理想の相棒関係の探求
cocoatalk.share活で活力みなぎる人生と社会をつくろう。この番組では、社会と人生という畑をみどり豊かにするために、理想の相棒関係をともに探求していきます。
こんにちは。パーソナリティを務めます、シェア活コミュニティCOCOA。オーナーのナーミンです。
同じく、パーソナリティを務めます、旦那のふくみんです。COCOATALK第22回目、始めていきます。
はい、始めていきます。ということで、前回ですね、ココアトークの探求テーマ、爆誕しました、っていう話をさせてもらったんですけど。
いや、爆誕だったね。
爆誕だったよね。うまく説明できてたかなって、ちょっと心配になったけど、大丈夫そうだった?
大丈夫、たぶん。この後、今日話すテーマと一緒に、なんかこう、補完していってほしいよね。
そうね、ちょっとイメージをつけていっていただけたらなと思うんですが、今日のテーマとしては、前回、ココアの探求テーマが、理想の相棒関係について探求するというところが、コミュニティの核となる部分として出てきたので、
今日は、じゃあ実際、私たちで、まずその理想の相棒関係、どう考えてる?みたいな話を少しできたらなと思っております。
いいですね。
はい、なので、今回は、ナーミン・フクミンファンのみなさまみたいな、ちょっと待って、恥ずかしい恥ずかしい。
あの、ココメートのみなさん。
そうね。
はい、ココメートのみなさん。
急に何出すのかと思ったけど。
ファンクラブみたいな。
はい、みなさんだったり、あとはココアにちょっと興味を持っていただいているみなさん。
あとは相棒関係とか、あとパートナーシップ、こういったものに関心があるよっていう人にはぜひ聞いてほしいなと思います。
相棒のイメージと対等性
じゃあ早速、お互いちょっと聞き合っていきたいなと思うんやけど。
まずさ、相棒って聞くとどんなイメージがある?
相棒って聞くとどんなイメージ?
なんか、俺はテレビドラマの相棒なのよ。
あー、なんかちょっと世代じゃないかも。
なんか聞いたことはあるけど、相棒って聞くと。
なんか刑事ドラマなのよね、大枠で言うと。
杉下悟郷っていうキャラクターが主人公で、それの相棒がいるの。
それが、そりまちたかしだったりとか。
まあ、いろんな人が変わるんだけど。
なんかまずは、俺はまず相棒って聞くとそのイメージがすごい湧くの。
別にそのテレビドラマがめちゃくちゃ好きとか、そういうわけではないんだと。
イメージとしてね。
イメージとして、相棒って言うとドラマだよなってのは思いつくすぐ。
なんか私はあんまり相棒でこれっていうのは正直ない。
なんかドラマがあったっていうのは聞いたことがあったなぐらいの感じ。
けど、私はどっちかっていうと、イメージとしてはちょっと男性性を感じる。
相棒って聞くと。
確かにね。
なんかそれこそ刑事とか、探偵?探偵わかんないけど、なんか職業っぽい感じのイメージはちょっと感じる。
なるほどね。
けど、なんかそれこそパートナーシップってさっき言ったけど、パートナーシップって聞くとやっぱ夫婦とか恋愛のこうプライベートみたいなイメージを持つけど、
なんかそこにあんまり寄せたくなかったから、相棒っていう言葉を今回は使ってる。
なるほどね。
そこもあって、でもその職業に縛りたいわけでもないんだけど、言葉だけを聞くとちょっと職業っぽさを私は感じるなのが。
確かになんか相棒って聞くとさ、さっきの相棒は一旦置いといて、他に何をイメージするかっていうと、
例えばルパン三世のルパンと次元の相棒だったり、あとはまあ、例えばドラえもんと伸びたみたいな相棒だったり。
なんかそんなすごいやっぱイメージがあるね。
なんかさっき言った男性性みたいなところで言うと、あんまりなんかこう女性同士を相棒って呼んだり、男女相棒って呼んだり、確かにあんまりなんかそんなイメージはもしかしたらないかもしれない。
で、使われる場面がもしかしたら男性同士かもしれないね。
なんかこうペアになってるみたいな感じで。
なんかちょっとこうさ、気恥ずかしいけど、俺ら仲良しだよねみたいな。
相棒ってちょっとこう、俺ら親友じゃんみたいなさ、感じじゃなくて、行くぞ相棒みたいな。
行くぞ相棒ってなんか言ってそう言ってそう。
そういう意味では、なんだろうな、なんかニュートラルな感じにしたかったのはあるかも。
パートナーシップって言うと、どうしても男性女性としてのペアを想像、古典的なところで言うとね、想像するけど、なんかそれだけじゃないんだよなっていうのが自分の中にずっとあったから、
なんかパートナーシップって言葉で、なんか取り切れないみたいなものを感じていて、それをちょっと取り切るための言葉として相棒使ってるけど、男性っぽさみたいなのはちょっと感じる。
なんか男性っぽさは、逆に言うと、アニメとかさ、漫画とかさ、ドラマとかでよく使われてるからだと思う。
信頼と主体性の重要性
結構そういうの掃除でさ、俺が男の子だからかもしれないけど、やっぱ男性が主人公のものばっかり見てきてるから。
だからなんかそういう中で使われるものは、男性性が強いっていうイメージはあるかもしれない。
社会的な何かかもしれないね、今のは確かに。
で、その刑事ドラマとかもさ、結構男性社会だったりするじゃん。その中の相棒だからさ、なんかそういうイメージだけど。
でも、なんかよくよく考えてみたら、やっぱ結構パートナーシップとかに比べたら、やっぱフラットな言葉だからなと思うよね。
なんかそう感じてもらえたら嬉しいなっていうふうにまず思うのと、あとはその理想の相棒関係がじゃあ、なんかお互いどう考えてるのかみたいなところを少し話していくと、
なんか私は結構、まあその今で言うと福民とのなんか関係性ってすごく相棒関係だなって思っていて、
で、家のことを一緒にね、なんか家事の分担どうするとかさ、なんかそういうのももちろんあるんやけど、
どっちかっていうと私は仕事とかを一緒にしていくとか、何か活動を一緒にするっていうふうになった時に、
対等な関係で、その対等じゃないとなんか上司部下とか先輩後輩とか、なんかそれこそコーチクライアントとか、そのコンサルタントクライアントみたいな、なんかそういうその別の呼び名がつく感じがするんだけど、
なんか相棒ってどっちが上とかどっちが偉いとかどっちがどうとかなくて、ただ同じ目的のために協力して物事を進めていく関係みたいな感覚があって、
確かにね。
そこで言うと、なんか私の中での理想っていうのは結構いかに対等かっていうところ、なんかどっちかが上とかどっちかの方がなんか偉そうというか、どっちかがちょっとこう下から来るみたいな、なんかそういうのはすごく気持ち悪いのよ。
なるほどね。
だから対等さっていうのを保つためにはどうしたらいいのかっていうのをめちゃくちゃ考えてる。
へー、なるほど。ちょっとイメージ違うかもしんない。
あ、ほんまに。
なんか大枠は一緒なんだけど、なんかその、なんだろう、そこの関係性がなんかフラットとかそういうんじゃなくて、そこになんかこう同じ方向性を向いてるかとか、あとは同じゴールを目指してるかとか、なんかそこは本音で語り合える関係性なのかなったりとか、なんか結構僕。
僕ですか。
結構僕はそういうふうに思いますね。
なるほど。
なんで今僕って出たかっていうと、相棒関係ってやっぱ右腕みたいなさイメージが結構あるのよ。
はいはいはい。
俺仕事のときは結構僕って言うからさ。
仕事モードが出た今。
仕事モードが一緒に出てきてしまったんだけど、自分が右腕でなんかそのボスがいてみたいな関係も相棒だなって思うわけよ。
うんうんうん。
でもそこってさやっぱボスと右腕っていう上下関係はあるわけじゃない。
でもそれでも相棒だっていう感覚は結構あるから。
なんかさ、これ以前なんか普通に話したことがある気がしてて、なんか記憶があんねんけど、確かにその主体に対して、主体というかそのボスというか、ボスがいて自分は右腕だ。
でも上下ではないんじゃないっていう、あくまでもバディというか、こう協力し合う関係というか、でどっちかっていうとそのボスのやりたいことを一緒に叶える右腕っていう立ち位置ではあるけど、
でもじゃあ一緒に叶える方が下かって言われたら、そうじゃないっていう話をなんか以前してたような記憶があって。
確かにね。
そこで言うと対等さはあるんじゃないかなって。
あーでもちょっと難しいな。今俺がその副業でやってる関係性多分そういう関係性なの。
でも俺が一番最初に右腕として見出された時は、がっつりサラリーマンの上司部からあったわけよ。
でもなんかその俺が感じた心地よさだったりとかは、そんなに大きく変わらないよね。何が違うんだろうね。
でもさ、よく言うのはさ、マイクロマネジメントされたくないみたいな話をよくするやんか。
だから信じて委ねられたいみたいなのはあるのかなと思ったけどね。
なるほどね。
結構丸投げ好きやん。
そうね。
結構なんかいい感じにしといてって言われるとさ、いい感じにしちゃいたくなるみたいなさ。
そうなのね。
で、それが自分のやりたいことをやってるわけじゃないにしても、なんかそこに楽しさとか面白さを見出せるみたいなことを言ってたやんか。
俺はなんかやっぱこの相棒関係は、信頼関係がすごい大事なのかと思う。
でもそれは確かにありそうよね。信用とさ、信頼の話聞いたことある?
あるある。信用は過去でしょ。過去積み重ねてきた。
クレジットね。
信頼の重要性
信頼は期待とか未来とか、そういう感じ。
そういう感じ。
そういう感じです。
それで言うとやっぱその過去の信用があるには越したことないけど、過去こんだけやってきたからどうっていうよりは、なんかお互いの未来に対して信頼し合える、委ねられるみたいなところが理想なのかね、相棒関係として。
確かに。なんか俺は結構そこ大事って思ってるかもしんない。
なんかそれで言うとさ、私もさ、ふくめにとっての相棒なわけやんか。
そうね。
なんかその相棒としての素質はどうなの?
やっぱナーミンはね、ワクワクさせてくれるよね、未来の。そういう意味では、なんかすごい自分をハッピーにしてくれるみたいなさ、信頼はすごくある。
なるほど。
だからこそ相棒をたり得る存在だなっていうのは感じるね。
そうなんや。なんか私の自分の自己評価では、頼るのがちょっと下手みたいな。
だいぶうまくはなってきたよ。
本当に?本当に?昔なぁ。
昔どんだけ頼らないんだろうって思ってた。
強がりやからね。
そうやね。
確かにね。そっかそっか。
割り勘すら許されなかった。違う、おごりすら許されなかったじゃん。結婚とかしてるのに。
悪、悪っつって。
私はどうなんやろうな、信頼関係はもちろん大事なんやけど、信頼関係なのかな、なんかお互いに思ってることを言い合うみたいなところはすごく理想だなって思う。
主体性の強調
確かにね。
例えば何かをやりたいってなって、例えば私がこういうことをやりたいってなったときに、なんかすごくなえる瞬間が、なんか付き合ってるなって思っちゃうと、周りの人が。
私のやりたいに、ただ付き合ってるなって。
なんか私がやりたいからどうぞみたいな、なんかこう親みたいな目線で見られると、私なえるのよ。
見守られるのが嫌だってこと?
嫌なの。
なんかみんなも一緒にやろうよって思うんだよね。
その中で、出発は私がやったとしても、やっていく中で、みんなにとっても、やりたいとか、やってよかったって思える体験にしたいっていう気持ちがすごいあるから、なんかそれが叶わないことだったら、別にやらなくていいってなっちゃうのよね。
なるほどね。
だからそれで言うと、だからふくみに対しても、私がこういうのココアをやりたいとか、ココアトークやりたいとか、基本私出発、発信やんか。
でも、それを付き合わせてるなって、ちょっとでも感じたら、なんか絶対聞いてたと思う。え、大丈夫?みたいな。嫌じゃない?とか。
なんかそれは、なんか付き合わされてる感覚でやってほしくないからなのよね。
なるほどね。対等でありたいみたいなのが、やっぱ強いのかな、なあみんは。
対等でありたいし、なんか共同してたいみたいな感じはあるかもね。
一緒にやりたいってことね。
うん。で、その熱量のこう、時差みたいなのは仕方ないと思うんやけど、先にやりたいってなった人の方がさ、先に走り出すやん。
そうね。
でもそれに対して、え、面白そう、いくいくいくみたいな感じで、なんか横まで来てほしいんだよね、思いとしては。
なるほどね。
なんかそういう感じでこう、なんかキャキャキャキャしてる状態がすごく理想だなあっていうのは思います。
一緒に主体性を持って取り組めるかみたいなところ。
いやそう、主体性がめっちゃ大事。だからやらされてるなとかってなると、なんかパフォーマンスに出るやん、そういうのって。
確かにね。
だから、その、でもまあ、自分と相手は全く同じ人間ではないから、その発動条件とかさ、どういう風になったらその主体が発揮されるかっていうのは、人によって違うからこそ、なんか見極めというか、しっかり観察しないといけないなと思いつつ、やっぱその主体的じゃないんだったらもうやんなくていいよって思っちゃうの。
はいはいはい。
そうやってチームとかも解散させてきたし。
解散させてきたってわけじゃない。
自然と解散しちゃったみたいなね、ところとか。自分が関わってきた環境とか人とかは、基本主体、自分も含めて、主体性がないなら、持てないなら、その取り組みは手放した方がいいっていうスタンスで結構やってきてる。
なるほどね。
だから相棒にも、相棒になれる人は同じく主体的であるっていうのはすごく大事だなって今思った。
新たな相棒関係の形成
なるほどね。確かに。なんかおもろいね。相棒っていう言葉に二人とも共鳴して、いいじゃんいいじゃんってなってたけどさ、中身突き詰めていってもちょっとイメージ違ってた。
全然違うよね。
それもなんか面白い。人それぞれが相棒があるみたいなさ。
ここはさ、私とふくみんは相棒同士なのに違うっていう、これもなんか面白さ。
確かに。
なんか違うけど相棒にもなれるっていうのは。
相棒って別にさ、一組だけじゃなきゃいけないわけじゃないじゃん。いろんな相棒を作っていくのがいいよね。
だから私最近相棒が何人か出てきて。
嫉妬やわ。
ふくみんとのコンビネーションもあれば、他の人とのコンビネーションもあってみたいな。
なんかそれがこう、多ければ多いほどいいわけじゃないけど、自分にとっての適正人数ってなんかありそうな感じがあって。
なんかそこが構築されたときに、すごく安定する、安定して、なんか良い状態を出せるような感じがしてるから。
確かに。
なんかそれってどういうことなんだろうなっていうのをちょっと探究していきたいなっていうふうに思ってます。
それを探究していくテーマですからね。
言わされたみたいな主体性のないコメントだったけど。
はい。ちょっとね、触りみたいな感じなんですけど。
これからどんどんこれを深めていくっていうことよね。
そうそう。なんかちょっと論理的に話してみてもいいし、おのおのエピソードをシェアしてもいいし、なんか本とか読んでね、みんなでどういうことなんだろうね、これって話してもいいしっていう、なんかいろんなテーマというかいろんな切り口で探究はできるなと思うので。
これがテーマになりますよっていうところのちょっと導入として、私、福民が思う理想の相棒関係について、今日はお話をしてきました。
はい。ありがとうございます。
ということで、今日は一旦メインパートとしてはこんな感じで終えていきたいと思います。
はい。ありがとうございました。
はい。ありがとうございます。
ここからはココアトピックスの時間です。
公衆のトピックスは2つあります。
はい。2つあります。
はい。まず1つ目は、木曜日、第1週目の木曜日のイベントが、オリエンテーションから出会いのシェア活に名前が変わりました。
イエーイ。
イエーイ。
いいよね。出会いのシェア活って響き。
ね。なんかこう、ずーっとさ、2週目は知識と経験のシェア活。3週目は今は思考のシェア活。
はい。
で、4週目は振り返りのシェア活。1週目だけオリエンテーションみたいな。
そうね。シェア活って入ってなかったよね。
そうそう。で、なんかこう、オリエンテーションやってるけれども、ココアのことはもちろん喋るんだけれども、なんかその後のココメイトログの作成みたいなさ、ところがやっぱり1週目のメインの形になるかな。
オリエンテーションっていうより、なんかココメイトと出会ったりとか、いろんな新しい人と出会ったりとか、なんかそういう出会いの場みたいな。
一個だけいい?
どうぞ。
ココメイトと出会って、いろんな人と出会って、一緒じゃね?と思って。
そうとも言うけどね。
ココメイトと出会う、あとはココメイトログっていうのは、自分のプロフィールをアップデートする時間になるので、新しい自分と出会う。
それが言いたかった。いろんな新しい自分と。
人って言ってた。あとはココアのアップデートした情報とか、こうなったよとか、こうしていこうと思ってるよみたいなことを。
新しいココアと出会うみたいな。
そうそう、ココアと出会う、ココメイトと出会う、自分と出会う。この3つの出会いがアルバになってます。
ということで、1週目は出会いのシェア活に名前が変わりました。
オリエンテーションって言うと、やっぱどうしても、もういる人からすると自分のための場じゃないって思っちゃう。
またオリエンテーション行くの?みたいな感じになっちゃうもんね。
確かに、何回オリエンデンねってなるもんね。
確かにそういう意味では、もちろん入りたての人にとっては入り口でもある場なんだけど、その入り口にみんなが集まってきてくれたら嬉しいなっていう気持ちもあるので、
あえて初めましての人向けの場所というよりは、いろんな出会いがある場所だよっていうことで、出会いのシェア活というところで、名前が変わっただけと言えばそうなんだけど、結構これはインパクトがあったらいいなみたいな。
シェア活ってついに統一されたからね。
確かにね、4週全部まるまるのシェア活になったね。
なのでみんな、もうオリエンテーションだから行かなくていいやって思ってる人も、
ちょっと待ったね。
出会いのシェア活になったので、ぜひ今一度参加いただければと思います。
お願いします。
2つ目のトピックスが、COREの公式LINEができました。
ようやく本土の入り口ができました。
今までなあなあでいろいろね。
インスタのDMくださいとかね。
理想的な相棒関係の探求
そう、直接お便りコーナーのとこから連絡ください。
なんかくださいって来たことないけど。
でもなんか初めて、自分のほうで公式LINEを作らせていただいて、ちょっと楽しかった。
なのでぜひね、どんなもんなのか覗きに来ていただければなと思います。
今回から概要欄にこの公式LINEのURLを添付しておくので、そこから飛んでもらえたらお友達追加ができます。
お友達追加すると、リッチメニューのキーボードのところにいくつか項目が今あるんですけど、
その中の101のエントリーっていうのかな。
説明会の申し込み。
101説明会の申し込みがあるので、もしここは気になってるなとかちょっと話聞いてみたいなっていう方は、
そこから申し込んでいただければ、私との予定が調整できるので、そこで1時間ぐらい話をして、
純粋にざっくばらんに話をしながら、ここはこんなこと中でやってるんだよっていうことを、
しっかりバラバラじゃなくてまとめて説明できればなと思うので、
それを聞いて入りたかったら入ってもらえたら嬉しいですし、そうじゃなくても全然おしゃべりするだけでもOKなので。
なんかそこのリッチメニューの中に簡単にココアの説明みたいなところの資料だったりとかも見れたりするし、
なんかこのココアトークのポッドキャストへのリンクとかもあったりするので、
いろいろと楽しんでもらえたらなと。
楽しむには秋が早そうなボリュームですけれども。
コンテンツ少ない。
コンテンツ少ないけれども、そんな感じです。
というところが今週のトピックスです。
ありがとうございます。
あとは今週のココアイベントとしては、今週は第4木曜日なので、
9月25日、21時から、今日の21時からは振り返りのシェアカツになりますので。
はい、振り返りましょう。
もうあっという間に9月。
ね、終わっちゃうね。
未来への展望
もうなんか言ってる間に2025年終わっちゃいそうだね。
もうでも知ってる?もうあと3ヶ月しかないんだよ今年は。
知ってる知ってる。
びっくりする。
だから言ったやん今。
びっくりする。
なんかこの間さ、なんか今年の抱負とか言ってた気がするんだけど。
確かにね。
でも充実してるってことであってる?
確かにね。充実してるし、やっぱこう老いが時を加速させてるよね。
なるほどね。なんか頑張ろう。
そう。
頑張ろう。老いに逆らって。
なんかその子供の頃のさ1年間と、その大人の1年間ってやっぱ全然違うっていうじゃん。
だからやっぱ40年も生きるとやっぱね、そのぐらいで加速してるよね。
なるほどね。じゃあ私より体感早いかもしれないよね。
マーミンの1年より俺の1年の方が早い。
なんか全然羨ましくないなって思っちゃった。
間違いない。
私は結構なんかあれかな、なんか着実に1年ここまで来たなみたいな。
確かにね。
結構さ2025年ってさ、なんかすごいいろいろ変わる年みたいな、転換期になる年みたいなさ、いろんななんかまぁちょっとスピリチュアル的な。
それは人類すべてがってこと?
人類すべてが的な感じ。なんかすごい2025年からその時代が変わるみたいな感じでよく聞くんやけど、だからなんか何か起こるんかなみたいな。
なんかこう大災害のさ予想とかもあったやん。
確かになんかあったね。地球が滅びるみたいな。
そうそうそう。なんかそういうのもなんかすごい大事な年なんだろうなって思うから、やっぱ大事に生きたいなって。
そうだね。
それはなんかただ言いたかっただけです。
3ヶ月間ね。
はい。
大事に生きていこう。
はい。
この番組は毎週木曜朝7時に配信しています。番組へのお便りどしどし募集中です。概要欄のお便りフォームから質問・感想をお寄せください。また、シェア活コミュニティココアにも遊びに来てください。一緒にシェア活を楽しみましょう。
それじゃあ、またねー。
