くは遅い時代 の方言というのはウエストサクソン
方言って呼ばれているんだけど イングランド南部の方言で書かれて
いるんだけれど随所にその方言 には合わない言葉がたくさん使
われていてしかも語彙もね語彙 もやっぱ北の方と南の方と語彙
が違うので南の方では使わない ような語彙があちこちに使われて
いたりしているだから明らかに これはどんどん書き換えられて
たまたまウエストサクソン方言 的な言葉で書かれているけれど
しかし元は多分違っただろうという のが多くの人の考えでしかも詩
だから韻律というのがあって 型にはめなきゃいけない
伊沢 そうそう型にはめないといけない
んだけれどこれも言葉が変化する と遅い時代の言葉に合わせて考える
と全然その韻律に合わなくなっちゃう ような行がいっぱいあるそれを
もっと古い時代の言葉で考える ときっちり規則に合うというそういう
のがたくさんあるのでそうだと すればこの詩はこの新しい時代
じゃなくてもっと古い時代に作ら れたものだろうというふうに考える
のが妥当だっていう なるほどね今すごい話を伺い
27:05
ながら思ったのはすごい立体的 だなと思ったんですよ残っている
のはおそらく1000年くらいに書かれた っていうか写本という形でこの
写本年代っていうのは写本の形式 とか書かれたインクとか書体とか
で外的なエビデンスでなんとなく 1000年くらいかなということは専門家
の語彙があると写本年代ですよ だけど写本に書かれてある言葉
が1000年の言葉であるとは限らない じゃないですかすごい古い形で
今だって我々が勝手に平安時代 の言葉を書き写すことができる
わけですからっていう意味で今 聞いていて考えるのは年代っていう
のは層があって例えばこのベオルフ の話題ってそもそも何世紀ぐらい
のデンマークの舞台として話なんだろう とかスウェーデンとかまず舞台
の話があるじゃないですかもう一 つはそれを思い出して書いた思い
出して物語としてとか歴史として 書いたのは最初に何世紀なんだろう
かとか普通その後じゃないですか 実際の時代のそれが交渉で伝わった
としても紙に書かれたとか文字 で書かれたのは何年だろうかっていう
のはあるじゃないですかさらに 文字の書かれた最古のものが今
残ってるとは限らなくて書き写 されてる今残ってる中で一番
遅いのは何かみたいな年代って 文学参考になる少なくともこれ
4つぐらいありそうな気がするんですよ そうすると今話題にしてる年代
ってどこのことなのかっていう あと言葉の問題もあるか言葉
自体がどの時代のあれで書かれてる かみたいのがあったりとかなんか
層がすごい色々あるじゃないですか 舞台は何世紀っていうのもあれ
ですけどどれくらいと考えられてる のかね
ヴェオールズ
ヴェオールズ
で松江伝とかね
それはね6世紀の初頭ぐらいが舞台
舞台っていうことになっていて それがいつ書かれたか
舞台もねそれはそこに歴史的な 人物も名前が出てくるから
分かる
だからそれはそうなんで
それが交渉で伝わったの交渉だから ちょっと分かんないですけど少なく
ともカラサワ説によると700年から 725とかちゃんと言ってるからね
それは僕の説じゃなくて僕は
30:00
信奉してる説
そうそう
でもね8世紀前半まあ725とかそこ まで言わないけど
まあでも8世紀の前半ぐらいっていう のはもう昔から言われてる説で
別に珍しい説じゃないっていう
でただ残っているのは1000年ぐらい の砂本でしかないので
そのね2300年空白の時代にもちろん 書かれていたりきっとしたんでしょう
けど
まあ残ってない1000年残ったのって 言ってもあの話があったように
まあね焼けずにギリギリ残った みたいな偶然なのでたまたまそれ
1000年ぐらいですっていうことなん で
我々が知っているのはその1000年 ぐらいの砂本に残されたそのね
書かれた言語だけ
その言語自体は1000年のものとは 限らないとか
限らないと1000年のものでは全然ない
700年とか700年代でも古めかしい 詩的な言語だったかもしれない
のか
まあ不確かなこと多いわけじゃない ですか
そう
うん
だからいく層かのね年代って言 ってもどこの年代かみたいな
これはね非常に難しい
難しいけれど難しいから面白い 問題である
でしかも話に出ましたけど方言 ありますよね北部南部とかイギリス
まあ今でもね方言激しい国です けど昔からやっぱり基本はね一緒
で
でよりまあ保守的なっていうか その個性の基準からすると個性
の標準の発生からするとちょっと 保守的なとか古いものがあった
り
うん
方言によってとかあるので
うん
まあ謎ですよね基本はね
うん
まあでも謎って言ってもねやっぱり ある程度はっきりしてることは
あるというか
うん
あんまりこのベオルフは少なく とも遅い時代に南の方で書かれた
もので絶対ないっていうことは
それぐらいは分かるはっきり
まあ確実はあのねそうじゃない っていう人はまあもうちょっと
言語のことを勉強した方がいい って言う
笑
これね辛さを節なんすよこういう 言い方
いやだけど
だいたいこうなるんです
まあ明らかにそうなんで勉強した ことはないからそんな
笑
いいやつはいるかもしれないけど
出てきたね
バカバカっていう
はい
そういう話で
いや
あのどっちかというともっと早く 出るかと思ったら遅かったくらい
ですこれ
うん
あの辛さは節なんでこれが
うん
はい
まあもっとねこの節はいくらでも 出るんだけど
笑
まあたまたまにちょっといい機会 が
笑
いいですねまあねこれを出るのを 待って
はい
30分かけて引き出したかなっていう ところで
はいありがとうございました
ありがとうございました
エンディングです今日も最後まで 放送を聞いていただきましてありがとうございました
33:05
今日ですね参加していただきました 方にですねここに残っていただ
いてるんですけれどもこのベオ ウォルフ紹介しましたけれども
なんとですねベオウォルフのこの 読書会があるって聞いたんです
けどこれまさかって
笑
ありえないでしょっていうやって るんすか辛さはちょっとお願いします
それはあの我々はまあベオウォルフ の
はい
えーなんていうか信奉者として これを読まないわけにはいかない
ということで
読まなきゃいけないのは分かるん ですけど
ちょっとね
紹介気貼らなくてもいいんじゃない か
えまあまあとにかくねいつだとは なかなか言い難いものがあるんだ
けれど
えまあ大学の授業がある期間中 まあ2週間に1回ずつ渋谷のthe old
gateっていうパブで非常にいいパブ だけどこのパブで夕方6時から8時
ぐらいの間ベオウォルフの読書会 をやっていますので
もし毎日興味のある人はいつでも やるかもですので
すごいですね
えとこれは小川くんは
はい
毎回参加もして
レギュラーメンバーで
いやもうほんとそこで得た知識 をどれだけ測り知れないかという
ぐらい非常に勉強になる
かつカジュアルにベオウォルフ という作品を読んでいくのであん
まり堅苦しく考えなくても楽しく
とにかくちょっとビール飲みながら そういう講演語とかなんかの話を
ちょっとできればいいなっていう ぐらいのもんなのでもし興味が
ある方はいらしていただければ と思いますけどぜひホッタ先生
にもいずれいらしていただきたい と思います
あそこは行ったことはありますよ あのパブはでうちの院生もお世話
になって
いやホッタ先生の学生も何人も そこには来てますっていう
そういうことですねやられている っていうことでこれパブでやる
っていうことはもちろんね避け 入りながらっていうことで
いやこれはオクソード大学の偉い もう小英語の権威のようなアンディ
オーチャード先生の真似をして やってるだけ
伝統です
伝統を受け継いでね
これね今日の収録もお酒飲みながら やってるっていうことなんです
けれどもこれ一つの良き研究者 の伝統といいますか
面白い
36:00
しかも小英子をやるにはやっぱり 酒はつきものだから酒は飲む
のはいいんですよ
そうなんですよレオウルフでもね ミード今日は話が出ませんでした
けれどもつきもんだということで
そういうのはもう至る所に出て くるので
まあね酒飲みが集まっちゃったん ですよ結果的に言えば集まりました
ね
これで正しく我々
小英語の時代のこういう小英語 の文学はやっぱり酒なしには取り
られない
いいですねこれはね
でもこれは本当にそう僕は本当に 思いますよね
あらゆる文脈で酒が出てくるんですよ ねやっぱ
それはまあねこの追体験しながら その文学を楽しむっていうのも
いいんじゃないかな
まあこの業界の病気と言っていい と思うので皆さんお付き合いいた
だければと
お付き合いいただければと
極めてね
いただければいいんだけど
じゃあ宣伝するわよぐらいの話 なんですけど
お付き合いいただければと
お付き合いいただければと
それもいいな
こんな都合いい感じでやってます ので皆さんにですねお関心のある
方は返信等ですねコメント寄せて いただけますと
これマジでやってる回なんで本当 にね
でも夏休み中はやってない
そうなのね楽器中
楽器中なるほどね
ご関心の向きはですねぜひ一度 問い合わせなどもいただきまして
誰でも
いきなり来ていただいてもいい ぐらいので渋谷の
そうですねオールゲート
オールゲート
これはね非常に濃い世界だと思います のでぜひ関心のある方はですね
講英語の詩興味寄せていただけ ればと思いますね
あとはあれですかね日本語でちょっと 読んでみたいなっていう人に対しても
結構日本の文献は
ベオルグはやっぱり講英語の本 としてはやっぱりね有名ですから
いくつもの役が出ていますね
主要なものでちょっと紹介して いただけますか
大体はゴミみたいな役だけれど
なんでそういう言い方するかなって
いやだけどたくさんあるからね
たくさんあるからゴミはゴミと 言わないといけないんだけど
いい役は一つは
クリア川文夫先生の岩波文庫の これもかなり古いから
ちょっと古本屋に行って探しても なかなかないかもしれんけど
これは非常に名役というか 素晴らしい役ですけれど
ただちょっとね日本語は難しい
古いだけね
クリア川先生は平家物語を読んで
39:03
その平家物語を読んだ知識を活かして
その日本語力を活かして訳したやつ
古文みたいな感じのね
すごい古文的な
だけどその作品自体が古文みたいなもんだから
それはそれでいいかもしれないっていうね
いいのかよ
僕らはっきり言って一番好きな日本語役
日本語役はクリア川文夫先生の 岩波文庫の役
あれは素晴らしいと思います
でもそれはちょっと難しいというかね
よく難しいから
次にいいのはというと
お叱り先生に怒られるけど
お叱り金城先生のやっぱり岩波文庫の
この役が次にいい
次にいいっていうと
お叱り先生本当に呪われる感じがするけど
でも僕の中ではそう思わざるを得ないんだけれど
いずれにしろ岩波文庫のお叱り金城先生の役は
非常にいい役です
それ以外のベオルクの役はね
日本語役はいっぱいあるけれど
ほとんどみんなクソみたいな
さっき聞いたので
それは読む必要ない
お叱り先生の本に関しては今でも中古で簡単に
Amazonとかで
私もやっぱり最初に読んだのはそうですし
本当にめちゃくちゃ偉い先生ですけど
原沢さんはね
全然世代も違いますけど
大先輩の人からの飲み友みたいな感じだったんで
そういう言い方をしてた
飲み友っていうか
ご一緒させていただいた
本当?
飲み友くらいの言い方でね
ご一緒させていただいた本当にありがたいです
今更回収してるもんね
お叱り先生の役は素晴らしい
けれどね
良くない役の例として
こんなこと言うのも
言わないでいいんじゃないかって
言わないでいいから
僕はもう何か言わざるを得ない
何だっけ
あの人
名前も出てくる
Y先生ですかね
Yって誰だっけ
あの最近
クレーバーを元にして
そうそう
それ何だっけY
名前も出てこないのか
とにかくね
クレーバー第4班
第4班っていうのは
クレーバーの新しい班でね
一番素晴らしい班なんだけど
それを元にした役だと称して
何年か前に
4,5年前に
5,6年前かな
まあ出したら
吉見
吉見何とかっていう人の
役は
これひどい
42:01
このね全然ダメ
っていうかね
クレーバー4班を元にしたとか言って
元にもしてない
全然したがってないからね
もう全然ダメって言って
僕は何かあるところに
ひどい書評書いたんだけど
あまりにもひどくて
採用してもらえなかった
皆さん
大変失礼な発言を
今ですね
あの
お送りしましたが
書評にも書いてすべて書かれている
ということなんで
あとはですね
カラサさんの主張を読んでいただければ
ということですね
ダメな役はダメだ
皆さん
大変面白い作品ですので
これですね
煙たがらずに
いい作品です
よろしくお願いします
皆さんさよなら
エンディングです
今日も最後まで放送を聞いていただきまして
ありがとうございました
前編を通してですね
4人がだいぶ
いい感じになっているということが
よくお分かりになったのではないかと
思いますが
シラフの時はさらにですね
良い先生方
であることは間違いない
ということを
申し上げておきたいと思います
ただですね
今回このように収録して
長々とですね
お話ししましたけれども
割と数ですね
こんな感じで
研究者4人集まって
研究の話と言いますか
今日はベオウルフということですが
こんなお題を立てて
話すとこんな感じには
なりますねもちろんマイクが
ありますし収録しているという意識は
ありますので
リスナーさんに半分くらい
意識を傾けてというところはあるんですが
こんな感じで
楽しくですね
研究対象について
語るとこれがですね
やっぱり楽しいので
やめられないというところは
今日集まった4人の皆さんも
分かってるんですよね
それで
研究という職業というか
これについている
というわけでですね
内容そのものも
そうなんですけれども
こんな風に話しているのか
みたいなことも
雰囲気がですね
分かると
面白いと思っていただけるかもしれないなと
そんな趣旨もありまして
もう垂れ流し状態ですが
垂れ流しました
あとですね
ベオウルフについては
ちょうど先日ですね
789回の
放送回で
私冒頭の11行を読み上げてるんですね
コエーシの傑作
ベオウルフの冒頭11行を
45:01
音読という回があります
こちらのチャプターに
リンクを貼っておきますので
ぜひですね
今日大いに話題になった
ベオウルフの冒頭の
部分についてですね
英語ではこんな風に
読んだんだよということを
聞いていただければと思います
今後もですね
この4人でやるかは別としまして
ベオウルフについて
ちょっと注目していく機会
が増えてくる
かなと思いますので
今回の配信も
含めてご記憶
しておいていただければと思います
このチャンネル
英語の語源が身につくラジオヘルディオでは
あなたからのご質問
ご意見ご感想をお待ちしています
ご意思のコメント機能を通じて
お寄せいただけますと幸いです
SNSでのシェアもよろしく
お願いいたします
チャンネルをフォローしていただきますと
更新通知が届くようになります
ぜひフォローのほどよろしくお願いいたします
また面白かった
ためになったなどと感じた
回がありましたら
今日であるとか最近の放送回だけでは
なくて古い放送回も
たまたま聞いて
面白かったという場合には
ぜひいいねをください
そしてコメントもお寄せいただければと思います
コメント
最近本当に盛り上がってきておりまして
コメント欄を読むのも私も楽しいですし
私自身も
コメントをバックする形で参入して
おりますので皆さんも
ぜひ加わって
いただければと思います
それでは本日日曜日
皆さんにとって良い一日になりますように
ほったりうちがお届けしました
また明日
