雑談系ポッドキャストの日
こんばんは、幸せを数えてひと息つくラジオ。
この番組は、出張セラピストの私、ゆいが、東京の下町からお届けするおやすみラジオです。
今日は、雑談系ポッドキャストの日、ボリューム4です。
これまで、ボリューム2と3にも参加してきたんですけど、
しゃべり足りないぶっていうポッドキャスト番組をされている、まいこうさん主催の企画ですね。
みんなで雑談をして楽しもうっていう企画です。
私はね、普段から雑談しかしてないんだけど、
この番組は、なかなか眠れない夜に聞くと、だんだん眠くなって、いつの間にか寝ちゃうみたいな番組です。
寝落ち大歓迎なので、ゆったりのんびり聞いてもらえたら嬉しいなと思います。
で、今日は雑談系ポッドキャストの日、5日目ですね。
これね、セブンデイズなんです。
もう5日目なの。あっという間。
でね、皆さんが寝落ちする前に、同じ日に配信予定の他の番組さんを紹介しておきます。
今日配信予定なのは、
愛の抵抗さん、うっかり双子のついついラジオさん、
沈まぬ枕さん、高橋クリスのFAラジオ工場自動化ポッドキャストさん、
それから、ポッドキャストオークさんですね。
うちの番組は夜配信なので、もう他の番組さんはすでに配信されているかもしれないんだけど、
この雑談系ポッドキャストの日のプレイリスト概要欄に貼っておくので、
そちらから最新の企画参加エピソードを聞き回るのも良し。
予告編プレイリストっていうのも貼っておきますので、
そちらから参加番組さんたちのおすすめエピソードを聞いて回るのも良しって感じですね。
ぜひ新しい番組に出会って楽しいポッドキャストライフを楽しみましょう。
この雑談系ポッドキャストの日は、雑談をしましょうっていう企画なんだけど、
一応ね、共通のオープニングトークのテーマがあって、
今回は話したいけど話せてないことです。
話したいけど話せてないこと、いっぱいあるんだけどさ。
話せてない。
よくね、普段の配信でも、これ話そうかな、やっぱりやめとこう、みたいなことが多くて、
ほら、なんかね、寝る前に聞く番組で、
あんまり過激なこと言うとちょっとね、安らげないかなと思って、
そういう話はあんまりしないようにしてたんだけど、
ハラスメントの種類
せっかくなんでね、話そうかなと思って、
前回の雑談系ポッドキャストの日はさ、
なんか面白い話しようって思って、
面白い話しようと思ったんですよ、前回聞いてくださった方。
あの、私のね、面白エピソードだと思って、
ちょっとね、とある話をしたんですけどね、
よくネタにしてた話だったから、
ちょっとね、せっかく企画参加会だから、
楽しい話しなきゃなーって思って、
面白エピソードだと思って話したつもりが、
各方面にご心配をおかけしてしまったようで、
その説は申し訳ございませんでした。
大丈夫ですよ。
そうね、普段ね、だからあまり過激なことを言わないようにしてるから、
ほら、ちょっともしかしたら、
心配してもらってる部分もあるのかなと思ったりしたんだけど、
あの、なんて言うんですかね、
今日の話大丈夫かな?ちょっと心配なんだけど、
大丈夫かな?
ご心配おかけすることはないと思うんだけどね、
ちょっとひどいこと言ったらごめんなさいって感じ。
そういう意味で今回はちょっと心配なんですけど、
話したいけど話せてないこと。
えっとね、
ハラスメントってあるじゃないですか。
ずいぶん前からなんかやってる言葉な気がしますけど、
なんとかハラみたいなやつね。
今めっちゃいっぱいあるんでしょう?
ハラスメントの一覧表みたいなやつ検索したら、
40個出てきた。
40個もあんの?すごいね。
ちょっと意味がわかんないやつもあるんだけどさ、
パワハラとかね、セクハラみたいなのは、
昔から、割と初期からあるやつですよね。
またハラ、マタニティハラスメントとか、
カスハラ、カスタマーハラスメント、
スメハラ、スメルハラスメント、
あとモラハラとか、アルハラとか、
何?エンジョイハラスメントって何?
なんだろう?ちょっと待って。
エンジョイハラスメントって何?
待って待って待って待って。
あーなるほどね。
仕事は楽しむものだっていう考えを相手に押し付けたり、
あとは、自分が楽しいと思うものを他人にも強要する行為のことらしい。
あーなるほどね。
仕事しんどいなっていう部下に対して、
何言ってんだ?仕事は楽しんでやるもんだって言ってくる上司とからしいですよ。
知ってた?
ねえ、増えすぎてわかんないよね。
あと、お菓子ハラスメント。
えーと、何ですか?
お菓子ハラスメントとは、
特定の人にお菓子を配らない嫌がらせ。
あとは、食べたくないと感じている相手に無理にお菓子を食べさせること。
あーはいはいはい。あるよね。
ダイエット中の人とかに差し入れと称してお菓子食べるように仕向ける行為など。
えーとかね。
いろいろあると思うんだけど、いろいろあってさ、
何でもかんでもハラスメントにしやがってって思った人いるんじゃない?
ハラスメントの社会的影響
思ってた人もいるんじゃないかなって思うの。私も思ってた。
何でもかんでもね、いちいちうるさいなって思ってたよ。
なんか楽しそうだなって思ってたの。
思ってたんだけどさ、
あのね、ちょっと考えを改める機会があって、
必要な部分もあるのかもしれない。
そのハラスメントっていう概念みたいなものがね。
カスハラとかはさ、最近やっぱり特に話題になってて、
パワハラとかもそうなのかな?セクハラとかも、
会社の規定とかでね、ハラスメント防止するみたいな取り組みがあったりもするだろうし、
カスハラに対応するときのガイドラインみたいなのがね、あったりもするじゃない?
だから、そういう意味で役に立ってるその流行りがね、
流行りって言っていいのかわかんないんだけど、
流行りで済ませていいのかわかんないんだけど、
そういうのもあると思うし、
あのさ、パワハラとか、
パワハラはね、また違う、ちょっとレベルが違うかもしれないけど、
例えば、セクハラとかアルハラとかで、
ちょっと別にそんなつもりなかったのに、
なんだよ、こんなこともセクハラって言われんの?
なんだよ、なんでもかんでもハラスメントって言いやがって、
みたいな人たまにいるじゃん。
ちょっとね、ちょっと考え直してほしいの。
ちょっと物申したい、そういう人に。
あのさ、なんでもかんでもハラスメントにしやがってっていうところにさ、
なんていうの?すり替えて文句言ってるけどさ、
たぶんその、例えば、セクハラですよって言われるような行為とか、
アルハラですよ、パワハラですよって言われるような行為って、
このハラスメントの概念が流行る前から、
嫌だなって思ってる人たちはいたと思うの。
ただ、それがあんまり文句言っちゃいけないことなんじゃないかとか、
みんなそうやって当たり前のように言ってくる、やってくることだし、
いちいちそれに目くじらを立ててはいけないとか、
それで嫌な気分になっても自分が我慢しなきゃいけないことなんじゃないか、
みたいな社会的な風潮があったから、
表面化してなかっただけで、
今それが表面化したっていうかさ、
はっきり言っていい風潮になっただけだと思うんですよ。
だから、ハラスメント、パワハラとかセクハラって言葉がなかったとしても、
相手を嫌な気持ちにさせていることには変わりないんじゃないかなって思うの。
でね、私もね、普段仕事をしてて、
職場のおばちゃんたちから、
あーんって、やだな、めんどくさいなって思うことを言われたりされたりすることがあるんだけど、
例えばね、なんだ、職場のおばちゃんたち、
結構年配の方が多い職場なんですよ。
私が今働きに行ってるところね。
60代とか70代とかの人も多いから、
まあそういうね、一昔前の感覚って言ったら失礼かもしれないけど、
親切心でね、いろんなことを言ってくれたりしてくれたりするような、
とても親切で面倒見がいい人たちなんですよ。
なんだけど、例えばさ、
髪の毛はもっとこういうふうにまとめた方が可愛いわよとか、
結婚して子供作って仕事辞めればいいじゃないとか、
この服の色よりこっちの色の方が可愛く見えるからこっちにした方がいいわよとか、
ハラスメントって言っていいのかわかんないけど、
めんどくさって感じじゃん、そんなの私の勝手だろって。
可愛く見られたいかどうかは私の自由だし、
結婚妊娠についてね、
余計なお世話じゃないですか、
とか、あとさ、田舎のおばあちゃん的なノリだと思うんだけど、
お菓子ハラスメントの実態
お菓子をね、持ってきて、差し入れでお菓子を持ってきて、
食べたい人どうぞー的な感じでね、テーブルの上とかに置いてあったりするのよ。
食べたい人どうぞーだったらいいんだけど、
ほら持ってきたからあんたも食べなさいみたいな感じで、
お菓子つけてくんの?
食べたくない時だってあるじゃん、好きじゃないものの時もあるでしょ?
とか、小分けになってる、小包装になってるお菓子だったらいいけど、
大袋の中からみんな手突っ込んで取り出す系のやつとかね、
大袋だと、いつ開けたかわかんない?
開けっぱなし、袋の口が開けっぱなしで、しばらくそこに置かれてた的なお菓子とかね。
ちょっとほら、袋の中に侵入者がいた可能性とかも考えちゃうじゃん。
ちょっと、ちょっと嫌じゃん。
あとね、なんかね、ティッシュの上に広げて食べれば大丈夫でしょ?って言って、
拭いたか拭いてないかわかんない、よくわかんないそのテーブルの上に、
ペラペラのティッシュを1枚置いて、そこにガサガサってお菓子出して、
はいって出されたりするのよ。
いや、ちょっと嫌なんだけど、ティッシュ1枚で防げる?そのテーブルの、
なんか、いろいろ、みたいな。
神経質すぎるのかもしれないけどね。
でもほら、どのくらい気にするかは個人差があるでしょ?
しょうがないじゃん。気になっちゃうんだから。
だってそのテーブル汚いんだもん。
今ちょっと食欲なくてお腹いっぱいでとかね、
当たり障りのない、できるだけ過度の立たないお断りをね、したこともあるんだけど、
中にはやっぱり、はっきり断っちゃう人もいるわけ。
あ、私そういうの食べないんで、みたいな。
でさ、そんなこと言う人がいると、影で、
あの人はこんなこと言って食べないんだから、みたいな、
悪口じゃないんだけど、文句をね、言ってたりすんの、そのおばあちゃんがね。
いや、いやいやいやと思って。
押しつけんなってなるじゃん。
ねえ、これだからお菓子ハラスメント的な感じでしょ?多分ね。
食べたくないのに食べさせようとする。
鬱陶しいなと思うわけ。
どうですか?あります?そういうの。
感じてる人はいるかもしれない。
そういうの普段、自分やっちゃってるなっていう人にはね、
ごめんって感じなんだけど、
たださ、そういうことってあるじゃん。
されたら嫌なこと。
嫌だって言いたいんだけど、なかなか言えないこと。
で、お菓子ハラスメントは、今日初めて知ったから、使ったことないけど、
その、可愛く見えるためにこうしなさい、みたいなね。
そういう、いらんアドバイスしてくる人とかに文句言いたくなって、
もう、いちいちうるさいから、
もううるさいと思って、ここは一つ文句を言ってやろうと思って、
で、なんて言おうかなって思ったらさ、
余計なお世話なんでほっといてください、になっちゃうと思ったのよ。
心の声をそのまま出そうと思ったらね。
結婚にしても妊娠にしてもそうよ。
余計なお世話ですって言いたい。
ほっといてくださいって言いたい。
し、お菓子とかについても、
単純に、お腹すいてないで食べたくないですとか、
ちょっとそのお菓子苦手なんですよねって食べないことあるっていうのは別にね、
言ってもいいかなと思うんだけど、
もうその一番嫌なやつは、
いや気持ち悪いんで食べたくないです。
になっちゃうと思ったのよ。
さすがにちょっと言えないじゃん。
気持ち悪いはさすがにひどいじゃん。
だし、その余計なお世話ですもちょっとさ、
人間関係どうでもいいんだったらいいけど、
ちょっと相手を選ぶっていうかね、できれば避けたほうがいい言い回しじゃん。
だから、そこで気づいたのよ。
セクハラですよって言えばいいんじゃない?って思って、
セクハラでしょ?ちょっとよくわかってないけど、
そのね、かわいい服を着なさいとかはセクハラかもしれない。
なんだろうわかんないけどね、厳密にどの腹に分類されるのかわかんないんだけど、
セクハラですよって、これでいいじゃんと思って。
便利って思ってさ、
そう私が何を言いたいかって、
セクハラとかパワハラとか、
そういう言葉をうとましがってる人たち、
もし、そのセクハラとかパワハラっていう言葉がなかったら、
気持ち悪いんでやめてくださいとか、
鬱陶しいんで近寄らないでくださいとか、
言われてる可能性あるんじゃないかなと思って、
ねえ、全ての腹に当てはまるわけじゃないと思うんだけど、
代表的なものね、セクハラなんて本当はね、
言いたいこといっぱいあると思うよ、
セクハラですよやめてくださいっていう人の心の中、
もっといろんな感情が渦巻いてんじゃないかなって思うの。
でも多分、その感情をいちいち言葉にされてたら、
傷つくんじゃないかな、
そのセクハラしてる人ね、
自覚なくセクハラをしちゃってる人って思ったりするんだよね。
どうかな、
だからセクハラですよとかパワハラですよって、
言われちゃった人は、
なんだよ、なんでもかんでもハラスメントとか言うんじゃなくて、
あっぶねえ、ひどい言葉を投げつけられるところだったって思って、
ハラスメントの概念に感謝した方がいいのかもしれない。
まあわかんないですけどね。
世の中の多くの人々がどうなのかわからないんだけど、
少なくとも、私の口からなんとかハラっていう言葉が出てきた時は、
相手に対する文句とか不満とか言いたいことを、
できるだけマイルドに表現しようと思ったら、
セクハラっていう言葉になった、
みたいな感じだったから、
まあね、そう思ってても言わずに我慢しろよって思うかもしれないけどね。
なんで我慢しなきゃいけないのよ。
でね、
っていう話をね、話したかったんだけど、話せてなかったんだよね。
ほら、ちょっとね、
誰かの心をえぐってしまう可能性があるから、
あまり話さないようにしてたんだけど、
うん、いっか。
っていう話でした。
ふぅ、全然雑談じゃないかもしれない。
いつも以上になんかちゃんと喋った気がする。
セクハラ・パワハラの意義
えっとね、
オープニングトークテーマなのにね、長々喋っちゃったんだけど、
雑談、
くず餅の体験
あーそうだ、ちょっと前にね、
船輪の芋洋館初めて食べたっていう話をしたんだけど、
船輪っていうね、浅草に本店がある。
本店でいいんだよね。
なんかたまにさ、本店がいっぱいある店とかあるじゃん。
あれは本当に本店でいいのかな?
まあ全国の百貨店とかにも出店されてたりすると思うんだけど、
いろんなところにね、ある船輪っていうお店の芋洋館がおいしいって聞いて、
で、私職場浅草だから、初めてね、買いに行って食べたらすごくおいしかったっていう話をしたんだけど、
この前ね、また買いに行ってさ、
くず餅売ってんのよ。
くず餅ね、あるじゃん。
まあ私正直、くず餅というものを今までほとんど食べたことなかったんだけど、
なんかおいしそうな写真が置いてあってさ、
私わらび餅とか好きだから、
くず餅も似たような感じかなと思ってね、
おいしそうだなって思ったの。
もっちりした感じのやつに黒蜜ときな粉をかけて食べるやつね。
で、そのくず餅売ってたから、それもね、買ってみたの。
で、味はね、味はどうなんだろうな。
そもそもくず餅を食べたことがなさすぎて、
比較対象があまりないんだけど、
もっちりしてて、わりと思ったより歯ごたえがあったような、
くず餅だからね、ものすごく噛みごたえがあるってわけじゃないんだけど、
思ってたよりしっかり食べごたえがあるっていうのかな、感じ?
正直味自体は、たぶんくず餅自体に味ってあまりないよね。
黒蜜ときな粉の味だったんだけど。
まあでもね、夏とかに食べたらさっぱりしておいしいだろうなーって思いました。
けれども、
ふなわのくず餅は、一人で食べるもんじゃないね。
私の食べた感想、それ。一人で食べるもんじゃない。
なんかね、2枚入りっていうのと、4枚入りっていうのがあってね。
で、だったら2枚入りだよね、と思って。
お店に貼ってあった写真が、
ちっちゃい三角に切られたくず餅が、4切れぐらいお皿に並べられて、
そこにきな粉と黒蜜かかったみたいな写真だったのよ。
で、商品は切れていません、みたいな注意書きはあったんだけど、
2枚入りってどのくらいのサイズなんだろう?
4切れで1枚ぐらいの感じなのかなーって思って、
くず餅の楽しみ方
買ったんだよね、その2枚入りを。
そしたらさ、やたらずっしり重くて、
あれなんだろう、黒蜜?黒蜜の重さかな、これは?と思いながら、
お家に持って帰って、で、いざ開けてみたらさ、
私の手のひらぐらいだから、20センチはないかな?
18センチかける12センチぐらいの、わかんない、測ってないけど、
測ってないんだけど、単格はね、そのくらいの大きさで、
厚みはまあ1センチぐらいかな?1センチちょっとぐらい?
のくず餅が2枚、2枚一緒に真空パックみたいな感じでね、
放送されて、入ってたの、その、買った箱の中にね。
で、あと黒蜜ときな粉入ってたんだけど、
もうさ、開けちゃったら、2枚一気に食べなきゃいけないのかな?みたいな。
ね、開けてから日持ち何日ぐらいするのかわかんないし、
あと、冷蔵庫に24時間以上冷蔵庫で冷やすと固くなりますって書いてあって、
食べる前に3時間ぐらい冷やしてくださいってお店でも言われたしね。
え、これどうしようと思って、
さすがに2枚だから、
お店にあった写真のサイズに切って、
ちっちゃい三角にね、切ると、
16切れ、1枚から16切れ取れる感じだったのよ。
ちっちゃい三角が。
16切れでもお腹いっぱいだろうにさ、2枚あったら32切れでしょ?
いや、多いって。
2枚だからさ、少ないほうと思って2枚入りを買ったけど、
2枚でも多い。
これは一人で食べる用じゃなかったなって思いました。
まあね、そんなにお腹にたまるものでもないから、
食べようと思えばね、ペロリなのかもしれないけど、
さすがにね、ちょっと途中で飽きてきたよね。
味にね。
まあね、ご家族とかと一緒に食べたりとか、
親戚の集まりの手土産とかだったらいいかもしれないって思ったけど、
一人で食べるもんじゃなかったかもしれない。
ちとせ飴との再会
あとね、あと浅草に飴屋さんがあって、
手で引っ張ったりして、手作りの飴の飴屋さんがあって、
そこでちとせ飴買った。
七五三のね、ちとせ飴あるでしょ?赤と白の細長い飴。
あれさ、子供の頃以来、その七五三以来、
食べる機会なかなかないじゃん。
でね、子供の頃、七五三を迎えた頃の私、
あのちとせ飴がすごく好きだった記憶があって、
大人になってからも、食べたいなーって思ってたんだよね。
スーパーとかに売ってるじゃん。ミルキーのちとせ飴みたいなやつ。
あれは買ったことあったんだけど、あれ結局ミルキーだしさ、
めちゃくちゃ固いんだよね。
噛み砕こうとするとちょっと歯が心配だし、
途中で飽きちゃう。ベタベタするし。
そもそも私が昔食べたちとせ飴はこんなんじゃなかったと思って、
あの時食べた、あの昔食べたちとせ飴もう一度食べたいって思ってさ、
探してたら、その飴屋さんでね、ちとせ飴も販売してますって書いてあったから、
それをね、この間買いに行ったの。
で、まぁ結果、ミルキーよりはね、もっとサクッとしてて、
固いは固かったんだけど、やっぱあれかな、折れやすいって言ってたから、
折れにくくするためにある程度の硬さが必要なのかもしれないけど、
まぁまぁまぁでも、ミルキーよりは私の想像してたちとせ飴っぽかった。
けど、なんか思ってたのと違うみたいな。
もうちょっとサクッとしてたような気がするんだよなぁ。
もうちょっと粉っぽかったような気がしたんだけど、どうだったかな?
最近のちとせ飴はそういうのもうないのかな?
私の記憶違いなのかな?
どうですか?お子さんがいる皆さんは七五三とかあると思うんだけど、
ちとせ飴もらうこともあるかもしれない。
最近のちとせ飴事情、ご存知の方がいたら、ぜひ教えてください。
ちょっとね、飴自体は美味しかったんだけど、
ちょっと思ってたのと微妙に違ったなぁと思ってね。
って感じでした。
最近の浅草観光話でした。
今度ね、ペットショップカフェみたいなところ行ってみようと思ってるんだよね。
はい、じゃあそんな感じですね。
今日はね、雑談系ポッドキャストの日 vol.4に参加しました。
最後まで聞いてくれてありがとうございました。
明日も楽しい1日になりますように。
おやすみなさい。
