カタラジオ始まり
読んでない本について堂々と語る方法と。
カタラジオ!
はい、始まりました。
医師と企画者が緩く語らうエッセインテリジェントな実験カタラジオ番組。
カタラジオの時間は、今週もやってまいりました。
ユルシンコ担当のミントと、
ペシャリ担当のヤマガミです。
いやぁ、久々のこのタイトルコール、ちょっといいね。
エッセインテリジェント、帰ってきたね。
帰ってきたんですよ。
最近、だってずっと概念獲得リアリティー賞だったからね。
いや、そうそうそう。ちょっともうね、概念獲得しきっちゃった。
今、冗談ですけど。
不存でございますね。
そうね、まあちょっと長かった特集シリーズもね、終わっちゃいましたけどね。
むしろ寂しいですよね。
そうだね、反響可能終わっちゃったね。
ただね、反響可能終わってからね、最近俺シンドラのリストっていう映画をさ。
あー、はいはいはい。出てきてね。
しかもあまりにも面白すぎて、俺2日連続通して見てさ。
マジ?
その感想がとうとうと送られてくるの、僕は既読するしてたっていう。
ひどいもんだよ。
いやいやいや。
でもね、シンドラさんがさ、最初ユダヤに対して認知的共感してるのに途中で浄土的共感し始めて、
その浄土的共感が、あ、世界を救ったんだなみたいな、
ちょっと反共感の的な立場からあの映画を見てると、そういう思うとこありましたよ、やっぱり。
確かに。そうやってだから、その共感の種類をカテゴライズできるようになったっていうのが非常に面白いですよね。
2回目に獲得しましたからね。
エッセイインテリジェントの紹介
いやー、いいですね。じゃあエッセイインテリジェントの方いきますか。
いきましょう。
読んでいない本について堂々と語る方法を読まずに堂々と語ってみた。
いいよ。
いいですねー。
なんじゃそりゃって感じだよね。
めちゃ長いやん。全然耳に入ってきてないんじゃないですか、みなさん。
なんかあれみたいだね、あの、ドラッガーがなんちゃらかんちゃらって長いタイトル出したら、まあいいや。
あー、モシドラね。
モシドラね。読み読まって感じだね。
あ、そう読み読まらない。読み読まらない。
もう一回分解して説明していいですか。読んでいない本について堂々と語る方法について。
ここまでが本のタイトルね。
ここまでが実は本のタイトルね。について読まずに語ってみた。
非常にメタ的な企画なのね。
なんじゃそれという話ですけど、ちょっと簡単に企画説明しておきましょう。
はい、お願いします。
カタラジオではいつも特集っていうスタイルがおなじみになってるんですよ。
これはテーマにまつわる本を読みながら、僕ら感じたことをシェアしたりとか、
チャチャ言ってたりしながら、そのテーマについてね、紙砕けながら語っていく。
いうのが僕らがこれまで特集でずっとやってきたことだと思うんです。
スタイルですね。
そうだね。当たり前だけど、これ対象となる本についてじっくり読まないとできないですよね。
そりゃそうだね。語るわけだからね。
そう。何なら初回のさ、ラジオ進化論なんてヒーヒー言いながら読んできた。
なんとかかんとかね。
そうそうそう。ダーウィンさん周り黒いみたいな。
そうそうそうそう。
音にながらやってたわけじゃないですか。
はいはいはい。
でもそれが当たり前でした。
うん。
っていうところなんですけれど、今回の企画はちょっとひねりが効いておりましてですね。
はいはいはいはい。
今まず読んでない本について堂々と語る方法っていう本が、これ実際にあるんですよ。
PLバイヤルさんの本ですね。
PLバイヤルさんの本。で、この本について僕らもこの本の内容を読まずにですね、目次だけを見て適当に語るっていうエセ特集をやってみようじゃないかと。
そう。
はい。いうことなんですよ。
だから今日のタイトルコールがね、あのエセインテリジェントに戻したんだよね。
そうなんだよ。これはね、完全にエセ特集でございます。
そうだよね。
はい。これをちょっとやってみたいと思います。
こんなにエセインテリジェントなことないよね。こんなにエセインテリジェントって言葉がさ、似合うこともなくない?
もうだからこれはエセインテリジェンスな皆さんにもうぜひ聞いていただきたい。
そうでございます。
勝手にリスナーをエセインテリジェントっていう。
勝手にね。
ないことですけれども、なんでこんなアホなことやろうと思ったのかって話なんだよね。
はいはいはいはい。
これきっかけ覚えてる?
きっかけは、なんかあの反共感論のエンディングの時に。
はいはいはい。
なんかこの、俺ら目次だけで本を語ってみても面白いんじゃないのみたいな。
はいはいはい。
話になったみたいな。
なんかあれだよね、台本だけあったら僕ら永遠に喋れちゃうからみたいな話をしてたんだよね、その時にね。
そうそうそうそう。
確か読む対象の章がめっちゃ少なくて、時間十分に膨らむかなみたいなことを言った時に、いやいや、骨子があったら骨格だけあったら永遠に喋れちゃうじゃんみたいな。
そう。俺らの中でもワンチャンいつも肉付け肉付けして台本書いてる章より、結構骨格だけ雑になって書いて自由に語ってる章の方が意外と満足度高く仕上がってたりすることがあるという経験ね。
未読の本について堂々と語る方法
そうなんですよそうなんですよ。っていうところから、なんか目次あったら実は本書けんじゃねえとかね、そういう話をちょろちょろとしてたんですよね。
そうだよね、相変わらず。
ねえ。
そうね。
そうそう。
で、なんかまあそれで、いつかやってみようって話をしてその時終わったんだよね。
うん。
そしたら、僕なんかたまたまに多分ツイッター?まあXかな?をぽろぽろって見てたら、たまたまなんかどっかの大学教授がこの本面白そう読んでみようって言って、シェアしてたのがこのタイトルにも入ってます、この本なんですよ。読んでない本について堂々と語る方法。
いやー、願ったり叶ったりだね。
いや本当なんだよ。なんのこのタラボータワーの。
いいタイミングで来たね、本当に。
この本今読まんかったらいつ読むんだっていうぐらいぴったりなやつがやってきてしまったので。
間違いない。
ちょっと今回は。
はい。
なんとメタなって感じなんですけど、この本について僕らもこの本読まずに本の内容について語ってみるというチャレンジをまずやってみますと。
はい。
で、一応予定しているのは。
どうなるかわからんよ。
わからんけど予定しているのは、今日この後この本についてしれっと読んだ顔をして語っていくというですね、エセ特集をやってみますよと。
そうそう。これはもうこれだけ特集だけ聞くといつも通りなんだよね。
そう、もういつもの特集のフォーマットで最初に概要説明して本説明して。
そうそう。
で、やってみますと。
そう。
で、その読み方だったり方法がどんなもんじゃいっていうのを次ちゃんと中身読んで、次回か次回かわかんないけどで、ある種答え合わせじゃないけど。
前編後編というわけで。
そうそうそうそう。
やるっていうことをちょっとやってみるっていう企画ということでございます。
どうなるかね。
いやーどうなるでしょうね。
怖いよね正直。
めちゃくちゃ怖い。
何が起こるやらって感じだよね。
これちなみにちょっとさ、読んでないって言ってもいろんな先駆があると思うんだけど、どういうルールでやりますっていうのをちょっとねここで整理しておきますか。
さすがにそこの前提がシェアしておかないと二人話し合わない、さすがにね。
そうね。
必要だからいつもの特集でいくと、その章を、いやこの本は俺ら通読してるという前提で論を進めたくない。
なるほどなるほど。だから今から解説する対象は僕ら自身が読んでますよっていう前提。
そうそう、もちろんこの本はもちろん実際は全く読んでないんだけど、全部読んでるという体で俺たちは特集の中で喋ります。
はい、いいですね。
で、たぶん次のルールすごくたぶん大事だと思うんだけど、メタ発言をしないという。
ネタ発言?
メタ発言。
メタ発言ね。
ネタはいい。喋りでもネタみたいなもんだから。
あ、メタ的な視点で読む。
そうメタ的なだからそう。
なるほどなるほど。
要はこの特集をやってるぜ、俺たちはこの本を実は読んでないんだぜってステンで、特集の中で喋ってはいけないというルール。
いいですね。
僕らはもう読んだ前提というところから出ちゃいけない。
そうそう、だっていつも反共感論読んでる時にさ、俺反共感論読んでないんだぜみたいなこと言わないじゃん。
確かに確かに。
それは当たり前だけど、そこは当たり前の。
リスナーの皆さんが聞いても、普通にこの本について喋ってるようにしか聞こえないように俺たちは振る舞う。
おお、だいぶハードル高いですね。
いいですね。
ということで改めて振り返ると、この本を通読して前提の話というのが一つ目。
もう一個がメタ視点での発言をしない。
この二つをルールにやっていきましょう。
そうだね。
これ面白いよね。
適当に話をでっち上げるのは多分お互いそれなりにできると思うけど、
でっち上げた話を、当たり前のようにでっち上げた話を、書いてあったよねって普通にコメント返すっていう能力ってめちゃくちゃ難しい能力だと思うからさ、
できるのかっていう。
ともすると荒らぬ方向に向かっていく可能性があるから。
そうそうそうそう。
だから散々さ、俺たちがさ、木字さえ上げたらできるぜって言ったしっぺ返してくれるのかそれでも本当にできるのかっていうゲーム。
これちょっとめちゃくちゃ面白いんじゃないですか。
面白い。ワクワクしてる。
やっていきますか。
でね、今ちょっと木字だけ読むとって話が出てきたので、どこだけ読んでいいかの話だっけ説明していい?
ルール、ルール。
ルール補足、ルール3ですね。
読んでいくと、まずこの本の表紙、背表紙、裏表紙ありますね。
それから開いたところの内表紙もOKですと。
その後に木字、当たり前ですね、木字っていうのをやっていきますね。
この木字がぺろぺろっと1、2ページ続くんですけど、ここまでは読んでいいです。
OK。
で、それ以降一切中身を見てはいけないということでございます。
厳しい縛りだな。
で、あとは本の予約サイトとかも見てないと思いますけど見てないですし、
一応定裁上いつもの特集の形を取るので、僕は著者についてのプロフィールだけ見てます。
それは大丈夫です。
なのでそこはいつもの特集のスタイルの中にあっておく性質上そこだけは引っ張ってきているので、
それは引用するんですけど、それ以外は1,3,4で木字だけタイトルに。
何が起こる。
いやいやいやちょっとそわそわしてきましたね。
カタラジオのスインコッチョウじゃないこれ。
ちょっと我々の腕が見せたことですよ。
セインテリジェントが過ぎる。
そうだね。
ということで一旦このオープニング終わったら仕切り直すので、
そこでいつもの特集みたいに特集のタイトルコールが始めるというテーマですね。
だからここは今パラレルワールドなわけだ。
パラレルワールドですね。
ここからいつもの特集に飛び込んでいきますので、別の人格が出てきますので皆さんお楽しみに。
人格は変わらないでしょう。
人格じゃない。
別の記憶をでっち上げにいきます。
そういうことですね。
セーブデータ2が。
2ですかね。
ちなみに本当に読んでない?
全く。
全く?一言で?
開いてもない。
開いてるからその目次までしか開いてない。
これはやっぱね。
特集するからにはそうじゃないと面白くないじゃん。自分自身が。
ちょっとマニアにはしちゃいますが。
じゃあ行きますか。
やろうぜ。
この本、未読スルー。
いいね。
なんか新しい感じの響きですね。
そうね。
この本未読スルー。ちょっとこれ解説が必要ですね。これどういう意味ですか?
この本のタイトルがさ、読んでいない本について堂々と語れる方法じゃん。
なるほど。
そう。だから未読スルー。
未読っていうのは、普通に未だ読んでないのは未読で、スルーは英語。通してっていう意味なんだけど。
この本、通して全く読まずに語れる方法について書いてありますよっていう意味ですね。
いいですね。早速紹介してくださいましたけれども。
ちょっとテーマを簡単に紹介していきましょうかね。
改めてこの本未読スルーということで、読んでなくても読んだつもりになりたいエセインテリジェントなリスナーに送る主力の一冊ということですね。
今回は読んでない本について堂々と語る方法という本について読んでいきます。
この本を読みながら、皆さんも時間が足りないとか、人前でちょっとレッチ上げたいとか、
そういう時に読んでない本を読んだつもりになって語るというスキルを身につけていこうと。
そんなテーマで今回やっていきたいなというところですね。
このスキルさ。
ミンティ今まで読んでない本について語らなきゃいけない状況ってあった?
いや、ありますよそりゃ。
ある?ある?
大学の課題とかね。
なるほどね、確かに確かにそういうとこだね。
ちょっとね、医学部だとあんまり共感できない部分もあるかもしれないけど、
特に文献系がさ、重視されるような場合もあると、
やっぱ課題の本があって、それを読んだ前提で何か語らないといけないとかある?
医学部読んだ前提しちゃうと実害出ちゃうからね、人の体に。
間違いない、間違いない。すみません。
ちょっともう対面してる課題がやっぱちょっとね、出っ張詰まってないんで。
でもまあまあ確かにこう、医学部の偉い先生とかと話せるときに、
結構さ、大学の教授陣とかって割とリアルエセじゃないインテリジェンスなわけよ。
インテリジェンスなわけよ。
そういう人たちに飲み会の席とかでさ、
山上くんこういう本読んだことあるよねっていうときに、
そういうスキルはやっぱり自分が教養人ですってアピールをしなきゃいけないから、
結構必要なスキルかなとは思う。社交のスキルかな。
結構リアリティがある話だよね。
それ確かにあるかもしれないね。
あとあれだよね、いわゆる名著みたいなやつとかさ、
読んでないとまずいっしょみたいなやつもあるじゃんたまに。
あるね。
そういうのとかについて、
なんかこう知識を補わないといけないみたいな瞬間はなんかあるかもしれないね。
そうだね。
取り繕うわけではないけど、間違ってない範囲で言い切りたいみたいな。
そういうニーズはなんかある気がするね。
だって早速だけどさ、
俺ミンティにエルサレムのアイヒマンっていうさ、
本紹介してもらったじゃん。
その本ミンティに聞くまで全く聞いたこともなかったんだけど、
普通に俺妻に語ったからね。
エルサレムのアイヒマンって本があってさ、
アイヒマンって知ってるみたいな。
わかるわかる。
でもあるよねそれね。
そうそうそう。
結局でもその時にさ、実は意外とさ、
側の情報が意外と重要じゃん。
そうそうそう。
本の中身の話もそうなんだけどさ。
どういう設定の本でとかさ。
そうそうそう。
そのスキルは確かに結構大事かもしれない。
まさにこの本の一章の3のさ、
人から聞いたことがある本に書いてあったさ、
人から聞いたことがある本っていうのは結局、
インプットした情報を変換する必要がないから、
ミンティのアウトプットをそのままアウトプットできるから、
すごく人に伝える上では、
簡単に伝えることができるんだなっていうのはね、
すごい実感したわ。
ちょっともう先にさ、引用してるけどさ、
ちょっと待って。
一旦さ本の紹介から入ってみて。
そうだね。
いつもの形式でやりたいのでいいですか?
はいはい。
入りました気持ちで。
ということで、
ちょっと今ね若干本の内容に入っちゃってますけれども、
改めて本のね、タイトル紹介していきたいと思います。
今回課題の本は、課題の本じゃないんだよな。
課題図書。
今回のテーマ。
課題図書みたいになってるけど、今回のテーマはですね、
読んでない本について堂々と語る方法ということで、
書いた人がピエールバイヤールさんっていう人です。
これはね、この人なんかね面白い紹介のされ方してて、
フランス論談の記載と言われてるらしいです。
フランス?
論談ね。
あの論談って、
何ていうの?
ディベートみたいな。
知識人の人たちが集まっている。
論談の説明が下手すぎて。
サロンみたいな。
そうそう。
そういう、なんだろうね。
知見を交換する場所で記載と呼ばれてる人です。
面白いね。
そうですね。
この人はパリ第八大の有名な哲学の先生とか結構いっぱいいるところだよね。
で有名なパリ第八大学の教授で、
精神分析家という方が今日も渡られてますよというところですね。
この人のテーマが結構面白くて、
この本自体のテーマともセットになるところだけど、
文学を巡る様々なパラドックスに着目し、
想像的批評論。
新しい概念。
出てきた。
また出てそう。
道徳心理学みたいなやつが出てきましたね。
構造的批評論と。
似てるよね。
要は批評しながら想像していくスタイルだからさ。
結局道徳心理学に構造は似てるなって。
道徳心理学もなんかさ、
今までの既存の道徳を批判してって、
批判がベースにある概念って言ってたじゃん。
想像的批評論もそうじゃないって思ったんだけど。
確かにね。
批評をしながらでも、
批評してる本の内容が重要かどうかでいくと、
実はそうじゃないかもみたいなことを言ってる可能性もあるよね。
はいはい。
批評をする対象として本を使って、
自分が何を言えるのかとか。
僕らがやってる概念獲得って結構そっちが目的じゃん。
なるほど。
自分たちをアップデートさせるんじゃないのかもしれないね。
ということで、
彼自身は結構20冊以上の著書があるということで、
結構作家としても直せてる方みたいですけど、
今回僕は彼の本を初めて読むので、
ちょっと楽しみだなというところでございますね。
ちなみにこれね、本の裏に出版社側からの紹介文が書いてあって、
ここまでなかなかパンチの効いたこともないし。
これ面白いよね、これね。
本は読んでなくてもコメントできる。
いや、むしろ読んでないほうがいいくらいだっていうね、
大胆な提示を引き下げて、
彼が放ったベストセラーがこの本ですよという紹介がありますけれどもね。
この本を読んでない人からするとさ、
なんで本をさ、読んでないのにコメントできるんだって思っちゃうねん、普通。
いや本当に無理でしょってなるよね。
読んでないほうがいいってどなんやねんって感じじゃない?
確かにね、本当だよね。
そのなんか真意がね、今回わかるのかしらというところ。
そういうことですね。
この面白いところですね。
あとね、もう一個紹介していい?
これ帯がいいのよ。帯ついてた?
ああ、ついてるついてる。
世界の読書家がこっそり読んでる大ベストセラー、これもいいよね。
これ面白いね。みんな読んでたね、この本ね。
みんなね、これで仕込んで、
この本だけ読んで、あと一切読んでない可能性がありますからね。
いやあ、いかにこの世界にさ、
読書家と語る人間のエセインテリジェントが潜んでいるかって話だよ。
隠れエセインテリジェント。
僕らは正々堂々とエセインテリジェントを標榜してます。
そうそうそう。
実はみんなエセインテリジェントなんじゃないかっていう。
いますよ、隠れエセインテリジェント。この世の中にたくさん。
いや、なんと大平な。
いや、本当に。そんな人間が潜んでいらっしゃるわけない。
ということで本の紹介はこの辺りにして、頑張って堂々と語っていきたいと思いますけれどもね。いいですかね。
じゃあちょっと簡単に今回読むところというところですけれども、今回はね、テーマにもありますけれども、未読するということで、今回一回で読み切れるところまで読んじゃいたいなと思ってます。
うんうんうん。
大丈夫ですか?
大丈夫です。さあ読んじゃいましょう。
全部でちょっと頑張ってツメツメになるかもしれないけど、ちょっと読み切っちゃいたいなと思ってます。
はいはい。
で、今回全部読むのでザクッとね、目次を見ながら外観できるといいかなと思っているわけですけれども、今回のこの本は全体大きく3つの章がありますと。
はい。
その3つの章の前後に序とそれから結びっていう2つがくっついていますよという構造になってますね。だからメインは1,2,3章かなっていう感じ。
そうだね。
未読の本とステータス
はい。で、まず1章は未読の初段階ということで、早速未読というキーワードが出るわけですけれども。
そうね。
うん。
ここがね、
読んでいないものいろいろあってっていうですね。
ああそうそう。複大な読んでいないものがあって。
うん。
まあまあこの通りで、未読って一言に言うけれども、未読の中にもいろいろステータスがあるよねっていうところで、各ステータスってどんな状態なのっていうのをまあ面白おかしく紹介していくと。
うんうん。
というところになってますよね。
はいはいはい。
この中結構ね、そのね、事例とかがね、取り上げられながら紹介されていくので、じゃあ未読って実際にはどういう段階なのっていうのを、まあ結構ねリアリティー持ってこう読者がつかんでいけると。
そうそうそう。
そんなところになってると。
これ面白かったのがさ、あの反共感論の時もさ、この浄土的共感とさ、人質的共感っていう風に、共感をまず分けたじゃん。
はい。
そういう風に分けるんだって思ったんだけど、今回も未読をこういう風に分けるんだっていう、そこに感銘を受けたわ。
確かにね。
まず概念の、やっぱ結局その本って概念の分解から始めるんだなっていうのをやっぱこの本読んで思った。
そうだね。何について語ってるのか定義されてないと語れんやないかって話。
そうそう。対象をしっかりこう分けてさ。
はいはい。
っていうのが大事なのかなっていう。
ああ確かにね。それ大事なことですね。
うん。
完全に脱線だけど、分かるっていう言葉はね、分けるっていうのが語源ですからね。
なるほど。
だから理解するためにはこう物事を分けていくっていうのが大事ですから。
今回はこの未読という言葉をね、理解するためには未読っていう言葉を、今回これ実は4つに分かれてるんだよね、段階として。
ああそうだね。
そうだから4つに分けていくっていうところがまずね、最初の概要では語られますよ。
はい。
未読の初段階
第2章がこの分けた未読の初段階について引き下げた上で、どんな状況でコメントするのかというのを扱うのが第2章です。
どんな状況でコメントするのかってどういうことかっていうと、つまりこの本は単純に読んでない本について分かる方法じゃなくて堂々と語る方法なんですね、テーマはね。
結局はプレゼンテーション方法論みたいな本なわけじゃないこれね。
だからアウトプットしてなんぼだっていうことで、まさに僕らが今やってることもまさにそのうちの一つというか人前で語るってことだと思うんだけど、
そういう語り口もあるだろうし、あるいは自分よりもより知識のある人に対して語るっていうケースだったりとか、
あるいは書いた本人に向けて語る場合だったりとか、そうじゃなくて自分の家族に向けて語るときはどうしたらいいかみたいな諸状況があると思うんですけど、
こういった状況に対してコメントの仕方だったりとか、そのときの心構えスタンスってどうなるのみたいな話を少しずつかぼっていくと。
TPOをしっかり分け分けて語りましょうよって話だよね。
これもあるでしょ、分類論というかね、タイプとして。
インプットが4つに分かれてアウトプットも4つに分かれてっていう感じだね。
面白いですね。今の整理いいね、確かにインプットとアウトプットは確かに一緒でしょうね。
そうそうそう。
大事なのが、インとアウトの間、ブラックボックスの中で何が起きるのかって話。
そうそうそう。
これについて語られているのが第三章ですね。第三章は心構えっていうタイトルなんだよね。これもいいよね。なんかちょっと意識思い出すよね。
そうだね、確かにこれ心構え。
インプットがあってアウトプットがあってその間で意識のサイクルが動いてるみたいな、そんな感じですけど、心構えとして語ってくれるというところが第三章です。
未読の本について語る方法
この心構えでは教訓論っぽくてすごい面白いんだけど、気遅れしないとか、自分の考えを押し付けるとか、本をデッチ上げるとか、自分自身について語るとか、これねもう完全にいかにうまく語るかっていうことにどういうスタンスで臨むべきかっていうのが本当にベタベタな言葉で書かれている。
アウトプットの対象じゃなくてアウトプットの方法についてまとめているのがこの第三章ですね。
という形でございます。だから要はこれ全体を通して構成でもわかると思うんだけど、要はハウツー本なんだよね。
そうそうそう。
このハウツー本なんだけれども、この人自身も非常に学のある人で、かつ肩書きが精神分析家って要はフロイトとかそういうことをやってる人たちに近いスタンスなんだけど、テクストを読んでいく中に解釈とかそういったことを深めていくようなことをやってる人だと思うんですけど、こういう人ならではというかね。
独自の視点があって面白いよね。
というところが本書の全体像になっているというところでございますね。ここまでが一旦全体の外観というところで、ここからはいつものごとくね、問いをベースに掘り下げていけるとおもろいかなと思いますけれどもね。どうします?前段から順番にいきましょうかね。
そうだね。最初からこの未読の書段階からいこうか。
そうだね。未読の書なんか、これはまずそもそも未読を分けるってのがおもろかったよね。
そうそうだ。未読を全然読んだことのない本と、ざっと読んだ、流し読みをしたことがある本っていうのと、人から聞いたことがある本っていうのと、読んだことはあるが忘れてしまった本っていうのに、まずインプットを4つに分けるっていう考え方だよね。
そうだよね。これさめちゃくちゃおもろくて、これ読んだことはあるが忘れてしまった本も未読なんだっていうのはまずすごい気づきとしてはおもろい。
そうそうそう。ここ確かにね、既読じゃねえんだこれって感じだよね。
そうそうそう。既読じゃないっていうのがおもろいね。
まあでもこれなんかさ、改めてざっと全体見てみて思ったところでいくと、要はその本について自分が持ってる情報量の程度をね、分けてるってことになるよね。
そうそう。全然読んだことない本っていうのは、結局タイトルしか分からなくて、完全に自分の想像で話さなきゃいけないわけじゃん。
例えばミンティさ、俺が知らなそうな本一個言ってみるよ、なんか。
ミンティ え、なんだろう。今目の前にあるのでいくと、「転んでもいい主義の歩み」
そういう状況。俺今吹き出したけど、まさにこういう状況になりますよってことが書いてあるわけね。
ミンティ ちなみにあらすじは?転んでもいい主義の歩み。
転んでもいい、だから結局転んでもいいよっていう。人生っていうのはつまずいてもいいから、どんなこんな日々で立ち向かっていこうぜっていうことを、いろんな主義主張を舞い続けながら、古代から現代までたどっていくみたいな、そういうストーリーだったと思うけど。
今の回答を聞いて思ったのは、チャットGPTっぽいって思った。
ミンティ 俺の回答が?
そうそうそう。
ミンティ あ、なるほど。
これチャットGPTっぽくなるんだって思いましたよ。
全然読んだことない本について何か言えって言われた。
これはだから、俺がそうなのかミンティがそうなのかっていう。
ミンティ 僕の受け取り方だってこと?
そう、ミンティもチャットGPTっぽくなっちゃうのかな。
なる可能性はあるよね。なんかさ、チャットGPTとかの語り口を聞いててさ、すごいおもろいなと思うのはさ、間違ってることを断定しないように上手に上手に言うじゃん。
ミンティ ああ、はいはい。
何て言うの、なんか言ってるよって何も言ってない文章とか意外とあった。
ミンティ 空虚。
あ、そうそうそうそう。
ミンティ 空虚。
だけどなんか言ってる風のやつみたいなさ。
そういう意味ある文字列の量みたいなのの含有率みたいなのがなんとなく薄まってる気がしてて。
今の山上くんの説明もそういう感じの印象を受けた。
ミンティ はいはいはい。
詳しく言語ができてるかわからないけど、なんかそんな感じを受けて。
結局この本に書いてあるのがさ、この全然読んだことのない本っていうのは、要は自分の中に全くインプットがなくてアウトプットだけしなきゃいけない状況っていうのがこの1時の部分に書いてあるじゃん。
ミンティ なるほどなるほど。
結局そのインが全くない状態でアウトプットだけはしなきゃいけない。知識用語のベースとしてはそういう状況。
ミンティ なるほどね。
そうそう。で、2のさ、ザッと読んだ流し読みしたことがある本っていうのが、要は大まかな内容はつかめてるはずだけどあらすじを語ることはできるような状態じゃん。
ミンティ はいはいはい。
だから結局このインプットとアウトプットの間に変換作業っていうのがあるって書いてあるじゃん。
ミンティ はいはいはい。
自分の中でいかに変換するかみたいな記載があったと思うけど、結局このザッと読んだことがある本っていうのは変換作業をしたことがないみたいなまとめがあって。
ミンティ なるほどね。
で、3のさ、人から聞いたことがある本っていうのが、例えばさっき俺スラッと言ったけど、エルサレムのアイヒマンという。
ミンティ 僕から一旦伝えたことのある本ですね。
そうそうそう。その本とかはミンティからタイトルとだいたいどんな内容かみたいな話を聞いて、俺それを妻にさ、道長と説丸々語ったんだけど、結局あらすじも分かってて、何が面白いかも分かってて、
ミンティ いやもう変換された状態で伝わってるから。
なるほどね。
ミンティ そう、アウトプットでもらってるから、変換なしのアウトプットって一番語りやすい状況だなみたいな。
確かにね。だからここで書かれてた話でいくと、人から聞いたことがある本っていうのは、その人の受け取り方の視点っていうのが入ってるから、例えばその人が立ってるスタンスと自分が立ってるスタンスの差分を埋めながら語れば、より正確な要約を提供できる可能性があるよね。
ミンティ そうそう、結局人生のどうその人が人生を歩んできたかってところが乗っかるわけじゃん、この人から聞いたことがある本っていうのは。
そうだよね、だからインプットの要はアウトプットをするのは自分ってことは変わらないわけだから、インプットする人の角度が一時情報なのか二次情報なのかっていうのが変わっただけだと。
ミンティ そう、入社感がちょっと切り詰めたみたいな。
この二次情報なんだけど、この人の通常のインプットの仕方っていうのをある程度知ってれば、この人の補正をかけながら自分で語ることができるみたいな、そういうことが言えそうだよね、ここに関してはね。
読んだことはあるか忘れてしまった本っていうのは、例で言うとぼっちゃんとかそうなんだけど、断片的に赤シャツとか焼きなすだけ、単語は覚えてるけどみたいなところがポイントかなっていうふうに書いてあって、
読んだことがあるってことはプレゼンテーションをしながらどんどん頭の回路がつながっていく可能性があるってことじゃん。
だから過去にインプット変換アウトプットっていうこの読書して伝えるっていうのに必要なこの工程がもう済んでるはずだから、あとはそれを思い出すだけっていうのが大事な情報量としては4が一番多いよって書いてあったよね。
はいはいはい、なるほどね、そうだったね、確かに確かに。これさ読んだことあるが忘れてしまった本っていうのは、だから自分の中の印象が残ってる状態なんだよね、自分の中に。
そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそう。
自分の反応の部分こそが、むしろ自分にとっての語る瞬間の差が一番近いわけだから、そこから全体を構築していくことができるよっていう話だよね。
この本文のインを借りると、この方程式ができてるけど、あとは代入するだけだみたいな。
だからそこに、要は赤シャツって言葉を入れれば、あとはわーっとぼっちゃりストーリーが展開されていくみたいな。
っていうようなのが4番だから、情報量としては一番多い日物みたいな状態の4番はね。
そう面白いね、方程式って言い方確かに面白いね。イコール側の方が先にあるみたいな状態。
途中式のXかける何々みたいなさ、立ち側を埋めていくみたいなね、そういうプロセスになるよって。
4番はそういう作業ですよっていうことが書いてあると思うけど。
これ確かにね、各初段階があったわけだけども、これ全体通じてさ、どの段階が最もハードルが高くて、どの段階が簡単だみたいな整理になってましたっけ。
一番ハードルが低いのが3番の人から聞いたことがある本っていうので。
これ何でかっていうと、さっきも俺最初に先走って言っちゃったけど、結局人から聞いたことがある本っていうのは、もうすでにアウトプットされた状態で情報を得てるから、究極そのままアウトプットをアウトプットで打ち返すことができるみたいな。
だから変換作業、結局この人間で本を読んでプレゼンするっていう上で一番重要になっている肝がインプットを変換するっていう作業なわけじゃん。
そこがいらない、唯一いらないのが3番っていうふうに書いてあるから、多分この人から聞いたことある本というのが一番簡単にプレゼンできるっていうふうに書いてあるね。
これあれだよね、口コミでその本が広がっていくみたいなのも、結構この3番だからこそみたいなとこあるよね。
一回こういうとこ面白いんだっていうふうに語られたものに関しては、語られたこと自体が拡散していくような状況にあるからさ。
結局今難解な本でも、例えば進化論とかもすごい難解な本じゃん。でも俺たちが進化論難かったって情報すら3番に入るわけじゃん。
進化論ってマジ難しいよねっていう、これすごい難解な本だよねっていう情報も3番を語る上では十分なわけじゃん。
そういう意味で3番は結構語りやすい。要は感想を言うことも人から聞いたことのある本を語る上のプレゼンの一時形態になるからっていう話だよね。
確かにそうだよね。結構面白いなと思ったのは、インプットが何であるかとアウトプットが何であるかみたいなところの差分というか、変換のための方程式って結構何でもいいんだって話なんだよね。
インプットをサマライズしてアウトプットにする人もいるけれど、別にそれだけが語るために必要なプロセスなわけじゃないってことなんだよね。
どういうことを受け取ったかとかどういう感情になったかとかどういうリアクションしたかってこと自体もその方程式の一つとしてあり得るわけだから。
そうそうそう。
そのあたりが結構ね、おもろいなと思いましたね。
そうなんだよね。
というところが今だんだん方程式の話になってきたので、アウトプットについて触れているこの2章に少しずつ入っていきたいなと思いますけれども。
大勢の人の前でのアウトプット
2章が改めてテーマを確認すると、どんな状況でコメントするのかというところで、これはね、わかりやすくバイアルさんは4つのケースを提示してくれてるわけです。
1つ目が大勢の人の前でというところで、これは要は何かというと聞き手の多様性が一定高い状態だと。
だから本について全然知らない人もいればある程度知ってる人もいる可能性があるっていうこのばらつきがある状態っていうのがこの大勢の人の前でっていうケースだよね。
そうだね。
で、2つ目が教師の面前でというところで、教師っていうのは基本的には自分よりも持ってる情報量が多い、自分よりも知識の量が多いっていう人なわけですから、
自分よりもより詳しい人に対して自分が知らないという状態でどうアウトプットするかってことが大事。
これが一番大事な状況かもしれないね、社会的には。
そう、僕もさっきだからちょっと冒頭で言ってたけれど、大学の課題本を読み切れてないみたいな状態でいかにレポートを作るかみたいなね、そういう状況っていうのは多々してあるわけですよね。
人はエスインテージェントになるべくしてやらなきゃいけない状況があるってことだよね。
そう、2つ目のケースだよね。で、3番目の作家を前にして、この作家っていうのはその読むべき本の著者っていう意味ですよね。
だからこの人っていうのは、よくね、国語の問題とかでも現代文とかでもありますけれども、これを書いた作者の気持ちを答えようみたいなね。
ああ、なんか赤川二郎が選択肢間違えたみたいな話だったよね。
そうそうそう。今、選択肢間違えたってことからもわかるように。だから作家自身が自分の意図をどこまで理解してるのかとか、その意図を正しく理解するってさっきの方程式って言葉あったけど、その方程式って意外と作家本人と読み手の間でも違う可能性があるよということが示唆されるのがこの3番目のケースなんだよね。
だからこれも意外と本人だから答え知ってるかと思いきやそうじゃないかもね、結構面白いと思うんだよね。
読んだことはあるが忘れてしまった本を愛する人の前で語る方法
4つ目のケースは愛する人の前でコメントするというケースだと思うんだけど、このケースはね、僕にとってはさっきの初段階の4つ目の読んだことはあるが忘れてしまった本とちょっとね、交互する部分があるかな、シンクロする部分があるかなと思ってます。
というのがこれ読んでて面白いなと思ったところで、愛する人の前、好きな人に対して本を語るっていう状況ってどういうことかって言うとさ、その本の内容だったりとかそこに書かれているファクト、事実について語りたいかって言うとそうじゃないわけだよね。
この本を読んで自分はどんな気持ちになったのかとか、どういう風に感情を揺さぶられたのかとか、どこに行き通ったのかとか、自分の反応のことについて伝えるっていうのがやっぱ好きな人に対するコミュニケーションにおいてはすごい大事だと。
で、その部分が一番残ってるのって実は読んだことあるが忘れてしまった本なんだよね。
方程式がしっかり残ってるっていう。
そうそうそう方程式側は残ってて、自分のリアクションであるXに何かが入ったときにどういう反応したかっていう記憶はあるんだけれど、ファクトを忘れてるとか事実部分が抜けてるみたいな状態じゃん。
でもそれは愛する人の前においてはそんな重要じゃないと。
愛する人の前では答えは出ない。
そんな関係性がちょっと見えてきたなっていうのがね、僕が全体を読んでいったときの俯瞰したイメージ。
そうだね。結局あれだよね、このインプットと編集とアウトプットのどこに一番重きが多くかっていうのを対象によって変えていこうぜみたいな話だよ。
そうねそうね。逆にその教師の面前でみたいなケースで全然読んだことない本みたいな組み合わせだったときにどう対峙するかみたいなところに対してのソリューションが結構ここでは示唆されてるわけだけど。
結局教師の中で語るときはこのいかに変換したかいかに編集したかっていう過程をすっかり伝えるみたいなこと書いてなかった。そこを教師ってのはやっぱり人を評価する人間だからこのいかにこう自分がインプットからアウトプットの編集を行ったかっていう過程がすごく大事だぜって書いてあるよね。
そうなんだよだからこれ結構大事なのはさその堂々と語る方法におけるこの語るって行為のさ意味合いが何なのかって話が結構ここでもさあの語られてたかなと思ってて。なんかそれは何かというとあれなんだよねそのインプットを自分の中でどう咀嚼するかとかインプットに対するリアクションっていうのがさっきは愛する人の前だった感情とかだったけど教師の場合そのリアクション自体が一個の思考だったりとか一個の考察だったりとかっていうのが求められるわけで。
要はあのあれだねあの法勢式に例えるとこの途中式に点を与えるみたいな考え方。
ああ確かに。
その途中点与えていこうぜみたいなのが多分教師がこの本をインプットからアウトプットの変換で評価する方法なんだよ。
いい比喩ですね。
そうそう。
そうかそうか。だから実際の弾き出した値が何であるかということよりもそのプロセスの考え方だったりとかそちら側に動きを変えていく。
そこを強調していこうぜっていうのがこの教師の面前っていうことだよね。
はいはいはいいいですねいいですね。で一番僕らに近しい状況で言うと実はこのケースの一つ目の大勢の人の前。
そうだね。
これなんかさ僕らに使えそうな知識だったりとかさファクトありましたここで。
結局この大勢の人の前っていうのが相手が結局俺らもよくディスカッションしてるけど相手が誰かターゲット絞っていこうぜみたいな話をするじゃん。
ターゲットを決めるか問題ね。
そうそうそう。
ありましたねありましたね。
そうだからそこを結局この大勢の人の前っていうのはリスナーがたくさんいるわけだから。
結局大勢の人前について語るんじゃなくてやっぱこうある程度この自分の話に共感してくれる人に絞って話すようにしゃべるのがやっぱりこういいんじゃないかって結局そういうことでしょ。
はいはいそういうことだね確かにね。なんかさこれ今この話を読みながら思ったのはあのもしドラってさっきさたまたま名前似てると出てきたじゃん。
名前だけね。
そうでもあれ正しいタイトルなんだもしもドラッガー。
高校野球部のマネージャーがドラッガーになったらね。
ドラッガーを読んだらかドラッガーのマネジメントを読んだらかが正しいタイトルなんで。
よく思いますね。
なんかあの本ってめちゃくちゃベストサイドで売れたんだけどなんかあれがなんで売れたのかって話を誰かが考察しててちょっと面白いなと思ったんですよ。
そうちょっと紹介するとあれは高校野球のマネージャーに読んでもらうっていう前提を置いてるんだよね。
はいはいはい。
その前提でドラッガーのマネジメントっていう本を咀嚼し直しましたっていう体裁なんだよね。
あーなるほどね。
そうするとターゲットがその高校野球のマネージャーになったステで全体が整理されてると。
なんだけどその人向けに書かれてるっていう認識がみんなある状態でおっさんも読めばおばちゃんも読めば若い人も読めばみたいなことになるからみんなその合意が取れてるから意外とスッと入ってくるみたいな。
前提条件を高校女子高生に合わせましたよっていう前提がもう共有されてるわけだ。
そういうことそういうこと。だから俺向けに語られてないじゃんっていうのをむしろ言わせない構造になってるというか。
そういう語り口で書かれたのがあの本談みたいな説明して。
その語り口が明確にされていてだけど実はみんなが求めていた説明水準がそこにあったから売れたんだよみたいな説明の仕方をしてる人がいてはなるほどって思ったんだけど。
今の大勢の人の前で何かを語るときに何かやるべきことってちょっと似てるかなと思ってて。
なるほど。このターゲットを絞るって書いてあるのもそうだけど前提条件の整理っていうのはそういうことなんだ。
そうそうそうそう。そうしたときにそのターゲットを絞ってこの人に向けて喋ってますよっていうふうに言うと自分がそこに対してやるべきアプローチっていうのはさ引き出しがさ結構明確になるわけじゃん。
教師の面前で語る方法
確かに確かに確かに。自分が相手に合わせるんじゃなくて相手に合わせてもらって入り口を全部ここに合わせちゃうってことね。
そうそうそう。でそことそれからさっきの初段階の組み合わせで取るべきスタンスを定めなさいねっていうのがこの2章の後半で書かれてるところだと思うんだけど。
これで例えば全然読んだことない本だったとしたら例えばタイトルに対する印象とそのターゲットが抱きそうなその感想でそこに対する意外な事実みたいなところを上手に手伝ってあげればうまいことはまるよねとかそういう方程式がいくつか組めそうだよね。
まさに方程式だよねこれね。初段階と状況を組み合わせてその方程式にぶち込むと。2変数の方程式だ。
そうなんですよ。結構ヤバいこと語ってますよね。
面白いよね。これ革命的なのでも最初さ結局反共感のと同じだけどどうやって共感を攻撃すんねんって思ったけど
俺もこの本もさ最初読む前さどうやってこの読んでない方法について堂々と語るねんってもうストラテジーが全くわかんねえってところに
一つこの2変数の方程式っていうさストラテジーが見えてきたところがさ面白い。なるほどねってやっと俺もこの俺らもこの本のエルに乗っかれたなって感じじゃない
そうなんだよね。これもやっぱね概念獲得だね。
そういうことだね。
概念というのがある種方程式である可能性あるよね。概念単体を獲得するんじゃないじゃん実は。概念が使えないと僕ら意味ないと思ってるじゃん。
使えるってどういうことかっていうと状況に対して当てはめて何かしら結果が出るってことが使えるってことだとすると方程式なんだな。
そういうことだね。答えをすることは意味ないからね。
この人の方法論自体がめちゃくちゃ概念獲得に使えるやんってことだよ。
なるほど。まさにこの本が概念獲得の本だったんだね。
そう言えるかもしれないですね。
そういうことだね。
そうでとなってくると気になるのが参照なわけですけども。
メンタリティだよね。
メンタリティ。心構えですね。これは実は今概念獲得の方程式だって話を知ってたけれども、
そのインプットが何であれアウトプットが何であれそのブラックボックスを駆動するためのドライバーって何ですかっていうところに対する答えというのがこの参照で書かれてることです。
これは特定のケースでどれが有意かみたいな話ではなくて、基本的にどのケースでも使えるストラテジーなんだよね。
そうだね。これもメンタリティの問題だから結局ね。
そうなんだよ。これが結構面白くて一つ目は記憶例次第って話で当たり前じゃんって話かもしれないんだけど、
要はこちらの未読段階がどこにいるかなんて聴衆は知ったこっちゃないわけだよね。
そうそうそう。
だからその状態を方程式の先っちょを探られなければ答えだけ見せれば普通に聴衆は満足してくれるじゃないか。
リスナーは答えしか見えないから。方程式のブラックボックスまさにブラックボックスが見えないってことだよね。
そうなんだよ。まさにまさに。っていうのがまずこの記憶例次第ってことで現れてくる。
で二つ目の自分の考えを押し付けるっていうのはこれもめちゃくちゃ面白くてさっきの教師の時にちょろっと出てきたけど、
要は結果そのインプットが何であれアウトプットに向けて自分がどういう試行錯誤があったのかとか考察がやられたのかとかそっち側が大事なわけだから、
そうすると結果この人の言いたいことに依存していれば全然いいわけですよってことを肯定してくれたのがこの二つ目のポイント。
そうそうそう。
このあたりは結構山上くん好きなんじゃないですか?
俺は結構創作でもないけど、いろいろまさにべしゃり担当だけあってさ、いろいろ喋るじゃない。
これは本当に結構ね、割と自分の考えを押し付けかつって言われるけど、山上ワールドでもないけど自分の世界観を展開しちゃうのは結構俺の得意、やり口でもあるからさ。
いろいろこういろんな人生のやり口でもあるからまあまあ確かに好きかもねこういう。
もうすでに山上くんはこの二つ目のポイントインストールされてるってことね。
インストールしてるかもしれないね。
で三つ目が本をデッチ上げるというところですけれども、これもねここまで読んできた皆さんだったらもうそりゃそうだって感じですけど、さっきの話だとね、
インプットの程度についてはだから聴衆は関心がないわけだよね。
だからインプットをネジ曲げたとしてもアウトプットの部分で聴衆の同感だって共感それこそ共感だったりとか聴衆の関心を引き出すことができれば、
語るというプロセスにおいてはもう成功だよね。
大勢の人の前で語る方法
書いてるのがこの三つ目のポイントですと。
最後は自分自身について語るというところで、これはねもう自分の考えを押し付けるにちょっと近しい部分でもあるんだけど、
要は本について語る必要があるのかっていう話なんだよね。
結局あのひろゆきさんがよくやるロンテイムズラスだよねこれは。
なんか話聞いてるような感じだけど全く別の論点になってました。
でも聴衆は気づかないというか気づいてても納得してれば別にそれはもうプレゼンだからさ。
結局最終目的はこの本を理解することではなくてプレゼンテーションすることじゃん。
だから別に自分自身について語れてても本とリンクしてればそれはいいんじゃないのってことでしょこれ。
そういうことだよね。
これは結構あの面白いさ言い方が3章の後半とかに書いてあって、
あれなんだよね、自分自身について語るっていうところについて。
要はこれって何の本を読んだかではなくて、
その本をどんな色眼鏡をかけて見ているかってことが聴衆の関心だってこと書いてあったじゃない。
書いてあったね。
だからそのスタンスっていうのはやっぱりこの本全体を通じて一貫してるなっていうのはすごい感じましたよね。
これがまさに1章の魅力の初段階の3の人から聞いたことがある本っていうのが結局ここに関わってくるわけだよね。
そうだね。だからその人のかけている色眼鏡と自分のかけている色眼鏡の差分を上手にとっていけば、
結局語るべきことが何かっていうのは決まってくる。
そういうことだね。
そういうことなんだな。
結局誰から聞いたかがすごく大事で、結局エルサレムのアイヒマもミンティから聞いたか、
十年違うユダヤの学者から聞いたかで全然取り除くべき差分が違うじゃんって話だよね。
ミンティみたいに親しい相手側の人から聞いた本だと割とその人の意味がわかってるから差分が取り除きやすいけど、
全然知らない人から聞いた本は結構差分が取り除きにくいからリアウトプットしづらいみたいなこと書いてなかった。
そうだよね。それでいくとさっき帯を紹介したじゃない。
読んでいない本について語る方法
帯に自分が知ってる人が書いてあるコメントが載ってると結構スッと入っていきやすいみたいなのあるじゃん。
あるね。
それとかまさにこれだよね。
そういうことだ。だからその人の誰から聞いたかがすごく大事ですよ。
あの人って普段こういうこと言ってる人がこう言ってんだみたいなところがすごい大事なポイントだってことだよね。
そういうことだね。
この心構えがあればだからこのさっき言ってた方程式を駆動させることは重要無二にできますよと。
いかにあの方程式を、二変数の方程式を駆動させて、かつその駆動した仮定を強調するのか、
第二数ものを強調するのか、解を強調するのかってそこが大事になってきますよっていうのがこのまとめになってくるわけだね。
そういうことですね。いやまさにだからスルーだよね。方程式スルーってことだよね。
そうそうそう方程式スルーだね。そういうことだね。
ということでちょっと一旦全部ざっと読んでみましたけれどもどうですか全体通して、今回初めてねこの一個の特集の中で全体をスルーしてみるという試みだったわけですけれども、
なんか当初の想定となんか違うなとかいうとこありました?読み始める前と印象みたいな。
違うなというかまあその方程式の概念獲得を得られたのは結構でかいし。
そうだねその方程式自体が概念獲得だっていうね今回の気づきは確かに重かったね。
あとすごい思ったのがその結局自分自身について語るとかさ書いてあるじゃん。
あと記憶レスライムはそうだけど結局これって語らずよがさ普段スインカロンとかでやってる頃じゃないのって思ったの。
確かに。
だって俺らさいつも言ってんじゃん。その本を自由に解釈してその上で自由に踊るってそれまさに語らずじゃないかって思って。
だからむしろこの本で俺語らずよの駆動原理を見た気がした。
そうかもしれないね。確かに。
なるほどって結構読みながらこれ俺ら結構もうすでにやってんじゃんっていうことが結構多かったから。
なんかもちろん概念インストールはあるけど結構もうインストールどころかもうすでにこう思ってるこのストラテジーだみたいなことを思いながら読んでた。
確かにね確かにね。そう思うとどちらかというと本をちゃんと読むということが大事なのかどうかってところは結構怪しくなってくるよね。
そうだね。
むしろ本の中だろうと本の外だろうといかにその自分の考えを反するしているかだったりとか語るべき自分の眼鏡をこしらえていたりだったりとか
なんかその部分のさなんていうの普段の鍛錬というかそれがなんか問われてるっていうことなのかもしれないよね。
これは若干脱線するけどこれ本を語るっていう人質的共感でもないけど他の人目線でやる時がこうだけど結局前の反共感論で喋ったけど共感の楽しいところってその人の目線になったりすることだって話があったじゃん。
これ小説とかをさ読む上ではこれやっちゃいけないよねってこれ結局全部読んで冗談的共感することこそがやっぱ小説の楽しみ方だから。
それはだからこの本のテーマを忘れちゃいけなくってこの本があくまで目指してるのは語る方法なんだよね。
だからその本について理解する方法については一切書かれてないわけですよ。
そこはね皆さん用法をよりお守りください。
そういうことだね。
というとこでねアウトプットに関するところも含めてねざっと読めたかなと思いますけどね。
今日はこんなところでしょうかね。
いや面白かったね。
いやとそしてね語呂上のちょっと後ろの背中をね押してもらえたような。
あそうそうお前らこれからも自由に本の上で踊り続けるよとメッセージをPLバイヤルさんにいただきましたよ。
だからといってね僕らが本を読まずに望んでいるかというとねそういうわけではないので。
本の読まずにスルーする心構え
あそうそうちゃんと読んでますよ。
ちゃんとこれまでの本も読んでますので。
このあたりはねお手柔らかに。
はいご理解いただきたいですね。
ということでございます。ではでは読集は以上ということでありがとうございました。
ありがとうございました。
コートララジオお疲れ様でした。
お疲れいやこれ本当にお疲れ様でしたねこれ用意あったよ。
いやあのこれどういうふうに見えてるかわかんないんですけどあのすげえ頭回ってたよ。
すげえ楽しすぎててかなんかねまさに瞬間の美学パッと出てくるさなんかね俺方程式みたいなの全然事前に考えてなかったんだけどなんかこれ方程式だみたいなことをさ思いついたりとかさなんかね。
めちゃくちゃファインプレイだなと思ったよこれ。
ありがとう完全即興カタラジオじゃんこれまさに過去にやった。
これやばいね。
これさ。
あのこれは何かトレーニングですよ。
いやーてかね今までのカタラジオ収録で一番頭使ったわ。
いやほんとよほんとよ。
だってミンティームの言うこと一字一句聞き逃しちゃダメじゃん今ベース共有されてないからさもう全部全部頭にぶつかった上でアウトプットしなきゃいけないから。
いやーこれはでも面白かった。
面白かった面白かった。
このエセインテリジェントな知的遊戯はやばいですね。
でもね結局今これやってみて多分今喋ってることとか書いてあるんじゃないのって思ったよ。
いやそんな気がした。
俺ら書けるじゃんみたいなまた不尊等兵だけど。
そうですね。
だからそのなんて言うんだろうねその本の腰とかさ筋となるメッセージみたいなことってさ突拍子もない部分もしかしたらあるかもしれないけどなんかこう一個筋を通すみたいなことがすごい大事じゃん。
そうだね。
で逆に筋を通すっていうことさえできていればあとはそこになんかどんなファクトをくっつけるかとかどんな感情をくっつけるかとかくっつけるモジュールは何でもいいんだっていうことがねこれ今一回やってみてすごい分かった。
俺これいつもさミンティの台本作りをすごい思い出してこれ読んでてミンティもさいつもうまいこと台本作ってくれるけどなんかそのめちゃくちゃ筋を混ぜずに読み込んでるわけでもないじゃん。
なんかその細かい比喩とかさなんか時々俺聞いたときにあったっけみたいなこともあるじゃん。
お互いそうだよね逆にさ僕が引っ掛かってるやつで山神引っ掛けてないのもあれば逆もある。
だからお互い結構割とこの考え方にのっとってこの語呂上に臨んでるんかなっていう。
そうあの特集の最後に言ったけど結局もう割とこの考え方は本当にインストールされつつあったのかもしれない。
確かにね。
まあ読んでないけどね。
読んでないけどね。この考え方でどの考え方で。
合ってるかどうか検証次回やりたいんですけれども。
いやまじ楽しい。まじ楽しい。
でも今普通に話してみて今喋った内容がなんかブロークンだなとあんま思わなかったよね。
思わなかったね。
なんか破綻してるなって感じはなかったから。
全然。
本を書く力はあるのかもしれないね。
書くか。次書くか。いけるぞ。
読まずに本を語るアウトプットの力
ちょっとめちゃくちゃおもろいトライアルだなこれ。
いやしかもすげーなあの5時間で終わってる。
ちょうどいいサイズ。
めっちゃすごい。これいいんじゃないの?
いやーだからこれまじで頭めっちゃ使ったけど、今語りながら徐々に思い出してきたんだけどこれ元々の文明ってなんだったかなって改めて思い出すと、
あれじゃんこれもう台本を書くのめんどくさいから人の目次台本にしたら楽じゃねって話だったんじゃなかったっけ。そういえばだけど。
そうだったね。そうだったね。いけるじゃん。
台本書くぐらいだったら人の台本下敷きにするわみたいな。人の台本じゃなくても目次でもよくないみたいな。なんかそんな流れだったなって今ちょっと思い出して、
で今まさに手元にこの特集部分の台本として書かれてる内容って今回の本の目次だけなんですよ。
そう。
実は状態一緒なんだよね。
あ、なるほどね。なるほどね。
でそこにたまたま覚えてたインプットとか情報が今抜け落ちてるけど、いつもそれがあるわけじゃん。
そうだね。
それを今回はデッチ上げてるからすげえ頭に負荷がかかってるんだけど、やってることを実は一緒だなって思いながら。
そうだね。
相手の言ってることを覚えてつなぎ止めるっていうのが一個増えてるからだいぶねちょっと負荷が高いけど。
でもこの相手の言ってることをつなぎ止めるっていう過程って結局意識して聞こうとするから、むしろ自分のアウトプットの幅もなんか瞬間的にすげえ増えてる気がする。
ああ確かに。
あとはもう自分の能力を信じてるだけだよ。自分のCPUがどれだけ処理できるかっていうところを信頼してやるしかない。
うんうん。
結局頭の負荷がかかってればこれ、いくらでもできるんじゃないのっていうふうに思った。
いや思った。思った。だからなんかさ、死ぬほどササクな作家とかいるじゃん。
ああいるいるいる。
あれさ、目次とか人に書かせてさ、人に喋るとかその逆もしかりかもしれないけど、なんかあり得る可能性があるということはわかった。
いやーあるね。全然あるね。
で、編集者ついてたらさ、言葉自体も綺麗にしてくれるんでしょ。
そうそう。
すごく舐めてますけどね。
まあなんかよくプレゼンして回ってるメンタリティーコーツみたいな人がいるじゃない。
そういうのもさ、なんかこう木図だけパーってあれば、あともう人前でこういうふうに喋れるんだろうなみたいな。
っていう不尊を駆け回りない派手な人がいるんですけど、品しく買いまくってるんじゃないかと思うんですけど、そういう側面もまあもしかしたらあるかもしれないということでありますが、
ただこの本の中に本当にそれが書いてあったかどうかというのはまだ定かではないという。
図集ね。
それが今週の状況なので、それをちょっと次回は答え合わせみたいな形で進めていければなと思いますね。
これ今までで一番エサインテリジェントな回だったね。
いやもうこれはちょっと企画味が強いね。
いや最高だった。
良かった。
面白かった。
これはまた、これは今回たまたまね、読んでない本について語る方法だったけれど、これは別の本でもできますね。
やってみよう。
やってみようこれは。
ぜひぜひ。
ということでね、今回の特集はこんな感じでございました。
はい。
次回はこの答え合わせ編ということで。
はい。
本当に僕らに語った内容は合ってたのかというのを実際に読んで確認してみたいと思います。
確認していきましょう。
はい。最後ちょっとお知らせ入れておきますね。
はい。
カタラジオではお便りをお待ちしております。
今回ちょっと企画ね、頭振る回転で頑張りましたので、ぜひぜひ感想や引き問やお仕掛けの言葉など。
お仕掛けの言葉。
どしどしお待ちしておりますのでね。
適当に語るんじゃないよとか、でっち上げてんじゃないよとか、一括入れていただけますと幸いでございます。
お願いします。
はい。では今回の企画はこんなところでしょうかね。
そうですね。
はい。ではでは次回もお楽しみに。
はい。おやすみなさい。
おやすみなさい。
