00:07
皆さんこんにちは、広報にもまるまるの誤り、Kayakoです。
Kanaです。この番組は、普段は企業の広報PRとして働く荒沢女子2人が、広報のことや、広報じゃないことや、広報じゃないことについておしゃべりするポッドキャストです。よろしくお願いします。
明日ね、最近知り合った、ちゅーずまさんの家に遊びに行くんですよ。
えー。
出会いもね、すごくて。すごくてって言うとあれやけど、友達が欲しいと思ってたんですよ。そもそも私は。
そうですね。
うん。でもどちらかと言うと、ノンジャパニーズに目が行ってたんですね。せっかくアメリカに行くからと。
はいはい。
で、言ったら日本人の友達日本にいっぱいおるから、あえて増やさなくても、言ったら夫の会社の日本人家族たちのコミュニティがあって、そこで日本のつながりはあるから、あえて増やすこともないよねって思ってたんですよ。
ところがどっこいいと、夫と会社の他の日本人家族が続々と帰国が決まっていって。
おー、そうなの。
でも一家族はもう確立に帰る。もう一家族もうほぼ帰るんじゃないかみたいな。で、また新しい人は来るって来るんですけど、やっぱり先に住んでた先輩方って慣れてるじゃないですか、ここの暮らしに。
はい。
で、いろんなこと経験されてるじゃないですか。だからそれこそ特に子供関係。小学校とかこんな感じだよとか、日本人補修校ってこんな感じだよとか、知ってるからいろいろアドバイスくれるわけですよ。
こうだったよ、ああだったよ、探すときこうだった、習い事がどうとか。で、そういうことを気軽に聞ける先輩としても、普通に友人としても親しくしてもらったのに、いなくなるかもしれないと。
今後私を誰に聞いたらいいんだろうみたいな。不安がブワッと押し寄せてきて、やばいと。やっぱり日本人のコミュニティに属してないといろいろと不便だと。病院とかもそうだし。
で、っていう不安を中途半端の先輩に言ったら、あ、じゃあ私結構知り合いおるから紹介してあげるよ。あ、ていうか同じとこにアパートの中に私の友達いると思う。同じとこ住んでると思うよって言われて、え、マジ?ってなって、紹介してもらったんですよ、そのお友達と3人で会って。
本当に同じ、もう言ったら歩いて3分ぐらいのとこに。
なかなかそんなこともない。ないのかな?わかんないけど。
なんかね、でも日本人がよく住む地区みたいなのがあって、私全然接点なかったけど、わりと今住んでるところも日本人そこそこ住んでるみたいなんですよ。
日経企業が周りにあって。
あーそうなんですね。
全く出会ってないだけで、だから意外といると思うのに出会ってないんだねみたいな感じで言われて、で、紹介してもらって、で、馬があって、で、今度2人でお茶行こうって言ってたんですよ。
で、そのお茶行くのもね、なんか私が体調悪くて流れ、次は向こうの車が壊れて流れ、ようやくこの日ってなったら、で、しかも向こうは保育園にお子さん迎えに行くのが、保育園じゃないかな、幼稚園かな、早いから、
03:13
午後だとちょっと忙しないから午前中に行こうか、私も仕事があるからそんなに長くできないし、って言って、行く店まで決めてたのに、朝見たらその決めた店がその曜日だけ昼があったんですよ。
どうする日付する日どうするみたいなのがあったら、どんだけなんか縁がなさそうな感じ?
確かに、なんかくじけそうそれは。
そうでしょ、ちょっとくじけそうやけど、いやもうそうやって昼に行きましょうって言って昼に行ったんですよ。
もうなんかやっと会えたねみたいな感じで、わーって喋ってたら、また日本人がその店にカランカランって入ってきて、そしたらその入ってきた日本人の人と私が喋ってた人が、あ!みたいな感じになって、なんと同じ会社の中妻さん同士で切り合いで、でもコロナで2年ぐらい会ってなくて、めちゃ久しぶりみたいな感じでそこがまた盛り上がってて、
で、まあ気さくな人で、もう私もちょっと加わっていいとか言って。
その人は一人で入ってきたってこと?
娘ちゃんと。日本でいう小学校、低学年、中学年ぐらいの娘ちゃんと一緒に入ってきて、娘ちゃんも加えて女子4人で喋ることになって、
で、そしたらその娘ちゃんが実は私の娘が今行っている保育園に通ってたことがわかった。
私ちょうど保育園悩んでて、で、あの保育園いいじゃない、こういうとことか体験機聞かせてくれて、え?なんかすごい偶然、しかもちょうど悩んでて、
悩んでる話もちょうどその時もしてたんですよ。同じアパート住んでる人に。さっきの話題ね、なんで偶然みたいな。
だってそもそも私の娘のクラスの一人も日本人いないから、日本人ってあんまり通ってない保育園なのかなぐらい思ってたんですよ。
で、え?じゃあちょっともっと話聞きたいみたいな感じになって連絡先交換して、その後2人でお茶行って、
そしたら娘ちゃんがなんか私の家にもちっちゃい子がいるんだったら遊びたいって言ってくれて、
なんて優しい子なの、みたいな。じゃあお家に娘と一緒にお邪魔しようっていうことになって、それがまた2回流れたんですよ。
また2回流れたんです。心折れる。
本当に心折れるくて、なんでこんな上手くいくときはトントン会えるのに。で、それで流れて流れて、明日になったんですよ。お願いだから誰も対処くださいって。
運命を感じるような瞬間と運命のいたずらかな、みたいな瞬間が交互に押し寄せてきて、何度もご縁がわからなくなってくる。
もう明日行くお家の中妻さんに会えたのってかなり運命的じゃないですか。
言ったら同じマンションの中妻さんとは2回も流れてた上に、行ったよお店は朝やってないからリスキーしようかって話になってたところ行ったら出会えたんで。
06:07
確かに。
すごい運命的だねみたいな話は。別にスピーチは信じてないけど、やっぱり出会いってあるよね。こういう運って。みたいなことになったし。
2回目ね、親同士で会うのはスムーズに会えたから、どうかこの明日3回目。
これでこうやらないとね、やっぱりちょっとこう、次声かけ続けるみたいなのも、本当にお互いフーってなるじゃないですか。予定合わせてみたいな。
自分たちだけの予定ならいいけど、やっぱり家族の予定と合わせなきゃいけないっていうのもあるから、もう縁が少ないこっちだからこそ一つ一つを本当に大事に育てたいみたいな気持ちがあるんですよ。
なんかその、なんだろうな、たまたま会った人たちがちゃんと気が合いそうな人なのも素晴らしいことですよね。
そうなんですよね、どっちかって言ったらキラキラ女子とそんなに間が合わないね、おそらく。みたいな人が、でもちゅーずまってそういう人多そうじゃないですか。
そういう人もいるでしょうね。
いても何ら問題ないけど、お互いにそこまで楽しくないから、もうちょっとサバサバした適当な人みたいな方がいいくて、そういう人と出会う。
そう、だからそれもすごいことだなと思って。
確かにね。
この前私、ちゅーずまの話聞いてて、今日も今友達の話聞いてて思ったんですけど、日本にいても友達ってなかなかできなくて。
それはそうだ、年齢重ねるごとにね。
私とかそれこそずっと東京に住んでるから、頑張らなくても高校、大学でできた友達、素敵な友達がいるわけですよ。
だからその子たちに会ってればいいから。
友達よく満たされてますもんね。
そうそうそう、友達よく満たされてて、もうこれでいいじゃんみたいな感覚だったんですよね。
30代になってくると、やっぱりみんなしょっちゅう会えるわけではなくなっていく。
それこそかやこさんだって今テキサスにいるし、昔からの友達に容易に会えないじゃないですか。
そうですよね、環境のこともあるけどライフステージが変わってね、会えないとかありますよね。
そっちの話もあるんですけど、それで一昨年新しい友達を作りたいと思ったんですよ。
今年は新しい友達を3人作ろうって決めたんですけど。
かなさんっぽいあれですよね、目標を立てるみたいな。
そう、なおかつ達成できなかったんですよ。
三つ?何になったんですか?
一昨年ね、一人もできなかった。
ゼロ?
ゼロ。
三つの中でももうダメなやつじゃないですか。
09:00
何だろうな、自然にはできなかった。
で、私はとても反省した。
会社と家の往復をしてて、同僚に近い人たちとかとプライベートで会うみたいな、そういう展開とか、何だろうな、何か起きないかなみたいな。
だからあんまり積極的に行かなくても3人っていう目標を立てて、なんとなくできるかなって。
3人くらいなら行けるだろうみたいな。
甘く見てますね、たまたま。
甘く見てました。
友達を作るという行為を甘く見てたんですよ、私は。
そこの筋肉弱ってますね、やっぱり高校、大学の頃からだから。
で、なんかこのままじゃいけないって思って。
去年、広報のコミュニティに入ったりとか。
広報の目的はもちろんあるけど、新しい繋がりみたいなのもちょっとあったんですか?
そう、めちゃくちゃあった。
新しい繋がりをまず持とうっていう。
友達をいきなり作ろうと思うというか、会社とそうじゃない別の友達以外の広がりがないなと思って。
で、友達が友達を紹介してくれるみたいなことはないわけじゃなかったけど、
なんかちょっと会うかって言ったら、自分の価値観で集めるが同じような人たちではなかったから、
みんなでご飯行くのはいいけど、個別に会うみたいな感じじゃなかったんですよね、一昨年の場合は。
なるほどね。
だけど去年は、自分でここいいなって思ったところに入ったし、
それこそ、個展と関わりを持ったのも去年なんですね。
そうかそうか。
で、私はかやこさんにも出会ったわけですよ。
去年、少なくとも1位みたいな。
そうそうそうそう。
即即。
で、広報コミュニティでも出会ったりとかして、
今年になってからシェアオフィスに。
それもまた私、地域に友達がいないって思ってて。
一人暮らししてる地域にね。
そうそうそうそう。なんなら私、実家がこのエリアにあったから、
なんか住んでる期間で言ったらかなり長いのに、
家の近くに知り合いがいないってどうなんだろうって思って。
そうか、友達もみんな違うところに引っ越してるから。
いや、友達はもともと高校とかって同じエリアに住んでた。
そっかそっか、地元じゃないからね。
地元じゃないから、いなかったんですよ。
でも、今となってはお祭りとか行っても親子しかいないし、
行きつけのバーとかで話しかけてみたいな、
そういう感じも無理だったんで。
かなさんがそれしましたって言ったら、
私もう凝転しますけどね。椅子から転がってますけどね。
バーで隣の人に声かけたとか聞いたら。
ある日、私が家の近くのカフェで、
一人でぼーっと本読んでたんですよ。
そしたら、それは未だにある光景なんですけど、
外国人の留学生みたいな子に、
今、地域の防災のアンケートしてるんです。
地域との繋がりはありますか?とか、
12:01
地域に友達はいますか?とか、
クリティカルな質問されてる。
防災なのに、ちょっと心に刺さる質問されてる。
同じマンションとかで話せる人はいますか?とか、
あなたに今何かあった時に、
遠くに住んでる親以外に、
あなたの異変に気づいてくれる人はいますか?とか、
何このアンケートって。
確かに防災の観点なんだけど、
心えぐるような質問ばっかりでめっちゃウケる。
そもそも、休日に一人でいて、
そういう感じ出してたのかもしれないんですけど。
この人に聞いたら、危なさをアピールできるかもしれない。
この地域の繋がりの気迫さみたいな。
聞かれて、その危機意識持ったんですよね。
すごい。留学生からの防災アンケートによって
情勢された危機意識。
地元に何かないのかなみたいな感じで、
それ以来色々調べてたら、
家から徒歩10分くらいのところに、
去年かな、年末くらいにシェアオフィスができたんですよ。
そこが地域のコミュニケーションを大事にするオフィスだったんで、
それもコンセプトとして合ってるなと。
無理にバーで隣になった人に話しかけるとかせずとも、
ちょっと休憩のタイミングで、
自然と会話生まれたりしないかなみたいな、
そんな下心もあり、いったんですよ。
そしたら、そこでもまた今年結構色々喋れる人が増えたり。
だって誕生日のお祝いを自分で企画してとか言ってましたもんね。
それをしてたら、社内にもオープンな気持ちになってきて。
もっとこの人たちと仲良くなれるんじゃないかみたいな。
同じ部署内の後輩みたいな立場の子とご飯に行ったりとか、
明日とか新卒2年目みたいな、同じ会社じゃないですよ。
同じ会社じゃなくてPR会社の新卒2年目みたいな子と、
もう一人その会社を辞めちゃった子と全員年下ですけど、
3人で飲みに行くみたいなことになったりとか。
かなさん、出しからの挙動じゃないですか。
なったりとか。
あと来月は、
60歳を超えている男性と50歳を超えている女性、
2人とも今同じ会社で働いているけれども、
直接的に一緒に仕事をしたりすることはあんまりないんですけど、
その3人で七里ヶ浜のレストランに行くっていう。
どういう予定?
ことになったりとか。
急にね、人間関係が賑やかになってきたんですよ。
この1年。
やっぱそれ、意識が変わるとね。
音として一撮りもできなかったんですよ。
15:02
意識変わってないから、目標立てただけで。
そうなの。
だからちょっとアクションしてオープンマインデッドになっただけで、
結構変わって、
結構劇的なこの1,2年なんですよね。
すごいな。
何の話かって分かんなくなってきたけど、
友達っていうことについて、
考えるようになったっていう。
私が好きなことで、
誰の言葉だったっけ?
意識が変われば行動が変わる。行動が変われば習慣が変わる。
習慣が変われば人格が変わる。人格が変われば運命が変わる。
松井選手の、松井秀樹選手の座右の銘で、
もともと心理学者の言葉らしいと。
意識が変えることを起点に最後運命まで変わるっていう。
でも本当に習慣が変わるぐらいまで来てますね。
そうなんですよ。
だからもしかしたら性格も変わっているのかもしれない。
あるあるある。
ここ最近、私が別の場所で出会った友達同士をつなぐみたいなことも、
どうしちゃったんですか?
増えてきたんですよ。
コミュニケーターみたいな。
そう、コウホーみたいなことしてて、プライベートでも。
コウホーの方ですよ。
聞いておきましたけど、コウホーの方ではあるんで。
そうなんですけどね。
対人関係に難ありだったんですけど。
そうなの?
ただ最近それがちょっと変わってきて、
思えば私、友達に対する考えが重かった。
どういうこと?重たい彼女みたいなニュアンスの思いですか?
何だろうな、求めてたわけじゃないんですけど、
昔、前に言ったかもしれないんですけど、
憧れから入るんですよね。
この子と仲良くなりたい。
1年とか3年経過ぐらい仲良くなりますもんね。
で、1人をターゲッティングして、期間をかけて落としていくみたいな。
確かにそれ重いか軽いかって言ったら激重ですよね。
激重でしょ。
考えたことない。
で、親友になって、その友達が長く続いていくみたいな。
めちゃめちゃいいじゃないですか。
それはそれで良かったんですけど、
すごく仲がいいか、全然仲良くなれないかの二択みたいな、
世界で生きてたなと思って。
広く浅くなかった。
だから、すごい憧れてて、大好きな。
本当に一人一人並べて、この子はどれだけ素敵かっていうことを、
1人当たり5分以上プレゼンできるぐらいには、
すごく素敵な人ばかり。
重たい。
重たいですよね。
別に、友達ってそこまでの気持ちの比重を持ってなくても、
18:00
こういうことはこの人と一緒にできたらいいねとか、
もうちょっと軽くていいなっていうことに、最近気づきました。
そうだったんですか。おめでとう!
おめでとうございます。
成長いたしました。
いいんですよ。30秒しか魅力を語れなくても、10秒でもいいんですよ。
この子は明るいとかでもいいんですよ。
いいところを5分は説明できないといけないと思ってたんですけど、
そんなことなかったみたいです。
とんでもないです。できる親友達どのぐらいいるのかって感じですよ。
俺たち親友とかいつも5分みたいな。
5分も言えないかもみたいな感じの人たちいっぱいいるから、
それはとてもいいことじゃないですか。世界は広がりましたね。
そうなんですよ。それを外したらすごい世界広がって。
おもろいこの荒さの広がり方。
これ何だろうって思って。
私もそういう分野ないから。
実は自分の中でこう思ってるだけでみたいな。
あるかもしれないよね。
気づかないことはしますよね。変化がないと。
それが当たり前だと思ってるから。
そうなんですよ。
友達との関係の作り方って別に学ぶわけでもないし、
正解があるわけでもないから、
自分の習慣に依存しちゃう部分あるじゃないですか。
自分で気づかないと変えられないみたいな。
そもそも一昨年3人友達新しく作ろうって思ったのは何でだったんですか?
それの話も今日したかったんですけど、
私ちょっと恐怖してて、
一昨年ぐらいからすごく仲良かった友達とかが
それこそ海外転勤しちゃったりとかね。
会いづらくなってきたんですよね。
会社が転職して3年目ぐらいかな当時。
1個前の会社って同年代の人たちがたくさんいたんですよ。
だから別に会社の人たちと仲良くしてれば、
友達はそこまでいらなかったんですよね。
両立してたんですね。アフターファイブとか土日だったりとか。
土日にそこで出会った人たちと原火大会行ったりみたいなこともあったし、
ただ同じ会社じゃなくなると途端に会わなくなるし、
そういう昔からの友達っていうのは環境が変わっていってしまって、
私昔から恐れてたんですけど、
そうなってしまったら友達って位置づけられるんだろうかみたいな。
向こうに子どもができて生きる環境が変わっていく。
そうすると多分優先順位も変わるし、昔のように会えなくなるし、
21:02
共通の話題とかもどうしても少なくなっていってしまって、
20代前半に仕事しんどいねとか言いながら、
でも一緒にストレス発散してたみたいな。
こういうふうにはもう慣れないんじゃないかみたいな。
あるあるだな。これはあるあるだと思う。
もう私重いから。
そうだ、さっきの重さを踏まえたように聞くとすごい大事件みたいな話や。
だからといってね、今その友達、
めちゃくちゃ私連絡を取り合うみたいなタイプでもないから、
全然年に1回会うか会わないかぐらい。
そうなの?なのにそんなに重たいの?すごいことですね。
気持ちだけ先走ってるんですよ、基本的に。
年に1回ぐらいだったら別に会えるじゃないですか。
会える?転勤してても年に1回は会うんじゃないの?
オンラインで喋ればいいしみたいな。
過度に心配してて、だから新しい友達作らなきゃって思ってたんですよね。
なんですけど、私去年かやこさんに会って普通に友達になったじゃないですか。
普通に友達になった、本当に。
住んでる場所も家族環境も全然違うじゃないですか。
性格も全然違うしね、似てるとこもあるけど。
にもかかわらずノープロブレムじゃないですか。
ノープロブレム。
特に課題感ないですね。
特に課題感感じないですよね。
特に我々のリレーションシップにおいて課題感は特にないですよ。
そうなんですよ。
考えたこともないしね。
だから子供がいたり、母に結婚してたりみたいな、
そういうことは添えになったりするっていうことは
私の思い込みだったのかもしれないって思ってたんだけど
どうなんだろうと思って
そちらサイドの話も聞いてみたかったっていう話。
確かに確かにね。
確かにこれもう本当に漫画とかでもよく取り上げられる
女同士の友情で、片方バリキャリで
漫画だけ書きますよね。
バリキャリで結婚なんてしないし
子供だっていらない。
そういうの読みすぎたんですよね。
社会のプレッシャーとか
実はでもちょっと羨ましくもある
そっちの子供がいる人生っていう方と
キャリア諦めて家庭に入って
すごい幸せだけどバリバリ仕事してるのが羨ましくもある。
お互い羨ましいと
自分の信じた道みたいなことで
もう噛み合わない。
片方はキャリアの話ずっとする
片方は子供の話ずっとするで
噛み合わなくなる私たちみたいなやつが
ティピカル女子漫画みたいな感じで
でもよく考えたら私ティピカルじゃなかった
24:00
ほんとだよ
一周した感じあるからね
ちょっと推薦はしたみたいな感じあるから
こっちサイドからいくと
でも私まだ仕事をしてるのもあるけど
子供がちっちゃい時に気まずさはありますね
気まずさっていうのは
どうしてもちっちゃい時に
おそらく女性の方がどうしても多くなるけど
子供と自分の世界閉じちゃってるから
生まれてから最初数年は
話題がマジで子供のことしかない
他のこと話せないのってマジでなくて
全然
だからその話題ばっかりになっちゃうことを
やっぱりその話題に興味がない人に話すのって
どうなんだろうって気を使ってしまう
同じ子供持つもんどうしたらあるあるとか
辛い辛いとかシェアできることも
これが辛いんだよねって大変だねって
聞かせるだけになっちゃうし
向こうの話聞いてもこっちはなんか
いいなーって思いがどうしても出ちゃったりするし
でもそれを超えた上でお互いそういう生活してるんだね
って近況報告として別に聞き合えたらそれでいいんだけど
なんかそこに遠慮が生じてしまったりとか
なんなら娘と一緒に行ったらもうギャーギャー
泣いてたりとかするわけですよ
せっかく久しぶりにそれこそ1年ぶりとかに
あえてお茶してんのにずっと泣いてるから
全然ごめんなんだっけみたいなこととかが
何回も起きてせっかくなんか会えて
しかも私が子供いるからこっちまで来てくれたのに
いいんだろうかってだってこっちからすごい声かける
みたいなことを戸惑ってしまう
ためらってしまうっていうことはあるけど
正直嬉しいですよねこっちとしては
会えるのがだって閉じてるから世界が
あーなるほどね
会えたら嬉しいしなんならすごい気使ってもらえるなら
家に来てくれてるのが一番嬉しかったです私は
出かけるための準備とかしなくてよくて
待ってればよくてなんなら気使った友達が
ケーキとか適当に買ってきてくれるから私も準備しなくてよくて
お茶とかだけ飲みにしといて娘はギャーギャー
言ったりするけど家の中だから周りも気にしなくていいから
そこらへん寝かしたりとか抱っこしてパーとか
しながらよくよく来てもらってましたね今思い出せば
私も遊びに行ったりはしてて
別にそれが苦痛でもなんでもなかったし
自分が経験してないけど
彼女が経験していることを聞くのは
普通に面白いですよね
面白いしだから
気の利いたコメントはできないかもしれないけど
普通に長い付き合いだったらそんなのいらないじゃないですか
いらないいらない
ステージが変わって共感しえなくなることは
でもやっぱり女性って共感欲しいみたいなのいっぱいするから
ちょっと恐怖かもしれないけど
お互いがそこにジャッジしたりとかすることさえしなければ
環境が違っても
全然友達でいるけどねみたいな
27:01
根幹の気が合えばねでも価値観変わっていって
気が合わなくなるみたいなことはあると思いますけどね
ライフステージに関わらずね
全然具体的にそういう人はいるわけじゃないし思い出せないけど
でもそういうことってあるなって話していくうちに
そういう感覚だったんだみたいな
人とかはあると思う
ずっと憧れて仲良くなった子とは別な形で
仲良かった友達とか
結婚とかじゃないんですけど
何だろうな
ちょっと価値観合わなくなってきたなっていうか
価値観が合わなくなってきたことに
気づいてきてしまったというか
ちょっと会うのが辛いみたいな
どっちも悪くないから
無理矢理会わせる必要もないし
別に悲しいことじゃなくて
普通にそれはそういうこともあるよねっていうことなんですよね
そうありたいな本当に
女子の友情って難しいって
セックスアンザシティが好きっていうのは
誤りでも何度も喋ったんですけど
男女の恋愛のあれこれより
すごい辛いことがあったら
何も気にせず真夜中とかに電話して
電話された方もすごい優しく聞く時もあれば
ごめん今忙しいんだよとか言う時もあって
本当に気の動けない仲みたいな
それが一対一でそういう関係を築いている子はいっぱいいたけど
4人で互いに?みたいなことって
あんまりなくて
それがすごい羨ましくて
大学の時の友達で
5人くらいすごい仲いい女の子が
今でも仲いいんですけど
それぞれ別の道行ったから
5人ともちょっとずつ価値観は違ってて
今でもみんなでビデオ通話したりとか
留学したりとかもしてね
別にクリスマスパーティーとかそんなにしたことあったけど
盛り上がってそれで
実際に行こうよと
誘ったんだけど1人だけ
すごい仕事忙しくて行けないと
みんなで行ってきてって言ったんですよ
こっちの気持ちとしては旅行に行きたいわけじゃない
5人で行きたいからみんなで行ってきては意味がないから
だったら5人で行ける日を調整したいっていう理論です
でも行ってきてって言った方は
本当にその時生活いっぱいいっぱいで
見通しも立たないと
数ヶ月先の正直なところ
行けるって言ってもやっぱり行けないってことがあったら申し訳ないと
実際にその子がドタキャンするってこと増えてたんですよ
急にこの仕事が入って
その子が悪いわけでも
その子が来たくなくてドタキャンしたわけでも全くないんだけど
本人はドタキャンしないといけないから
ドタキャンしたら大事だから
30:01
約束したくないんだと自分は
分かるわ
今になって思えば全然そうだし分かるけど
その状況がそこまで理解できなかったんですよね
数ヶ月先のこの日は土日で
絶対にダメって
何歳くらい?
25、26かな
終わった子の方は院まで行ってたから
成り立て、新卒、社会人成り立てで
こっちはもう社会人数年やってるみたいな感じだし
会社の形態もちょっと違ってたから事情が全然違うんだけど
この土日は絶対に出ないってことも
決めきってそこだけは空けとくみたいなことも
そんなに無理なの?みたいな感じ
無理なんですよね、分かるよ
でもその世界を知らないと無理だっていうことが
あるじゃないですか
そこを頑張ろうっていう姿勢が見えないよって感じたんですよね
無理なんだよ、無理なんだよみたいな感じで
無理なら無理で来年の夏ぐらいにはどうにかなるかもしれないとか
積極的な何か提案があれば違ったけど
そういう提案もなくて
その提案ができない状況なんだと思っても今だったら分かるんだけど
約束はできないって方と
なんでそんなこと言うの?っていう方と
そういう人たちはすごい気持ち分かる
どっちもみたいな感じになって
ちょっと心が離れていくみたいなことがあって
そのグループの
私は4人で仲良いってやつめちゃめちゃ憧れがあったから
どっちかっていうとみんなで行きたいって方に
気持ちは近かったけど
でも5人の中で行くとドタキャンしてしまうからってこと
一番仲良かったんですね、2人で遊ぶ機会が一番多かった
そうからその子と
つながりが強かったし
その子に寄り添わないっていうのも選択肢としてはなくて
どうなる?っていう感じなんですよ
そんなこんなあったけど
結局何がきっかけで
そこからまた1年2年とか通学期間が空いて
でも結婚とかチラコその子にするようになって
結婚式に呼ばないっていうことは絶対ない関係性だから
ちょっと会わない期間があった後に結婚式とかで再会して
久しぶり元気みたいな感じでまた元に戻って
それからみんなライフステージも変わってね
簡単に旅行とか行けないみたいな感じだし
みんな大人になってそれぞれの事情があるから
仕方がないね、いつか
いつか行けたらいいねみたいな感じになったけど
こういう噛み合わなさ
ありますよね
思いとか
環境とか
大事なものが何かその時とか
そうなんですよね
特に複数人、3人以上難しいなって思います
私常に1対1だから
4人とかで仲良かったとしても
33:01
みんなで会おうよっていうよりは
みんなで会ってもいいけど
でもいいみたいな
あんまりそういう関係ってなかったから
そういうことはあんまないですけどね
ただ結婚したい人とかと距離ができてたとかはあった
結婚したくて
結婚相談所に行ってるみたいな
同級生の誰々は
こういうステータスの人と結婚したみたいな話とか
30手前ぐらいの時にめちゃくちゃ聞かされて
私そういう価値観があんまり分からなかったから
相手のステータスとか
それを鼻にかけられると逆にカチンと来てしまうかもしれない
めちゃくちゃ分かる
うるさいなと思う
こうなんだよねとか
何々ちゃんはこういう人と結婚したらしくて
すごいよねとか言われると
うーん
みたいな
結婚相手がすごいのは分かってるけど
何々ちゃんの人生はどうなってるの?
みたいな話になりますよね
そうそう
その人に会ったわけじゃないから
その人が本当に素敵な人だったら
すごいよかったねって話になるんだろうけど
何歳で年収がこのくらいあって
どういう系の企業で働いててとか
マジでどうでもいいって思ってたんで
ステータスの話だけでね
そう
判断して
そういう価値観の人とかが
友達に出てきたりすると
どうコミュニケーション取ったらいいのかなみたいになって
難しかったっていう記憶はあるな
あー確かに
私はそういう下世話に盛り上がるのは好きですけど
医者やるねーみたいな
まあいいけど
なんか真剣には別に思わないみたいな
とか医者と結婚したから勝ち組とか
旦那さんの年収がいくらだから
勝ち組とか言われても
なんかそうですか
そうなんですよね
勝ち組とかよく分かんなくて
何位からね
生きたいように生きれてるかどうか
その本人が
本当にそう本当にそう
てか誰に対して勝っているか分からないし
誰が決めてるか分からないし
その話を聞いても
旦那さんのね
その人がさっきも言ったけど
その人はどんな気持ちで
何を大事に生きているのか次第じゃないですか
それが幸せかどうかとかって
だからなんか
なんかなーっていう
でもそういうことが
そのライフステージの変化によって
より出てきてしまう
っていうことがあるなーって思うし
36:02
なんかそれにあんまり
翻弄されるような生き方はしたくないな
って思っちゃうから
なかなかなんかすれ違うことはあって
うんうんうんうん
結婚してない私としては
なんかこう
友達でやっぱ大切だなと思うし
だから常にアップデートしていかないとな
っていう気持ちになったのが
数年前
なんか私がすごく好きなドラマに
あんまレンドラ見ないんですけど
獣になれない私たちっていうのがあって
ガッキーが主演なんですけど
婚約者がいたんだけど
別れちゃって
っていう
いろいろ省くんですけど
最後の方に
ずっと一人で生きていくの?って
聞かれるんですよ
別の人にね
うんうん
でそれにガッキーが
一人なのかな本当にって言ってて
例えば今はあなたと楽しい時間を過ごしてるし
さっきはこういう友達とこういう時間を過ごした
で会社には
一緒に目標を追いかけてる
で一緒にできる仲間がいて
一人の人に
全ての時間を使っているのではなく
それぞれのタイミングで
最適な人というか
ぴったりな人と
共にある時間が過ごせていて
それじゃダメなのかなっていう
めっちゃいい
めっちゃいいじゃないですか
そういうことだよなと思って
これから先
歩んでいきたい方向性としては
思ってるんですよね
うんうん
めちゃくちゃいいじゃないですか
それこそ結婚とか子供の時に
結婚してなかったりとか子供がいないと
老後が不安だからみたいなことを
言う人たまにいるんですけど
それを子供とか結婚相手に期待するのも
どうなんだろうと私は思うんですよ
私は少なくとも
親がサポートが言うってなったら
サポートしたいという気持ちは
ものすごくあるけど
私が自発的にそう思うことと
親が私にその役目をやってほしい
って思うことは全く別問題だと思うし
私はむしろその役割は
担ってほしくないって思ってるから
自分なりの範囲でお金とか用意して
施設に入るなのか
何とかしたいなって思ってて
そうなった場合
別にパートナーとか子供である必要は
全くないじゃないですか
その相手がね
老後とかいう意味で保険とか
そうなんですよね
大切な人はいる
だとしてもね
パートナーがいたとしても
そういう点において
39:00
自立しているっていうのは
大事ですよね
大人になればなるほど
ちっちゃい時は想像つかないけど
大人になればなるほど
10歳年上とか
年下の友達とか
要因できるじゃないですか
かなさんもね
新卒2年目の子なんで
10歳ぐらい年下でしょ
一回りは下
一回りかな
でもかなり下ですよね
10歳ぐらいの人で
あらかんの方とかとね
行くのもそうなんですけど
一回りとかしか教えないですよね
そうそう
私も明日お邪魔する
この中島さんは
多分10歳ぐらい違うし
それは結構私の母が
私が小学生ぐらいの時から
母はものすごい友達多いんですよ
繋がりが
そもそも母はずっと地元だし
で
友達何歳なのって聞いたら
それ10歳以上年下とか
いっぱいいたんですよ
で当時は自分が10歳とかだから
10歳年下と友達になる世界観
全く違う
わかるわかる
そんなことあんのって
10歳年上でも
めちゃくちゃお姉ちゃんだから
意味わかんないって思ったけど
それで考えたら
古典で仲良くしてる
日夏とか木崎も
木崎は10歳
どっちも10歳は違わないけど
8歳とか
違うから
全然関係なく仲良くできてるし
そうなったら
年老いたって
10歳年下の人とか
もっと年下
90歳と70歳の友達とか
あるわけじゃないですか
そうなんですよね
全然あるでしょっていう感じ
それこそね
ネットとかしたら
年齢とか関係なかったりするしね
そうですね
よく考えたら
母もなんか
チャットで知り合った
若者たちを家に呼んで
おでんを振る舞ったりしてたんですけど
なんか
40ぐらいにして
27、8歳の男の子たちが
うちにやってきて
なんかおでん食べてたなーって
一緒にどんじゃらとかしたなーと思って今
それ出やすぎません?
うちのおやすないで
まずネットを使い込んでる人少ないし
そこで友達作って
家に呼ぶみたいな
無力のおばけやん
その中の一人とは
もう本当に
何年だ
東京の母みたいになって
もう何回につけて
うちに遊びに来たりしてて
もう家族ぐるみで仲良し
すごいな
何歳違うんだ
私との方が年齢近いんですよね
でもお母さんと仲良し?
そうですね
母とはまず一番仲良くて
で私とか弟とかとも
おしゃべり
一緒にするみたいな感じ
なんですけど
何に共通の趣味?ゲーム?
いや共通の趣味とかじゃないな
なんで
どうやって出会ったの?
謎がすぎるんですけど
母と彼が出会ったのは
42:00
チャットとかですけど
大学生だった
彼が
謎がすぎるよ
チャットかな
チャットって何?
なんかのチャットとか
ランダムなチャット
そういうチャットルームが
乱立してるサイトとかあったんですよね
ありましたね
あと掲示板とかね
そういうかつてのインターネットを
使ってたっていう
そういう意味では
そういうのが好きだった人たち
確かに確かに
早いですよね
言ったら
彼が東京に出てきた時に
東京の案内をしてあげたりとか
めっちゃいい
めっちゃいいな
そこから始まって
結構長い付き合い
素敵
そういう出会いがね
だって我々言ったら
私の祖母とか
もう亡くなりましたけど
ネットとか
全然携帯すらなかなか使えなかったから
でも10年以上先に
祖父が亡くなって
友達好きは結構してたんだけど
地元でもあったから祖母は
だけど足悪くしてから
とんと外に出なくなっちゃって
家の中で何するかって時に
テレビ見たりとか
本読んだりとか
するんだけど
現行近所の人と会ったりとか
週2回ヘルパナ来たりとかするけど
やっぱネット使えたら
全然違うなって正直思うんですよ
家に1人でも
テレビ電話別に
体悪くてもできるし
ゲームだって本だって
住みの人と繋がったり
動画作ったりとか
できるわけじゃないですか
そうですね
ちょっと前にね
85歳高のおばあさまが
一番簡単なプログラミングゲーム
みたいなの作って
Googleの人が会いに来たみたいな
会いに行ったのか
招待して行ったみたいなニュースとかあって
ほんと何歳でもできるし
ネットが使えるとか
うちら恵まれたババアになるじゃないですかね
ババアになって別の所に住んでても
それでもまだ収録するみたいな
確かに確かに
ババアポッドキャスト
オーバーザさん超えてる感じで
オーバーザさんはもう
おばあさんなんだよ
オーバーアさんみたいな
ザさんじゃない
なんかこうだから
30代になっていくと
年齢の差超えていく感じが
あるかもしれないですねむしろ
20代より
割とまだ
年齢差によって
社会的なステージも結構
違ったりするから
20代の21、22ってまだ学生で
20代半ばは新社会人
みたいな感じじゃないですか
30になってくると結婚してるしてない
みたいな結構
それってすごい差だったりする
けど
30超えてくると
そういうカテゴリーが一旦抜けて
別の概念で繋がっていく
みたいな感じに
ある
一通りみんながどういうライフステージ歩むか
45:01
みたいな興味関心が疲れて
一通りやったから
結婚式も死ぬほど出たし
自分も言われる人のことも言って
わーって騒ぎが
一旦落ち着いてどうでもいい
人は人みたいな感じになるかな
本気おけーなおっせーわ
みたいな感じするからみんな
だから
nイコール1で見やすくなってきますよね
そうそうそうそう
だから年が近いとかいうよりは
考え方が近いとかね
いう方で繋がった方が
互いに楽しいんだということも
それなりの人付けを経て
分かってくるようになる
だから
改めて30代楽しいみたいな
だからなんか30代になって
昔から仲良かった
友達が離れていって絶望するんじゃないか
って20代に思ってたけど
あの
怖がってるな
常に心配症だからね
だけど全然
むしろ今の方が自由
っていう
ことなのかもしれないですね
私が常に言葉にしてないけど
確信してる自分の人生は
良くしかならないっていうやつを
アメリカからのネット回線を通して
プレゼントしますね
根拠のない自信
大丈夫です
絶対良くないですから
常に今が最高新規
更新し続ける人生ですから大丈夫です
保証
失敗しなくていいです
リスナーさんとか増えたら
あやまリスナーコミュニティみたいなのが
できてに来てきたりとか
したらいいですよね
確かにこういう
トークに共感してくれる人っていうのは
なんか
狭い
すごい狭いコミュニティ
思ったんですけどさ
思ったんですけどさ
変な日本語言っちゃった
誰もね
別にこれ決めたからといって
誰もつかないと思うけど
タグが難しくないですか
番組名がね
コウホーにも○○✖✖✖✖
○○でタグ
○○が難しいですよね
誰これ名前つけたの
ろくでこっち名前じゃないこれ
何も考えてない
あやまリスナー
っていうタグにしたらどうかなって思った
けど
その場合あやまリスナーも
表記売れがすごい
あやまりが漢字なのか
ひらがななのか
リがひらがななのか
カタカナなのか
コウホー担当者が立ち上げたと思えない
表記売れが
たくさん発生する
プロの方ですよね
一応あれみたいな
だから私的には
あやまひらがな
リスナーカタカナ
が一番書きやすいんじゃない
どう思いますか
決めた後で誰も使わないっていう悲しい
現象もあるんだけど
あやまを漢字にするかどうかですね
ひらがながいいんじゃないですか
ひらがながいいのかな
48:01
だってあやまで変換できないから
確かに打ちづらいか
あやまりまで打ってリをわざわざ消して
リスナー入れなきゃいけなくて
確かにあやままでひらがなで打って
エンター押してからリスナーをカタカナで
入れた方が
ちなみになんかもうそれでね
ツイッターを検索したとて
私と
前にツイッターで
感想を書いてくださったナタリアさんしかいないんで
誰もいないんで
分集してます
むろさんは毎回個別で
感想をくれるんですよ
個別でDMとか会社内のツイッターみたいなところに
ちゃんと感想をくれて
ありがとうございます
だいたい公開日にくれるからね
めっちゃ嬉しい
男性もいるっていうのがね
嬉しいですよね
男性がね意外といるんですよね
周りで感想を
言ってくださる方もそうだし
配信してるツールの
アンカーで見ても
女性が90%とかじゃなくて
少数派だけど男性もいるんですよね
そうですね
不思議な生物の観察みたいな
感じなのか分かんないけど
ありがたいですね
私はもう不思議とか思ってないですけどね
自分のことも
カナさんはそう思ってるかもしれないけど
私は自分のことを言うて普通だと思ってます
普通だと思ってます
ここで普通持ち出す
ここでも
すべてを台無しにする発言
今までのすべてを台無しにする発言を言っていく
なので
友達もアップデートしていきながら
自由に生きていきましょうということで
我々の人生よくしかなりませんので
皆さん
楽しんで参りましょう
ありがとうございました
今日もありがとうございました
