オーガニック給食の問題
ポッドキャスト番組、アトエと隣のコナジュラミ、東京で新規就農したアトエと、農家の嫁として日々奮闘中の通称コナジュラミさんが、
見て見ぬふりをされがちな農業界のモヤモヤを、虫眼鏡でじっと見つめ、光を当て焼き尽くしていこうという、そんな農系おしゃべり番組です。
皆様、今週もハッシュに定食、除草作業に傍除作業、調整してからの配達納品、本当に本当にお疲れ様です。
こんばんは。
こんばんは。
おちです。
だめだ、なんか一日二回目のこんばんは。
冷めちゃいました、大丈夫ですか?
楽しくなっちゃう、ごめんなさい。
いやいやいや、楽しいぐらいがちょうどいいですよ。
茶番を感じてしまわれたかなと思って。
いやいやいや、なんかすごい収録っぽいと思って。
なんかこういう、ごめんなさいって言ってるじゃないですか。
ちょっといろいろ、もっとポッドキャストっぽくしたい。
ごめんなさい。
いえいえいえいえ、このナチュラルな感じがAIには出せないからいいんですよ。
そうそう、人間みっていうか、台中みっていうか。
み。
そう、なんかね、最近投稿の末にみってつけるのが流行り。
かわいい。
え、あとえさんもあ、とかやってほしい。
やらない。
いや、なんで。
一応、授業用のアカウントなので、いろいろ書いてますけど。
いろいろ書いてますけど、授業用なので。
忘れてた、猫かぶってるほうだったんだ。
私は犬派なので、こちらもかぶりはなしですね。
素のままですね。
犬派か。
なんかその使い分けシステムがちょっとこう、あれですよね。
支障をきたすときあるんですよね。
そう、私もそういうボロが出てきちゃうから。
墓場まで持っていくか、それでいくかのどっちかですよ。
おー、え、やっぱボロ出るでしょ。
出ますよ。
出るよね、なんか怖い。
怖いんですよ、背中合わせなんですよ。
表裏一体っていうの。
ボルデモードじゃないけど、名前を言っちゃいけない会社の会社というか、授業あるし。
ああいう授業の人もだから大変でしょうね。
どっかり会社名言っちゃいそうになったりすることもあるんですかね。
言っちゃいけないんでしょ、だって。
押してるのに。
押して共感して広げようとしてるのに。
粉さんちょっと学んできたらいいんじゃないですか。
あー。
そっち行ってこう、うっかり出ちゃいそうになるんですけど。
乗ってくれるかな、その。
そうだ。
絶対言いたくないんですけど。
トレーニングされるとかそんなことない。
あー、うーん、なるほど。
シミュレーションを繰り返される。
こういう質問が来たときはこう返す。
ブラック企業のミーティングとか朝礼みたいな。
イメージしすぎ。
ねー、なんか、あー、うーん、え?
どうしました?
どっから行きます?
あの、なんか、あとえさんと会話がさ、こう、
突然砕けてるなって思う人いるよなって思って。
そうです?
うん、いるよ。
いいんじゃないですか?大丈夫ですよ。
ほら、中華料理屋さんで、もう稽古じゃなくていいよね、みたいな。
あれを、でも、ほら、失礼だよ、みたいな。
ならないかなってちょっと心配になった。
失礼だなって思う人はリスナーじゃないから大丈夫ですよ。
だめ?
OK。
ねー、ちょっとどっから行きます?オーガニック給食から行きます?
あー、行っちゃいますか?
ねー、あのオーガニック給食。
もう突然。
文句言われた。
行きましょう、行きましょう。
そう、あのね、タコ、あのタコですよ。
そう、そっからもうホルモンおかしかったんだけど、
でもあれこっちのせいじゃないでしょ。
こんなのホルモンのせいだけじゃないかったと思ってる。
そう、なんかお気持ちかいわいさんが、
あの、学校給食について署名をしたっていう投稿があって。
そう。
で、それもポエマーだったんだけど。
正直うまく伝えられなかった。
跳ね返されて悔しくて情けなくって帰り道ちょっと泣いたって書いてあった。
あ、スクショ撮ってる。
もうこのポエムちょっと、いや泣きたいわと思って。
泣きたいのはこっちじゃんみたいな。
そうそうそれそれ本当にそれ。
なんか、え、ちょっと待ってちょっと待ってってなるでしょ。
なんか、そこを止めてくれる人がいないってこういうことかっていう。
止められたら止められたで、私のことわかってくれないみたいになっちゃう。
フェーズというか、考えるというか、ところもあるとは思うけど、
そこで、わかるように説明してくれる存在がいないと、
どこまでも突っ走って、で、SNSに書いて、
なんだか知らないけど、遠くの農家からすごい怒られた。
怖いから投稿消しちゃう、みたいな。
なっちゃって、そりゃ農家的には、農家からすると言われっぱなしになるし。
それはコナさんも激落ちくんにね。
感情と情報の伝達
うん、なった。
なる?
なった。
そうなの。
なんかだから結局その言われっぱなしじゃ嫌だなっていうのとか、
間違った印象のまんま、その感情的な路線でこう電波してしまうのが嫌だなとか、
そういうところを正しく、正しくじゃないんだよな、正確に伝えたくて。
息子のジェラミーともこの間話してたんだけど、正確なことと正義って
同じ正しいっていう漢字使うんだけど全然違うよね、みたいな話してて。
おーすごい。
なんかそれこれじゃんって思ってて。
このオーガニック給食で泣きたい私のポエマーさんは、やっぱりその自分の中の正義だったんですよね、それが。
だからその正義がちょっとその突っ跳ねられたことが、
うーん、悔しいって思って泣いちゃった界隈でしょ。
そう、でも粉も粉でやっぱその学校給食を卸してますっていう農家として、
それ今の食が安全じゃないんじゃない、みたいな。
今の給食自体ちょっとどうなの、みたいなムーブメントを感じ取っているその感情もありつつなんだけど、
でもその感情に対して正確な情報を提示するのって
やっぱ大事だなってこれを見てすごい思って。
でもその一長一短あるじゃないですか、やっぱり。
感情ももちろん大事。
だし共感も得やすい。
そう、共感が得やすいからこうなってるんだろうけど、
なんかもうちょっとだから、
うーん、意図的に生産者側が安全性について発信するほうがいいのかなとか、
子育て世代に向けて、その正確な情報ってこうなんですよっていうのを
生産者として見える形で示していくとかもやっぱ大事なんだろうなって、
冷静な頭では思いつつでもやっぱ悲しかった。
歯が折れそうなぐらい。
確かにそこ、例えば、
じゃあ実際の残留農薬ってどうなのっていうのがちょっと調べたぐらいじゃインターネットに載ってないし、
出てくるのは怖い情報だったり、
誰それに聞いてくださいっていう伝言ゲームが始まっちゃって、
いつまで経っても情報にたどり着けなくて折れちゃうみたいな状態だから、
余計に不安募ってしまう。
あと、そのSNSってやっぱりそのアルゴリズムとか、
自分が求めてる情報ばっかりになっちゃうから、
そこから抜け出せない人って、
何かこういうことをコナーが、コナーとかアトレさんとかが言ったり提示したときに、
ただ否定されたっていうほうに走っちゃうのかなって思って。
だからいつも見てる情報じゃないところから急に来られたら、うーってなっちゃう。
だから、その前回の収録文で、
その考えが変わってくれた人がいたよっていうのって、
やっぱりその耳で伝わってくる情報、
普段から聞いてる、聞き馴染みのある声とか影響するのかなって、どうだろう。
あるとは思いますね。
文字情報を読む方が得意な人もいれば、
職業柄なかなかラジオ聞けないっていう人も圧倒的にそっちが多いと思うんですけど、
なので文字情報を頼りにはなるけど、
耳は耳で聞けるときに聞いていただいた方が、
多分その文字情報よりは身近に感じるっていう説が、
ポッドキャスト界隈ではよく言われてて、
お茶しようのノリで、
誰かの井戸端会議に参加してみたみたいな、
漢字の35歳から40歳男性リスナーさんが多いパトコーナーですけど、
あってる?大丈夫?
だいたいあってます。
あってますあってます。
ね、そう、なんかでもこのオーガニック給食に関しては、
ほんと粉の隣人も、
オーガニック給食じゃなきゃダメって言って、
自分の子供の給食をストップしてるんですよ。
おー、ガチぜ。
ガチガチ、ほんとガチ。
そうね、とかその給食、
もうその観光栽培の野菜使ってるから毒で、
発達障害になるよとか、ガンになるよっていう風説をルフしてるから、
そう、なんかこの家も給食に食材は卸してて、
っていうそのルフをする人が隣に引っ越してきて、
自由研究とかでそこの家の子供が、
農薬付きの野菜こんなに毒なんだよみたいなのを調べたごっこしてて、
それもごっこなんですよ。
それを親が誇らしげにSNSに上げてるっていう、
ごっこなんだけど、
嫌でしょ。
そうですよね。
これ明日とかダウジングお姉さんがみんなのところ来て、
毒食べたでしょっていう日ですか、明日は。
明日そうですね。だってバーレルめちゃくちゃ売れるっしょ。
お姉さん、あえてこういう時にお姉さんを登場させてですね、
みんなの前で、いろんな子の上でダウジングして、
全員に反応が出て、
っていうところ、数の勝負でいいんじゃないですかね、こっち側としては。
みんな元気にスポーツしてとか、
生きてますけど、みたいな。
数の勝負ここならいけそうな気がするな。
ねえ、そうちょっと、
このオーガニック給食からの流れでだいぶ、だから先週、
激落ちくになったんですよ、粉じらみからさらにね。
もうだって、
害虫でもギリ発言権ないぐらいなのに、激落ちくんとかだって、
もうボトルじゃん、スプレーの。
いいの?
スポンジの方持ってた。
あ、スポンジの方か。
あ、ですね。
せすき連海水みたいなの想像してた。
そう、なんかそうなの。
だからそこでだいぶ落っこってたんだけど、
落っこった先で、
生存者バイアスの影響
もうちゃんとでも立場を明確にしようって。
猫5匹かぶってる方のアカウントで、
本業の農家の方のアカウントで、ちゃんと書こうって思って、
書いたんですよ。
うちの隣人がみたいな話はしないけど、
一般論としてっていうところを、
切実なんですよっていうのを書いたら書いたで、
今度は複雑なんだけど、
隣の人のやってるマルチ商法の
大本だからネズミトップみたいな人が、
夫の同級生なんですよ。
その同級生がもう、
エセ科学まっしぐらかいわい。
だから感化されちゃって、隣人も。
大本が同級生だからっていうのも本当にネックで、
この地域に残ってる夫の同級生ってやっぱり、
すごい少人数だし、
コミュニティーがギュッてなってて、
ちっちゃい地域だから、
もうだから結束やばいんですよ。
っていうところで、
こんな本業の方のアカウント投稿を見て、
すごい本当に考えてる農家さんなんだって思った。
拡散するよって協力するよって。
DMくれた人も、
めっちゃそっち側の人で、
どっちなんだろうって。
ライト層なんじゃないですかね。
どっちにしても。
普通の野菜は普通がちょっと危ないって思ってて、
エセ科学の方もライト層で、
時々は食べていいんだよってマックに時々行くみたいなスタイルだったら、
うっすらとしか考えてない、
投稿の重要性とか、
友達がすごく熱く語ってる、わかった、拡散するっていうノリじゃないですかねって思って。
だから、悪意もないけど善意もあんまない気がしないでもない。
子供同士そこも仲良しで、
息子のじらみがそこんちの子に、
先週マック食べたんだみたいな話したら、
えーって。
あんま食べさせてもらえてないとちょっと羨ましい気持ちは。
いや、俺食べちゃダメって言われて5年食べてないって。
5年か。なかなかガチ勢で。
なかなかでしょ。
5年食べないってよっぽど意思強いですよね。
っていうこともあり、
はーってなっちゃって。
なるなる。
そのマック5年も結構、
マジかっていう。
でなんかもうホルモンのせいもあって、
ズーンってなっちゃって。
もうね、本当にもう散々フォローしてくれたんだけど、
あって直そうとしてくれて。
もう無理で。
いや本当に帰ろうかなって思ったぐらい。
どこに?
実家。
でもこっちでのその学校とかもあるし、
ここにね、このコミュニティに入って10年近くなるともう、
本拠地っていよいよなってるし、仕事もあるし。
そうなんか何のために、
じゃあここでやってんだろうってなっちゃって。
ここ来た意味ってとかそういう考えにもなっちゃって。
ここじゃなかったらもうちょっと平和にできてたのかなとか、
場所の問題じゃないんだろうけど、
でもそういう界隈の人っているはず。
いますよね。
いるとは思うけど、ここまで密度が濃いところじゃないんだろうなと思って。
東京いいですよ。
東京このあたりそこそこリアリスティックというか、
現実見てる人が多いから、
オーガニック界隈が伸びない地域かもしれない。
これが世田谷とか江東区とか行くと農地がないし、
農業と法的リスク
農家が近くなるからちょっと夢見てる部分があって。
幻想。
とかもう土地があるから、
マンション収入で農業はちょっと家庭3円程度で無農薬で全部できるんですって言って、
一坪ぐらいの畑でやってたりっていう。
幻想界隈。
幻想界隈はあるけど、ここら辺西多摩地域とか町田とかだと、
地方ほどの人口密度の低さはなく、そこそこ人間がいて、
農業やってる人がいて、
基本やっぱ観光栽培は多いと言いつつ、
無農薬でやってる人たちもそこそこいて、
いい感じに共存できてる気がしないでもない。
うん。
東京おいで。
行っていいの?
東京でコナさんの農産物いけんじゃね?
仕事持って移動したい。
水田は、頑張れば水田もあるところもあるし。
関東ローム草。
行くか。米の掘れっ子も持ってく。
大移動。
ほんとだから、ここでやってる意味、こっち来た意味みたいなところまでちょっと行ってた。
行ってきました。帰ってきたけど。
おかえり。
戻った、なんだろう、
気持ちが切り替わったきっかけとかあるんですか?
もう強制的に。
だって、やらないとシーズン終わっちゃうし、
一昨年の作が、一回隣人のせいで死んでるから、
これ同じ鉄踏むわけにはいかないと思って。
陣に書き切れなかったのがあって、
ほぼほぼ書き切れてないんだけど、
シーズン途中でやめましたっていうのは書いたんだけど、
その次のシーズンも病気だらけになっちゃって、
やっぱりその前のシーズンで病気だらけにさせてしまったから、
やっぱその歩状って菌も持っちゃうんですよね。
だからそれの菌消毒も全てしきれず、
次の作を跨いで補菌した状態で始めちゃったから、
だからそこでも6割減になっちゃって。
6割減。
6割減。
本当にしんどくてそれが。
家族だけでやってるわけじゃなくて、
雇ってる人もいるから、
その人たちの給料どうやって確保しようかなとか。
よく頑張りましたよね。
だからそこでやめないで続けたから、
それもやっぱサンクコストなのかなと思って。
確かに。
10年やって土も作って頑張って、
ってなったら。
サンクコストしかないでしょ。
サンクコストしかない。
情でしょ、情。
なんかもう。
そうなの。
先週からの流れでベジセーフ見て、
わーっと思って。
ありましたねー。
ベジセーフすごいですよね。
何あれ?
フォロワーが30万人でしたっけ?
いや、もっといた。
おーっと。
70万とかじゃなかった?
案件。
絶対案件。
PRって書いてないけど。
あれはだって、一回こりったんじゃないの?
大体違ったらいいの?
Xでは最近、使徒さんがいるから出てこないとかそんな、ですかね。
どうなんでしょう。
それこそ、ベジセーフもサンクコストも引き返せない。
それで売れてるっていう実績があるから、そのまま行ってるんですかね。
謎です。
へー。
そしてちょうど、その件のお便りが届いておりまして、読んでみますかね。
はい。
ラジオネーム法律に詳しくないさん。
投稿に興味を持ちメッセージしました。
お、お初ですかね。
観光農家が大切に育てた商品の危険性を煽り、いろいろな液体をかけてみたり、何らかの健康効果があると謳った商品を販売するなどされている方がおられるのですね。
専門家から見て問題になるかはわからないのですが、素人目には風雪のルフになり得たり、農家の尊厳への攻撃、名誉毀損、薬器法など気になる点があります。
それを返信なので、指摘するのはそれで脅迫になるのではないかという考えもあるのかもしれませんが。
実際に民事訴訟や刑事訴訟になったり、案例があるかは存じ上げないのですが、お二人は農家の関連した訴訟についてご存知ですか。
長期のような投稿される方々は時折団体に所属されているようです。団体の倫理規定だったり、倫理教育、法的リスクへの教育についても気になるところですね。
すごい。お初の方。
わかんないです。お買い中。ラジオネームは法律に詳しくないさんとしかわからないので。
この法律詳しくない。
私も詳しくない。
でも、農家の尊厳への攻撃など気になる点があります。
それを返信などで指摘するのはそれで脅迫になるのではないかという考えもあるのかもしれませんが。
脅迫にはならないんじゃないですかね。
そうですね。
それは違いますよ。
事実を指摘している。
絶対に違うっていうのも、法律を知らないからだけど、目指しで罵倒してるわけでもなく。
人格とかの否定とかしちゃうと、それは違うなと思うんだけど、バカだなとかアホだなとか無知だなとか。
そういう言葉の選び方だと危うくなるんだろうけど、
ただ淡々と整理された事実を連ねるだけのスタイルですもんね。
あとは投稿している本人が誤解をしているのではないかという問いかけとして、
誰かの話を鵜呑みにしている情報源はどこですかみたいな感じで言流をたどるみたいな。
その人の責任ではないかもしれないみたいな。
そういう掲示の仕方、アトエさん上手ですもんね。
だいたいの人がそうだと思うんですよ。
誰かから聞いてショッキングなことを右から左へみたいな。
小麦の人もそうでしたもんね。
小麦の人。
美子さん。美子検定の。
ずいぶん前にありましたね。
ほらほらほら。
あれですよ、謝ってくれた人。
ありました。
の、元の投稿、ん?どっちが元?
どっちだろう。
男女2人が、何?
同じ講話だかセミナーだか映画鑑賞だかに行って感動して、
で、小麦が毒だよ、みたいなことを。
日本の小麦危険、みたいな。
農薬だらけで危険。
何だっけな?
落ちる前の記憶ないんですよね。
リセットリセット。
でもそういうのはよくあるから、
この間も、自然農法の人が、野菜の栄養がなくなって、
土の状態がなんとかって言ってたから、
それって、自然農法のビジネスをしてる会社の講座で習ったやつですかって、
丁寧に聞いたら、ブロックされてしまって。
こちらとしては、その人の発信の責任ではないのでは?って擁護する気持ちで、
逃げ道作ってあげるんでしょ?
大元の情報源が悪くね?っていうのを言おうとしたら、
でも逆に、お金払って時間かけて勉強したことを否定されたら、
それはそれで嫌だなっていう気持ちにはなるけど、
そこで嫌だなって思ってブロックしちゃうと、真実にたどり着かないというか、
いつまでも間違ったことを真としてしまって、
そうなるのは人生もったいないなって思ったり、
情報の正確性と生存者バイアス
でもいつか自分もそうなるのかなって思ったり。
だって、今更地球が平らだって言われたら、
いや、それはないって、黙っててくださいってなるかもしれない。
地球平らきついですよね。
わかんないですよ。見たことないじゃないですか?地球外側から。
わーお、汚しちゃう。
元農水大臣だからとか、そういう権威の使い方もえぐいじゃないですか。
映画にしろ、講演会にしろ。
お願いだからおじいちゃん黙ってピンって。
あれ弊害本当に大きいですよ。
実際、お医者さんとかね、
この間アトエさんが送ってくれたお医者さんのインスタの、
あったじゃないですか。
この人でもアロマは飲んじゃダメって言ってるよみたいな。
そうそうそうそう。
この人でも、みたいなやつ。
あれも、だからアトエさんが送ってくれたリンク開いたら、
共通のフォロワーって言って、
その実生活上の何人もいたからそこに。
マジかと思って。
なんかその国家資格系チラつかせるのも大役なんだけど、
元国の養殖とかそういうのもチラつかせんなよと思って。
なんでだろう。
やっぱビジネスのためなのかな。
それともそれも善意なのかな。
上の方の人とかは、でも善意なんですかね。
善意に見せかけたビジネスじゃないのかな。
なんだろう。
気になる。言ってこようかな。
これって、こういう投稿って善意ですか?それともお金ですか?
だいたいみなさん善意のつもりで、
でも持続可能な活動のためにはある程度お金も必要なんですっていう理屈で、
自然農夫を広めるビジネスやってたりとかっていうことにつながるのかなって思ったり。
気持ちのベースは善意だけど、
善意だし、
そこまで詳しくない知識だけど、なんかやってる感が出ちゃうから、
充実感があると思うんですよ、きっと。
で、語りかける相手も農家じゃなくて普通の人だから、
農業とSNSの関係
ああ、そうなの?って言ってくれる人が10人に1人か2人はいて、きっと。
で、あれチャリンチャリンっていうことなんですかね。
なんかそういう善意の落とし所とかその価値の見出す先に、
なんて言ったらいいんだろうな。
その善意であるっていうことのための絶対悪を配置しがち。
モンスタントとか。
そうそう、その絶対悪的な存在を設置する、設定するために利用されてる気がしてならなくて。
発信力ないじゃないですか。
大概の農家は静かだから。
なんか、粉の印象なんだけど、
99.5%の観光農家のうち、99.5%が静かな農家だと思ってるんだけど。
そうね、そもそも携帯滅多に見ないとか、聞いてるのはラジオとか、
SNSをやってないとか、やってたとしても更新3年前みたいな。
うん、でしょ?
だから、つけ込まれてると思うの。
でも、だからってみんながみんな発信したところで、
というのはあると思うんですよ。
うんうん。
多数決的なところで絶対的なポジションに弱いじゃないですか。
平均年齢が物を言いますよね、この業界の。
若い人はちょこちょこ入ってきて、若い人こそこういうSNSとかやってるけど、
でも発信してる内容が基本的に俺の野菜うめぇみたいな。
ところで、そういった陰謀論系はスルーするのが大人な対応とか炎上対応っていう。
それはそれでリテラシーが高いというか。
そうですね。
苦し危うきに近寄らずでしたっけ?
はいはいはい。
そこで今回だから、この本業アカウントは排水の陣やっちゃったんですよね。
でもその後、売上に影響とかそういうのはまだ起きてない?
いや、ない。まだ起きてない。
フォロワーさん減ったんだけど増えた。
どっち?
8人ぐらい減って、でも15人ぐらい増えた。
プラマイプラ?
プラマイプラ。
でもその減った8人誰だったんだろうって思って追っかけたい。
なんかどんな人なのかなって。
オーガニックって思われてた人かな?
あるかも。
でもわかんないでしょ。
こんなのインスタ見てオーガニックって思うかな?
おしゃれ感と、私も最初の最初コナさんを共通の業者さんに紹介されたときに、そっち系の人だと思って。
だけど話聞くとそうじゃないっていうのはわかったけど、
なんか見せ方がやっぱそのファンタジー系な感じをしてるし、
綺麗にファンタジー系な感じ。
例えば、きゅうりで言うと樽栽培とかあるじゃないですか。
樽?
樽。
発泡スチロールの
分かった。
でっかいポットみたいのがあって、そこで生やしてる。
液瓶のチューブが並んでる。
バケツ栽培?樽?
そんな感じ。でっかいバケツ栽培みたいな。
完全にオーガニックじゃないなっていうのは感じるところではあるけど、
本業の方の写真の撮り方だと、自然っていうのが。
なるほど。土だしなみたいな。
そうそうそうそう。
土の景色とか。
ビニールハウス使ってるけど、自然に近い環境なのかもしれないみたいな。
幻想か。
一言も無農薬って書いてないのに、受け取り手が勝手に想像しやすいかも。どうなんでしょうね。
聞いてみたらいいですか?
アンケート、本業の方で。
農薬使ってると思いますか?みたいな。
減ってった人に聞きたい。
そこですよね。
なんかちょうど、ちょっと話ずれちゃうんですけど、
TKGキッチンが無人販売所でもアンケートやったんですよ。
どう思いますか?っていうのを。
基本、QRコードと、販売所に置いてあるところにQRコード貼って、
プラス、インスタで発信っていうスタイル。
で、アンケート集まって、中々の数が集まったんだけど、
でもそれって生存者バイアスっていう、
まさに去っていった人は数が取れないから、何で去っていったのかが分からないまま。
で、例えば改善点はありますか?みたいに改善点書いてくれる人とかは、
アンケートにはいるんだけど、その人まだ滞在してくれてるから、
それが理由で去ってないっていうところに気づかないと、
そこに書かれてない理由でみんな去ってるっていう。
なんてタイムリーなんだ。
そうそう、なんてタイムリーなんだって思って、ちょっと聞いてたりして。
話題のシンパシーがすごい。
そっかー、ですね。
あとその、アンケートはまさにオンライン上で全て完結してるから、
お客さんって、特にハムラーの無人販売所、年齢層が高いから、
携帯持ってない、使わない層がいて、
その人たちの回答が分からないっていうところも加味しないと、
聞かれてるけど声が届いてない。
あるあるですね。
さっき言ったフォロワーさんは、なんでだろう。
だからいろんなサービス、サブスクとかが大会しづらいんじゃないですか。
めっちゃ質問あるじゃないですか。
なぜ、他に移りたいですかみたいな。他のサービスがいいと思いますかみたいな。
下手したら30項目くらいありますよね。
もういいから、私別れたいの。ついてこないで。
聞きたいな。誰か勇気持って。
あなたのここが嫌なのよって言われたいな。
言われたらちょっと一回聞いてみたい。
そこで虫頭が走るとか言われたら、このジラミですって言っちゃいそう。
まあでもね、賛否ある書き方しちゃったなと思って反省はしたんだけど。
牙ないんじゃないですかね。
実際電話かかってきた人から言われた。
え、なんで。
なんか、こなさんたちがこういう発信するってことは、もうよっぽどのことだから。
よっぽど何かあったんじゃないですか、大丈夫ですかっていう電話をしてくれたんだけど。
でも、そのよっぽどなんじゃないですかの心配の後に、
なんかやっぱりちょっと攻撃的な文面でしたもんねって。
あ、そっか攻撃性があるのかこれと思って。
確かに、その何だろう、否定されてる側にいる人がこれ読んだら攻撃されてるって思うかもって思って。
例えば近しい人、奥さんとかがそういう方向に走ってしまってて、
それを客観的に見ている人が、自分の身内がこういう考えなのにこういうこと言ってる人もいるってなったときは、
やっぱりその身内の人の考えを尊重しつつ、
あーちょっとこういう攻撃性がある文面、よっぽどなんだなみたいな。
生存者バイアスの影響
そこも前に話したあれだけど、受け取り手の読解力の問題もあったりして、
どんなにオブラートに包んでも、相手からしたら攻撃されたって思うこともあったり、
逆に包みすぎて全然伝わらなくて効果ないっていうこともあったりするから、
そこは民主主義多数決じゃないけど、より多くの人に伝わってる方の表現の方が正しかった。
なので、そこも声なき声はあるとは思うから、
もしかしたら他にも何人か同じように思ってる人がいるかもしれないけど、
でも、読んだ人のほとんどは、だよねーってこう賛否の賛の方なんじゃないかなとは思うけど、
あったらいいな。
内容としてはね、普段粉の方のスレッドで書いてることまんま。
ほぼまんま。ほぼまんまでしたよね。
ですね。にじみ出てる感じはしたんですけど、まあまあまあ。
いつか言える日が来るといいね。
粉じらみがにじみ出てた。
にじむでしょ。だからこういうところで猫かぶれなくなってきてるって怖いんですよね。
じゃあやっぱ今度、そっちの人としてポッドキャストのゲストをお迎えしようかしら?
うっそ。
初めまして。
え、いいですよ。ちょっと楽しそう。
あれ、えっとね、石川さゆりを卸す。
おお、すごい。卸せる。
いける。
年末カラオケで歌おうと思って。
そう、そうなの。津軽海峡冬景色をちょっとこう、今ね、練習中。
シャワーヘッド持って練習してた。
いけそうな気がする。
ねえ、そしたらフォロワーの数も十分あるからインスタライブ?
いっちゃう?
補助を見せちゃう?
もう隣人ブロックしようかな。
3つアカウントあると思ってたら4つあって。
隣人さん?
仕事用?プライベート用?
プライベートの飛行会と、プライベートと、そのマルチ商法のやつと、
えーと、旦那さんとやってる事業というか。
すごい。
えー、豆だな。
プライベートの方の飛行会のアカウントは見れないの。
隣人さんからはフォローされてるんだけど、こっちは一個もフォロー返してないから、見れないの。
でも、その飛行会のアカウントフォローしてるこのあんちの従業員さんがいて、
だからその人に言って見せてもらってる。
オーガニック給食の議論
飛行機群も撮ってるやつとか。
今日もこんなに化学物質まいてみたいな。
化学物質まいてることには変わりはないけど、
飛行機群とはまた別で、もう少し効率のいい方法で攻撃を仕掛けてきた方が、
うんうんうん。
って思うけど、まあまあまあ。
まあまあ、染まっちゃってるから。
だから時々そのネタとして見せてもらうテンション、見せてほしいなっていう、
ネタとして消化したい時に、そのプライベートの方見せてって言って、見せてもらって、
またこんなこと言ってるよってこうバカにして、楽しむ休憩。
悪いな。
悪いな。
親族をバカにしてるんだけどでも落ちちゃう時もあるから気をつけてっていう話。
本当にバカにしてんの。
バカにしたいでしょ、だって。
アトレさんも。
まあ、あまりお近づきにはならないし、ちょっと距離を取りながら、
次はどんなネタで来るかなっていうのはちょっとそわそわして、遠くから見てたい。
SNS上ででしょ。
そうね。
私生活は今そこまでガチ勢とは、多分意識して遭遇してないのかな。
自分無意識で避けてるか。
それができたらいいな。
アトレさん本当遊びに来て。
遊びに来てほしい。
行きます行きます。
あいこさんも連れて行きたい。
ドマにテント張ろう。
寒いから。
テント買い。
テントでパジャパでしょ。
かわいい。
ちょっとね、やりましょうよ。
やりましょう、オフ会オフ会。
ねえ、てかオフ会したいの、本当に。
一回したけど足りない。
足りない足りない。
ピースくっつけて、写真撮るやつの20画型ぐらいやりたい。
みんな集まれ。
ねえ。
それでもだって、スポティファイのフォロワーさんの4分の1だよ。
スポティファイのリスナーさんみんな集めて80人?
目指せ100人。
ねえ、目指せ100だし、オフ会したいな。
とりあえずオフ、オフ、オンライン飲み会。
うん、そう。
ねえ、夏ぐらいから言ってますよね。
やるやる詐欺だ。
ねえ、やるやる詐欺。
ちょっと、やるやる新年会とかしましょうよ。
やりましょう。
ねえ。
みんなで喋ろうの会。
ねえ、ちょっとそこらへんどんどん詰めていきたいと思うので、興味がある人、アイディアをみなさんください。
何ですか?インスタライブ?
ズーム?どうしましょう?
みなさんアイディアいただけると嬉しいです。
ねえ、アイディアいただくのもそうだけど、フォローして星座して待っててください。
ねえ、フォロワー、今のところ、なんか今日はまた、
うちの夫の写真を使って東京で農業してるオーストラリア人っていう言葉で、
みなさんフォローしてくださって、今、
うん。
インスタ、あと、
お、1694人。
おお。
年内2000人いけるでしょうか。
いきたい。
よろしくお願いします。
えー、すごいすごい。
増えた、増えて、このポッドキャストを広く知らしめるというところで、目的ね。
うん。
価値は相手の変化量。
っていう、小売商売ラジオっていうポッドキャストでよく使われるフレーズなんですけど、
これが、相手を人生豊かにする。
なんかもう、相手の人生を豊かにするっていう言葉だけだと、
ちょっとしたマルチ商法で使われてるような文言だから、どうかなって思うんですけど、
これを聞いて、人生変えていただいて、
なんでもおいしく食べれる選択肢が増えるといいな、みたいな。
うんうんうん、もりもり食べてね。
ね、そうですよ。
栄養不足してないから安心して、
いっぱい食べてもらって、
うん。
健康長寿、世界一、継続しましょうよ。
しましょう。
はい。では、収録はこんなところで大丈夫ですかね。
はい。
リスナーとの交流イベント
はい。
大丈夫です。
では、皆さま、良いお年を。
あ、良いお年を、ほんとや。
あ、本当だ。
しーしーしーしーしー。
ちょっと、エセなんとか人みたいになってるけど大丈夫ですか。
良いお年を。
良いお年を。
にこ、にこって。
