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引 き 続 き テ ッ ク タ ッ チ で シ ー ホ ー ケン シ ー ピ ー オ ー さ れ て い る 中 出 さ ん
に お 話 し を 伺 っ て ま い り ま す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し く。お 願 い し ま す。
よ ろ し。く お 願 い し ま す。
第 2回 の 最 後 で、 こ う 社 長 と ど ん ど ん話 し て い く の が い い よ っ て い う 話 も
あ っ た と 思 う ん で す け ど も、 こ う ピ ーエ ム は や っ ぱ り 目 線 感 を 上 げ て い く
だ っ た り と か、 ま あ、 一 つ 上 の レイ ヤ ーの。
議 論 を 持 て る か ど う か っ て い う と ころ を も っ と フ ォ ー カ ス し て 伺 っ て い
き た い と 思 う ん で す が、 な ん か 中 手 さん ご 自 身 は ま あ CPO と し て い ろ ん な
PMO、 ま あ、 部 下 と い う か、 メ ン バ ー に抱 え て い る と 思 う ん で す け ど も、 ど う
や っ て メ ン バ ー の 目 線 と？か を こ う。
一 機 能 開 発 の 面 目 線 か ら 事 業 目 線、 経営 目 線 っ て い う ふ う に 上 げ て い く よ
う に。コ ミ ュ 2K シ ョ ン を 取 ら れ て ま す。
か、 そ う で す よ ね。な ん で あ の、 こ れ っ て な か な か。
や っ ぱ り 日 々 の 業 務 忙 し か っ た り。あ と は な ん か 関 係 な い こ と が す ご く
経 営 と し て は 重 要 な 気 が し て。プ ロ ダ ク ト の 関 係 な い で は、 経 営 者 の
と こ っ て も ち ろ ん あ る じ ゃ な い で すか。
は い。な ん で 比 較 的 こ う、 ち ゃ ん と 月 に 1回
と か 集 め て、 あ の 経 営 週 と か、 な ん かこ う い う 風 な こ と が 課 題 に な っ て て
と か、 な ん か そ れ を 本 当 に 関 係 な い こと が 多 く な っ ち ゃ う こ と も あ る ん で
す け ど、 あ の、 そ れ を ち ゃ ん と な ん かを 伝 え る 会 み た い な の を 強 制 的 に 設
け て、 な ん か み ん な で あ の ふ む ふ む って し て も ら う み た い な。
ラ ン チ。食 い な が ら で 全 然 い い よ み た い な 感
じ な ん で す け ど あ の そ ん な こ と を して ま す ね。
何 を 伝 え る？あ の 本 当。
に、 今、 経 営 陣 だ け で、 あ、 経 営 陣 だ けで っ て い う か、 経 営 陣 で 決 め て る。
え っ と、 な ん か 分 科 会 み た い の が あ って。
で、 こ う、 分 科 会 は 基 本 的 に は め ち ゃく ち ゃ 経 営 と し て 重 要 な 意 思 を 解 く
っ て い う こ と で、 ま あ い ろ ん な あ の 会が あ る ん で す け ど、 そ こ で 何 や っ て る
の と か、 じ ゃ あ そ こ で 課 題 に な っ て いる こ と は こ れ で と か、 あ の、 そ う い う
の を 本 当 ち ゃ ん と 伝 え て い る で、 今 こう、 道 こ れ ぐ ら い に な っ て て、 う ま く
い っ て る よ と か、 全 然 う ま く い っ て なく て と か。
な ん か そ う い う の 本 当 つ ま び ら か に話 す っ て い う 感 じ で。
す ね。そ れ を 実 際 月 一 ぐ ら い で 話 さ れ て い
て。中 手 さ ん か ら 見 て ど う い う 変 化 を 感
じ ら れ ま す か？は い。
や っ ぱ り あ の、 す ご く い い な と 思 う のは、 あ の、 例 え ば ち ょ っ と 仮 に で す け
ど、 あ の、 じ ゃ あ 最 近、 マ ー ケ テ ィ ン グ経 由 の リ ー ド が ち ょ っ と 少 な く な っ
て ま す っ て い う の が 課 題 だ っ た 時 に。な ん か こ う、 あ の 彼 ら か ら 意 見 が 出 て
き た り と か。じ ゃ あ プ ロ ダ ク ト で、 な ん か 最 近 こ う
い う ト レ ン ド が あ る か ら、 こ う い う ふう に、 例 え ば ピ ー ア ー ル し た ら も っ と
出 る ん じ ゃ な い か み た い な 話 が 出 てき て く れ た り と か。
な ん か そ う い う の が す ご く い い な と思 っ て い て。
や っ ぱ り こ う、 機 能 だ け じ ゃ な く て、プ ロ ダ ク ト を ど う 伝 え る か と か、 ど う
い う ふ う に 何 を 貢 献 で き る か っ て 広い と 思 っ て い て。
な ん で そ う い う の が 主 体 的 に 出 て きて く れ る と か、 め ち ゃ く ち ゃ 嬉 し か っ
た り と か。な ん か あ と、 じ ゃ あ あ の 最 近 の エ ー ア
イ の ト レ ン ド に キ ャ ッ チ ア ッ プ し なき ゃ い け な い っ て い う の が 課 題 で す
よ ね。こ れ も 全 員 誘 う と 思 う ん で す け ど、 じ
ゃ あ な ん か エ ー ア イ の プ ロ ダ ク ト、 あの 500個 を 触 っ て み ま し た み た い の、
自 主 的 に や り 始 め て た り と か し て て、そ れ 僕 も 勉 強 に な っ て え え み た い な。
あ の、 そ れ ノ ー ト に 書 き な よ っ て 言 った ん で す け ど、 全。
然、 書 い て。く ん な い っ て お き ま す ね。
使 っ て ね。書 い て く れ る？
は い。そ ん な の 自 主 的 に や っ て 教 え て く。
れ た り と か。ま あ 日 々 忙 し い と 思 う ん で す け ど、 定
期 的 に そ う い う ま あ、 た ま に 目 線 を 強制 的 に あ げ る み た い の が、 や っ ぱ り 大
事 に な る か も し れ な い で す ね。だ と 思 い ま す ね。
は い。あ と な ん か 特 に ジ ュ ニ ア PM の 方 々 と
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我 々 が お 話 し し て い る と き に、 売 り 上げ を 上 げ る み た い な と こ ろ の、 ま あ 感
覚 が な い な い っ て い う の は、 そ の 方 が持 っ て な い と か じ ゃ な い。
そ う い う 経 験 が な い ん だ。ロ ー ナ ー だ っ た り と か、 ど う し て も ユ
ー ザ ー の 満 足 す る も の を 作 り た い って い う 思 い が 強 す ぎ る が あ ま り、 こ う
売 り 上 げ を 上 げ る っ て い う と こ ろ への ち ょ っ と 意 識 が 弱 い 人 も い ら っ し
ゃ る の か な と 思 う ん で す が、 そ う い う方 々 は ど う や っ た ら 事 業 目 線 に つ い
て い く っ て い う ふ う に 思 わ れ ま す。そ う。
で す ね。も う こ れ 逆 説 的 な ん で す け ど、 や っ た
方 が 絶 対 い い と 思 っ て て。あ の、 僕、 今 新 規 事 業、 マ ジ で 立 ち 上 げ
て る ん で、 そ れ こ そ ビ ズ デ ブ 兼 ピ ー ディ ー エ ム ピ ー エ ム エ ム っ て い う か、 ま
あ、 事 業 よ り の ピ ー エ ム。ピ ー デ ィ ー エ ム。
み た い な 子 が い て、 で、 あ の、 そ の 子 結構 ま あ な ん て い う ん だ ろ う、 す ご く 頭
良 く て、 で、 PDM っ ぽ い こ と も で き て、機 能 も 考 え れ る で、 コ ン サ ル も で き る
み た い な。あ れ な ん で す け ど、 営 業 め っ ち ゃ や る
み た い な。営 業 苦 手 っ て ず っ と 言 っ て て、 で、 あ
の、 あ ん ま り 売 り 上 げ 上 げ る こ と に も興 味 な い し み た い な こ と を 言 っ て た
ん で す け ど、 ま あ 今 新 規 事 業 な ん で、も う 人 い な い ん で、 と り あ え ず 営 業 す
ぐ 同 行 さ せ て、 僕 が し ゃ べ る ん で す けど、 単 に 聞 い て も ら っ た り と か、 poc
す ぐ 始 まる ん で、 poc。は ち ょ。
っ と ド ラ イ ブ し て も ら っ た り と か して て や っ ぱ り お 客 さ ん に 満 足 し て も
ら う っ て い う の は 常 に イ コ ー ル で 同じ な ん で す け ど、 そ の 中 で お 客 さ ん が
超 満 足 し て く れ て、 め ち ゃ く ち ゃ 高 いお 金 で 買 っ て く れ た り と か。
全 然 か な ん か す ご い や っ た 買 い 叩 かれ て、 も う こ ん な ん じ ゃ な き ゃ 無 理 で
す み た い な 感 じ に な っ て で。そ れ を 見 な が ら、 な ん か そ の 子 が、 い
や も う な ん か こ ん な 課 金 低 い 金 額 売り た く あ り ま せ ん み た い の が 始 ま っ
て、 こ ん な や っ て ん の に み た い な とか、 あ の や っ ぱ 高 い 金 額 の お 客 さ ん に
ち ゃ ん と サ ー ブ し た い っ て、 自 分 の 時間 重 要 み た い な。
で、 こ う い う マ イ ン ド セ ッ ト す ご く 僕逆 に い い と 思 っ て て。
な ん か あ の、 ま あ あ の 株 式 会 社 な んで、 や っ ぱ お 金 稼 が な き ゃ い け な い
し、 ユ ー ザ ー 価 値 届 け る っ て 何 か っ てい う と、 ユ ー ザ ー 価 値 を 届 け て、 そ の
分。え っ と、 し っ か り。
彼 ら も ア ー ル ア イ デ ル レ ベ ル で お 金を し っ か り 払 っ て い た だ い て、 私 た ち
も 頑 張 る み た い な も の が 多 分 3方 よ しみ た い な 考 え 持 続。
的 じ ゃ な い と ダ メ。で す ね。
そ う で す ね。だ と 思 っ て て。
や っ ぱ り そ こ で ピ ー エ ル と か 売 り 上げ 上 げ る っ て い う こ と に 対 し て、 ド ラ
イ ブ が そ の 子 が か か っ た の は や っ ぱり。
あ の、 本 当 に 目 の 前 の お 客 さ ん に 対 して 営 業 を 始 め た っ て い う の で、 あ、 な
ん か 自 分 の 人 格 変 わ っ ち ゃ っ た わ とか 言 っ て、 あ の 一 昨 日 だ っ た ら、 な ん
か ス ラ ッ ク で 言 っ て て、 め ち ゃ く ち ゃい い な と 思 っ て、 グ っ て い う こ う ス タ
ン プ 送 っ と い た ん で す け ど、 な ん か、そ ん な こ と か ら 始 め て い く の が 実 は
い い ん じ ゃ な い？か な と 思 っ た り は し ま す。
な ん か め ち ゃ め ち ゃ 面 白 い な と 思 って て。
や っ ぱ り 若 手 の 方 々 と 話 し て い る と、ユ ー ザ ー 価 値 を 上 げ る こ と っ て、 売 り
上 げ を 上 げ る っ て 相 反 す る も の み たい な ち ょ っ と 認 識 も あ っ て。
な ん か 売 り 上 げ を 上 げ よ う と さ せ ると、 ユ ー ザ ー に 満 足 さ せ な い も の を 作
っ ち ゃ う と か。ま あ、 そ の 逆 も 然 り で。
な ん か 今、 中 田 さ ん が お っ し ゃ っ た こと っ て、 そ こ っ て リ ン ク す る ん だ よ っ
て こ と だ と 思 う ん で す よ ね。こ の な ん か 成 功 体 験 を あ る 意 味 積 ん
で も ら っ て、 う う 積 ん で も ら う こ とが。
ユ ー ザ ー 価 値 も 売 り 上 げ も 追 い 求 める PM に な れ る の か な っ て 思 っ た ん で
す け ど、 い か が で す？か、 い や も う 本 当 そ う だ と 思 い ま す
ね。や っ ぱ り こ う、 例 え ば 僕、 あ の す ご い
安 い 定 食 屋 も 好 き で す し、 あ の た ま 本当 に た ま に す ご く 高 い 料 理 屋 と か も
行 く ん で す け ど、 や っ ぱ り 違 う 要 素 ある じ ゃ な い で す か。
で、 1000円 で 食 べ れ る 定 食 屋 だ と、 やっ ぱ 回 転 率 よ く し て い か な い と、 あ の
絶 対 潰 れ ち ゃ う ん で。ま あ そ う い う フ ォ ー カ ス を し て て、 そ
れ で も ま あ い い と 思 う ん で す け ど、 じゃ あ 単 価 を 上 げ て な ん か 持 続 的 じ ゃ
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な き ゃ い け な い し、 じ ゃ あ 単 価 高 い のは 正 義 か っ て い う と、 ま あ。
そ ん な た 回。転 率 は 高 く な い フ レ ン チ レ ス ト ラ ン
で も や っ ぱ り 単 価 取 ら な い と ダ メ じゃ な い と 持 続 的 じ ゃ な い ん で。
や っ ぱ り 自 分 た ち の や っ て る ビ ジ ネス が な ん か ぐ る ぐ る ぐ る ぐ る ぐ る ぐ
る 回 転 率 高 く す る モ デ ル な ら 安 く て、お 客 様 が そ れ で 逆 に 満 足 す る ん で、 や
っ ぱ り ユ ー ザ ー の 便 益 っ て、 そ れ は 安く て 早 く て う ま い を 食 べ た い か ら 来
て る わ け じ ゃ な い で す か。な ん で そ れ は そ れ で 正 し い し、 逆 に 今
僕 た ち だ と エ ン タ ー プ ラ イ ズ の お 客さ ん な ん で、 や っ ぱ り し っ か り し た サ
ー ビ ス で め ち ゃ く ち ゃ ち ゃ。ん。
と ペ イ ン ト 置 い て あ げ る っ て い う。ま あ フ レ ン チ レ ス ト ラ ン 形 式 な ん で。
ま あ そ う す る と や っ ぱ り 高 い お 金 が正 義 じ ゃ な い と 僕 た ち 回 ら な い、 サ ー
ブ で き な い く な っ ち ゃ う ん で。や っ ぱ り そ こ は ユ ー ザ ー が あ の 満 足
す る こ と と 単 価 を ど う 設 定 す る の はほ ぼ イ コ ー ル に 近 い と 思 っ て い て。
あ、 そ う じ ゃ な き ゃ 来 な く な っ ち ゃ うん で。
お 客 さ ん も な ん で や っ ぱ り そ こ は そう い う 正 比 例 が あ る ん じ ゃ な い か な
と 思 っ ち ゃ う ん で。す け ど、 ち ょ っ と 嫌 な 質 問 す る ん で す
け ど も。多 分 頭 で は わ か っ て る 人 っ て い っ ぱ
い い ら っ し ゃ る ん じ ゃ な い か な と 思う ん で す が、 ま あ、 い ざ や ろ う と す る
と。え え。
こ れ 作 っ て も お 客 さ ん 満 足 す る の かな と か。
経 営 者 か ら 売 れ る た め に じ ゃ あ 例 えば 既 存 の お 客 さ ん よ り、 今 は 新 規 の お
客 さ ん 優 先 し な き ゃ い け な い か ら、 こう い う 機 能 い っ ぱ い 作 っ て く れ っ て
言 わ れ て 苦 し ん で る。分 か っ て ま す。
と か。ち ょ っ と。
と は い え、 こ う 現 実 に 落 と し た 時 に どう し て い け ば。
そ こ を が 荒 い し て い く の か。だ っ た。
り と か、 ま あ、 な か な か そ の 営 業 動 向も。
と か、 営 業 を 自 分 で や る っ て い う 機 会が な い 人 も い。
る と 思 い。ま す し、 ど う し た ら い い で す。
か、 い や、 こ れ め ち ゃ く ち ゃ む ず い な。な ん だ ろ う な。
ま あ で も、 う ん、 や っ ぱ り さ っ き の 二話 目 の 話 に 戻 る ん で す け ど。
経 営 意 思 を 理 解 す る や っ ぱ り と こ とだ と 思 い ま す と。
で、 や っ ぱ り 僕 も そ う な ん で す け ど、何 か わ か ん な い け ど や ん な き ゃ い け
な い っ て。も う 死 ぬ ほ ど 僕 は ス ト レ ス な ん で す
け ど、 あ の 絶 対 理 解 し た こ と し か や んな い の と、 あ の わ か ん な い 指 示 来 た ら
逆 の こ と や っ ち ゃ う。な ん か 私 が 絶 対 理 解 し な い と 面 倒 く
さ い で す。面 倒 く さ い で す よ、 め ち ゃ く ち。
ゃ。な。
ん で 絶 対 理 解 す る ん で す け ど っ て いう の は、 な ん で す ご い 気 持 ち わ か る ん
で す よ。逆 説 的 に な ん で や っ ぱ り 理 解 し に 行
く こ と だ と 思 う ん で す よ ね。で、 会 社 と し て、 例 え ば お 客 さ ん の 価
値 を 上 げ な き ゃ い け な い と。既 存 の お 客 さ ん の 価 値 も そ う で す。
た だ。こ う い う こ と を し な い と 解 釈 死 に ま
す っ て い う こ と を、 例 え ば 知 っ た 時に、 そ し た ら 新 規 や ろ う ぜ っ て い う こ
と に 対 し て 反 対 す る 人 な ん で、 一 人 もい な い と 思 う ん で す よ。
た だ、 そ れ が わ か っ て な い ん で、 あ、 なん か 既 存 の お 客 さ ん を な い が し ろ に
し て、 新 規 に フ ォ ー カ ス し て い る とか。
ま あ 逆 も し か。り な ん で す け ど。
そ。う、 見 え ち ゃ い ま す ね。
見 え ち ゃ う っ て い う だ け だ と 思 う んで す よ ね。
な ん で や っ ぱ り、 さ っ き の ち ゃ ん と 今な ん で こ れ を や っ て る の？
っ て い う の と、 あ の、 ま あ そ れ を ち ゃん と 理 解 す る っ て い う こ と が 大 事 で、
逆 に ま あ、 経 営 陣 の 責 任 で も あ る と は思 う ん で す よ。
た ま に あ の、 ち ゃ ん と 伝 達 で き て ない。
た だ、 経 営 陣 は 刑 事 に め ち ゃ く ち ゃ 忙し い 中。
あ の、 例 え ば う ち ら と 140人 で す け ど、140 全 員 に 僕 た ち が 伝 え て る、 考 え て
る こ と 全 部 伝 わ っ て て、 あ の 同 じ ペ ージ で 走 る っ て い う だ け で、 も う 多 分 あ
の、 一日 の 半 分 以 上 は 使 っ ち ゃ う ん で。そ う で す よ ね。
難 し い ん で。や っ ぱ り PM は そ れ を ち ょ っ と 気 に せ
ず、 経 営 陣 捕 ま え て な ん で こ れ や っ てる ん で す か っ て い う の は 気 に な る の
は 絶 対 に 納 得 す る ま で 聞 い た 方 が いい と 思 っ て い て、 な ん で こ ん な 既 存 の
会 社 で し た？こ う こ う こ う 理 由 だ っ て、 そ れ で な ん
か 納 得 し な か っ た。ま あ。
09:00
う。ん？
そ れ は そ の 会 社 と の 相 性 が 合 わ、 な いっ て こ と だ、 と 思 う ん で っ て こ と か
な？と 思 い。
ま す ね。い や、 な ん か 僕、 こ れ 感 想 に な っ ち ゃ
う ん で す け ど、 今 の す ご い こ う わ か ると い う か、 そ う だ よ な と 思 っ て て。
結 局 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 納 得 でき な い こ と を 納 得 で き な い ま ま 周 り
の 人 を 動 か す こ と っ て 絶 対 で き な いん じ ゃ な い で す か？
な ん か 上 が こ う 言 っ て る か ら や っ てみ た い な の っ て 全 然 動 か な い と 思 っ
て て。だ か ら、 そ の い か に 自 分 が 納 得 で き る
状 態 に 持 っ て い く の か っ て い う の が、結 局 い い プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト が
で き る し、 そ れ で ご 自 身 の そ の な ん だろ う 目 線 を 上 げ て い く こ と に も つ な
が る ん だ な っ て い う の が 今 の 話。す ご い。
僕、 納 得 あ り ま。し た。
い や、 そ う で す よ ね。し か も PDA プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー。
や っ ぱ り こ う、 板 挟 み に な る じ ゃ な いで す か。
エ ン ジ ニ ア と ビ ズ と な ん と か と の。な ん で や っ ぱ り 自 分 が 納 得 し て な い
と 全 然 推 進 で き な い で。あ の、 か つ、 正 解 な ん て な い ん で。
あ の、 自 分 は こ う い う 経 営 の 判 断 を 聞い て て、 こ う こ う こ う で、 だ か ら こ っ
ち に 絶 対 ポ ジ シ ョ ン を 取 る べ き だ と思 っ て て。
も う そ っ ち 推 進 し た い っ て い う の を強 く 思 わ な い と、 あ の、 や っ ぱ り こ う
負 け ち ゃ う、 い ろ ん な 声 に あ の 声 が 強い 人 に 負 け ち ゃ う ん で。
や っ ぱ り 信 念 持 つ っ て い う 意 味 で も、死 ぬ ほ ど 腹 打 ち し た 方 が い い ん じ ゃ
な い か な っ て。思 っ た り も し ま す ね。
う ん。で も 実 際、 中 出 さ ん が ピ ー エ ム か ら。
な ん で こ の 開 発 進 め る ん で す か？と。
エ ン ジ ニ ア も デ ザ イ ナ ー も 言 っ て ます し、 今 こ の 既 存 の お 客 さ ん の こ れ や
ん な い と ち ゃ ん ど ん ど ん 増 え て る じゃ な い で す か。
ま あ、 ち ょ っ と あ る か ど う か 別 と して。
で も、 こ の エ ン プ ラ の お 客 さ ん の こ っち 取 り に 行 く っ て 納 得 い か な い ん で
す け ど っ て 言 わ れ た ら め ん ど く。さ く な い で す か？
う ん、 ち ょ っ と め ん ど く さ い と か し らな い。
で も、 あ の、 し っ か り 向 き 合 い ま す ね。な ん で な ん で な の？
と か、 そ こ は し っ か り 理 解 し よ う と して い き ま す。
で、 た だ む ず い の は、 え っ と、 こ の 数 字に 表 せ な い も の っ て た く さ ん 存 在 す
る と 思 う ん で す よ ね。例 え ば。
あ の、 目 に 見 え な い あ の イ ン フ ラ 周 りの 話 だ っ た り と か、 明 確 に そ う で す
し。で、 そ れ を な ん か わ ざ わ ざ。
例 え ば ラ イ ス ス コ ア で こ う、 リ タ ー ンと な ん と か と あ る じ ゃ な い で す か。
あ れ を 全 部 つ け て も い い ん で す け ど、正 直 わ。
か ん な い。そ ん な 簡 単 に。
い か な い で す よ ね。は い。
な ん で ラ イ ス は た ま に つ け た。結 構 つ け た り す る ん で す け ど。
ま あ 最 後 は エ イ ヤ な 気 も し て い て、 なん で そ こ は あ の、 言 っ て る こ と を 信 じ
た り？あ の す る 力 も 必 要 で す し、 ま あ 疑 う 力
も 逆 に 必 要 で、 な ん か そ の や っ ぱ り あの 持 ち 場 を 大 切 に し た い ね、 み ん な な
ん で 半 分 疑 っ て か か り な が ら、 い ろ んな 人 の 意 見 聞 い て、 最 後 は 自 分 で 意 思
決 定 し て い く。な ん で そ の や っ ぱ り 意 思 決 定 の 経 験
と 力 強 さ と、 あ の そ れ で み ん な に 納 得し て も ら う っ て い う の が、 や っ ぱ り シ
ー ピ ー オ ー ク ラ ス な ど 絶 対 必 要 だ とは 思 っ た り し ま す。
で も、 少 な く と も や っ ぱ PM は そ こ を理 解 す る 歩 み 寄 り を 止 め ち ゃ ダ メ な
ん だ ろ う な と 思 っ て て。ま あ、 さ っ き の 話 で も 聞 け ば、 い や、 今
は チ ャ ー ム レ ー ト を 改 善 す る よ り も、売 り 上 げ 上 げ る こ と が 経 営 戦 略 上 こ
う こ う こ う よ り で 大 事 な ん だ っ て のを 引 き 出 せ れ ば、 も し か し た ら 納 得 で
き る か も し れ な い と。そ う。
で す。そ う で す ね う。
ん ま、 あ そ こ の 納 得 感 な の か な っ て いう 気 は し た ん で す け ど も。
う ん う ん う ん と い う な ん か 会 社 っ てフ ェ ー ズ に よ っ て ち ょ っ と。
成 長 戦 略 が 変 わ っ て く る 時 っ て あ るじ ゃ な い。
で す か？ま。
あ、 ブ イ シ ー か ら 言 わ れ る と か、 上 場を 目 指 す ん だ っ た ら 急 に 利 益 体 制 に
な ら な き ゃ い け な い と か、 急 に ち ょ っと エ ン プ ラ の お 客 さ ん が ち ょ っ と 今
ま で の 連 続 カ ー ブ と ち ょ っ と 違 う シー。
ン に な る っ。て い う こ と。
12:01
よ く ス タ ー ト ア ッ プ の 方 か ら 聞 く んで す け ど も、 そ う な っ た 時 に ピ ー エ ム
っ て ど う？対 応 し て い け ば い い。
ん。で す か ら、 あ あ、 そ う っ す よ ね。
こ れ は も う ア ジ ャ ス ト す る し か な いっ て こ と に な っ ち ゃ う と 思 っ て い る
ん で す け ど、 向 く 不 向 き が 絶 対 存 在 しち ゃ う と 思 う ん で す よ ね。
な ん で ゼロ イ チ 作 っ て 本 当 に ユ ー ザ ーど 真 ん 中 で 開 発 し て る の っ て、 多 分 僕
は 一 番 好 き な ん で す け ど、 ち な み に あの も う め ち ゃ く ち ゃ エ キ サ イ テ ィ ン
グ で お 客 さ ん に 対 し て 満 足 し て ほ しい し、 し っ か り し た お 金 を も ら い つ つ
サ ー ブ し た い っ て 本 気 で 思 う。で ね。
僕 の 時 間 め っ ち ゃ さ く ん で す け ど、 えど ん ど。
ん ど。ん ど。
ん プ ロ ダ ク ト は 遠 く な っ て い く じ ゃな い で す か な ん か こ う す ご く 難 し い
プ ロ ダ ク シ ョ ン に な っ て き て な ん か全 体 像 把 握 し づ ら く な っ た り、 あ の う
ま く こ う、 な か な か 開 発 ス ピ ー ド 上 がん な く な っ た り と か、 ま あ、 ど こ の 会
社 に も そ う だ と 思 う ん で す け ど、 の 時に、 や っ ぱ り そ う い う プ ロ ダ ク ト で ネ
ッ ト か こ う、 ス テ ー ジ が 変 わ っ た ん だな っ て い う の を 理 解 し て、 あ の、 じ ゃ
あ セ カ ン ド、 あ の、 最 初 の ゼロ 一 フ ェ ーズ か ら、 ま あ 一 躍 フ ェ ー ズ に な っ て る
か ら、 じ ゃ あ そ う い う 時 に は 自 分 の スキ ル セ ッ ト と い う か、 マ イ ン ド セ ッ ト
を 変 え て、 あ、 こ う い う ふ う に 向 き 合お う で、 100から1000 に な っ た。
ら。も っ と。
も っ と こ う あ の 重 た い イ ン フ ラ と かに な っ て く る と 思 う ん で ま あ そ う い
う ふ う に マ イ ン ド セ ッ ト を 変 え る かあ、 の 全 体 の プ ロ ダ ク ト 戦 略 で、 ま あ
あ の、 最 近 だ と も う 一 つ の プ ロ ジ ェ クト や っ て な い っ て 会 社 少 な い と 思 う
ん で。あ の 自 分 が 得 意 な 方 に ち ょ っ と ず つ
シ フ ト す る っ て い う の は あ り だ と 思っ て て。
や っ ぱ チ ー ム で 戦 っ て い る も ん で、 この め ち ゃ く ち ゃ で か い プ ロ ダ ク ト を
う ま く 扱 え る 人 と、 あ の ゼロ イ チ が 得意 だ っ た り、 医 者 が 得 意 だ っ た り す る
人 い る と 思 う ん で、 そ う い う 人 を こ うう ま く ア サ イ ン し な が ら と か 採 用 し
な が ら。や っ て い く っ て い う の が、 ま あ 正 直 い
い 気 は し ま せ ん。た だ、 全 体 と か つ つ、 僕 は こ う や り ま
す と か、 な ん か そ ん な 風 に。な っ て く る ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。
な ん か 中 出 さ ん が 今 一 PM だ っ た と して、 そ の 新 規 事 業 を や り た い と。
で も 今 ま で 任 せ て も ら っ て た の に、 急に 今、 い や そ っ ち や っ て る 場 合 じ ゃ な
い っ て 例 え ば 経 営 者 に 言 わ れ た 従 わな き ゃ い け な い 時 っ て あ る じ ゃ な い
で す か。で、 利 用 を 確 認 し た ら し て も、 や っ ぱ
り ま あ そ り ゃ そ う だ よ な。今 の 経 営 状 況 を 考 え な き ゃ っ て な っ
た 時 に、 ゼロ イ チ を 求 め て 会 社 を 変 えた 方 が い い の か。
い や、 や っ ぱ り 経 営 戦 略 に 荒 い す る こと が 自 分 の 成 長 を 促 す こ と に な る の
で、 ち ょ っ と 考 え 方 変 え な き ゃ い け ない の か っ て。
ま あ 人 に よ る と 思 う ん で す け ど、 な んか 転 職 を す る っ て こ と は 逃 げ る よ う
な 気 も し ま す し、 か と い っ て 経 営 戦 略に 迎 合 す る こ と だ け が 人 生。
じ ゃ な い 気 も し ま す し、 ど う 思 い ます？
め ち ゃ く ち ゃ む ず い な。ど う な ん だ ろ う な。
僕 は 比 較 的 あ の そ の 場。そ れ よ り も し、 じ ゃ あ 一 PM だ と し て。
そ う な り ま し た。あ あ。
納 得 す る と 思 う の と、 そ こ で え っ と 自分 な り の え っ と 大 き い ミ ッ シ ョ ン を
作 り に 行 く 気 が し ま す。な ん で え っ と、 普 通 に や ら さ れ 仕 事 に
な る と、 僕 そ れ こ そ あ の 変 な 方 向 行 っち ゃ う 人 な ん で、 あ の 例 え ば PM で あ、
今 ま で 例 え ば 営 業 動 向 し て な か っ たね と。
で、 こ ん な に 大 き い 組 織 っ て 別 に 営 業動 向 し て も 差 し 支 え な い よ ね っ て 例
え ば 思 っ た 時 に。あ の、 じ ゃ あ こ う い う 営 業 の と こ ろ と
か を 踏 ま え て、 め ち ゃ く ち ゃ い い プ ロダ ク ト を 作 る。
今 ま で 体 験 し な か っ た ん で、 そ う い うの を や り ま し ょ う と か。
な る ほ ど。な ん か そ う い う ふ う に、 ち ょ っ と ミ ッ
シ ョ ン を 違 う 方 の 角 度 で 飛 ば し た り、な ん か 自 分 が そ れ こ そ そ れ に 何 を し
た い か に も よ っ ち ゃ う と 思 う ん で すけ ど。
あ の、 こ う い う こ と を や り た く、 例 えば 起 業 し た く て で も い い ん で す け ど、
で か い プ ロ ダ ク ト を 使 い た い と か なっ た 時 に。
逆 算 し て ま で や れ て な い こ と と か を、あ の、 そ の 場 で 取 り に 行 く 気 が し ま す
15:00
ね。ま あ で も そ れ で も そ れ が で き な か っ
た ら、 ま あ、 あ の や め て も い い と 思 いま す が。
っ て ま。あ、 で も 経 営 戦 略 に 沿 う っ て い う の を
前 提 と し た 時 に、 そ の 中 で も 言 わ れ たこ と じ ゃ な い も の を 自 分 で 模 索 す る
み た。い な 感 じ に 近 い で す か ね。
う ん、 も う。そ れ だ け で も 全 然。
ヘ ル シ ー か や ら さ れ か っ て い う の は違 う か も し れ な い い。
や、 そ う で す ね。う ん。
や っ ぱ り 自 分 で 決 め て や る っ て い うの が 一 番 人 間 っ て 楽 し い じ ゃ な い で
す か。な ん で や ら さ れ っ ぽ く な る と 一 瞬 に
し て 冷 め ち ゃ う し。あ の。
そ こ で 自 分 で 頑 張 っ て 見 つ け る っ てい う の が い い ん じ ゃ な い か な と 思 い
ま す。け ど、 特 に ピ ー エ ム は そ の 傾 向 性 か
も。し れ な い で す ね。
そ う で す よ ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
え え、 第 3回 も で す ね、 テ ッ ク タ ッ チ シー フ ォ ー 兼 シ ー ピ ー オ ー の 中 出 さ ん
に え え、 ゲ ス ト と し て お 越 し い た だ いて お り ま す。
え え、 中 出 さ ん、 こ こ ま で あ り が と うご ざ い ま し。
た、 あ り が と う ご ざ い ま した。