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Cast a Radio 「ダイの大冒険」を語る第65回。 というわけで始まりました、「ダイの大冒険」についてのみ語る マニアックなポッドキャスト、Cast a Radio 第65回です。
語るのは私、マサキと、 どうも、ダジンです。はい、今週もこの2人でお届けしてまいります。
というわけで、新年の放送2回目かな。第65話が放送されまして、
今回はヒュンケルが暗黒陶器のグラスを飲み干しからの、ダイたちが合流してからの最後、ロンベルクがついに出陣と。
まあそんな話でございましたが。
そうですね。タイトルがね、「暗黒のヒュンケル」っていうタイトルでしたからね。
前回の大好きTVで、これはもうネタバレじゃないかみたいなことをかじさんが言ってましたけど。
言ってましたね。
でもあの、「暗黒のヒュンケル」出番前半だけでしたからね。
まあ確かに。前半の最後にはもう暗黒終わってましたね。
後半はもうあっさりと光の陶器全開になってましたからね。
そういう意味では、冒頭からあれですけど、「次回五色の光」っていうタイトルで出してますけど、
次回はむしろね、「五色の光出ないやんけ」っていう話になるっていうね。
ちょっとこのタイトルの付け方が、そういう意味で面白いなって。
意図的に小出しにしてるというか、誘導してるっていうか。
少々のネタバレ感みたいな。
ちょっとネタバレしてるけど、少し全部は言ってないみたいな。
そんな感じなのかもしれないですね。
なんかこのタイトルの付け方は結構面白いなと思いますね。
なんかこれ…。
短いしね、キーワードがね。
ちょっと僕、小田陣さんほど原作細かく多分見てないんだけど、
最初の頃ってアニメ放送のタイトルって原作から、エピソードから持ってきたケースちょいちょいあったじゃないですか。
はいはいはいはい。ありましたね。
今どうなんだろう。
この暗黒の日を受けるとかって原作であったのかな、こんな回。
えー、少々お待ちくださいね。
僕も一応今、文庫版の電子書籍を。
ないですね。
うーん。
うん、ないわ。
ちょっと私、いつものExcelで一覧化してるやつが、
すいません、開けなくなっちゃった。
まあないですね。
確かにコミック側のほうを見るとないですね。
ざっと見たところないんで。
まあなんか、だんだんそういう意味では、わかんないですよ。
これ予想だけど、最初の頃は一応原作からなるべく持ってこようみたいな意図があったんだけども、
2年目になってだいぶ作り慣れてきたし、オリジナルタイトルつけようかなみたいな、もしかしたらそういう。
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でも、今見るとですね、例えばですけど、第63話、聖なる継承、これはそのままありますね。
あ、ほんとだ、そうですね。
覇者の洞窟62話もそうですね。
ほんとだ、あ、なんだ、そうではないね。
あとは、ニアリー・イコールな感じは、59話の生存者たち、これは生存者はっていうのが原作で、
うん、なるほど。
64話の決戦前夜も、原作だと決戦前夜の葛藤っていう。
ほんとだ。
そんなタイトルになっていますね。
ああ、確かに。
あ、そうですね。
まあなんかあれですね、でも確かに、ちょっとこう、原作をオマージュしたタイトルっぽいものもあれば、
そうじゃないものもありますね。
それで言うと、これちょっと実際どうかなんですけど、結構ページ数がガガッと一気に進む回とかは、
割とちょっとこう、サマリーしたタイトル付け直してる感じはあるかもしれませんね。
なるほどね、なるほどなるほど。確かに確かに。そういう傾向はあるかもしれない。
例えばですけど、最近で言うと、すごいページが進んだところで言うと、
なんかいつかありましたね。
90ページ分ぐらい進んでたところがあるんですけど、
そうそう、バトルシーンで、意外な救世主58話とか、
54話のハドラー対バランとか、
はいはいはい。
この辺は、ちょっと違う感じのタイトルがついてますかね。
ハドラーの挑戦、あ、でもハドラーの挑戦は不適な挑戦っていうのがあるのか。
なんか意外とわかんないもんですね。
なるほどね、確かに。
そうですね、そんなになんかこだわってたりルールがあったりする感じではなさそうですかね。
ただいずれにしても、シンプルではありますよね。
もうこれは2020年版第1話からそうですけど、
ですねー。
あの、旧アニメ、91年版があの、もう何文字あるの?
それ入り切る画面にぐらいの、いわゆるね、めちゃくちゃセリフっぽい長さだったのに比べると、
まあ対照的にすっきりしてるんで、まあそこらへんはね、わからないというか。
なぜ?大を襲うブラス、ひてつなり妖魔司教。
そうそうそうそう。
ほとんど、ほとんど言っちゃってるみたいなね。
そうそうそうそう、ほぼ言っちゃってるしね。
ありますよね。
そうそうそう、そういうタイトルがね、旧作は多かったですからね。
でも今これ僕、小田寺さんと違って鬼滅とかワートリとか他のアニメ見てないけど、
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他のアニメどうなんすか?エピソードタイトル。
いやでもエピソードタイトルをそんなに気にして見てなかったけど、
あんまり、なんか長いタイトルになってるっていうのを気にしたことなかったかな。
それね、今これ話してて勝手に思ったけど、そのエピソードタイトルをキャラクターボイスとかが読み上げるかどうかっていうのは結構違うかもしれないっすね。
大の大冒険はキラキラっていうか、真ん中から光が広がって一瞬パッて出るだけじゃないですか。
はいはいはい。
だからあの、あんまり長い文字数だと読み切れないよって話もあるだろうし、
なんか、かつてのアニメとかって結構メインキャラの声優さんが読んでたりしませんでした?
そのエピソードタイトル。
うん、わかりますわかります、確かに。
そのナレーションまたはメインキャラ?
はい、言いますね。
ありましたよね。ちょっと具体的な作品名思い出せないけど。
そういう意味で言うと……。
ドラゴンボールは亀瀬にぃの声優の人かな。
あれはナレーションだけか。タイトルは読み上げてなかったかな。
ちょっと今パッと思い出せないですけど。
ちなみに今、呪術回戦と鬼滅の刃を見ましたけどネットで。
全然長くはないですね。
すっきりした感じ。
うん、ですね。
あ、そうですか。
そう、だから流行りしたりみたいなもしかしたらあるのかもしれないですね。
うーん、まあそうでしょうね。
まああんまり、でも長いのそんなになんか収まり良くないですもんね。
うーん、まあなんかあれじゃないですかね、
その辺はあまり気をてらわなくていいっていうことで言ってるじゃないですかね、きっとね。
そうですね。はい、なるほど。
まあ、じゃあタイトルは。
でもなんか今のはもしかしたらですけど、
ジャンプ作品はそういうふうなタイトルの短い感じみたいにしてるとかあるかもしれないなってちょっと一瞬思いましたね。
どういうこと?
いやなんかさ、ほら、でもあれはエピソードタイトルじゃないか。
なんか最近こう、漫画のタイトルとか見てると、「なんとか産地のなんとか産がなんとか」みたいな、
割となんかこう3フレーズぐらいでタイトル構成されてる漫画とかアニメとか結構多いなと思うので。
作品タイトルはそういうやつ、でもあれは僕の理解だとラノベ発祥だからだと思ってるんですけど。
ああ、そう、多分そっちのあれですよね、ジャンルのやつは。
ラノベ文化だと思います。
そう、だからそれとジャンプ系みたいな意味で言うとちょっと違ったりするのかなとかね。
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まあまああるでしょうね、それはね。
エピソードタイトルまで見てみないとちょっとあれですけど、
なんかその作品タイトルだけ見て今パッと思い浮かびましたね、そういうのがね。
はいはい、まあ確かにね。
いやーなかなかですね、こう、65話。
もうね、暗黒のヒュンケル、ここまで来たかっていう感じ。
ああ、だいぶ来たなっていう。
話戻る、第2の大冒険に戻りますけど。
いやー、何でしょう、こう、なんかね、バーンパレス突入一歩手前って、
まあ目はもう今ラストバトルに乗り込んでいこうとするとこで、
なんなら個人的にはこの第2の大冒険の一番の盛り上がりと思っているシーンが、
あと多分2話、1話、2話先に待ち構えていると思うと、もうちょっと週末ちょっと楽しみにしょうがないなっていうね。
あ、何、ポップ覚醒のことを言ってます?
ああ、そうですそうです、ポップ覚醒ですよ。
もう僕は第2の大冒険で多分あのシーンが、
最も原作を初見で読んでた時に多分こう揺さぶられたシーンだったなと思って感じているので。
なるほどね。
どこが一番楽しみですかっていうと、
多分あのね、ポップのメガアンテとか、いろいろほら、皆さんそれぞれあると思うんですけど、
僕もね、間違いなくあのポップ覚醒シーンなんで。
なるほど。
はい、いよいよかっていうもうね、感じなんですよ、個人的には。
おお、僕どこだろうな、一番楽しみなの。ちょっとパッと思いつかない時点で。
何ですか、バランギガブレイクでこういう。
それはでもね、正直言ってその大人になってさ、前しげさんとかにもゲスト出ていただきましたけど、
今回のアニメの大好きTVの声優さんとかもみんなクロコダインすげえってやっぱりみんな大人が言うじゃないですか。
自分が明らかに大人になってからあのバランギガブレイクでこういうの凄さは、
なんかそのいろんな大人、自分もそうだしいろんなその声優さんとか周りの大人が言ってすごい納得感上がった感があるんで。
前から楽しみだったかって言うと多分それ、記憶塗り替えちゃってる気がするんですよね。
あー、まあそうですね。それはあるかもしれないですね。
うん。
だからこの年になってアニメで見てギガブレイクでこういう、おーいいなーって思いましたけど、
まああの、10代の時とかにどこ好きだったかとか思い出せないなっていうもう。
ちょっと自分がおじさんになりすぎて思い出せないんですけど。
でもね、もう僕多分繰り返し読み続けてますけど、毎回やっぱりあそこが一番こうグッとくるなっていう、
もうなんか変わらないかなと思いますね。
はいはいはい。
なんかそれだけ、そのぐらいね、なんか僕にとってはなんかそこはやっぱ思い出深いシーンかなと思いますね。
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じゃあ、1話5か2話5か、そのシーンが出たときにたっぷり語ってください。
そうなんですよ。もうちょっと今から楽しみでしょうがないですね。
ウォームアップしといてください。
はい。じゃあ今回のですかね、第65話についての話。
僕の感想はリンクに貼っておきますが、毎度のごとく週刊ダイログというのにざーっと書いてあるので、
もし聞いてくださっている方で、ご興味ある方は、「この人はこんなとこ気になったのね」っていうので、ざっと読んでいただければ嬉しいんですが。
僕はそんな感じで。そんな感じとか言ったらポッドキャストで伝わんねえだろって話なんで。
いや、えーとですね、今回まずタイトルがミスエモン・暗黒ポケットっていう。
これは僕のダイログの話です。ミスエモンの暗黒ポケットね。
もうね、僕も実は今回のアニメを見ていて、一番ムムッと思ったところ、一番かな、同じように思いましたね。
これ、四次元ポケット感あると思って。
うんうん。
原作も全く同じように、闇の衣の中から剣が出てきてるんですけど、
アニメで見ると、なんて言うんでしょうね、やっぱなんかちょっと印象が変わるっていうのか。
変わりますね。
そうですね、過去話してきたように、動きの省略ができないから。
そう、そっから出てくるんですけど、僕の印象では、原作のそのシーンで、
えーとですね、ちょっと待ってくださいね。
僕も今漫画見てるんですけど。
外道箇所を見ると、
懐にしっかり手を入れてますよね。
すって手を入れてね。
ズズズズっていう駒の音と共に出てくるんですよね。
はいはいはい。
なので、イメージとしては、衣の中で鞘に入れてたとかじゃなくて、
なんかその異次元空間から飛び出してきたみたいな。
はいはいはい。
駒の杖をバーンが取り出した時に、異次元空間みたいなのが開いて。
完全に異次元ポケットから出してきたかありますね。
出してきたじゃないですか。
なので、あれと同じような状態で取り出してんのかなというのが、僕のイメージでしたね。
僕もそう思ってましたよ。
なんかね、今回はアニメで見てると、異次元空間から出てきてる感はちょっと弱そうに見えたというか。
なかったですね。割と懐からシュッと出した感じがありますよね。
そうなんすよね。
ちょっとその辺が、わりとすんなり出てきちゃったんで、やっぱポカパパーンっていうこう。
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はいはいはいはい。
駒音がつきそうな。
つきそうな感じでしたね。あっさり出てきましたね。
なんかこうカチャカチャっていう、剣の揺れ動く音かなんかが駒音に入ってたんで。
なおさら衣の中から、あの衣に剣を収納しておく場所があんのかなみたいなね。
その間にヒラヒラしてるような。
そうですよね。
はい。
だからちょっと、まあいろいろ謎はある感じはありますね。
そこは持ってましたね。
あとね、そのあれですね、メルル、まさきさんがまず書いてくれたメルルの感知能力の話やりましたけども。
メルルレーダー強すぎまま。
今回のAmazon Primeさん、毎度おなじみで3分15秒くらいかかるんですかね。
はいはいはい。
ここなんですけれども、私のこの部分に関する想像としてはですね、
まず今回アニメの冒頭で、処刑場の様子がかなりCG、たぶんこれ使ってるんですけど。
バリバリCGでしたね。
全体感が描かれてて、いわゆる処刑台の周りにさまよう鎧が9体かける4で、4ペンにね。
綺麗に配置されてましたね。
なんでそんな綺麗に配置してんねんって感じでしたけど。
で、たぶんあの人、さまよう鎧たちは割とその場所に見張りも兼ねていたんじゃないかなと思うんですよね。
ある程度前の時間帯から。
で、僕の想像としてはメルルは、36体っていうさまよう鎧があの場にいる数は目視で数えてたんじゃないかなと。
そういうこと?
はい。で、感知能力としては、その陶器を持った人がその場に、たとえばどっか隠れてて岩陰にいるとか、どこかに地下に潜ってるとか、
そういう邪悪な気配はないと。あの場にしかいないと。
そうですね。
で、上空にはすごい気配を感じますって言ってるんで。
バーバレスにはいっぱいいます。
はい。だからこう、彼女はあくまでもなんか邪悪な気配を、そのどの辺にいるかっていうことを感知はできるけど、
なんか具体的にあのドラゴンボールのスカウターみたいに、戦闘力どのぐらいのやつが何体いるみたいには見えてないんじゃないかなと。
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でもここでメルルが目視ってことは、このフローラ含めパーティー全員たぶん覗き見はしてるわけだから、
その見たものを単にメルルに確認とっただけってことってことですかね。
たぶん敵の軍勢はあそこにいるだけかっていう聞き方をフローラ様がしてるので。
そういうことか。
はい。なのでむしろメルルはそこで別に何か数を答える必要はそんなになくて。
まあ確かに。
で、なんなら原作の方がちょっとこれ結構違和感があって、原作だと、違和感というか原作の方が感知能力で数えてる感じになってるんですよ。
本当だ。30…36体って言ってる。
そうなんですよ。
本当だ本当だ。
だから一体ずつの気配をたぶん感じてるんですけど、これあえてこう言わせずにピタッと36体って言わせてるんで。
あーなるほどね。
それもあって僕は数は目視で数えてて、でみんなも目視の数はわかってるけど、他に隠れてないかをメルルに探知してもらったっていうのが、
そういうことか。
このシーンなのかなと思ってましたね。
なるほどね。そういうことか。
まあ確かに。
なんか邪悪な気配。だからその、彼女の場合は陶器じゃなくて、邪悪な気配を感じ取ってる。
あーまあまあそうですよね。
っていうことなんだろうなと思うので。
前のリュウキシュウの時もそうでしたもんね。
じゃあ邪悪な気配が3つ、みたいなそんな話でしたね。
確かに。
そうそう。なので、マンパレスの中には恐ろしいほどの気配を感じます。
やっぱなんかちょっとこう、ドラゴンボール的な陶器で相手が来てるとか、その強さを見抜くとかっていうこととはちょっと違う感じの探知力なのかなと思う。
あーなるほどね。邪悪な気配の数がなんとなくわかる。なんとなく結構正確に。
そうそう。なんかあの辺に、あの辺にいそうだなみたいな。
何体いますみたいな。
雰囲気は隠れててもわかるみたいな感じなのかなと。
まあでもこれあの、先の話の、それこそこの1話5か2話5の話になっちゃいますけど、
はい。
ザボエラが魔法の筒からいっぱい軍勢出してくるじゃないですか。
はいはいはい。
誰も想像しなかったのかこの時点でっていう。
魔法の筒今まで結構見たぞっていう。
そうですね。デルパイルイルっていうタイトルからこの物語始まったんですからね。
しかもあれえっと、極炎の魔王というかその、十何年前から魔法の筒ありますもんね。
そうですね。
そうそうだって、ハドラーがそっから手からブォって出して、何十体もモンスター出したっていう、
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要するに軍勢いないけど、魔法の筒を使うことで急に軍勢出せるっていう技をもう人間たちは、
フローラーなんならいたしそこに。
あとさあれですよね、ルーラーで飛んでくるとかね。
うんうんうん。
そういう可能性もなんかあり得るし。
全然ありますよね。
なんなら上空からね、飛び降りてくるみたいなね、十分あり得るし。
そうそうそうそう、全然ありますよね。
飛行系モンスターでやってくるとかさ。
そうそうそう。
まあまあ飛行系モンスターで来るなら察知できてもおかしくはないか。
まあでもルーラーは無理でしょうね。
ルーラーは難しい。
なんならバーンパレスからルーラーでガバッて送り込むだって全然あり得ますもんね。
そう、だってほら新鋭機団とかもルーラーでね、飛んできたりとかしてたし。
一応やってますもんね。
そうなんですよね。
ここのフローラー、指揮官としてはだいぶ問題ありますね。
ぬかってるにも程がありませんか。
そうですね、ちょっとね、まあなんか、あのー、なんですか、やっぱり彼女は、あのー、ちょっと実戦経験がちょっと少なかったんじゃないですかね。
面白い。なるほどね。
統率力とね、リーダーシップは高いものがあると思うんですけど。
人心掌握とかね。国民の気持ちをまとめるは得意だけど、
戦術レベルでどうかっていうと、まあどうかなみたいな。
まあそうですね。
まあでもそれを言ったら、人間たちの方にその戦術レベルで優秀な指揮官たぶんほとんどいないっすよね、今まで見てきた中で。
残念ながらいないですね。
将軍も強かった、指揮官レベル高かったのかな、どうなのかな、分かんないなって感じですもんね。
いや、そうなんですよ。
ここで、作品的にはフローラ様を中心にするのが当然なんですけど、
バウスン将軍っていう、一国の軍隊を率いてる将軍がいるのに、将軍が軍勢を率いて戦いを指揮していかないって結構面白いですよね。
バウスン将軍まだ怪我治ってないとか、でももう治ってるんだ。
この戦いの場にバウスン将軍って出てきてますかね。
いないですよね、たぶん。
ってことはやっぱ彼はなんかもう戦えないほどの体になってしまって、あれなんすかね、戦場には赴けなくなってる。
でも今漫画見ると、今回の処刑場シーンがあって、次のゴメスが一晩中あんなとこにくくりつき上がると、
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ちょっと5個ぐらい先のコマに、ハゲのアキームの隣にバウスン将軍いません?
一晩中あんなところに。
いますねいますね。
これバウスン将軍だよね。
いますね。だってあれですよ、ノバがロンベルクさんのことを師匠と呼ばせてくださいって言ったときにいましたもんね。
ついに師と呼べる人に巡り合ったのだなとか感動の涙流してたんで。
いるんですよちゃんと彼は、バウスン将軍は。
じゃあ何、指揮官じゃなくて一平率になっちゃってるってこと。
だからフローラ様にも負けちゃったんですよね。
ちょっとあれですね、正義というか人間たち、適材適所に人材配置したのかやや疑問不応、少しありますね。
ちょっとね、不審だな。
まあいいでしょう。
あとね、敵の数問題に関しては、これダイログまさきさんが書いてくれた中で最後の方に書いてましたけど、
僕も全く同じこと思ってて、36体ってめっちゃしっかり数えたのに、
人間の軍勢が流れ込んだときに明らかに36体以上。
いますよね。めっちゃいますよね。
台とかに壊されてるのに、増えとるっていう。
これはね、ちょっと制作時にね、CGであそこ描いてたと思うんですけど、コピペしすぎやろって思いましたね。
思いましたよね。
だからこうなった時に今こう話してて思ったのは、なんで36体っていう原作のあれにこだわっちゃったんでしょうね。
なんか単純に、1辺9体×4方向じゃなくて、1辺9×3で27体×4とかで全然よかったですよね。
はいはいはい。
それでメルルが108体とか言って、あ、メルル算数強いんだなぐらいのそれで、
あ、108じゃないか。あ、合ってるか。27×4。うん、108か。
ぐらいでよかったですよね。そしたらボコスカ壊されても、まだ80ぐらいいるし、人間たちざっと見分かんないけど、数十人だからまあまあいい感じじゃんみたいな。
そうですね。
で、36にこだわっちゃったの。
なんか今のに関しては、これも多分漫画とアニメのやっぱり違いっていうところがあるのかなと思って。
はい。
漫画だとそんなに引きの絵で、戦場を全体を俯瞰で見せるみたいなシーンってそんな書かれてないんですよね。
なるほどなるほど。
だから今回そのスタッフがアニメの絵作りとして、その引きの絵でたくさんの人間の兵士たちが流れ込んできて、
27:10
はい。
モンスターのさまよい俺たちとのバトルをするっていうところを、なんかその迫力を見せるためにちょっと描いちゃったっていう。
はいはいはいはい。
なんかそこかなっていう気はしますね。
確かに原作だと当たり前ですけど、そんな合戦シーンのその全体図はないですよね。
ないんですよ。
個別の戦闘を切り取った箇所がちょいちょい映ってるけど。
なんかね、それはね、結構見てて思うかな。
うん、確かに。
うん。
ちょっとこれは謎でしたね。
謎でしたね。
はっきらかにサインを増やしすぎだろっていうね。
あとね、なんか僕のここのシーンの印象としては、
このさまよい俺たちとの戦いは、
はい。
割とこう人間チームが有利な状態?数的有利な状態があって、
はいはいはい、そうですねそうですね。
で、やっぱそのザ・ボエラが出てきて、
はいはいはい。
魔法の玉で、
ああそうだ、魔法の玉だ、そうだそうだ。
魔界のモンスターたちがわざっと出てきて囲まれて、
はいはいはい。
やべえって、あのね、ノーヴァーとクロコダインが、
はいはい。
百獣の王って言われたからには100体倒さねば、みたいな。
はいはい。
自分も何体行きます、みたいな。
40から50がありますからね。
なんかそういうやりとりで、そのね、
あの後のシーンですごい多勢に囲まれて、
それを何とかしていくっていう。
そうですね、そうですね。
そこを結構象徴的に描くために、
はいはいはい。
意図的に多分この最初にさまよいを少なくさせてる感じがあると思うんですよ。
確かに、そうか。
それさっき僕108体でいいじゃんとか言ったけど、
それだと最初から多すぎますね、ちょっと。
そうなんですよ。
確かに。
そう。
それはそうか。
だから、このシーンはどっちかっていうと、
1体のさまよい鎧をみんなで、人間たちが囲んで、
3対1で囲るみたいなね。
うん。
確かに。
そのぐらいで描いてていいんですけど、
結構なんか大勢の人間に大勢のさまよい鎧になっちゃってる感じなんですよね。
そうですよね。
割となんかワンオンワンでやっちゃってる感じがありましたよね。
そうそうそうそう。
そうなんですよ。
結果さまよい鎧多すぎねえかっていう。
それをね、おっしゃる通り。
うん。
そこはちょっと思いましたね。
はい。
あとね、ここ大好きTVでも、
前野さんかな。
さまよい鎧でいいんですかっていう確認をしたっていう。
前野さんかな。
前野さんですよね。
言ってましたね。
あのね、原作だと素手で鋼鉄兵士よって言ったのは、
30:01
素手でさまよう鎧よですけど、いいんですか決めちゃってみたいな。
そうそうそう。
上級モンスターはいないんですかっていう。
そう。
なんかね、ここに関しては僕ね、
ヒュンケルがね、陶器で素手でさまよう鎧を一撃で。
ひき裂く。
ひき裂くみたいなあったじゃないですか。
はいはい。
それもね、そのすげえみたいな話ありましたけど、
僕個人的にはですね、
むしろさまよう鎧だって、
もうほんとドラクエの中で言うと、
最初の大陸で一番強いぐらいの感じのキャラじゃないですか。
レベル15ぐらいで倒すぐらいとかそんな感じですよね、多分。
ちょっとホイミスライブも呼ばれると、
結構きついなみたいになってくる。
きついなみたいな。
でもその、いわゆるレベルがもう30とかぐらいになれば、
30、40になれば余裕で倒せる相手なんですよ。
絵でもないどころかもね。
そう。
それこそドラクエのゲーム世界でも、
とても素手で剣持たずに戦っても、
全然余裕で一発で倒せるレベルなんですよ。
っていう意味で言うと、
ヒュンケルぶっちゃパワーアップしたけど、
相手がさまよう鎧だと、
別に光の陶器とかなくても、
普通に一撃でボコれるレベルの敵キャラだよなと思って。
そういう意味で、
なんでさまよう鎧にしちゃったんだろうな、
みたいなちょっと思いましたね。
はいはいはいはいはいはい。
まあでも、
それはどうなんだろう。
後の方のシーンでなんだっけ。
ミストバーンか、
ヒムの腕を無造作に引きちぎるみたいなのがあるじゃないですか。
ありますね。
そこでヒュンケルが、
自分はオリハルコン砕くのに相手のパワーも使ったけど、
ミストバーン闇の姿を取っ払ったバージョンは、
ただの無造作な力で引き裂いたということにビビってるじゃないですか。
それと同じなんじゃないですか。
今回さまよう鎧をヒュンケルはカウンターも何も抜きで、
力で金属鎧をめりって壊せるレベルに、
陶器がすげえ吹き出てますみたいな。
そうそう。
さまよう鎧じゃなくて、
地獄の鎧とか、
フレイザードが最後に着た、
前軍団最強アーマーとかね、
素手でガリだったらその威力感がわかるんですけど、
さまよう鎧をガリってやっても、
あんまり威力の凄さが伝わらないなっていう。
さまよう鎧の鎧って、
このタイプのモンスターの中では一番弱そうじゃないですか。
たぶん。
強度的な。
33:02
前軍団の中の鎧っぽい連中の中では、
たぶん一番格下なんじゃないでしょうか。
そうそう。キラーアーマーとかさ。
大々世界にいるかわかんないけど。
キラーアーマーは一回出てきてませんでしたっけ。
どっかの場面で。
赤いキラーアーマー出てきませんでしたっけ。
覚えてない。
バルジの島だったか。
なんか襲撃したときにさまよう鎧にちょいちょい混じってる。
混ざってたみたいな。
そうなんだ。
ありませんでしたっけ。
いやいや、いたかもしんないです。
ちょっと今パッと思い出せないけど。
いたかも、確かに。
ちょっとここで、
人間チームといい勝負するためには、
さまよう鎧なんですよ。
やっぱレベル感的にね。
でしょうね。
人間でもワンオンで勝てるかな、頑張って。
気をつければいける、みたいなさ。
パプニカの戦いのときにも、
シウとアタックさんが、
こいつらは剣気をつければいけるよ、みたいな。
魔導士系、鬼闘士系。
それはあれか。
弱い、みたいな。
バルジの島のほうか。
そうかな。
やったな、そうそう。
魔導士の島なら呪文に気をつければ弱い、みたいな。
だから、たぶん戦える要はレベルの相手だと思うんですよね。
だからそういう意味での、
確かに。
さまよう鎧っていう限定をしたんだろうな、とか。
確かにね。
それはあるかもしれない。
あと、それこそ前野さんも言ってたけど、
原作と違ってアニメだと色決めなきゃいけないから、
ドラクエの流儀的に、色決めるとモンスター名ほぼ決まるっていう流儀だから。
決まっちゃうからね。
決めざるを得ないってなったら、さまよう鎧ですかねっていう。
そうですね。
そこをさらにね、カラーバリエーション入れちゃうとね、
もう作が大変でしょうからね。
色塗りか。
色塗りがたい。
一応ね、罠っていう設定だから、むしろ弱くて。
魔王軍側から言えば、わざと弱いやつを置いてるっていう話なんでしょうけどね。
人間たちがここに集まってくるように仕向けてるってことですかね。
そうですね。あの程度なら何とか襲えば倒せそうだって思わせるためってことですからね。
それ言うとやっぱフローラーはね、まんまとハマってますよね。
まんまとハマってますよね。
何とかなりそうだわって言ってますね。
なんだろうあの、僕ちゃんと読んでないから間違ってるかもしれないけど、
三国志とかであの孔明の罠じゃないけど、ああいうのにガッポリハマってるやつですよね。
指揮官で言うと、もう全て手のひらの上で踊ってるみたいな。
そうなんですよね。ちょっとね、やっぱ、
36:03
まあしょうがないかな。
フローラーは戦いの背もかたじゃないからしょうがないかなっていう感じですかね。
バウスン何やってんのっていうね。
バウスン何やってんの問題ですね。
あとね、僕がね、気になったとことして、
まさきさん、暗黒時代のグラスのところをちょっとこう、
飲み干した後に落っことして割れて消滅したみたいな。
消滅しますね。
書いてましたよね。特別性なんじゃないかっていう。
ガラスじゃないんじゃねこれみたいな。
あとその、どうしてそれを飲ませるっていうアプローチをしたのかみたいなことを結構書いてくれた。
飲ませるってか、自分の意思で飲むように仕向けるっていう。
仕向けるね、そうそうそう。
確かにいいなと。ここは全然そんなにまどろっこしいことしなくても、
ブスってぶっ刺して直接注入するみたいなやり方もできそうだよなみたいな。
私実は一個ここものすごく気になったのが、
暗黒陶器って、そもそも液体になるのかっていうね。
あ、そこ。
はい。
なるほどね。
今回のアニメを見てて印象的だったのは、
グラスからすごい紫色っぽい、
湯気みたいなのが。
そうなんですよ。それがモワモワって出てて、
暗黒陶器感はすごいあるんですけど、
でもグラス飲み干すって言ってるんで、
この中には液体が入っているのかと。
確かにね、何が入ってたんだろう、あの中に。
しかもAmazonプライムの4分4秒あたりを見ていただくと、
ミストバーンは結構な感じ傾けてるんですよね。
おおー。
これだーみたいなグラスをですね。
はいはいはい。
すごい傾けてるんですよ。
ほんとだ。なんかあの、なみなみ入ってたらもうすでにこぼれてなくなりそうなレベルで。
そうそうそうなんですよ。
液体が入ってたら絶対こうトボトボトボってこぼれるレベルの。
あ、こぼした!みたいな。
なんですよ。
間違いない。
でもこれこぼれてなくて。
常にあの紫の煙がモワモワと。
そうなんですよ。で、原作を見るとミストバーンってそこまでグラスを傾けてないんですよ。
うーん、なるほど。
ちなみにこのグラスも彼は闇の衣の中から取り出してますね。
やっぱりこれなんかポケットですよね。
そんなもん戦闘中に持ってちゃダメでしょみたいな。
これね、なんか飲み干すって言ってるんだけど、
なんか明らかにヒュンケルは口から体の中に取り込むっていう動作はしてるんですけど、
39:07
でもあのー、液体、液体なのか?って。
液体じゃなくて、気体なのかもしんないっすね。あのドライアイスみたいな。
だとするとなんかゴクゴクっていうよりなんかこう吸い込む感じ?
あー、鼻から吸うみたいなね。
気になりそうだなと思って。
うん、確かに。
暗黒陶器どうやって気体化するんだろうなって、それをすごい僕は見てて気になりました。
あー、確かにね。
ちょっと我々の知る物質とは違うんだと思うんですけど。
なんかあのイメージ的に、ドラゴンボールでカリン様のところで飲む、
あのすげーパワーアップする苦い。
調神水?
調神水か。
はいはい。
そうそうそう、なんかあれみたいな感じで、液体あれも飲むじゃないですか。
はいはい。
ああいう感じなのかなとかね、思ってたんですけど。
でもなんか陶器って言ってるしな。
うん、言ってますね。
暗黒陶器を飲むってどういうことなんだろうなって。
言われてみればわかりませんね。
そう。
なんかちょっともうミスエモンの秘密道具だったのかなみたいな。
ね。
これ謎だなと。
確かに。
これちょっと教えてさんじょう先生したいですね。
暗黒陶器のグラスって何なんですか。
その中には何が入ってたんですか、液体になるんですかみたいな。
はいはいはい。
これね、知りたい。
確かに。
知りたいなと。
知りたいですね。
はい。
あとですね、あれですかね、ヒュンケルに自ら飲ませるというところ。
これミストバーンのキャラクターのことをまさきさんは結構書いてくれたんですけど。
そうですね、要するになんかプライド高くて自信過剰だからみたいな。
実はね、冷静とはほど遠くみたいな。
はいはい。
一番なんか人間臭いみたいな。
そうですね、僕はそういうふうな表現をしてます。
なんかあのね、ミストバーン、ミストバーンって何て言うんでしょう、
彼、やっぱ孤独っていうか、友達いないだろうなっていう。
一応キルバーンが一応いますよ。
そうか、キルバーンって友達なのかな、あれ。
42:02
一応友達なのかな、友達って言っていいのか知らんけど、馬が合うんじゃない、一応。
いやー、ミストって暗黒同期の生命体みたいなか。
そうですね、集合体。
集合体か。
ああいうモンスター、魔族?モンスター?
モンスターかな。化す生命体みたいな。
なんか仲間とかいるんですかね。
うーん、でもギズモとかああいうガス生命体モンスターは部類的には近いんじゃないですか。
フレイムとかももしかしたら近いっちゃ近いのかな。
そっち系ですかね、シャドウとか。
ああまあまあシャドウが一番だって直属の古文ですからね、シャドウたちが。
ああそうですよね。
ああそうかそうか、シャドウ系のなんか突然変異なんですかね。
まあそうでしょうね、なんかシャドウとかはなんか量産できるガスモンスターだけど、
ミストは特別性、数千年かけて生まれたなんか特別な存在みたいな。
なんでしょう、やっぱり人間の世界とかでもそうですけど、
突然変異みたいなのでちょっと生まれちゃった、いわゆる量産型のシャドウ的なグループの人たちと、
突然変異で生まれちゃったミストみたいなのは、やっぱりちょっと仲間外れにされちゃうとかね。
まあまあまあ、あるあるある?
あるあるなのかなみたいな。
まあそれはあるんじゃないですかね。
そもそもなんて言うんでしょうね、孤立、孤独。
まあまあ同類がいないっていうのはあるでしょうね。
でやっぱりバーンと出会って、
そのバーンのあの凍れる時の秘宝によって保存された若い肉体を守るために、
もうお前しかいないみたいな、お前が一番の責任者であるみたいなので、
雇われていくわけじゃないですか。
やっぱなんか相当ミストは嬉しかったんだろうと思うんですよね。
まあね。
俺の生きる場所を見つけた、みたいな。
まあそういうことでしょうね。
俺の天職はこれだったんや、みたいな。
はいはいはい、そういうことでしょうね。
なってくるとやっぱりそのね、忠誠心とかそのバーンに対してのこうね、
45:04
気持ちは非常にあるでしょうし、
何ならね、ローバーンをしのぐ肉体の強さを誇る体を預かってる状態ですから、
強さは折り紙付きですしね。
まあそうですね。
やっぱなんかちょっとこう、歪んじゃったんですかね。
どういうこと?
いやなんかね、そもそも。
最初から歪んでない?
そう、そもそも歪んでて、それがさらにもっと歪んじゃったっていう。
そういうこと?
そうそう、だからもうその、歪み切ってるキルバーンとぐらいしかもう友達にはなれなかったっていうね。
まるで違う方向で歪み切った人同士の。
そう。
まあでも難しいな。ミストの場合は歪んでるけど、忠誠心はあるからね。
そのバーンに対するね。
でもそう、バーンに対する忠誠心はあるんですけど、まさきさんも書いてるけど、
なんかもう自らそのほら、許可をもらわなきゃダメって言ってる状態にもう自らなろうとしちゃうじゃないですか。
そうですね。
逆上しちゃってるし。
そのあたりやっぱね、なんかちょっとこう、
なんかこう、なんて言うんでしょうね。やっぱりこう、消せない、そういう消せない性格っていうか。
元々多分やっぱり育ちとしてミストは、やっぱりちょっとこう、イライラしやすいというか、
疎外されて生きてきたがゆえの、やっぱりちょっと切れやすい。
切れやすい、確かに。確かにこの人切れやすい。
うん。
それはなんかちょっとね、思いましたね。ミストというキャラに対しての。
はいはいはい。
なるほどね。
ちょっとかわいそうなやつですよね。
かわいそうはだいぶかわいそうなんじゃないですかね。
はい。
あとミストの背中にバーンのイラストが書いてある。
あれはですね、ボーマのメダルにも書いてありますし、
ヒルバーンの死神の笛にも書いてありますし、
あれはですね、魔王軍、魔王軍というか大魔王バーンのマークなんですよ。
そうですよね。
はい。
原作でも確かに書いてある。
書いてあります書いてあります。
本当だ書いてある書いてある。
要所であのマークは出てきますね。
48:00
はいはい。
でも確かにあんなに背中に大々的にですね、目立つ感じで書いてあるのはミストバーンぐらいなんですよね。
なんかね、割とTシャツとかにこんなでかいの背中に書いてあったら主張強いなこいつって感じしますけど。
でもそれで言ったらなんかそのマークの入ってるTシャツ、グッズで出てもおかしくないですよね。
あーグッズね。
いやだってほら、あんなさバランギガブレイクでこいTシャツとか作っちゃうぐらいですか。
あーそうですね。
あれひどい、ひどいっていうか、すごいよね。
新しいの出たんで一応触れておきます。あれ今回大好きTVで紹介されたやつですよね。
バランギガブレイク3週連続キャラクター名台詞Tシャツというのがね、大好きTVの中で。
で第1弾、ギガブレイクでこいというクロコダインのTシャツが、もうAmazonで売られてるんですけどね。
そうそうそう、売ってますよね。
みたいな感じで、第2弾か第3弾か知らないけど、あのロゴが背中に入ってるってこと?
別にもうちょっとおふざけグッズじゃなくて、マジのちゃんとしたアパレルグッズとして、
ワンポイントでマーク刺繍で入れるとかね、全然アリーなんじゃないかなと思いますけどね。
でもちょっとそんなにかっこよくないと思うんだけど僕は。
鬼の角、鬼?なんていうのこれ。
まあね。
なんかこれだって角がさ、割ともっさり曲がった角だし、なんかあんまかっこよくなくなくないっすか、このロゴ。
えっと今回アニメだと、何分だ?
えっと原作だと鼻をつむようにとか言ってるところで背中が映ってるから、どこだ?
6分、6分5、6秒くらいのとこですかね。
はいまあじゃあ僕もそこ見てみよう。6分01、2、3、4、5。
あ、映った映った。あーまあ原作とほぼ一緒か。
うん。
はいはいはい。なんかあんまかっこよくない。
あ、ていうか、今気がついたけど原作だと、その白黒だから白一色かと思ってたけど、赤だったんだ。
これ、あのミストバーの背中の。全然気がついてなかった。
衣のこのとんがりの肩の部分ですよね。
あの肩パッド。みんな大好き肩パッド。めっちゃ赤ですね。全然今気づいてなかった。
あ、でもそれは、あの多分原作のカラーでもそうなっていたのでは?と思ったんですけど、ミストバーンがカラーで表紙に出てる場面はないのか。
51:01
ちょっとね、僕はあの文庫版の表紙はもう全部正義の詩としか書いてないのでわかんないですけど。
ないですね。ミストバーンの表紙はキルバーンと一緒に出てる33巻だけなんですけど、そこは全身じゃないし、しかも暗くなってるんでわかんないですね。
あ、でもこれは最初からこの印象ではありましたけどね。
そうなのと思うんですよ。僕が単純に全然気がついてなかったっていう。
この人もだいぶ赤いなっていう話です。
結構闇の衣って言ってる割に明るい衣ですね、色的にはね。
まあそうじゃないとね、中の黒っぽい部分がね。
キラキラしてる飾りついてるしね。
割とビジュアル系ですねこの人。
ビジュアル系ですね、確かに。
ちょっとね、ミストバーンさんのお話が続きましたけども、
あとはあれですかね、
今回暗黒統治に支配されかかったヒュンケンに傷を癒してくれただろうみたいなので、
言ってますよね。
ヒュンケンは回復をするっていう話?
はいはいはい。
まさきさんがそれを後のブロキナさんの言う、
体ボロボロであるっていうところとどうなんだっていうのを書いてくれてましたけど、
確かに傷が治るって、
強くなることと傷が治ることはイコールではないよなーみたいなことをちょっと僕も思いましたね。
ドラクエとかでもレベルアップしてパラメーターとして力とか素早さとかは上がっても、
そこといわゆるHPが回復するっていうのはまた別だよなみたいな。
はいはいはい、なるほど。
あーそういうことね。
はいはいはい。
あとは、
陶器ドーピングっていうのをまさきさんがしてましたよね、確かね。
そうですね、要するに肉体が何でも陶器使えちゃうっていう。
陶器の力の話でいくと、
光の陶器に目覚めた後でミストバーナーのビュートテストリンガーを
キュンケルが胸に受けたときに突き刺さらずにピタッと止まるじゃないですか。
54:00
止まりますね。
受け止めるじゃないですか。
僕あれを見たときに思ったのが、
ドラゴニックオーラって陶器流ができて
物理的な攻撃を
全部跳ね返すみたいな。
跳ね返すみたいな。
いわゆる剣とか斧とか、
有名なシーンで言ったら、
クロコダインの斧を素手でダイガー受け止めるみたいなシーンがありましたけど。
そうですね、あとバランの無防備な首に見える首に真空の斧ぶつけたら斧が壊れるっていう。
そうそうそうそう。
この2つぐらい。
なぜか毎回真空の斧が。
確かにね、親子揃って真空の斧をいじめるっていう。
2目か。
で、それを見てて、
やっぱりこう、
陶器が気流となると、
幕のようになると。
そうですね、何らかの幕のような。
身体的な強度を高めるみたいな状態に近いのかなって思ったんですよね。
だからこの時点の光の陶器のヒュンケルは、
ドラゴニックオーラレベルの陶器が出てるような状態なんだろうなと。
まあそうでしょうね。
だってドラゴニックオーラ全開でも、
初期のダイとかがビュートデストリンが飛んできて、
それ弾けるかっていうとちょっとどうかなって感じしますもんね。
しますします。
それでいったら、初期ダイよりは何なら体強いぐらいの状態になってるんじゃないですかね。
そうで陶器が高まると、
表面的にも身体の内側的にも、
筋肉とか骨とか異常に強化されるみたいな状態になって、
強化はされるんだけど、
陶器のパワーが落ちると、
強化が溶けて、
結果的に元の筋肉や骨の状態に戻って、
傷は癒えてないという、
ダメージ自体は残ってるみたいな感じになるのかなと。
なるほどですね。その解釈はあるのかもしれないですね。
だからそう、まさきさんも書いてますけど、
肉体がどうなろうとも陶器を失ってなければ、
いわゆる陶器自体を放出するみたいなことはできる。
そうですね。
けど、たぶん陶器の放出に身体が耐えられるかっていう話に、
たぶんなってはくるのかなと。
そうですね。
57:00
そうだと思います。
そして、微力ながら陶器を使うと言われてしまった黒子大人の話。
これ面白かったですね。大好きTVで、
まえのさんが微力ってことはないでしょって言ってて。
めっちゃ言ってましたよね。
いやー、まえのさん好きなんだなーって黒子大人に思って、
すごい面白いなと思って見てましたけど。
僕がここで思ったのは、
柔術会進撃とか劇烈ショーができるシーンみたいなことを、
まえのさんが大好きTVで言ってたんですけど、
僕が一番思ったのはですね、今回のこのシーンの中で、
黒子大人がミストバーンからのセリフの言われた後だったと思うんですけど、
感じられん光の陶器が、みたいな。
精神を、暗黒の陶器が覆っている。
今まさに。
今まさに闇に喰われようとしている。
この状況を、
いわゆるパッと見に外見的には見えない、
キュンケルの体内の陶器の戦いを、
こんなにもちゃんと見分けられる人が、
魅力な陶器の使い手じゃないよなっていうね。
それはまた別じゃない?
感知力と使える力とか量はまた別なんじゃないですかね。
知らんけど。
陶器の使いこなし的なところよりも、
パワー的なところですか、ミストバーンが言っているのは。
僕がダイログに書いたのは、
パワーもあるけど、そもそも肉体の限界を超えたレベルで、
陶器ドリブンで使える、頭いかれてるっていうのが、
ミストバーンの言う強い陶器の使い手ってことなんじゃねえのっていう。
なるほどね。
僕の解釈なんですよ。
なるほどね。そうか。
さらに自分の肉体がまともな状態で使える範囲の中で言っても、
クロコダインはそんなに使えないだろうっていうのが、
多分ミストバーンの言いぶりなんだと思うんですけど。
もちろんね、十億回進撃とかそこそこの威力はあるんだけど、
それでもさ、みたいな。
要はクロコダインが陶器を全開にしても、
さっきのビュートデストリンがピタって止めれるかって言われたら止めれないってことですかね。
そうですね。ただクロコダインの場合肉体が強いから刺さっても多分あんまり効かなそうですけど。
ギガブレイク2発耐えてますからね。
逆に言うと陶器、微力とか言われてるけど、あれ耐えてますからね。
そうなんですよ。だからあれは陶器じゃなくて、
1:00:01
ワニとしての頑丈さで。
頑丈さとは気合。陶器と気合は別ってことですよね。
陶器と気合の違いね。
多分ね。精神力。
いやでも、どうなんでしょう。
バーンのセリフの中に、お前のような陶器を使うやつが一番怖いみたいな。
まあまあ陶器や武器みたいな言い方じゃなくて、
直接攻撃するやつが怖いって話ですよね。
そんなやりとりが確かあったと思うんですよね。
ありましたありました。
そういう意味では、
別にあのシーンでギガブレイクを止めたのも、
肉体の力だけじゃないのかなという。
だけじゃなさそうですよね。
結構それなりには。
はい。
ですよね。
だと思います。
いやーちょっとなー。
クロコダインは名解説者であるのは間違いない。
今回見ててやっぱ思いましたし。
ちょいちょいクロコダインのセリフがいいですね。
いやー間違いないね。
今回も、
知人だ俺の。知人はどうしてくれるんだ。
あれすごいですよね。あの場面で軽いジョークが言えるっていう。
なかなかすごいですよね。
そういう言い回しとかクロコダインさんはどこで覚えたんでしょうね。
確かにね。
それは気になりますね。
そう。
あのねなんかすごいね。
なんて言うんでしょうね。
これ誰かモデルがいるんですかね。これね。
クロコダインっぽい人きっといるんじゃないかな。
はいはいはい。
三条先生のなんか身近なところに。
そう思わせるぐらいなんかね。
こういう人がね。
そう。こういうセリフ言う人いるんだろうなみたいなね。
はいはい。
目にうっすら涙浮かべてるんですよね。そのセリフの時に。
はいはいはい。
なんかね。いいなと。
でもこれ大好きTVでも言ってましたけど、
クロコダインさっさと解放すればよかったのになっていうね。
待ってろとか言ってるけど、
いや待って今のお前の肉体の強さだったら、
3秒ぐらいで全部それ取れるぞっていう。
みんな思いましたよね。
マームだってさ、もうパーン、パンパーンみたいな感じで。
ね。
壊したじゃないですか。
壊しましたね。
足とか、もうなんかチョンってインサイドキックしたみたいな感じで、
はいはいはい。
壊してたじゃないですか。
1:03:00
いや壊しましたね。
そのシーンがちゃんと描かれててよかったってね。
大好きTVで言ってましたけど。
言ってました。
でほらクロコダインってさ、この後だってさ、
魔界のモンスターたちと100体倒す勢いで戦えるぐらいの状態なわけじゃないですか。
確かに確かに。
だからもう瀕死の状態とかじゃないじゃないですか。
しかもさ、ヒュンケルの場合はこの闇に打ち勝って光のっていう、
僕が陶器ドーピングって書いてましたけど、
陶器ドーピングしてますけど、クロコダイン何の回復もしてもらってないんで。
そうそう。
このね、ずっとこの十字にくっつけられてた状態からのいきなり戦えって言われて、
魔界のモンスターと戦うっていう大変な。
あれですよ、ローに閉じ込められた時にさ、電撃も食らってたじゃないですか。
食らってましたね。
ワニ黒焦げになる。
ワニ黒焦げになってましたね。
そう、丸焼きになるかぐらいの電撃だとかも食らってるのに、
彼はこの後、平気で100体魔界のモンスターとか倒すような状態なんですよ。
だから明らかにここ先にクロコダインを解き放ってあげたほうが、
ヒュンケルにとってもいい戦いになるはずだったのに。
確かに。
ここでね、クロコダインすぐに解放しないあたりね、
ヒュンケルはやっぱりナルシスト的なところがあるなと。
何そのマイナさんみたいな。
マイナさんとカジさんの話みたいですね。
いや本当ね、だって、
ここでだよ、ここで、
なんかすげえ光の陶器目覚めちゃったって言ってば、
自分の強さに正直ちょっとうのぼれちゃってるところありますよね。
ちょっとあるんじゃないですか。
ミストバーンを出し抜いてやったドヤっていうのもあるだろうしね。
素手でバカバカバキって敵倒し、薙ぎ倒して。
確かに。
全然だってさ、外せる余裕あるもん、これ。
ありますね。全然ありますね。
もう一個思ってんのは、マームのグーパンで壊せる鎖を、
クロコダインは自ら引きちぎれなかったのかっていうね。
それはね、たぶん結構みんな思ったと思いますよ。
マーム、そんな全気合い入れてアムドしてのパンチとかじゃないっすよね。
もしそれ言ったらクロコダインの手首折れると思うんですよね。
そういうこと?
もはやね。
全然普通にパーンって砕けてるから。
1:06:00
ほら、ヒュンケルってこの時点で結構ダメージ大きいじゃないですか。
ダメージ大きい設定はそれこそ蓄積ダメージでかすぎっていうのは、だいぶ分かりますよね。
クロコダインはこの後の動きとかを見てもそこそこなパワーが出てるから、
なんで自分で壊せなかったんだっていうね。
内側からだと絶対に壊せないけど、外側からだと脆い何か。
どういう構造か知らんけど。知恵の輪みたいな。
なるほどね。
あのね、ワンピースっていう、まさきさん見てない?
僕は分かんないですけど。
回廊石っていう特殊な石があって、能力者の能力を封じるみたいな石なんですよ。
ワンピース世界だと能力者たちが海賊でいろんなことや悪さしたりとかしてて、
海軍が海賊を捕まえるときに能力者に対して回廊石の手錠っていうのを使って捉えるんですよ。
それをつけさせれば特殊能力も使えないか。
無力化するんですよ。
なるほどですね。なんとなく分かりました。
だからね、今回使ってる手錠も何らかしら陶器なのか、力が入らない仕様になっているみたいなことですかね。
なるほどね。だけど外的な攻撃力からはそんなに強くないから、パンチぐらいで結構壊れるみたいな。
それはあるんじゃないですか。合理的ですよね。
封印の術式が施されている的な。
なるほど。
それはあるかもしれないな。
暗黒封印サムシングね。
それはあるんじゃないですか。それは全然あるでしょう。
それかなー。
っていうことにしておきましょうか、じゃあ。
そうですね。
あとね、これ僕もね、原作で全然気づいてなかったんですけど、
エイミさん飛び出すシーンの、シュウの尻尾を引っ張るフォブスター。
ノーリアクションで引っ張ってるからね。
これね、全然気づいてなかったですね。
いやー、僕も原作見たら、アニメだとなんかシュールでしたね、すごい。
しかもね、結構ちゃんと目立ちましたよね、シーンとしてね。
一瞬とかじゃなかったです、なんか。
カメラワークが映ってて、なんかしっかり映ってましたね。
映ってた映ってた。
これね、全然気づいてなかったですね。
これちょっと笑いましたね。
これフォブスターが尻尾を引っ張り損ねたらエイミ出てっちゃったのっていう、いろいろ疑問ありますよね。
1:09:05
ありますね。
あとね、僕ね、今回ね、すごい。
これはぜひまさきさんの見解を聞きたいなと思ってたとこがあるんですけど。
まさきさん、第6位に書くかなと思ってたとこだったんですけどね。
今回ヒュンケルが暗黒闘技を受け入れて、
クロコダインの言葉でワーってなってドワーンってなるじゃないですか。
ミストバーンも死んだかみたいな。
体内で激突してくたばったかみたいな。
メルルも生命エネルギーが消えてしまったって。
言い切ってました。
言い切ってるんですよね。
レーダーメルル先生がワンターレン死亡確認的なことを。
そうなんですよ。
おとこしくだったらそれでも蘇るフラグじゃんって話なんですけど。
ミストバーンはさらに、生命エネルギーが途絶えていったはずとかって言うと、もう言ってるんですよね。
ここに関しては、セルフザオリクみたいな状態になってるってことじゃねえかと。
なるほど。
陶器対陶器の戦いで、暗黒陶器が負けて光の陶器が勝ったっていう話なんですけど、
でもその衝突で生命エネルギーが反応がなくなったってなってるのになぜヒュンケルは立ち上がり、
光の陶器が溢れ出したのかっていう、そこのね。
陶器が戦って勝って増幅したらわかるんですけど、生命エネルギーどうなったっていうね。
確かに。
これちょっと気になったんですよ、僕。
それは謎ですね。
どう思います?ここの生命エネルギーが消えちゃった問題。
うーん、一個解釈は、仮に光の陶器の生命エネルギーを、
熱とちょっと違うんだけど、プラスだと仮定するじゃないですか。
暗黒陶器マイナスだと仮定するじゃないですか。
攻めに合ってる状態だと、プラス50、マイナス50が両方見えるみたいな。
なんだけど、スパークした瞬間ゼロっていうのは、プラスとマイナスが合算されちゃって、
誰もわからなくなってしまったっていう。ゼロだっていう扱いをしてしまった。
プラス50とマイナス50だったら。
1:12:01
一回ニュートラルにギア入りましたみたいな。
それか、一旦暗黒陶器に飲み込まれかけるとこまでいったことは確かじゃないですか。
だからその時点だとマイナス95ぐらいだから、そっからうーうーってなってった時に、
プラスが急激に増える途中で、ゼロになっちゃって。見た目上。
ゼロだみたいな、みんな思ったっていう。
なるほど。では、メーターがこう。
そうそう、メーターがグイーンって上がってる途中なんだけど、
ただその上がっていく速度も一定じゃなくて、ゼロ付近でまあまあ長く、
30秒ぐらい止まってたからみんな死んじゃったみたいな。
そういうことなんじゃないですかね。ゼロ理論。
っていう解釈ぐらいしか思いつかないです。
なんか、それでいくと生命エネルギー、命と陶器、そこの関係みたいなところ。
はいはいはいはい。
それもなんかありそうかなとか。
そうですね。
ノバが陶器圏でザボエラの超魔ゾンビと戦った時に、
陶器圏を最大にして、命そのものを陶器に転換してみたいな。
ありましたね。
ありましたけど、あの辺もちょっとよくわからなかったんですよ。
確かによくわからなかったです、僕も。
だって、普通に陶器圏を繰り出してれば陶器圏俺もしないし、
陶器圏として振ってればいいのに、命の剣モードになった瞬間急にゲッソリして、
あれ、何です?すぐ死ぬ。
で、あれってあれですもんね、最後のハドラーもあれと同じことですよね。
やってますよね。
だから、ノバとハドラーなぜか同じことしてるけど、
まあまあ、二人できるってことは割とこの世界の陶器使いは、
極限まで行くとあれができるっていうことだと思われるんですけど、
でもそれってどういうことっていうのはわかんないですよね。
だと、グランドクルースを出力最大で放って生き残れるみたいなのは神業だみたいな。
ありましたね。
ラバンはそれはできないみたいな。
ってなってくると、どうなんでしょうね。
陶器の源は生命エネルギーなんですかね。
イコールのものなんですかね、そこって。
でも謎ですよね。
だってミストバーンっていうか、暗黒陶器側の人たちはそもそも生命ないじゃないですか。ガスが。
光側の人たちはもしかしたらその人体というか生命体と生命っていうことが陶器の源泉の可能性はありますけど、
1:15:08
暗黒側は全然違ぇからな。
でもそれで言ったら別にハドラーは魔族、まあ長魔生物になりましたけど、
生物っていう状態で暗黒陶器の中の命を燃やすものであると、
パーフェクトブックかなんかに書いてあったところのまん延期を使ってるんで、
結局わからん。
長々話したけどわからん全然。
っていうのは僕の、誰かうまい説明を教えてほしい。
そう、だってもう完全にここはね、もう命尽きてる、
みたいな状態なんですよね。
もう生命エネルギーありません。死亡確認。
だってさ、仮にですよ、陶器の陶器でもよかったわけじゃないですか。
陶器が消えてしまったでもいいセリフとしてね。
そうですね。確かに確かに。
衝突した結果陶器が消えてしまったみたいな。
セリフでもいいところを生命エネルギーって言ってるんですよね。
しかもメルルはさっき話した探知能力的に言ったときに、
気配、ジャークラー気配を彼女は感じてるんじゃないかってさっき僕言ってましたけど、
これを読んじゃうと、このセリフを聞いちゃうと、
ジャークラー気配だけじゃなくて生き物の命の何かを感じちゃうっていうか。
なんか超能力、ちょっとまた違う超能力になってますね。
なんならちょっとデスノート的なの。
確かに確かに。
寿命が見えるみたいな。
そんな感じしますよね、確かに。
くらいの人になっちゃってもおかしくないですよね。
まあでも一応ダイは今回最後出てきて、今のこの我々の疑問に少し答えてくれてますよね。
俺すぐ分かったよ。ヒュンケルの中で小さくなった光のトーキンがどんどん強くなっていくのがって言ってるんで。
だからメルルはトーキンの判定慣れしてなくて、
トーキンが消えたことを生命エネルギーが消えたイコール死んだと早勝手にしてしまった。
でも光のトーキンマスターであるところのダイは全部分かってたっていうことなんじゃないですかね。
だからそのあれですか、あそこでシュワーってなってヒュンケルがもう放信しちゃっていたところでも。
真面目にバタンって倒れた時点で。
1:18:01
そこでも光のトーキンは実はあったってことですかね。
あってだと思いますよ。だからそこが見た目ゼロっぽいんだけど、
ダイはそこからグググって増えてるのをもう全部分かってましたと。
僕はマスターですからと。アバンリュウトーキンの技もマスターしてるんで僕は分かってますと。
そうすると今度は生命エネルギーとトーキンはやっぱり別物なんですかね。
別なんじゃないですか。
生命エネルギーはなくなったけどトーキンは残ってた。膨らもうとしてた。
さっき言った生命エネルギーがなくなったっていうのもただの誤解だった。
あ、そうか。これは前にも話しましたよね。
全てのキャラクターが言ってるセリフが正しいわけじゃないっていう。
そうそう、これなんかの時見ましたよね。
僕らはついキャラクターのセリフが言ってることイコール真実だと思って読んじゃいがっちだけど、
そうじゃないんじゃないみたいな。
メルルもちょっとこの時ノリで言っちゃったんですかね。
結構あれじゃないですか、もうみんなメルルさんもすげーっすって言われてるから、
私全部わかっちゃったかもみたいな感じで。
ちょっと調子乗ってたんじゃないですか。
ここは多分見てますもんね、この様子をね。上からね。
だからなんかシュワーって白くなって倒れてるのを見えてるから。
結構見えたものに騙された可能性がありますね。
それはミストバーンもそうかもしれないですね。
ミストバーンもそうなんだと思う。見えたものに騙された。
ダイはそういう意味で言うと地下にいて見てないから。
中にいて見てないからわかったんでしょうね。
トーキーの気配を誰よりも目に見えるものに惑わされなかったっていう。
いやまさに初めて空列山へ読してアバンストラッシュフレイズアードに決めた時もそうじゃないですか。
あー確かに。
目にヒュンケルが血をピュってやって、見えないって言ったら、いやいや心の目で見るんだって言われた。
あれをまさにやったわけですよ。
山崎さんそれだよ。
だからみんな騙された。
ダイ以外みんな騙されてた。
結構これ実際あると思うんですけど、現実世界でも、
こういうトラブった時とか、想定してないことが起きた時とかって、
興奮しちゃうじゃないですか。
しますします。
興奮すると、わりと周りよく見えなくなっちゃうとかって言い方よくしますけど、
なるなる。
落ち着いた状況判断とか、現状把握みたいなのが難しくなるみたいなのがあると思うんですけど、
やっぱりここって、みなかトール決めようと思って、アバンの人5人揃えられると思って準備してきたのに、
1:21:10
まさかヒュンケルが暗黒東京を飲み込むとはみたいになって、
たぶん正義の人側は、
誰もこの段階で正常な状態でいられてないんじゃないか説ですよね。
唯一わかってたのがブロキーナさんですよね。
ブロキーナと、
恐ろしく危険な賭けだと思ったよっていうか、ブロキーナ教えてやるよみたいな。
ノンベルクですよ。
ノンベルクね。
命すら奴にとっては武器なんだみたいなね。
たぶんノンベルクさんは陶器マスターではないから、
ノンベルクさんは状況判断的に割と早く気づいた。
ダイは見てないけど陶器の変化と流れでだいたいわかった。
ブロキーナは陶器もどれくらい使うのか知らんけど、歴戦のあれもあるからだいたい、
ほぼ割と早い段階でわかってたけど言わなかったっていう。
やっぱね、ブロキーナろう者はもうちょっとね、
わけわかんないモンスターとして出てこずに、
ブロキーナはもうちょっと参謀として活躍したほうがよかったんじゃないか。
それはあるね。
前、ダイログかポッドキャストか忘れましたけど、
ザムザ戦もピンチっぽく見えたけど、ブロキーナは結局手を下さず、
二言ぐらいのセリフだけでだいたい状況を収めちゃったんで。
だからまだブロキーナは自分で動くほどじゃなかったから、
やっぱりブロキーナやばいなっていう話をして、
今回も結局そういうことですよね。
これで本当にフローラたちが大混乱になりそうだったら、
もしかしたら言ったのかもしれないですね。
もうちょっと待とうみたいなね。
あれヒュンケル君の作戦やから、待って待ってって言ったかもしれないですよね。
でも言わなくてもノンベルクさんとか、
あとダイのいい感じの飛び出しとかで、
だいたいみんな分かったから、あーよかったみたいな。
ブロキーナがまあまあ危ないかけだと思ったけどみたいな。
いやいやいやそこで言うのかみたいな。
だからまだブロキーナが出陣するほどじゃなかったと。
なるほど。
いうことですね。
だからザムザ戦に続く2回目の、
ブロキーナ分かってたけどほぼ何もしなかったっていう場面だったということですね。
いやー、確かにね、ブロキーナは言ってますもんね。
1:24:04
恐ろしく危険なかけだと思ったが成功してよかった。
でも言わねえって。
見抜いて言ったの?まあねって。
ほんとこの人。
ブロキーナやばいなー。
やばいですね。分かってるのにこの口を出さないっていう、なかなか現実もできないですよ。
普通言っちゃいたくなりますからね。
しかも世界の最後かかった戦いですからね。
やっぱね、違いますね。
やばいでしょ。
違いますね。達人のやっぱり思考は違いますね。
やばいですよね。
すごいなー。
まあまあじゃあそういう、完全にすっきりはしてないけど、
まあまあでもあれか。我々の解釈は、メルルとかミストファンとかみんな見えてるものに騙されて本質がわかってなかったっていう。
ヒュンケルは生命エネルギーが尽きてはなかった。
全然尽きてなかった。ダイは今よくわかってた。
見た目がもうちょっと真っ白になっちゃって、みんな騙されてたと。
明日の状態になっちゃったからみんな。
燃え尽きちゃったって思ったんだけど、騙されてた。
なるほど。
あとね、今回あれですよ。もう一個ね、大いなる疑問がね、残ってるんですよ。
何でしょう。
まさきさんもダイログに書いてたんですけど。
俺も書いた。
火炎呪文でトンネルを掘るっていう。
火炎呪文トンネル、まあまあこれは原作からそうですけどね。
あとね、僕ちょっと気になってたのが、おっさん流っていう。
おっさん流ね。
ホップが言うじゃないですか。
クロコダインが火炎でトンネルを掘るっていうの、どっかで描かれてましたっけ。
僕の記憶によればありません。
ないですよね。
ないです。
これね、めっちゃ謎だったんですよね。原作を最初に読んだ時から。
でもあれか、ごめんなさい。原作一応読むとおっさん流地底移動の技だって言ってるから、おっさんが火で掘ったとは言ってない。
あ、そっか。最も俺の火炎呪文で。
そうそうそうそう。
でもさ、だとしてもおっさんが地底を移動するっていうシーンありましたっけ。
それありましたよ。台に最初、太陽背景にパプニカのナイフで目潰された後、地面に穴掘って逃げましたよ。
え、マジで?
はい。
え、ほんとに?
確か地面に激烈…ん?怪神…いやまだ痛恨劇?なんか忘れたけど。
え、ほんと?
はい。あの台が太陽を背に、クロコダインの右目だっけ。ぶっ潰したところを。
1:27:01
あ、ほんとだ。ドカーンって地面に穴を開けて。
そうそう痛恨劇ですね。痛恨劇で穴を開けて逃げましたね。
ひゅるって尻尾が。
尻尾が見えてますね。あ、左目が潰れたの。はいはい。
あ、え、じゃあこれ一回だけ?
たぶん。
これ今まで見逃してましたね。
あ、はいはいはい。
これは僕はバーンってやって煙上げてその隙に逃げたみたいな。
めくら町で逃げたこと?
そうそうそう。
いえいえいえ、ちゃんとなぜかこの輪に地底に潜って逃げましたよ。
あ、これは僕今まで読んできて30年で初めて気づきましたこれ。
あ、このことだったのか。
でもそこのシーンも今話してて思いましたけど、
痛恨劇で下に穴掘るのはいいじゃないですか。下に降りますよね。
降りてから痛恨劇撃ちまくって進んでたんですか。
だって真空の斧ってとても土掘るのに向いてないから、
クロコダインのできる技でトンネル掘れそうなの、当時だと痛恨劇しかないでしょ。
だからドカーンって音がして歩いてて、何十メートルか行ったらもう一回フワーンってやって。
すごい労力かかりますよ。
いわゆるトンネル掘削機みたいな感じで銃を痛恨劇に打っていくってことですよね。
すごい大変だと思います。
いやそれ崩れますよきっと。
崩れるかもしれないし、なんでそんなハードな方法選んでんのっていう。
まあまあまあそれは置いといてですね。
でもそこにそうか、だからクロコダインが地下を移動するっていう特性を持ってるっていうのは描かれてたんですね。
そうなんですよ。ただその1回だけなんで、二度とやってないんですけど。
そこはオッケーとしての火炎呪文で掘ったんだけどな。
火炎呪文じゃ土は掘れないだろう。
これは無理だろう。どういうことなんだ。
メラッとやって土を掘れるイメージはないですよね。
ないですよね。何も起きないが。
僕ダイログに書いた通り、メドロワーで直線方向に穴をすごい開けたんだったらわかります。
いやもうそれではだってさ、中央階進撃どころじゃないトンネルができますよね。
てかもう綺麗な円筒がいきますよね。
もうね、何なら現代のトンネル工事で使いたいぐらいのレベルのものが。
できないんで、地下鉄のトンネルとか掘るのにやっちゃうと、
ずっともう3キロぐらいまっすぐの穴開けちゃって、誰これみたいなことになると思うんですけど。
1:30:06
あとあれですよね、これメドロワーが射程距離何メートルなのか問題がありますけどね。
まあそうですね。
どこまで掘り進めちゃうか。
ですよね。まあまあそれはさておいて。
火炎呪文が掘るっていうのはね。
無理あるやろ。
なんかイオで爆発とかね。
今ね、僕話しながら思ったけど、ベタンを水平方向に撃つが一番なんか妥当かも。
ベタンを水平方向。
ベタンってつまり垂直方向で上から下にめっちゃ重力かけてる、で敵を潰す技じゃないですか。
であのポップが一人で自分を追い込んでる、何だっけ、セルフベタンでしたっけ。
やってましたね、セルフベタン。
謎のセルフベタンとか。
まあまあいずれにしても、ある方向からその垂直っていうか、
まっすぐな方向に対して強い重力をかけるっていうことは、別にそれ横方向に撃ったっていいってことになりません?
例えばね。
それだったら、
気になくはない気がします。
ベキベキベキベキって水平方向に穴が開いてってもまあ、おかしくはないかも。
岩盤の、地盤の硬さによると思うけど、でも狙わない、と思う僕は。
あと僕がこのポップ君のセリフを聞いて思うのは、
お前あんななんか一人でジタバタ悩んでたやんみたいなね。
あーと、前回?
そうそうそう、このね、今の作戦ねって、
みながとる鳥居ってみたいな期間中に、
彼は自分で自分を痛めつけるセルフベタンするようなこともしながら、
マトリフのどこにも行き、
はいはい、そうですね。
そうそうそう、彼は非常にその、
なんならほら、ポップいないねみたいなくらいのね、
状態だったじゃないですか。
いつトンネル工事役を引き受けて、穴掘ってたんだろうなと。
あとね、仮にですよ、その、
その、描かれてない時間帯の絵も当然漫画場にあるわけですから、
その、描かれてなかった、あるタイミングの時間帯に彼がやってたとしてですよ。
はいはいはい。
でもその、そのだって速度で掘れるって、
相当なスピードで掘れてるはずなんですよね。
あのこの、ちょっと今僕手元の漫画読みながら、
あのさっきね、台が、光のトーキンがどんどん強くなっていくのが、
だから最初はちょっと焦ったけどすぐ地中から攻める作戦に切り替えたんだって、
1:33:02
だいぶ短い時間ですよこれ。
ヒュンケルが倒れてみんなが死んだとか思ってるときに、
よし、トンネル作戦!つって、はい、ポップ、穴掘って!ってなってからの。
え、ちょっと待って、まさきさん。
ここはちょっと認識合わせをしたい。
え、どういうこと?
僕の理解だと、このトンネルは、
もうあらかじめ掘られてて、
えっと、もうその下に彼らはずっと待機してたっていう理解をしてるんですけど、
はいはいはい。
この処刑中。
あー、なるほど。
はい。そうじゃない?
いや、僕はなんか普通に、飛び込んでくるんだと思ってました、ずっと。
飛び込んでくるっていうのが本来の作戦だったんだけど、
ヒュンケルが陰に出て、もうどうしようかなって思って、
上から寄り下からだっていう意思決定をしたんだと思ってました。
ちょっと今回のアニメのセリフを聞いてみようかな。
どこら辺だ?
なるほど。
僕、飛び出さなかったな。17分40秒。
すぐ分かったよ。
ヒュンケルの体の中で小さくなった光の動機が、どんどん強くなっていくのが。
だから、最初はちょっと焦ったけど、
すぐ、地中から攻める作戦に切り替えたんだ。
ほら、切り替えたんだって言ってるじゃないですか。
だから、最初から穴掘って待機してたんだったら、
切り替えたんだっていうのはおかしくないですか。
なんか僕の中では、
トンネル地下パターンと、地上から出てくるパターンと。
なるほど。プランを用意してたってこと?
いくつかのプランを用意してて。
なるほどね。それは考えてなかったな。なるほど。
っていう感じかな、という印象と、
僕はもう完全に今まで原作を読んだ最初の時から、これまでの間、
隠し砦からここの処刑場までを、
メラでトンネル掘ってたって思ってました。
ずーっと掘ってたってこと?
はい。
よくポップ魔法力なくならなかったね。
そうそうそうそう。
あとなんかほら、この処刑場の土地に、
みんな穴に隠れてるじゃないですか、人間チームは。
あの穴もなんなら、
砦からずっと続いてるトンネルから、
じゃあ俺たちこっちの穴行くんで、
じゃあうちはこっちね、みたいな感じで分岐して、
あの処刑場に人間たちがやってきてるっていうのが、
1:36:02
バレたらダメなんじゃないかって勝手に思ってて、
だから地上を歩いて、
砦からあそこの処刑場まで行ってしまったら、
バーンたちに分かっちゃうじゃないですか。
なんかその砦の近くから、地下トンネルで処刑場の近くまで行って、
そこからさらに周りを取り囲むように穴を掘っておいて、
そこにチームごとに配置するみたいな、
そういう通路としてトンネルを掘ってたのかなって、
もう僕は完全にそう思い込んでました。
僕はね、人間たちがいる穴はもともと天然の穴がこの辺に開いてるやつからそこに隠れてるなと思ってました。
あれはもう元からあの土地にあるやつね。
って思ってました、僕は。
そうか。
ちょっと待ってくださいね。
今、出発の前のレオナのセリフを確認してるんですけど、
メルルやエイミたちは私たちの支援軍だもの、もう昨夜のうちにカール山脈へ向かっているわ。
はいはいはい、なるほど。
って言ってるので、先発部隊は夜の闇に紛れて移動していったみたいな、
別に地下から言ってなくてもいいかもしれないですね。
あとその次のレオナのセリフが、
私たちがロロイの谷へ飛び込んでヒュンケルたちを助けると同時に、
みんなが谷へ応援に流れ込んでくるわ。
はいはいはい。
って言ってるので、まさきさんがさっき言ってた、
地中からの攻めに切り替えたっていうのはあってるかもしれないですね。
つまり最初のプランには入ってなかったってことですね。
そう、最初のプランは、私たちがロロイの谷へ飛び込んで、
だから、要は山の上からだいたちもわーって行って、
助けた、よっしゃ行くぞーって号令かかって人間たちが行くみたいな。
レオナのセリフからはそういう作戦に見えますよね。
そうですね。
そうなってくるとさ、地中から攻める作戦に切り替えたっていうのは、
だいたちの4人の独断だったとしてですよ。
だからフローラたちは、ノーヴァとかも、なんで出てこないんだって言ってましたけど。
そうですね、上から入ってくるはずじゃなかったのかっていう。
いつまで、あいつらいつまで歩いてくるの時間かかってんだみたいな。
1:39:00
そういうことでしょうね。
そういう意味であれは言ってるのか。
多分そうなるんじゃないかな。
なるほど、そうか。
だからあの時、地下からだいたちがバーンって出てきた時に、
なんで地面爆発するみたいな、みんな人間チーム驚いてたってことですかね。
多分驚いてたってことになるんでしょうね。ミストバーンも驚いたけど、みんな驚いたってことなんじゃないですか。
だから、分かってたのはヒュンケルとクロコダイン?
そうですね、ヒュンケルはダイがさっき、ヒュンケルの陶器感知したのと逆で、
ダイの陶器きてんな、おーちここーおーおーみたいな、多分そういうことでしょうね。
陶器使い同士は惹かれ合うみたいな、そういう。
そういうことか。
惹かれ合うというか、感知してるから。
おー来てる来てる、みたいなね、そういうことでしょうね。
そうか。
これはね、今ね、僕はやっと分かりましたね、この場面。
なるほど。
そういうことだったんだなっていう、やっと解釈ができました。
ただその解釈を揃えた上で、どうやって火炎呪文で掘るのかって疑問は解けないんですけど。
まあだからこのロロイの谷のここまでは来てた上での短い距離であっても。
短いって言っても結構あると思うけどね、何十メートルかはあると思うんだけどね。
ヒュンケルたちのいるところまでちょっとこう、ポップここからちょっと穴掘って下から行こうぜ、みたいな。
えー、俺掘るの?みたいな。
分かんないけどね。誰のアイディアかは分からないんですけど、掘ったのはポップだということになってるんですけど。
掘れるか?メラディアどう掘るんじゃ?っていうのはちょっと僕には分からないです。
でもさ、これなんで地下から行こうってなったんですかね。
普通に上から飛び込めばいいじゃん、このシーンってことですよね。
別にそうそうそう、それで問題はないように思うんですけどね。
うーん、それはね、そうだね。
あと、ポップがルーラー使われるじゃないですか。
ルーラーは一応行ったことあるとこだけだから、飛べルーラーになるのかな。
でもほら、見えてるじゃん。ルーラーの応用で行けるぜってやってるじゃないですか、バンパイス君も。
だから谷の処刑所が見える場所にいて、今だって言ってルーラー、ピューン、ドーンって行けば行けるじゃないですか。
1:42:00
行けますね。
ですよね。
行けますね。
なんかもう、これはちょっとね、漫画的演出の話なんだろうと思うんですけど、
台が地面の下からバーンって出てくるっていうのをやりたかった、見せたかったんですかね。
コンパクトありますよね。
これアニメすごくなかったですか?
すごかった。
僕はもう完全に昇竜拳だなと思ったんですけど。
めっちゃ光ってましたしね。
なんだこれみたいな。
あれはね、紋章戦なのか、何なのかっていう。
確かにね。
僕原作見てたときは、紋章戦と思ってたんですよ。
はいはいはい、なるほど。
結構こう、紋章ピカーンって光って。
はいはいはい。
出てたんで、でもなんかこれちょっと紋章戦って感じじゃないよなって。
昇竜拳ですねこれ。
完全に昇竜拳ですねこれね。
これが本当の意味の昇竜拳ですね。
本当だ今もう僕、16分37秒で停止してるんですけど。
完全なる昇竜拳。
完全な昇竜拳ですね。
ちょっともう見てて、アニメ見てたとき気づかなかった、昇竜拳だこれ。
もう僕アニメ見てるときから、うわーすげー昇竜拳決まったと思って。
しかもね、ドラゴンの騎士だから本当に昇竜拳だし。
そうなんですよ、昇竜拳なんですよ。
これ絶対誰か昇竜拳好きだったんじゃないの?スタッフの人。
しかもね、なんかもうポーズ的にも出てきた台がね、なんかもう目を閉じてね。
閉まった的な感じで。
閉まったって感じですよね。
ミストバーンのゲージ削ったーみたいな。
ミストバーンに当たってないんだこれ。
当たったのはあれか。
彷徨う鎧たちか。
巻き添え食らったのは。
そうかそうか。
いやー。
なんかね、ここはね、ちょっとね、相当、相当ね、地下から出てくるっていうのを、なんかやりたかったんだな。
原作見るとこの台が出てきたとこ、結構穴ぼこからよっこいしょって感じで出てますよね。
足掛けて、ういっせって。
そうです。
やっと出ると、すっきりみたいな。
そう。もしかからね、階段というかステップ踏んで上がってきてる感じなんですけど。
だいぶね、ういっすっていう感じで。
完全に昇竜拳。
昇竜拳でしたね。
あれですね、あの、ほら僕らあの、大体バランのね、激闘が、ルーラのカクカクヒュヒュヒュヒュヒュも含めてなんかもう、とてつもない原作と比べてなんかすげーなんかまあまあ豪華になったなみたいな。
1:45:06
盛り盛りだなって思いましたけど、今僕お大事さんに言われて、この昇竜拳だぶん持ったなっていうのは。
盛りましたよ。
盛りましたね。
ここはね、久しぶりにね、盛ったなと思いました。
確かに、確かに。ちょっとこの盛りぶりは確かに久々に見ましたね。
あとね、この後のね、僕、この後のとこもね、ちょっとね、今のやっぱその登場シーン、ルーラで良かったんじゃないか説と繋がってくるとこなんですけど。
はい。
アニメの今回の17分14秒5秒ぐらいのところで、クロコダインのアップの顔のとこから急に何の前振りもなくポップと出ようなマームがパンってもういるんですよ。
います、います、います。
で、これが漫画原作の方だと一応地下の穴からビュッて影みたいなのが2つ飛び出してきて、その次の瞬間にザザッて着地してポップ、マームとテオナがそれぞれ2人の前に立つっていう感じになってるんですよ。
なってますね。
で、今回、アニメの方はそういう描写は全くなくて、それもちょっと謎ではあるんですけど、このね、地下の穴から、マームはかなりの跳躍力があると思うんで、ジャンプして自力で飛んできて、ここに着地っていうのはあると思うんですけど、ポップがテオナを抱えて、ジャンプじゃ来れないと思うんですよね。
まあ、飛べルーラーなんじゃないですか。
だからそうなんですよ。やっぱり結果的にその飛べルーラーが尽きてると思うんですよ。
だったらもう最初からみんなでルーラーでよかったやんって、やっぱり改めて思ってしまう。
確かにそうですね。
あと今、画面を2人が、3人が飛び出てきて、17分15秒のシーンで止めていったままにしてて思ったんですけど、このシーン、クロコダイン足が長いなって思いました。
17分15秒。ああ、ほんとだ。結構足長い。
なんか、貼り付けのクロコダインの足がえらい長いなって今ちょっと思いました。
確かに。
いや、ちょっとね、ここ、これなんで飛び出してくるシーンあんまり描かなかったんですかね。
描かなかったのかってこと?
わかんない。なんででしょう。
ちょっと不思議。
1:48:00
なくていいってなったのかな。
なったんすかね。
ちょっとですね、火炎呪文でどうやって穴掘るのは、教えて三条先生答えてくれないですかね。
ちょっとね、なんか重量交換があるからダメなんじゃないですか。それはそういうものなのっていうことになりそう。
そうか。
たぶん何も思わない人もいっぱいいると思うんで。
メドローワーの方が早くないですか、みたいな。
はいはいはい。
法力を温存するため、みたいな。
そもそも炎を土にいくら打っても、みたいな。
そうなんです。
いろいろ疑問があるんですけど、まあいいでしょう。
はい。
アニメはあと最後のあれですか、トウモメッサイジンを。
はいはいはい。
ロンベルクが、投げて止めたんだっけ。
剣を投げてザーンって刺して、地面に刺して無効化するっていうね。
これ一番すごい止め方ですよね。え、だって技じゃないよね、みたいな。
刺しただけ?みたいな。
どういうこと?みたいな。ありますよね。
アメッサイジン…
ズサッ!
何なんすかね。
何なんでしょうね。やっぱ陶器なんすかね。
うーん、でも陶器、暗黒陶器は一応光の陶器なら断ち切れるっていう設定ですけど、
ロンベルク間違っても光の陶器使わないそうですからね。
ロンベルクは暗黒陶器は使えるんですかね。
いや、使わないんじゃないですか。
多分僕の理解だと上位版ラーハルトみたいな感じで、陶器とかそんなもんじゃなくて単に強いっていう。
そういうことか。
戦闘技術と肉体が死ぬほど強いから強いっていう。
腕力でドーマメッサイジンをかき消したと。
うーん、でもだからどういう原理で腕力で断ち切れるのか謎なんですけど。
腕力ってもう剣刺しただけだけどね。
うーん、確かに。
これめっちゃ謎。
あとあれですよね、この剣って特に特別な剣でもない、普通にロンベルクが居眠りしながら撃った剣みたいなやつぐらい。
居眠り剣の一本じゃないですか、多分だけど。
ですよね。
全然。
うん。
いやー、なんでしょうここは。
なんかあの、なんかわかんないですけど、
1:51:04
なんかこう、もう、急所ポイントみたいなところ。
なるほどね。
着いたみたいなね。
はいはいはい、なんかそういうキャラいますよね。
大の大仏犬じゃない、何の漫画かもパッと思いつかないけど、
なんかその、物事の一番ポイントとなる点を見極めて、そこ着けば全部止められるキャラみたいな。
まあでもロンベルクな、そんな繊細な感じじゃないか。
違うんだよな、なんか強悪なんだよな、この人。
でもなんかあの、剣技を極めたみたいな。
西欧十字剣の話?
魔界で早々に。
剣技を極めたって書いてあったんで。
だからアヴァンリュー刀殺法の空裂斬的な位置付けの、
そういうなんかあの、陶器流を、
何か書き消すような、ロンベルク流剣術の技があるんじゃないですか。
あー、なんかあるのかもしれないですね。
うん。
あるのかもしれない。
なんかこう、剣を投げ飛ばすと陶器流消せるみたいな感じの技を。
確かに、なんかそういう、何でしょうね、暗黒でも光でもいいんだけど、
本人が陶器をそこまで得意じゃないにしても、対陶器を一気にカウンターして打ち破る技を覚えてないと、
ミストバーンと戦うときに、ちょっとした隙に陶膜屈指をかけられて負けちゃうから、
そうなんですか。
何らかのアンチ陶器の何かを身につけてるんでしょうね、彼はね、たぶん。
そう、やっぱなんか、そういうことだからラーハルトの話さっき言いましたけど、
だからこう、ラーハルトはやっぱそのスピードで戦うみたいな。
そう、槍の戦闘技術。
そうですね、ってありましたけど、やっぱロンベルクはロンベルク流剣術っていう、
極めた剣技で、いかなるタイプの敵とも戦えるっていう、
それだけのバリエーションに富んだ剣技、剣術を彼は持ってるんじゃないですかね。
ありそうですよね。ロンベルクぐらいなら、あってもおかしくはなさそうですよね。
いや、現実、やっぱもうだって、作中最強ですよ、たぶん彼は。
バーンとかのぞいて、バーンと、たぶんダイと、
バラン?
バーラン。
いや、バランよりは、バランより強いってことはないと思うな、いくらなんでも。
1:54:03
バラン対ロンベルクみたいですね。
でもこれはあれですね、よく言う妄想キャラバトル、トーナメントみたいなのしたら結構判断が難しいとこですね。
難しいですね、どうでしょうね。
バランはあれでしょ、神魔合流剣あり、龍魔神あり?
あり。
龍魔神ありだったら、ドラゴンにドルウォーラー防げない、避ければいい?
そんなものは当たらんとか言って。
だからあれですよ、この後、ミストバーンとロンベルクが戦ってるシーンで、
あの時々チカチカ光ってる奴がそれだ、みたいなやり取りが出てくるじゃないですか。
出ますね。
だから相当なスピードで、たぶん彼は動けるし戦えると思うんですよね。
そうなってくると、確かに龍魔神バランに対して、持っている彼の武器でダメージを与えられるのかってなってきた時に。
結構厳しいんじゃないかな。
西欧十字剣が仮にヒットしてもどうだろうな。
ドラゴンにコーラバランに致命傷にはいかないんじゃない?
ダメですかね。
ちょっと厳しい。ドラゴン無くしはちょっと相手が悪いんじゃないですかね、知らんけど。予想ですけど。
西欧十字剣はね、なんならシンバーンの足や腕を切り落とすぐらいはいけるような気がしてるんですよね。
それ何?最後の台のストラッシュクロス別にいらんかった問題ってこと?
世の腕があのとこは何?普通に西欧十字剣当てれば。
西欧十字剣でもいけたんじゃないか。
まああれですかね。かつ、ロンベルクがサボらないでちゃんと剣を完成させてたらってこと。
ロンベルクのやっぱり一番のポイントは、自分の腕に耐えられる剣が作れなかったっていうところじゃないですか。
てかこれさ、脱線するけどさ、材料の問題じゃないのっていう気がしてしょうがないですよね。
オリハルコンがなかったっていう。なんでもうちょっと真剣にオリハルコン探さなかったのかっていう。
俺は錬金術師じゃねえからなみたいなね、言ってましたけど。
なんかでもね、だって鎧の魔剣の金属がオリハルコン除けば最強とか言ってるってことは、西欧十字剣の剣もそれで作ってないとおかしいじゃないですか。
1:57:05
まあそうですね、普通考えればね。
鎧の魔剣金属とか魔光剣とかと同じ金属で作ってます。オリハルコン除けば最強です。
それで手が壊れるんだったらもうオリハルコンしか残ってないよね。
その、剣が耐えられなくて壊れるはわかるんですけど。
なんで腕が。
なんで腕がピシーッてなって鈍い音するのかっていうのを作ったことなんですよ。
でもあれか、剣が耐えきれなかった分が腕に来ちゃうって感じかな。
多分そういう解釈なんだと思うんですけど。
まあちょっとあれですね。
ダイの剣とハシャの剣を二刀流でロンベルクに西欧十字剣を売ってもらってる。
はいはいはい、なるほど。
僕がなんでさっきバーンの腕切り落とせるんじゃないかって言ったのは、
いわゆるストラッシュクロスって擬似西欧十字剣と言えるんじゃないかと思うんですよね。
まあ確かにね、十字の交差点で大ダメージですからね。
一発のストラッシュに二発目のストラッシュを重ねてるじゃないですか。
確かに。
西欧十字剣って一振り二振りを二刀流で重ね売ってるじゃないですか。
そうですね、そうですね。
で、こうクロスさせてるじゃないですか。
だからなんか技の原理的には結構近しいものがあると思ってるんですよ。
まあまあまあ、交差点に大ダメージっていう意味では近いでしょうね。
だからこう、いけんじゃねえかなと。
そうなってくるとバランにも結構致命傷、龍魔神バランにも致命傷的ダメージはいけるんじゃないかなと。
ただヒットするのかっていうのはちょっとはどうかな。
まあ、あれはね、完全にザ・ボエラ油断してる中でもね。
そうそうそうそう。
もう大振りでしたからね。
そこがどうなんでしょうね。
結局、この手の妄想最強バトルとかの問題っていうか、結局前提の問題なんですけど、
相手の持ってる技とかできることをどこまで把握した状態同士で戦うのかで全然話が変わってくるじゃないですか。
変わりますね。
そうそう。相手の持てる技量とか全部わかってやるんだったらこうかもみたいな。
でもわかんなかったら結局、超必殺お互い隠し持ってたらそれは先に当てた方が勝つよねっていう話でしかなかったりするから。
まあ、答えは出ないかな。
いやでもね、大バーン、ビューマジンバラン、ハドラー。
2:00:07
超マハドラー。
超マハドラーとロンベルク。
あたりね。確かに。
これもだからあれですよね。神魔合流剣と同じだから覇者の剣に対して持ってる武器でどこまでいけんのかにやっぱりなっちゃうのかな。
それはありますね。だからオリハルコンの武器の相手にはどうかなっていうちょっと謎はありますね。
いやーでもなんかなー、ロンベルクはなー、それでもなんかやっちゃいそうな気がするなよな。
問題は彼の場合、そこまで戦う動機がそんなにないっていうのが問題ですからね。
そうねー。ロンベルク対ブロキーナ。
あー、それ結構ね。なんかどっちも攻撃が当たんないままずーっとなんか終わんねーみたいな。
まあそのうちブロキーナが疲れちゃう。あるかもしれないけど。
だからロンベルク対ラーカルとシュギケルあたりだったらロンベルクは勝っちゃうんじゃないか。
2対1ってこと?じゃなくて1対1?
1対1、1対1。
1対1ならまあそうでしょうね。
だからもうその現役生たちはちょっと勝てないだろうなと。
まあたぶん無理でしょうね。
ってなってくるとやっぱり相当上位ですよね、ランキングとしてはね。
そうね。一番そうですね、僕たちのほうにも書いてあるんですけど、
主義主張じゃなくて面白いからで戦うっていう、どんなキャラだよっていう。
いやもうほんと、いやもうなんか一番最強ですよね。
何者だよみたいな。
あのー、ルローニケンシンって知ってます?
いやもちろん知ってますよ。さすがに全部読みましたよ。
ルローニケンシンでもさ、あの彦誠十郎っていう人が出てくるじゃないですか。
あー近いね。あれも武器職人じゃなかった?彦誠十郎。
あれ違う?
武器職人じゃねえや。
あの人は陶芸家ですね。
陶芸家だ!
ミーツ・カクノシンっていう名前で陶芸家をやっているっていう。
で、ケンシンの師匠ですよね。
僕結構ロンベルクは彦誠十郎感を感じるんだよね。
多分それは感じてた人多いんじゃない?
多分あれかな、漫画の登場時期で言うとロンベルクの先ですよね。
2:03:01
ですね、おそらくそうですね。
そうですよね、多分時期的には。
だからまあ彦誠十郎がもしかしたらロンベルクというか大の大冒険というかの影響を受けている可能性は若干ありますよね。
だって彦誠十郎もなんかマントしてなかった?
してます。
挑発じゃなかった?
挑発です。
で、戦いを通して成し遂げたいこととか全くないのに、作中最強っていう。
確かそういう設定でしたよね、彦誠十郎。
いや、ちょっと似た雰囲気を感じてるんですよ。
あったと思う。
正直今回ね、最後ロンベルクのアップで終わったじゃないですか。
終わったね。
これはね、ロンベルク推しのスタッフが今回やったんだろうなと思いましたね。
やりましたね、きっと。
これはね、このカットで終わるんだ、今回って思ってね。
ちょっとね、こだわりを見ましたよ、僕は。絶対なんか推しがいるんですよ。
だいぶ長く喋ってますね、これね。
そろそろあれですか。
まとめの。
まとめとかないけど。
インフォメーション的には、アニメイトタイムズの記事はぜひ皆さんにもリスナーの皆さんにお伝えしたいですね。
もし読んでいない方は、これ筆読という記事がですね、
アニメイトタイムズというアニメイトさんのオウンドメディアの記事なんですけど、
これすごいですよね、リンク貼っておきますけど。
えっとこれは、シリーズディレクター唐沢さんとプロデューサー内藤さんの2人にインタビュー、
メディアの記者さんがインタビューしたっていう記事だと思うんですけど、
これね、まあまあ詳しくは読んでいただければいいんですけど、
アニメ制作の中で僕らが過去どうなんだろうねとか言ってたことが結構書いてありますよね。
ありましたね。
これびっくりした。
うん。
こんなことまで結構聞いちゃうし喋っちゃうんだみたいなね、
インタビューでしたね。読み応えがありましたね。
ありましたね。
うなじんさん的にはどれが、まあいろいろあると思うんですけど、
ウェーって思ったのはどの辺ですか。
いろいろウェーって思いましたけど、
そうですね。
どこだったっけな。
ちょっと待ってね。
2:06:02
あれどこだっけ。
まるさきさんちょっと先にもしやれば。
とりあえずこのウェブ記事で全3ページあるんですけど、
1ページ目の下の方にバラン編で言うと、なんだっけ。
白に突っ込んでそれごと破壊するシーンは作画でやるとテレビシリーズではカロリー的に不可能なのでCGにお願いしましたっていうアニメの業界要望というかね、
作る人ならではのカロリーっていう表現が個人的には面白くて。
作画では、テレビシリーズの作画ではあれだけのものいろいろぶっ壊れるのは、
制作上の予算とかスケジュールとかいろんな都合でやってはいけないことなんだなっていう。
不可能ってそういうことじゃないですか。
技術的というか、理論的にインポッシブって意味じゃなくて、
ビジネスプロジェクト的にやっちゃダメってことだからCGにしたっていう判断が面白くて。
じゃあ映画ならアリなのかなとかね。
ちょっと面白かったですね、そこはね。
そうそう、僕はね、それと結構似てるところですけど2ページ目のところにあった、
呪文や技のエフェクトのあたりについて伺いたいです。
カラーサーさんのものによって作画でやっているのですが、呪文はだいたいCGでやるようにしてます。
作画だと描ける人が限られてしまうんです。
だから作画で再現不可能な有機的な動きや質感をCGに任せることで
情報力や迫力を上げてます。
カイザーフェニックスやドローラースの最大のものですっていうのがあったんですよね。
作画だと描ける人が限られちゃうっていうのは、
作画ってやっぱり相当技術的にやっぱり大変。
CGの方がそういう、CGが大変じゃないとは言わないですけど、
CGで同じことをやろうと思ったら、それをできる人は多いっていう。
CGの技術とかそれを扱える人がいらっしゃって、
そこの使い分けを、そういう意味で使い分けてるのか。
そうですね。
作画だと能力が俗人的になるけど、
CGを使えばお願いする人がもうちょっとばらけてるとか、
リソースが足りるとか、いろんな理由があるんでしょうけど。
もしくはプリセットというか、パラメーターとか設定すれば、
こういうツールとか機能でエフェクトを使えば、
こんな描き方できますよっていう、
再現性があるやり方っていうんですかね。
がきっとあるのかなと思うんですけど、
なるほどなぁみたいなそこは読んでて思いましたね。
2:09:02
だから結構学びとしてはあれですよね。
CGを使うことでクオリティコントロールとか、
作画ではキャパシティ的にできないことができるようになるっていう意味で、
やっぱりこのコンピューターグラフィック技術の進歩とか普及っていうのが、
テレビアニメ制作にもたらす影響ってやっぱ大きいんだなとかね。
そうですよね。
あとね、やっぱなんか書いてあった中で、
いわゆるワンクールのアニメをこのテンションでやることと、
もう2年間なのに2年間みたいな期間で、
これだけの期間、このテンションでやり続けるみたいなことの大変さ、
みたいなのがどっかに確か書いてあったんですけど、
あとこれ相当大変なんだろうなと思って、
これだけのものをずっと作り続けて毎週放送するって大変なんだろうなと思って、
頭が下がる思いだなと思って見てました、そこは。
あとあれか、2ページ目の下の方で、
モックーラーもポッドキャストで突っ込んだ絵と、
格好の魔王ハドラーが攻めてきたときに、
アヴァンが魔弾丸プロトタイプ出しちゃうやつで、
おお、こんなん出すんだっていうのがあったところの、
説明がちょっと書いてあったというか、
からささんが。
ありましたね。
脚本家の熊沢さんかな、
かつゆきさんがこういうの絵文字入れたら面白くないですかと提案してくださって、
先生方に確認したら載ってくださったので、
先生方は大幅に原作から逸脱せず、きちんと筋が通っていれば基本受け入れてくださいます。
先生方って多分稲田さんと三条さんですよね。
なので、やっぱり原作者の強化というかは取りに行くっていうスタイルは基本貫かれている。
が、かなりオリジナル要素であっても筋が通っていればいいですよって言ってくれるっていう、
関係性がなんとなくね、浮き彫りになるやりとりでしたね、これね。
やりとりというか。
いやー、これはね、ほんとね、非常にいいインタビュー。
ぜひあの、完結する頃にまたこのインタビューやってほしいなと思いましたね。
いいですよ。今とか、大好きTVなのか番外編でもいいですけど、
動画とかでも話してくれてもいいなって思いましたね。
ですね。
そしてこれがね、なぜか公式からはリンクされていない。
ボータルサイトからリンクされてない。
たぶんこれもなんだ、公式のTwitterとかフォローしてればたぶん見れるのかな。
2:12:05
まあ、だと思うので、そういうところから我々は少しずつ情報を得ているという。
ですね。
でもこれは最近読んだ大野大冒険記事の中では一番詰まってましたね。
あとは大野大冒険のポータルの方でも案内がありましたけど、
名台詞Tシャツ、バランギガブレイクで恋が第一弾で。
いやーこれね、まさかこのセリフがっていう。
まさかですね。
前回ポッドキャストで言ったか忘れましたけど、
一応フリというか、前野さんとカジさんがTシャツ作ろうってなった時に、
クロコダインだったらどれかなーみたいなので、
YouTubeのコメントとかでみんなギガブレイクで来い、ギガブレイクで来いって書いたのに、
まあそれなんなかったから、
あーまあ違うんだなって思ってたらまさかのこっちの公式商品の方で。
てかなんならこっちの公式商品で使うから、違うとこからしてくださいって言われたんじゃないかっていう、
これを見たらそうとすら思います。
いやそうでしょうねきっとね。
予定してるんで。
いやーこれもね、思い切ったグッズ出してきましたねほんとね。
ご購入アマゾンからだって。
面白いなアマゾン1000倍なんだなこれ。
まあちょっと買うかどうかは、残りのやつも見てから考えようかなと思います。
価格は2600円ということですね。
はい。
そんな感じですか?
そんな感じですかね、はい。
いやー今週はたくさん盛り上がりましたね。
今週もかな。
もうですね、この調子で僕ちょっとあのポップ覚醒会ちょっと大丈夫かなっていうね。
やばい。
不安が。
逆の不安がね。
止まんないんじゃないかっていう不安がね。
尺大丈夫かなって。
まあ別にあのこの番組あの、
はい、あのポッドキャストなんで尺の制限とかないんであのすまんないってください。
そうですね。
聞いてる人がいるかっていう別の問題を置いといて。
そうですね。
じゃあ今日はこの辺で終わりましょうか。
はい。
はい、では今週もお聞きいただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
