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第 二 話 も 引 き 続 き テ ッ ク タ ッ チ の 中根 さ ん に お 越 し い た だ い て お り ま す。
よ ろ し く お 願 い 致 し ま。す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。お 願 い し ま。
す。え え、 前 回 の と こ ろ は で す ね、 プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 事 業 戦 略、 ま あ、経 営 戦 略 ど う ア ラ イ ン し て い く か み
た い な と こ ろ 伺 っ て い っ た ん で す が、ま あ、 も う 少 し 役 割 に フ ォ ー カ ス を し
て 伺 っ て い き た い と 思 っ て ま す。は い。
っ て い う の も、 ま あ、 プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー っ て こ う ジ ュ ニ ア ミ ド ル シ
ニ ア っ て 言 っ た り す る と 思 う ん で すが、 こ う ミ ド ル に な れ ば よ り 事 業 責 任
者 ク ラ ス と デ ィ ス カ ッ シ ョ ン し た り、シ ニ ア に な れ ば よ り 経 営 者 ク ラ ス と
デ ィ ス カ ッ シ ョ ン し た り し て。い。
く と 思 う ん で す け ど も そ れ ぞ れ 事 業責 任 者 と か 経 営 者 が PM に ど ん な こ と
を 期 待 し て る の か み た い な と こ ろ ちょ、 っ と 聞 か し て く だ さ い で、 じ ゃ あ
一つ目 の 問 い と し て は、 事 業 責 任 者 か らい き ま す ね。
事 業 責 任 者 が PM に 対 し て こ う い う 動き と か、 こ う い う こ と し て く れ た ら あ
り が た い。逆 に こ う い う の な い と 物 足 り な い ん
だ よ ね っ て い う の っ て、 そ れ ぞ れ な んか ど う い う 考 え 方？
で す よ ね。い や、 こ れ、 め ち ゃ く ち ゃ む ず く て。
事 業 責 任 者 は も う 事 業 の PL を 上 げ るこ と を 意 識 し て い る 人 た ち。
な ん で そ れ が ミ ッ。シ ョ ン の す べ て で す よ ね。
は い。な ん で 逆 に 経 営 か ら し た ら 若 干 ノ イ
ズ に な る 時 っ て も ち ろ ん あ る と 思 うん で す よ。
な ん で 例 え ば a っ て い う 事 業 が め っち ゃ。
め ち ゃ く ち ゃ で か く て。で、 B っ て 事 業 部 ち っ ち ゃ い で す。
た だ ま あ ま あ 伸 び 始 め て ま す み た いな 時 に、 B 事 業 部 か ら す る と 経 営 リ ソ
ー ス と か プ ロ ダ ク ト の リ ソ ー ス こ っち に 欲 し い っ て 思 う っ て 言 っ て る じ
ゃ な い で す か。な ん で B 事 業 者 と あ、 事 業 の セ ッ ト と
話 し て い る の が 若 干 ノ イ ズ に な る こと は あ る っ て い う の は、 ま あ さ て 大 き
い。後 で 話 す と し て、 な ん で 事 業 責 任 者 の
ビ ュ ー か ら し た 時 に 嬉 し い な と 思 うの は も ち ろ ん、 自 分 た ち の PL が 上 が
る 時 に、 い や、 お 客 さ ん こ ん な。の。
欲 し い ん だ。よ。
ね。と か。
な ん と か 欲 し い ん だ よ ね。み た い な こ と を ち ゃ ん と 叶 え て く れ
る 人 に な っ ち ゃ う と 思 う ん で す よ。ね。
た だ え っ と、 そ こ で や っ ぱ り プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー と し て 本 気 で や ん な
き ゃ い け な い こ と、 も う 二 つ だ と 思 って い て、 一 つ は そ れ っ て 本 当 な ん で す
か？っ て い う の を ち ゃ ん と 理 解 し て 壁 打
ち し て あ げ る っ て い う の が 必 要 だ と思 っ て い て。
や っ ぱ り 彼 ら と し て は、 例 え ば じ ゃ あ売 り 上 げ 失 注 率、 多 け れ ば も う ち ょ っ
と か あ の ビ ー で ビ ー 社 と コ ン ペ に なっ て 負 け ち ゃ う ん だ よ ね み た い な の
時 に。だ か ら こ の プ ロ ダ ク ト と こ の プ ロ ダ
ク ト、 こ の 機 能 が 欲。し い ん で す。
っ て な っ て、 具 体 的 に 大 体 オ ー ダ ー して き。
ま す よ ね。こ う い う の 作 っ て ほ し い よ で す よ ね。
そ こ を 本 当 に お 客 さ ん の や っ ぱ り。あ の ビ ー ト ゥ ー ビ ー だ っ た ら 商 談 に
出 て ち ゃ ん と 理 解 す る と か、 も う こ れ営 業 で き た ら 超 ベ ス ト な ん で す け ど、
あ の、 そ れ ぐ ら い 迫 力 持 っ て、 い や いや と 事 業 責 任 者 さ ん と、 そ う じ ゃ な く
て、 あ な た の 売 り 方 が 悪 い ん で す とか、 あ な た の 訴 求 ポ イ ン ト が 違 う ん で
す よ と か、 な ん か お 客 さ ん、 実 は こ うい う の が 課 題 で、 た ま た ま な ん か、 あ
の、 ま あ 断 る の が 難 し い ん で、 機 能 表っ て 一 番 正 し そ う な も の を 言 っ て る
だ け な ん で す よ と か、 な ん か そ う い う壁 打 ち に な る と、 す ご く 事 業 責 任。
者 も。あ り が た い と 思 い ま す し ま ず そ う い
う の が や っ ぱ り 一 つ め ち ゃ く ち ゃ でか く あ る っ て い う の と、 ま あ 二 つ。
じ ゃ あ 今 ち ょ っ と そ っ か ら、 ま あ、 事業 責 任 者 と か が オ ー ダ ー し て く る こ
と は、 間 違 っ て く る こ と が、 ま あ 多 々あ る っ て い う こ と だ と 思 う ん で す け
れ ど も、 な ぜ そ れ は 間 違 っ て い る の かと。
そ う、 な ぜ プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー はそ こ を 正 す こ と が で き る 存 在 な ん で
し ょ う？あ あ、 そ れ 面 白 い で す。
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ね、 確 か に こ れ、 僕 も と も と そ の、 そ のこ そ テ ッ ク タ ッ チ 入 っ た ら 営 業 を し
て た ん で す。本 当、 一 営 業 で め ち ゃ く ち ゃ 死 ぬ ほ ど
言 っ て た ん で す け ど。で、 あ の、 そ の 時 に や っ ぱ り 気 を つ け
て た の は、 あ の プ ロ ダ ク ト の 方 に 幸 せい か な い よ う に 結 構 し て ま す。
実 は な ん で 結 構 そ こ か ら プ ロ ダ ク トマ ネ ジ ャ ー 向 い て る っ て 社 長 に 思 っ
て も ら っ て、 プ ロ ダ ク ト マ ジ ャ ー に なれ っ て 急 に 言 わ れ た ん で す け ど、 幸 せ
っ て い う の は こ う い う の 作。っ て よ っ て、 あ ん ま り 言 わ な い よ う に
し て た 感 じ の 営 業 ま で は な か っ た。は い、 そ う な ん で す。
よ そ う じ ゃ な く て、 僕 の ビ ジ ョ ン、 信じ が 最 後。
み た い な、 そ ん な 感 じ で 頑 張 る み た いな 感 じ だ っ た ん で す け ど、 な ん で あ
の、 な ん で そ の 営 業 が で き な く て プ ロダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が で き る か、 ち ょ
っ と な ん と な く わ か っ て て。は い え っ と、 営 業 の 人 は や っ ぱ り 今 目
の 前 に え っ と 売 り た い っ て い う な ると、 な ん か 結 構 合 わ せ が ち に な っ ち ゃ
っ た り と か、 お 客 さ ん の ペ イ ン っ て より も、 お 客 さ ん に や っ ぱ り 迎 合 し て 売
る っ て い う 瞬 間、 も ち ろ ん 必 要 だ っ たり、 あ の、 ま あ し ち ゃ う と 思 い ま す と、
な ん で プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー は ただ。
や。っ ぱ り あ そ こ の 先 ほ ど 話 な ん で す け
ど、 観 察 体 験 分 析 は 絶 対 得 意 な は ず でお 客 さ ん の 悩 ん で い る こ と は 何 で、 そ
れ を 解 く た め に は 何 が 必 要 か っ て いう、 こ っ ち の 思 考 回 路 だ と 思 う ん で す
よ ね。で、 も ち ろ ん 売 れ る 営 業 代、 そ れ で き
る 人 い る よ ね っ て い う の は イ エ ス なん で す け ど、 全 員 が 全 員 ほ ぼ そ う じ ゃ
な い。そ れ が で き た も 多 分、 ほ ぼ ト ッ プ セ ー
ル ス な ん で、 な ん で そ う じ ゃ な い と きに、 や っ ぱ り そ の。
あ の 雑 音 が 入 る の と、 や っ ぱ プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー、 そ こ が 超 強 い ん で、
一 緒 に 行 っ て あ げ て。い や、 そ う じ ゃ な く て、 お 客 さ ん、 こ う
い う 課 題 な ん で、 お 客 さ ん 行 っ て な いか も し れ な い。
こ っ ち の 方 が 売 る よ う に な り ま す よと か、 そ う い う の が。
強 い ん じ ゃ な い か な っ て 思 う。な る ほ ど。
じ ゃ あ よ く 言 う ユ ー ザ ー の 欲 し い もの は 作 っ て も ま あ 売 れ な い み た い な。
一 緒 で、 お 客 様 が 言 っ て る も の を 営 業そ の ま ま。
ま あ 伝 言 ゲ ー ム し ち ゃ う け れ ど も、 プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー だ っ た ら、 だ っ
た ら ユ ー ザ ー の ま あ。要 望 の 裏 に あ る 真 の 課 題 っ て い う と
こ ろ を 突 き 止 め る こ と が で き る の で、ま あ 結 果 と し て 売 れ る。
ま あ、 PL に 刺 さ る も の を 作 り や す。い っ て い う こ と な ん で す。
ね。は い、 な る ほ ど。
ま あ、 そ れ だ け で も か な り ピ。ー エ ム の 価 値 に な り ま す。
も。う、 め ち ゃ く ち ゃ 価 値 で す。
は い、 じ ゃ あ そ れ が 一 つ。目 だ と。
は い、 2つ目。あ、 2つ目 は え っ と、 そ れ に 近 い ん で す
け ど。え っ と、 プ ロ ダ ク ト の 包 み 込 み 方 み た
い の が 大 事 だ と 思 っ。て 包 み 込 み。
方 は い。な ん か こ う、 昨 日 売 り じ ゃ な い 何 か の
ビ ジ ョ ン っ て あ る じ ゃ な い で す か。プ ロ ダ ク ト っ て ね、 そ れ っ て。
や っ ぱ お 客 さ ん の ペ イ ン の 裏 返 し から 来 る べ き だ と 思 っ て て。
も ち ろ ん そ の 営 業 の 方 と か も で き る人 い る ん で す け ど。
よ く あ、 な ん か プ ロ ダ ク ト マ ー ケ テ ィン グ と か っ て い う 言 葉 が あ る と 思 う
ん で す け ど、 プ ロ ダ ク ト の ピ ー ア ー ルと か。
は い。こ れ が で き る と め ち ゃ く ち ゃ 重 宝 し
ま。す ね。
こ れ は も う 事 業 部 門 だ け ど。例 え ば ど う い う シ ー ン を 今 さ し て？
例 え ば な ん か あ の。ま あ な ん で も い い ん で す け ど。
プ ロ ダ ク ト ビ ー ト ゥ ー ビ ー と か だ って も、 ビ ー ト ゥ ー シ ー で も そ う な ん で
す け ど、 あ な た の こ う い う 課 題 が 達 成で き る、 こ う い う も の な ん で す を 機 能
じ ゃ な く 説 明 す る っ て い う の っ て すご く 大 事 だ と 思 っ て。
な ん で 僕 と か え っ と、 プ ロ ダ ク ト 売 る時 っ て、 な ん か 5分 十分 あ の こ う い う プ
ロ ダ ク ト で す っ て い う 説 明 な ん か すぐ ビ ー ト ゥ ー ビ ー だ と 見 せ た く な っ
ち ゃ い ま す。デ。
モ、 動 画 見 て く。だ さ い。
ま ず は み た い な 機 能 説 明 を し て 始 まるじ ゃ な い で す ね。
僕、 違 う こ と か ら 始 め て て、 御 社 の 課題 は き っ と こ う で、 こ う こ う、 こ う い
う も の を 持 っ て る ん じ ゃ な い で す かと か、 僕 は こ う い う。
課 題 を 感 じ て て こ う 世 界 に こ う い う課 題 が あ る ん で、 こ れ を 解 き た い と 思
っ て ま す に つ い て し っ か り 説 明 す るよ う に し て い た だ け る 時 と か は、 な ん
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で そ う い う こ と を し っ か り こ う、 自 分で 営 業 し な く て も い い ん で す け ど、 あ
の ち ゃ ん と 見 せ れ る よ う な プ ロ ダ クト に し て、 そ れ を 営 業 と か マ ー ケ テ ィ
ン グ に 散 り ば め て あ げ た り、 PR に 散り ば め て あ げ る と。
例 え ば お 客 様 が 何 か ペ イ ン に 思 っ た時 に、 そ う い え ば な ん か あ あ い う こ と
言 っ て た 会 社 あ っ た な と か、 こ の ペ イン っ て そ う い え ば そ う 感 じ て ん だ よ
ね、 み た い な ふ わ っ と 解 決 で き そ う だな あ っ て 思 っ て く れ た ら、 あ と は も う
機 能 な ん で も あ ん ま 聞 い て な い ん で。そ う い う こ と に 近 い で す ね。
そ れ を PM が い る と、 な ぜ 加 速 す る だっ た り、 成 就 し や す く な る ん で す か？
そ れ は。実 は さ っ き の 話 の ほ と ん ど 同 じ 話 で。
あ れ で す ね。あ の ペ イ ン と ゲ イ ン が わ か る か ら、 お
客 様 の ペ イ ン が わ か っ て。お 客 様、 こ う い う 悩 み で こ う い う こ と
を し た ら も っ と 変 わ る よ ね っ て い うの が 一 番 わ か る 種 族 で あ る べ き だ と
常 に 思 っ て る ん で。あ の、 そ れ が で き る か ら や っ ぱ り や り
や す い と 思 っ て る っ て い う の と、 や っぱ り 営 業 責 任 っ て、 す ご く 営 業 っ て 僕
も や っ て た ん で わ か る ん で す け ど、 超大 変 で。
売 り 上 げ 常 に 負 わ な き ゃ い け な く て、今 年 こ れ ぐ ら い、 今 年 こ れ ぐ ら い っ て
な る と。や っ ぱ り そ の ペ ン ゲ ン よ り も お 金 を
積 ん で い く っ て こ と に。フ ォ ー カ。
ス し ち ゃ う ん で。な る ほ ど。
は い、 ち ょ っ と。め ん ど く さ い ん で す ね、 営 業 数 字 を 追
っ て る 営 業 マ ン が 多 分 で き る 方 も 多い と 思 い ま す け ど、 や っ ぱ り ノ ル マ が
あ っ て し っ か り 当 た り 前 な ん で す けど、 の 時 に よ り も お 客 様 に 寄 り 添 っ
て、 し っ か り ペ イ ン を こ う 後 ろ で 見 させ て も ら っ て 何 や っ て る か と か 何 々
悩 み ね っ て い う の を 自 由 な 立 場 か ら見 れ る っ て い う の が 立 場 の 違。
い だ と 思 う。な る。
ほ ど。っ て い う こ と で す。
か ね、 は い。じ ゃ あ こ の 話 を 戻 す と、 事 業 責 任 者 に
と っ て こ う あ っ て ほ し い。PM っ て い う の は こ う い う の を 作 っ て
ほ し い、 こ れ を 作 っ て く れ れ ば 売 り 上げ が 上 が る か ら っ て い う オ ー ダ ー に
対 し て、 い や、 そ う じ ゃ な く て、 も っ とこ う 方 が い い ん じ ゃ な い で す か っ て。
カ ウ ン タ ー の デ ィ ス カ ッ シ ョ ン。を く れ。
る だ っ た り と か。っ て い う の が、 め ち ゃ め ち ゃ あ り が
た。い、 あ り が た い で す し、 そ の 結 果 や っ
ぱ り 売 り 上 げ が 本 当 に 上 が っ た の？あ り が と う み た い な。
こ の キ ラ ー 機 能、 確 か に 俺 ら 思 い つ かな か っ た け ど、 確 か に こ の お か げ で コ
ン ペ 勝 て る よ う に な っ た わ と か 単 価高 く 売 れ る よ う に な っ た わ。
見 せ 方 一 つ で 変 わ る。ん だ ね。
な る ほ ど な。る ほ ど。
な ん か そ う い う こ と な ん じ ゃ な い？か な？
じ ゃ あ そ の 逆 で 言 う と、 ま あ、 言 わ れた も の を 作 っ て く れ る の は も ち ろ ん
あ り が た い け ど も、 そ れ だ け だ と。ま あ 期 待 を 超 え な い み た い な で す ね。
ち ょ っ と。役 割 分 担 に な っ。
て し ま う 事 業 責 任 者 か ら す る と、 ま あな ん か 言 う こ と 聞 い て く れ る い い 人
み た い に な っ ち ゃ う と 思 う ん で す けど、 ま あ 本 当 そ れ 意 見 出 て こ な い ん
で、 結 局 さ っ き 言 っ た あ の、 も っ と こう 難 し い あ の 何 が 課 題 な の？
っ て い う 発 想 力 と か、 な ん か、 あ の、 例え ば ア イ デ ィ ア ク リ エ ー シ ョ ン も な
く な り ま す し、 な ん か 本 当 に た だ た だプ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト し て る 人
み た い な。で、 な ん か セ ー ル ス が こ う 言 っ て る か
ら 作 り ま し ょ う っ て。エ ン ジ ニ ア っ て、 エ ン ジ ニ ア が な ん で
作 る ん で す。か。
っ て こ の 橋 渡 し ひ た す ら す る 係 っ てた ま に い る じ ゃ な い で す か こ う な っ
ち ゃ う み た い な そ ん な こ と だ と 思 う。ん？
で す け ど、 で も や っ ぱ そ こ を 対 等 に 話せ る た め に は、 そ の 事 業 だ っ た り、 自
社 の セ ー ル ス マ ー ケ が ど う や っ て るか だ っ た り、 そ こ も 理 解 し な。
い と 対 等 に 戦 え る ピ ー エ ム に は な らな い と 思。
う ん で す よ ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
じ ゃ あ、 こ こ の 部 分 は 今、 事 業 責 任 者と ピ ー エ ム の 関 係 性 で す け ど、 も う 一
段 レイ ヤ ー を 上 げ て、 じ ゃ あ 経 営 者 がま あ、 ピ ー エ ム に 対 し て こ う い う 動 き
し て く れ た ら あ り が た い ん だ よ ね とか。
ち ょ っ と 物 足 り な い ん だ よ ね。っ て。
ど う い う？観 点 に な る ん で し ょ う。
や っ ぱ り こ れ は も っ と 俯 瞰 し た 話 なん で、 例 え ば な ん で す け ど、 あ の エ ー
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事 業 と ビ ー 事 業 が あ っ て、 あ の、 こ の事 業 横 断 で 考 え た 時 に、 い や 今 全 然 リ
ソ ー ス ビ ー に 振 っ て な い け ど、 ビ ー に振 っ た 方 が い い で す よ。
な ぜ な ら ビ ー は こ ん な ポ テ ン シ ャ ルが あ っ て、 こ れ ぐ ら い 伸 び そ う で、 こ
ん な こ と で き て な い が ゆ え に で き てな い け ど、 こ ん な 感 じ だ か ら、 も っ と
こ っ ち に リ ソ ー ス 振 れ と か、 や っ ぱ りさ っ き 言 っ た 経 営 と 判 断 っ て、 リ ソ ー
ス の 振 り 方 と ど こ に 力。点？
置 く の っ て い う こ と が す べ て な ん でな ん か そ こ を し っ か り 対 等 に 議 論 で
き て と か っ て い う の と、 あ と も う 一個、 や っ ぱ り テ ク ノ ロ ジ ー に し っ か り
追 い つ い て て、 い や、 こ ん な テ ク ノ ロジ ー の 波 あ っ て こ ん な 放 置 し て て 大
丈 夫 で す か？み た い な。
え え、 や っ ぱ り 今 AI の 時 代 に 入 っ て、AI っ て な っ て ま す け ど、 僕 友 達、 ま あ
外 国 人 も い っ ぱ い 友 達 い る ん で 聞 いて て、 例 え ば ア ン ド リ ー セ ン ホ ロ ウ ィ
ッ ツ っ て い う そ の 世 界 で 一 番 有 名 なブ イ シ ー と か で 今 何 起 こ っ て ん の？
っ て 聞 い た ら、 AI や っ て な い 会 社 に絶 対 投 資 し な い。
み。た い な。
で、 AI や っ て な い え、 何 や っ て ん の って。
普 通 に こ う 最 初 の み、 あ の デ ィ ス カ ッシ ョ ン の 時 に 出 て く る ぐ ら い。
a や っ て な い と も う 絶 対 通 し て、 な るほ ど、 も う ひ っ そ り く る に 決 ま っ て
て。た だ、 日 本 っ て ま だ そ こ ま で じ ゃ な く
て、 な ん か ち ょ っ と こ う、 あ の シ ス テム に ち ょ っ と AI が 毛 生 え て ま す と
か。で も ま だ ま だ 全 然 そ ん な 時 代 だ と 思
っ て て。や っ ぱ り そ う い う の を ち ゃ ん と 見 て、
い や い や こ う、 も う AI の 時 代 で す よ。ア メ リ カ だ と こ う な っ て て、 も う う ち
も 本 当 に マ ジ で 全 部 AI に 振 ら な い とこ う な っ ち ゃ い ま す よ と か を 経 営 者
に 言 え る と か に な る と、 や っ ぱ り す ごく 重 宝 さ れ る と 思 っ て て。
こ れ も や っ ぱ り リ ソ ー ス を ど こ に 振る か を、 テ ク ノ ロ ジ ー の 波 と、 自 社 の
置 き 場 所 と 他 社 の 動 き と か 色 々 と 見て、 こ こ に 置 く べ き だ っ て い う の を 決
め て る っ て だ け な ん で す け ど、 そ ん なの こ う、 め ち ゃ く ち ゃ ち ゃ ん と こ う。
マ ク ロ。と。
か を 色 々 と 理 解 し な が ら 言 え る っ てい う の が 経 営 者 と し て も 最 高 に 嬉 し
い 人 だ と 思 い ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
今 の 話 を 伺 う と、 そ の 事 業 責 任 者 が 求め る PM と レ ベ ル が 違 う レイ ヤ ー が こ
う 一 段 登 っ た だ け じ ゃ な い な っ て いう 感 覚 を 受 け た ん で す ね。
そ の リ ソ ー ス 配 分 っ て い う 観 点 に なり ま す し。
た だ、 な ん か 伺 っ た 時 に、 そ の 役 割 って CPO と か じ ゃ な く て も 担 っ て る 人
い る だ ろ う な と 思 っ た ん で す よ。CTO だ っ た り と か。
え え、 場 合 に よ っ て Co が 事 業 を 複 数見 て た り も し ま す し。
ま あ、 ブ イ ピ ー の 記 票 が 見 て る か も しれ な い と 思 っ た ん で す け ど も。
こ と そ の シ ー か け る ピ ー エ ム だ っ たり と か、 シ ニ ア ピ ー エ ム が 見 る べ き 観
点 っ て 何？何 か あ る ん で す か？
そ う で す よ。ね、 こ れ な ん で シ ー ピ ー オ ー も ま あ レ
ベ ル が ま ち ま ち だ と 思 う ん で。ま あ 本 当 に で き た ら 全 部 で き る。
な ん か 超 ス ー パ ー マ ン み た い に な っち ゃ う ん で す け ど、 少 な く て も 今 の 議
論 に ま あ つ い な く 参 加 で き る っ て いう の が 重 要。
だ と 思 う の で、 最 低 限 最 低。限 で き る で、 か つ た だ た だ ふ む ふ む ふ
む っ て な る っ て い う よ り は、 ち ゃ ん と本 当 に 深 い と こ ろ ま で 理 解 で き る っ
て い う の が、 ま ず こ れ は ま す。全 員 ま す だ と 思 い ま す そ う で。
そ の 上 で、 た だ じ ゃ あ そ こ ま で 旗 振 れな く て も、 GTO と。
ま あ チ ー ム で 仕 事 し て る ん で。で、 そ の 上 で、 あ、 じ ゃ あ プ ロ ダ ク ト と
し て は、 要 は ま と め る と こ う い う 方 向性 で す ね と。
じ ゃ あ あ の、 こ う い う ふ う に 機 能 を もう ち ょ っ と バ ク ッ と も ら っ て、 そ れ じ
ゃ あ そ れ を 叶 え る プ ロ ダ ク ト 群 っ て何 で、 機 能 群 っ て 何 で、 ど う い う ふ う
に、 こ う、 ピ ー ア ー ル あ の プ ロ ダ ク トと し て 落 と し 込 ん だ り と か、 ど う い う
ふ う に 見 せ て い く の っ て い う。ピ ー ア ー ル と か も そ う だ と 思 う ん で
す け ど、 ま あ、 そ う。い う も。
う ち ょ っ と 実 地 に 近 い と こ ろ に も っと フ ォ ー カ ス し て も い い と 思 う ん で
す よ ね。な ん で そ れ は も う 人 の レ ベ ル と 指 向
性 と か に 分 か れ る の か な と 思 い。ま す。
ち ょ っ と 難 し い レイ ヤ ー の 話 に な る ので、 具 体 の と こ ろ 言 え れ ば と 思 っ た ん
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で す け ど も。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー、 ま あ、 ミ ド
ル ク ラ ス の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーの ア ウ ト プ ッ ト み た い の っ て、 機 能 を
開 発 し て KP を 上 げ て い く っ て こ と だと 思 う ん で す が。
シ ニ ア ク ラ ス の 人 た ち、 さ っ き 昨 日 軍み た い な こ と を お っ し ゃ っ た と 思 う
ん で す け ど も、 何 を す る こ と が 一 つ のミ ッ シ ョ ン ゴ。
ー ル ア ウ ト プ ッ ト み た い な 感 じ に なる ん で す。
な ん か や っ ぱ り さ っ き の 話 に 近 い です。
例 え ば 僕 た ち が あ の サ ー ス で、 僕 た ちも そ う で す け ど、 考 え る と や っ ぱ り な
ん か、 う ん、 今 や っ ぱ り 売 り 上 げ 単 価を 上 げ る べ き な の か、 な ん と か 上 げ る
べ き な の、 な ん と か 上 げ る べ き な の かっ て や っ て 単 価 っ て い う の に し た 時
に。単 価 を 上 げ る た め に は、 じ ゃ あ こ う い
う 機 能 と か、 こ う い う 機 能 と か、 こ うい う 機 能 か も し れ な い よ ね っ て い う
の が 出 て く る 気 が し て て。で、 そ れ の こ う、 そ の 見 た ら 三 つ の 機
能 候 補 が 出 て。で、 じ ゃ あ こ の 一 番 下 の 3つ目 の な ん と
か を 任 せ て も ら っ て る の が、 ま あ ミ ドル PM ぐ ら い で、 こ の 三 つ を 束 ね て で
か い チ ャ ン ク で 見 て る の が シ ニ ア PMで で、 単 価 と。
じ ゃ あ あ の 解 約 率 と な ん か も っ と 顧客 層 を 広 げ ま し ょ う み た い な 全 体 を
す ご く 見 て。で、 そ う す る と や っ ぱ り 経 営 と す ご く
近 い 距 離 に な っ て く る ん で す け ど、 それ が CPO だ っ た り、 も っ と 本 当 に 超 シ
ニ ア な。PM に な っ て い く み た い な、 そ ん な イ
メ ー ジ か な と 思 い ま。す、 そ れ は 具 体 的 に こ う、 自 分 の 一 個
下 の レイ ヤ ー の 人 に 何 の 指 示 を し て いく イ メ ー ジ に な る ん で す か ね？
あ あ。シ ニ ア PM と か に 見。
て、 そ う で す か ね。CPO が あ あ。
僕 の 場 合 は、 な ん で え っ と、 今 言 っ たこ と を 逆 か ら や っ て る ん で。
え っ と、 要 は 単 価 と か、 新 規 プ ロ ダ クト 作 ろ う と か、 な ん か こ う い う ち ゃ ん
こ を 作 っ て あ げ て、 な ぜ や る べ き な のか っ て い う の も 説 明 し て。
で、 じ ゃ あ 単 価 っ て こ れ と こ れ と こ れあ り そ う だ よ ね み た い な。
じ ゃ あ、 あ と は こ れ っ て。で も ふ わ っ と し て る ん で す よ ね。
単 価 を 上 げ る た め に、 な ん か こ ん な こと を 叶 え る も の み た い な な る ん で。
そ れ っ て す ご く ふ わ っ と し て る ん で。あ と は ち ょ っ と そ っ か ら ど う い う 機
能 に す る か は い ろ ん な こ と や ろ う よと、 あ の お 客 さ ん に イ ン タ ビ ュ ー し た
り。ま あ 観 察、 再 建、 分 析 す る、 あ の い ろ ん
な 製 品 見 た り。な ん か し な が ら、 ど れ が 良 さ そ う か を
考 え て、 エ ム ブ イ ピ ー で 出 し て、 当 たっ た も の を 拾 っ て い こ う っ て い う 感
じ に な る ん で。な ん で 僕 は 結 構 そ の 本 当 に 機 能 の、 こ
の な ん か ボ タ ン を 押 し た ら な ん と かす る 機 能 と か っ て い う と こ ろ ま で は
い か な い ん で す け ど、 大 前 提 の と こ ろも か。
な り 絞 っ て み。て る っ て。
ま あ 方 向 性 み た。い な イ メ ー ジ 方 向 性 に 近 い で す ね。
は い。そ れ を 束 感 で。
ま あ 振 ら れ。る 側 か ら す る と。
ふ わ っ と そ う で す そ う で す。み た い な と こ ろ が シ ー ピ ー。
オ ー が こ う 作 り 出 す 仕 事 だ と 思 い。ま す で す ね。
は い。あ り が と う ご ざ い ま す。
そ う し た 時 に、 ま あ ち ょ っ と 残 り 時 間あ れ な ん で す け ど、 ぜ ひ 伺 っ て い き た
い の が、 は い、 そ こ の 目 線 な ん か、 事 業責 任 者 と 対 等 に 戦 う っ て い う か、 議 論
で き る っ て い う と こ ろ ま で は、 な ん か連 続 的 に い け る の か な っ て い う、 な ん
と な く 気 は し た ん で す ね。ま あ、 目 の 前 の 開 発 だ け じ ゃ な く て、
売 り 上 げ を 意 識 す る 開 発 み た い な ので、 い け る の か な と 思 っ た ん で す け
ど、 経 営 を 意 識 し た っ て い う と こ ろ、こ れ ど う や っ た ら そ っ ち で い け る の
か っ て。う ん う ん。
ち ょ っ と 第 三 話 に も か す り か す る とは 思 う ん で す け ど も。
触 り だ。け、 で も 触 り だ け は い、 わ か り ま し た。
え っ と で す ね、 も う こ れ 簡 単 で 経 営 者と デ ィ ス カ ッ シ ョ ン す る こ と だ と 思
い ま す。で、 あ の も う CEO と シ ー エ フ オ ー と か
CTO と か、 ま あ あ の 役 職 者 た く さ ん いる と 思 う ん で、 も う そ の 人 た ち 捕 ま え
て も う 週 一 と か で 話 せ ば 絶 対 わ か ると 思 い ま す ね。
15:01
今 何 考 え て て、 何 が 原 因 あ の 問 題 だ と思 っ て て、 ど う し て こ う い う 例 え ば 事
業 計 画 な の？と か か も し れ ま せ ん し、 ど う い う し て
こ ん な 組 織 構 成 に な っ て る の？と か も 含 め て、 あ。
頭 の 中 を こ う、 バ ン バ ン バ ン バ ン 出 させ な い と い け な い こ と だ と 思 っ て い
て。僕 は や っ ぱ り な ん で、 す ご く そ の 前 職
の カ ー ラ イ ル の 時 に、 ジ ョ ン ソ ン ズ ジョ ン ソ ン の 元 社 長 と か、 な ん か い ろ ん
な プ ロ 経 営 者 い て。で、 そ の 人 た ち と 議 論 し て る と、 あ あ、
な ん か そ の 人 た ち っ て こ う い う 頭 の中 で こ う い う 思 考 回 路 な ん だ な っ て
い う の を 言 語 化 し て も ら え る と わ かる ん で、 そ れ を 言 語 化 し て、 自 分 の こ
う ス ト ッ ク に し て い っ た ん で す け ど、や っ ぱ り。
や っ ぱ り そ う い う 積 み 重 ね だ と 思 うん で。
も う ひ た す ら 捕 ま え て 議 論 す る み たい な。
で、 納 得 す る ま で 時 間 使 わ せ る み た いな の が 一 番 な ん。
か。い い 気 が し ま す ね。
強 制 的 に 論 点 の レイ ヤ ー と い う か、 イシ ュ ー の レイ ヤ ー を 上 げ に い く。
の が 一 番 手 っ 取 り 早 い。っ て。
こ と で す ね。で す で す。
は い。こ の レ ベ ル で 議 論 を し て る ん だ と か、
こ う い う こ と を 日。々 考 え て い る ん で す。
で す。で、 そ れ っ て 意 外 に ノ ー シ ョ ン と か な
ん か に 落 ち て な い ん で、 頭 の 中 の も のっ て 意 外 に や っ ぱ り ワ ン オ ン ワ ン で
デ ィ ス カ ッ シ ョ ン し て い る 時 に 経 営ア ジ ェ ン ダ っ て め ち ゃ く ち ゃ 話 さ れ
て た り、 あ の 本 当 に 上 の 層 だ け で 話 され た り す る こ と っ て 正 直 あ る と 思 っ
て い て。い く ら ス ラ ッ ク で オ ー プ ン コ ミ ュ 2K
シ ョ ン っ て な っ た と し て も、 な ん で それ を 引 き ず り 出 し て こ な い と。
な ん か 本 当 に 決 ま っ た こ と だ け は わか る け ど、 そ の 頭 の 背 景 と か が 全 然。
抜。け 落 ち る ん で や っ ぱ こ こ の プ ロ セ ス
が 大 事 な ん で そ れ を 聞 き ま く る っ てい う。
感 じ。確 か に テ キ ス ト 化 さ れ た な ん か、 じ ゃ
あ こ う い う マ ー ケ テ ィ ン グ 戦 略 と かタ イ ト ル に し た ら す る レ ベ ル の も の
だ っ た り、 世 の 中 に 溢 れ て る と 思 う んで す け ど も、 そ れ を ど う 悩 ん で る か と
か、 ど う ア プ ロ ー チ し て い く か っ て いう 過 程 の と こ ろ っ て い う。
の は 多 分 一 切 出 て な い で す よ ね。は い。
で、 ゴ シ ャ ゴ シ ャ で 違 う ん で、 や っ ぱり そ こ を 本 当 に、 ま あ 理 解 す る っ て い
う。は い。
あ り が と う ご ざ い ま す。え え、 こ こ ま で は で す ね。
テ ッ ク タ ッ チ シ ー フ ォ ー 兼 シ ー ピ ーオ ー の 中 出 さ ん に ゲ ス ト と し て お 越
し い た だ き ま し て、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー の 経 営 戦 略、 事 業 戦 略 へ の ア ラ
イ ン に つ い て 話 を 伺 っ て ま い り ま した。
え え、 引 き 続 き 中 出 さ ん に は あ と 2回ご 登 場 い た だ き ま す。
こ こ ま で ご 清 聴 い た だ き ま し て あ りが と う ご ざ い ま し た。