コウゾの生態と栽培
ぶつざくネオ。前回のぶつざくネオは、なんか、かんとくん、あれ、今聞いたやつ、軽くおさらいして。
今聞いたやつ。最初から。覚えてる限り。覚えてる限りの。覚えてる限り。
えーと、山間部の斜面に自生していて、鹿とかの食害がある、そういう生物。
自生は今はしてない。自生してるものもあるけど、基本的には栽培されてるって感じですね。
人間が管理していて、定期的に枝をこう刈ってる。
そうです。はい。
で、全長が2メートルから5メートルぐらい。
はい。
で、高知県と茨城の、茨城県にあるのがメイン。
そうですね。はい。
日本の世界産業になってるようなものを支えているものである。
そうです。
加工品が。
はい。
ほか何ですか?
ほか何ですか?
まあ、だいたいそれぐらいですね。
だから、枝の構造がすごい特殊だって。
まあ、枝というか細胞壁の繊維がすごいってことですね。
はい。繊維がすごい。
ということで、じゃあ、どんな生物なのかなんですけれども、じゃあまず加工品、かんとくん、何ですか?
よろしいですか?
はい。
寄せ木細工。
違ったな。
待って、寄せ木細工。
嘘?え?
違う。あれ?
え、寄せ木じゃないの?
寄せ木細工って何?
寄せ木細工で使われてるものがありますね。
すごいな、寄せ木細工。これか、寄せ木細工。
うん。
なんか、秘密の箱だね。
あ、そう。ガチャガチャやると開くやつ。
箱根とかでよく売ってる伝統工芸。あ、あれ世界産になってない?
うんうんうんうん。分かんないけど。
え、すいません。全然検討違いでした。
全然自信満々だったんですけど。
まあ、分かりにくいですよね。
僕もね、ずっと検討違いなこと言いまくってるから、もう結局分かんない、僕は。
どうしよう。振り出し戻っちゃったんですけど、じゃあ。
でもね、寄せ木細工はすごいよ、これ。これはこれですごいわ。なんかめっちゃいろんな木を使ってる。
あ、そうなんだ。
まあ、一種類じゃないんですよ。
模様を作るために、なんかいろんな木をこういうふうに組み合わせてやってるんだけど、
うるしとか桑とか。
桑。
ケヤキとか、なんかそういうの使ってるね。
栗。
あ、だから何色が。
かつら。
アリエーションが。
くるみ。
くすの木。
なし。
さくら。
しなの木。
うーん。
うん、っていう感じですね。はい。
なるほど。
あ、残念ながら。
つまり違うと。はい。
じゃあ加工品だけ頑張ってやってますか。
加工品はですね。
加工品。
簡単に言うとどうやって作るかなんですが、まず枝を刈るじゃないですか。
これ煮て、めっちゃ叩いて、むちゃくちゃにして、で、なんか薄く伸ばして、乾かすんですよ。
あ、和紙みたいな。紙にすんだ。
和紙。
はい、ということで正解でございます。
あ。
はい。
あ、ビジネスイートさんそうじゃん、そうだね。
そうだ。
そうなんですよ。
あ、なんだろう、なんかビジネスイートさん寄せ木でいろいろ作ってたって、なんか勝手に。
なんか記憶に、記憶塗り替えられてた、ごめんなさい。
そうだ、和紙でした。
はい、ということで。
あの、寄せ木みたいな和紙やられてましたよね。
寄せ木みたいな和紙って。
なんか和紙を、和紙をこうなんだろ、いろいろこう組み合わせて作る。
あー。
名前、名称忘れちゃった。
和紙の原料と歴史
じゃあ、基本情報からいきますね。
はい。
あ、じゃあ先にビジネスイートさんのお便りから読みます。
はい。
はい、えーと、私の好きな紹介してほしい生物は甲状です。
あ。
あ。
聞いたことある、甲状って。
わかる、わかります。
あ、わかります。
わかりますよ。
これ漢字で出されたんですけど、これ漢字の読み方すら俺知らなかったです。
漢字、甲状。
はい、ということで、世界遺産にもなった和紙ですが、原料の植物を詳しく知る方は少ないのではないでしょうか。
仕事とは別にライフワークとして、継紙、あ、じゃあ寄せ木みたいな紙って継紙なの?
あー、継紙。
はい、継紙という和紙工芸で作品作りをしておりますが、この工芸を知る方も少なく、これを後世に残すために私にできることは何かを模索しているところです。
ポッドキャストウィークエンドでポッドキャストを介した横のつながりを目の当たりにしまして、まずは植物からでも興味を持っていただける方が増えたらなと、
仏作セカンドという名の他人のふんどしで相撲を取らせていただくつもりです。
メール紹介していただけたら継紙がどんなものかディスコードに写真あげたいと思いますので、よろしくお願いいたしますとのことです。
あー、なるほど。
はい、なるほど。
はい。
そっか。
そうです。
はい。
ということで、じゃあ基本情報からいきますね。
はい。
植物界、被植物、神聖装飾用類、バラモク、クワカ、コウゾ族、コウゾです。
うーん。
はい。
バラカ、バラモクですね。クワの仲間でもありますね。
おー。
はい。これ学名なんですけど、ブロウソネティアカゾノキです。
カゾノキ。
はい。なんですけど、これ初めて見る、仏作4年やってきて新しいタイプの学名を見たんですけど、
普通はブロウソネティアカゾノキの間が空白が、まあその半角空白があるじゃないですか、普通は。
俗名と首相名でね。
今回なんですけど、ブロウソネティア×カゾノキっていう学名なんですよ。
なんか後輩下みたいな感じ?
そう。後輩主なんです、これ。
あ、なんかさ、ソメイヨシノってそうじゃない?
ソメイヨシノの学名そうだったっけ?
なんか桜のなんかがそうだったような気がした。
あ、じゃあそういう感じか。
あ、そう、まあそう、後輩ではあったけど、ソメイヨシノの。
ソメイヨシノって、これ台本作ってるよね。
桜の回。
あ、じゃあ桜でやってるんだ。桜でやってるから、ソメイヨシノで調べてないからか。
うん。
ほんとだ、ソメイヨシノも書けるようになってるわ。
そうなんだよね。
確かに、江戸彼岸と大島桜の雑種だもんね。
うん。
確かに確かに、そうだそうだ。
はい、ということで、今回の構造に関しても、
ヒメ構造っていう植物とカジノキっていう植物の構雑種っていう説が有力視されてるんだよね。
うーん。
はい、ヒメ構造の学名はブロウソネティアカゾノキ。だからもうなんかほぼヒメ構造じゃんっていう感じなんですけど、
間にカケルが入ってたら構造、間隔スペースだったらヒメ構造っていう感じですね。
あー、なるほどね。
はい、カジノキの学名がブロウソネティアパピリフェラなんですけど、
この中でヒメ構造の学名が最近変更されたんだよね。
うーん。
だからヒメ構造なのにカゾノキ、カジノキっぽいような学名がついてしまっていたと。
あー、わかりにくかったから。
そうなんです。
これ何でなのかってことなんですけど、シーボルトさんがヨーロッパに持って帰って、
それが研究発表として出て、それで学名がついたんだよね。
うん。シーボルトさんが持って帰った時に、これはカジノキです、みたいな感じで持って帰ったから、
カゾノキっていう首相名がついたんですけど、よくよく調べたらヒメ構造だったと。
最初が間違いだった。
そうそうそうそう。だからヒメ構造の方にカゾノキっていう首相名がついてしまったという感じなんですね。
ただ、これ最近の研究で、シーボルトが持ち帰った原資料、元の資料っていうのを再調査した結果、ヒメ構造でもなかったんじゃないかと。
誰だったの?
全然別の植物だった。
そうそうそうそう、まあわかんないけど、似たようなやつなんかもしれないけど、とりあえずヒメ構造ではないってことがわかったから、
ヒメ構造の学名でカゾノキは違うってなったから、
ブロウソネティやモノイカっていう形の学名にヒメ構造は今は変えられているそうです。
モノイカ。
とにかく昔はですね、とにかく構造、カゾノキ、ヒメ構造区別されていません。
全部似たような感じなんで、多分わかんないって感じですね、普通の人が見ても。
ちなみにカゾノキのパピリフェラは紙の原料となる樹木であることに由来して名付けられたんだけど、
実際和紙の原料にはカゾノキはなっていない。
だから結局コウゾ、ミツマタ、ガンピ、この3つが一応和紙の原料として使われるという感じですね。
なんかパピルスとかって関係してるの?
そうかもしれない。それのパピかもしれないね。パピリフェラ。確かにパピルスっぽいかもしれない。
ヨーロッパで持って帰った時に紙はやっぱパピルスだったもんね、向こうはね。
構造の花言葉なんですけれども、一応植物なんで花が咲いて花言葉があるんですが、過去の思い出っていう感じです。
ちょっと和紙っぽくない?
紙になるっていうのがわかってそうな過去の思い出。それを綴るものが出来上がるような。
ああ、そうだね。
ということで、これですね、まず構造、細胞壁の中の繊維がすごいっていう話をしたと思うんですけど、
細胞壁を作っている構造がすごいっていう話をしてきたと思うんですが、
おお。
和紙の構造と特徴
なんかダジャレっぽかったけどね。
そう、サイドウェイからずっと言ってたんですけど。
あ、そういうことだったの。そういうことか。構造の構造がね。
そうですよ、構造の構造がすごいよってことをずっと言ってたんだけど、なかなかね、生物名まで言ってくれなくて。
ここぞとばかりにね。
そうですね。
はい、ということで、構造の壁の皮の部分には、さっき言ってた繊維の部分なんですけど、
人皮繊維っていうめっちゃ長い繊維なんだよね、構造の繊維って。
人皮繊維?
そう、人皮繊維っていうとにかく長い繊維。
普通であれば、さっき言ったように、セルロースとそれにリウニンがくっついてっていう形なんだけど、
このセルロースがくっついたこの繊維の部分が、そもそももう長い、めっちゃ長い。
だから、とにかく長くて絡みやすくて。
繊維同士をくっつけてるのはリウニンだから、このリウニンを溶かして繊維同士を水の中でほぐして、
すくと、セルロースの繊維同士が水素結合を作ったりして乾いてくっつくっていう感じ。
これで紙の出来上がりっていう感じですね。
なるほどね。
しかも繊維がとにかく長いから、リウニン、正直そんなにいらないっていう。
繊維がとにかく長いから、水の中で溶かしてほぐして、そういうことです。
そうなんです。長いから。
だから強い。
糊もいらない。
だから和紙になってるっていう感じですね。
和紙って世界遺産になってんの?
みたいですね。
あ、そうなんだ。今更だけど。
和紙って世界遺産になるんでしょ?なるんだよね?
なるんじゃない?物も。
あ、そうだ。そっか。
世界文化遺産ってやつじゃない?
あー、文化遺産か。あー、はいはいはい。
自然遺産でずっと考えてたら難しいよね。
自然遺産があんまり意味がないんですよ。
なるほどね。包帯遺産は?
包帯遺産は、あれは消費されてしまうから残らないから難しいじゃないですか。無形遺産。
無形分解?
もう、わけわかんないボケを。
拾えないのよ。
はい。ということで、じゃあ和紙作り。
そうですね、和紙。
その場所、高知って言って、でも今になるとふに落ちました。
高知にね、日本三大和紙みたいなの確かあるよ。その一つが確か高知。
多分そうかもしれない。
行ったんですよ、工房に。
和紙の?
なんで出てこなかったか。そう、和紙工房行って和紙作りをね、2年間やって。
その構造的も多分見たはずなんだよ。
外見がイメージ出てこない。
そんなにすごい感じの、普通の桑の木みたいな感じ。感覚としては。
形状は?
話から聞くに、まあ普通の木って感じのシルエットだよね。
これが構造だよ。
まあ一応ね、栽培はされてるから畑とかにいるけど。
あ、美味しそうな木の実が付くんだね。
まあそうだね、赤い木の実ができるね。
ただ、一応これ、本に書いてあったんですけど、甘味はあるけど美味しくはないそうです。
なんか、構造の実はそのまま口に入れてはダメっていう見出しがある動画とかがあるよ。
え?
じゃあ何か録画とかあるかな。
まあでもこれが、夏はとにかく葉っぱが付いてるけど、秋になったら葉っぱが落葉樹だから落ちるので、
そしたら枝を取ってっていう感じですね。
なるほど。
っていう感じです。
構造の実はなんか、ちくちくが生えてるから、食べにくいって思う人もいるから、何かしなきゃいけないらしい。
毒はないです。
何かする?
食べられないわけではないわけで。
何かゴソゴソするんだろうね。
食べちゃダメだよって言う。
ゴソゴソするからあんまり良くないよ。
まあそんな感じですね。
で、これ和紙どうやって作るのってことなんですけど、さっき簡単に言ったんですが、
まず構造の枝を刈り取るじゃないですか。
そしたら外皮をとにかく剥ぎます。一番外側の。
で、これを剥いだ時点で結構繊維がブワーってモコモコって出てる。
モコモコじゃないんだけどなんか出てくる感じなんですよ。
だからそれでもう結構長いなってなる部分はあるかもしれないけど、
とりあえずその黒皮と呼ばれる外皮を取り除いて、内側の白皮を残します。
で、この白皮を煮て柔らかくして叩いて繊維をほぐします。
いやその叩く工程、いやめちゃくちゃ大変だった。
かなり叩くらしい、いややったんですよそれ。
本当になんかハンマーみたいでこう、木のハンマーみたいに叩いたんだけど。
かなりもう柔らかくなるまで。
でも叩いても壊れないんだよ。繊維がしっかりしてるからか。
写真とか見るけど、本当にハンマーで叩いてるよね。
そうそうそう。大変な工程ある。
しかもこれとりあえず叩いたら全部簡単になるってことじゃなくて、
一回なんか煮て叩いてみたいな、
何度か煮るというか、煮てちぎって、
水にさらしてとか、いろいろやって叩いてみたいな、そんな感じで。
とにかく繊維をぐちゃぐちゃにしなければいけないので、これをしています。
で、最後にすきという工程で竹の枠に繊維を浮かべて水を切って、
1枚の紙にするっていう感じですね。
よくテレビ番組で見るやつだ、体験とかって。
だから和紙作りで一番よく見られる場所はこのすくっていう作業だよね。
そこしか見たことないかも。
そう、俺もそこしか見たことない。
実際叩いてるところとかね、見たところでなんか叩いてるなってなるんだけど。
イメージわからないよね。
カットされちゃってるんだな、じゃあきっと。
そうです。
和紙作りって小学生の時とかやらなかった?
やらなかったかもしんない。
ちゃんとやった覚えはあるんだよ。
何の授業だったんだろう、覚えてないけど。
あのすきの工程をやりましたよ。
今はやってないのかな、小学校。
でも俺もどっかでやった記憶はあるよ。
それが和紙だったのかどうかはわかんないけど。
和紙じゃなくてとりあえず紙作ろうみたいな感じかもしれないけど。
和紙じゃなかったかも。ティッシュペーパーからもう一回紙を生成したみたいな。
そうかもしれない。そのレベルかもしれない。
構造から小学生がやるには難しすぎると思う、考えてみると。
確かに。
ティッシュでした、すいません。
ティッシュ、そうかもしれない。
思い出ある。
あれだよね、小学生がやると分厚い部分と薄い部分とみたいなのが出てくる。
一部端っことかでボロンと固まってるのが音とかある。
はい、という感じですね。
このすくっていう言葉なんですけど、すくいとるとかすかしてみるっていうようなニュアンスがあるという感じですね。
とにかくこの構造の和紙って破れにくくて、しかも軽くて、
糊とか使ってないし、変なもの入ってないし、とにかく繊維が絡まってるだけみたいなの、単純に言うとね。
だから変なもの入れてない、澱粉入れてるとかないから、とにかく何百年も持つんだよね。
そうか、だから江戸時代の巻物とかがまだ残ってるよとかなんだね。
そうそうそう、劣化しないっていう感じなんです。
だから江戸時代どころか平安時代の古文書とか絵巻物とか。
今は残ってるね。
この構造の繊維のおかげなんですね。
何百年っていうよりも何千年っていう感じですね。
何千年前か何千年以上みたいな。
はい、っていう感じの和紙。
これはその構造の繊維、セルロスの繊維っていうのがとにかく長いっていう。
人気繊維っていう、むちゃくちゃ長いからこそ作り出してることって感じですね。
はい、ということで和紙の紹介でした。
いや、和紙すご。
そう見るとなんかもう、イメージとしてはなんか普通の紙ってイメージだったじゃん。
イメージじゃないかもしれないけど。
普通の紙ではないけど。
なんか高級な紙みたいな。
伝統工芸のイメージがだいぶ強い。
伝統工芸の日本で作られてた紙っていう感じだけど、
なんか普通のコピー用紙とやっぱ違うんだってやっぱすごい思う。
ああ、そういうことだよね。
そう。
高知の和紙工房
いや、すげえ。
いや、そういうことだよね。
日常ででもなかなか見ないよね、和紙って。
見ない。
コピー用紙ばっかりだから普通の。
そうだね。
やっぱ数も減ってるのか。
障子の紙だってね。
障子の紙を和紙で作れば、なかなか破られないっていうのもあるかもしれないね。
そうかな。
なんかめっちゃ高級そうだね。
そうね。
和紙の障子すごそう。
じゃあ和紙で作ったら、平安時代のものがまだ残ってるって言うんじゃ、
ザクセカンドの図鑑は和紙で作ろっかじゃ。
あのね、予算がちょっと、一冊も何千円で済む、済みますか、それは。
また2千円ぐらいで売りたいんだけど、できないかな。
和紙で?
和紙で。
我々が構造を取ってきて、我々が和紙で作るとか、
もう全ての時間を犠牲にしてとかだったらいけるかもしれないけど。
やりたくは。
やりたくは。
普通に見ても楽しいですよ。楽しい、あれは。
あのね、やってほしい。工房とかもね。
和紙と手描きの伝統
2ヶ月で今やろうとしてるけど、できるもんですか?
あの、無理だと思うんです。
いや、まず印刷ができないだろうから手描きになるけど、
手描きでカラー、フルカラー手描きで。
フルカラー。
やばいね。
唯一無二の和紙。
筆刷20年とかかかりそう。
でも昔の人はそれやってたわけだもんね。
そういうことだよね。
書物ごとに和紙で。
確かに。そうだよね。コピー用紙とか今ない。
しかも手描きだもんね、全部。
よし、じゃあエンディングいきますか?
そうですね。
オオカミくん、ライオンくんよ、告知じゃ。
了解っす、ナイロアニパイセン。
筆作年は部長部員からの温かいお便りを募集してるっす。
詳しくは概要欄にリンクがあるから見てください。
あ、見、見上がれ。
情報は都度Xやホームページに上がるのでそちらをぜひチェックするのだぞよ。
それじゃあこれからもよろしくっす。
じゃあまずいろいろな情報から言いますか?
物作セカンドの今更総選挙
そうだね、告知がいろいろあるんで。
そうです。
まずは、現在ちょうどやっていますのが、
物作セカンド今更総選挙を開催中でございます。
もう30近い人が応募してくれたよね。
そうなんですよ。
すごいよね、すごいペース。
そう、すごいペース。
ちなみにですね、
昨年の、これ言うべきかどうかあれだけど、
物作無印今更総選挙、59件の投票がありました。
ということで、物作セカンドの今更総選挙を現在していますので、
ぜひ皆さん投票をしてください。
1人何票まで入れられるんですか?
1人3票まで入れられます。
1位2位3位で、1位だと3ポイント、2位だと2ポイント、3位だと1ポイントだからね。
そうですね、はい。
あとは一つ前の回、サイドB途中で終わっちゃいましたよね。
そうだった、そうなんだよね。
そうなんですよ。
変なところで終わっちゃったよね。
そうなんですよ。
もっと聞きたいなっていう人は、もう投票するしかないですよね。
そういうこと、投票した、投票し終わってありがとうございましたのこの画面にパスワードが出てきて、
このパスワードをホームページ行って打つと、フルサイズが聞けるんだよね。
そういうことです、はい。
だいぶ。
なので、ぜひ投票の方お願いします。
お願いします。
もう脅迫だね、これね、もう。
で、ちなみにこれ1月中にやらないと、もうこのパスワードすら発行されなくなるから気をつけてみんな。
そういうことです。
そういうことでございます。
1月中だから、まだまだ時間に余裕があるよ。
でも、まだまだ時間に余裕があると思ってると、もうあっという間に過ぎ去るから。
そうですね。
気をつけてくださいね。
実感してる。
今自分に言った、この言葉。
自分に言いました。
実感してるでしょ、日頃。
これ、これだなと思う。
自分の人生を表すなら今の言葉だよ、もう。
投票やってますので、ぜひ投票を忘れずに、今すぐにやってください。
今すぐに。
そうだよ。
そうです。
はい、で、その後、それをもとに図鑑を頑張って完成させて、来る3月15日、初の単独イベント、くつぶ総会を行います。
これはもう、カント君は参戦決定でいいんですか?
はい。決定だと思います。
すごいよ、もう。
すごいじゃん。
いやー、嬉しいですよね。
え、当日は何をするんですか?
まだ考え中です。
決まってません。
多少構想はあるんですか?
ないです、まだ。
大丈夫なんですか?
多少なんかこういうことやりたいね、みたいなことはちょっと話したけど、まだ決まってません。
はい、わくわくですね。
わくわくですよ。
はい、まず場所決めないといけないんで。
3月15日にそういったこともやりますので、ぜひ皆さん来てください。
お願いします。
お願いします。
じゃあエンディングいきますか。
はい。
カント君、お聞きくださりありがとうございましたって言って。
お聞きくださりありがとうございました。
今回紹介した内容はざっくりだけです。これ後の深掘りは物部員の皆様に委ねます。
今までの日の生物部、しろと。
トヨと。
カント君が。
お送りしました。
お送りしました。
ごめん。
ではまた次回も遊びに来てください。
せーの。
お疲れ様でした。
