00:00
40代って、思ってたのと違うんだけど…
じゃあ、今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日は、りえさんの…
はい。
そうですね、なんか最近思うんですけど、
なんか付き合ってて楽だなって思う人。
で、どういうタイプかなと思ったんですけど、
なんか気持ちがね、割と安定してる人だなって思ったんですよ。
で、人間なんで、なんか今日疲れたなとか、なんか今日ちょっとイライラしてるなってあると思うんですよ。
あとまぁ、職場だと普通にしてても、うち帰ってきてちょっと家族に当たっちゃったりとか、
そういう波っていうのはあると思うんですけど、
基本的に、割とこう、薙のように、フラットで、
割と、いつ会っても機嫌がいい人っていません?
あぁ、まぁまぁ。
そうね。
に対して、なんかこの人割と不機嫌だなって人いません?
あんまり出会わないかな?
うーん、会社とかだとね。
いますよね。
会社とかだと、まぁ、いましたね。
いましたよね。
私もいくつか職場に映ってますけど、
どの職場にもいました。
不機嫌な人は。
絶対いた。
ね。
え、なんで普通に言えないんだろうとか。
うん。
そうそう。
ね。
で、昔ね、学生時代だとか、職場、私もね、会社に、
そういう会社組織にいたときは、
まぁでも、我慢しますよ。
そういう人がいてもね。
しょうがないからね。
しょうがないからね。付き合っていくしかないから。
なんだけども、この年になって、割と周り自由に付き合えるようになってきて、
そうすると、周りにいる人見回してみると、
割と気持ちが安定してる人が多いなって。
だからそうじゃない人、多分自分の方で距離取ったりとか、
切っていっちゃったりとかしてるんだろうなと思って。
そうだろうね。
私も会社にいたらしょうがないから、しょうがないんだけど。
まあ、こういう関係の中では、距離取っちゃうだろうね。
取っちゃうよね。
距離取っちゃったりとか。
まあ、距離取っちゃうよね。
まあ、よくわかんないんだよな。
自分も年とってきてるからさ、
もしかしたら、自分も昔はそういう波があって、
人から見て嫌なところもあったかもしれないけど、
03:00
まあ、この歳になってきると、
さすがにもう、なんかそういうのはいろいろ学習したんだよね。
なのかなっていう気もするし、
あとなんか、あのさ、
正直ある意味で恵まれていると思うんだよ。
フリーランスになっちゃったから、
嫌なことは結構省けるし、
なんか会社みたいに、
仕事だから絶対に関わり続けなきゃいけないこともそんなに多くないし、
あと、お子さんいる方みたいに、
子どものつながりでどうしても切れない人間関係があるとか、
そういうものもそんなに多くないから、
だからまあ、そういう何かしらどうしようもない、
切れないものがある人たちから見れば、
なかなかお気楽なご身分だと思うので、
まあ、そこは多分恵まれてるんだと思うんだよね。
それ言ったら私もそうだな。
だから本当そういう人たちは大変だなって思う。
特に子ども絡みの人間関係の話を聞くと、
本当に大変だなって思うし、
ちょっと自分がそうだったとして耐えられただろうかっていう自信もない。
だって子どもが人質に取られてるもんだから。
またしようと思った、それ。
ある意味人質だよね。
人質だよ。
うちのわりと近い、ちょっと不思議にするけど、
近いところから聞いた話で、やっぱりそういうしがらみの中で、
結構ひどいこと言われたりとか、
あと子どもに対してひどいことを言われたりとかしても、
子ども同士の人間関係を損なう恐怖を考えると、
結構どんな対処のしようがないと思う。
結果として、
あまりにもひどくて、
縁を移ったっていう。
多分それ以外に解決策がない。
っていう例も聞いたことあるし。
でも多分そんなこと結構あるんだろうなって思うんだよ。
そうだよね。
子どものこと考える。
まだ子どもに嫌いが及んでなかったらよかったんだけど、
結局関係性が悪いママから、
06:05
自分の子どもに対して、
結構子どもにそんなこと言うなんて的なことを言われちゃったりとかして、
それでもうこれ以上いると子どもが傷ついちゃうっていうので移った。
話とかね。
別に移りたいわけじゃないの。仲のいいお友達もいるのよ、子どもにとっては。
それでもリスクとそういうのを考えたときも、
そうせざるを得ない。
だから自分だけのあれじゃなくて、
家族とか大事な人とか、
あと会社関係だったら経済条件とか、
そういうものをいろいろ考えて我慢しなきゃいけないこととか、
自分が望んでないけど、
チョイスしなきゃいけない選択だったりとかが、
人間関係にあるとつらい。
他の人は我慢して生きてるんだけどね。
そう。だから私たちは堪えしょうがないので、
すいませんという気楽に生きてます。
その代わり、人生が綱渡りというリスクを持っていますっていう。
どっちを取るかっていうね。
これでお気楽に見えるかもしれないけど、
ママのリスクなので、
ムキムキだと思います。
それは確かに。
常時不安という。
でもそういう、
しがらみという言い方はしたくないけど、
そういうやむを得ない人間関係以外の
ものに関しては、
選べる範囲内で自分で選んだ方がいいよね。
なんかその、
前も似たような話をしたけど、
昔からの友達とかさ、
幼馴染とまでは言わないが、
学生時代の頃からの長いお付き合いとか、
結構長い間、例えば3人なり4人なりで、
ずっと友達だったのに、
いろんなことがあって最近うまくいかないなとか。
そういう関係性の場合って、
過去を共有してるから、
強いしがらみを勝手に感じたりしちゃうんだけど、
でも今現在の状況に対して、
強い拘束力がないんだったら、
そこは一旦クリアにしてもいいよねとは思う。
そこ縛られてる人多いかもしれない。
結構多いっぽいよね。
私ないんだけどね。
私なんか容赦なく現在の状況に合わせて変えちゃうんで。
09:03
私はないんだけどね。
そんなに?
ちょっとよくわからないんだよな。
ちょっとよくわからないんだよね。
なんでかな。
中学で市立に出たんだよね。
同じ地域の友達っていうのは小学校どまりで、
小学校だけだと切れちゃう。
そうだね。
中学以降かなって。
中学、高校は市立でエスカレーターで上がる学校だったから、
同じメンバーがいたけど、
今度大学で出ちゃうじゃない。
バラバラだから。
私部活とかも市にやってなかったので、
そこでそんなに強いつながりができてないんだよ。
だから切れっぱなし。
大学が一番残ってるけど、
つながってる人もいるけど、
それは自分のチョイスでつなげているだけで、
どうでもいいんだけどなって人とは、
別に部活のイベントでもないわけで会うこともないし、
映画撮らない。
やっぱりあれなのかな。
地元の小中とか同じメンバーで上がってきて、
部活とかやってるとそういうのが強くなる。
可能性がないね。あと地方のほうだとね。
そうなんだよね。
東京生まれ東京育ちなのに、地方以上がよくわからないんだよな。
申し訳ないなと思うんだけど。
どこ中とかがあるんだよね。
ちょっと聞いたことあるけど、
一人で地元に帰った時とかに、
一人でご飯食べてたりとか、
出かけたりすると、
友達いないの?っていう地元の人に言われたりとか、
家族にすら言われるって、
会う友達いないの?みたいな。
一人が好きなんだけどなっていう。
寂しい人って言われちゃうっていう。
なんで一人でご飯行くの?みたいな。
普通に同級生とかに言われる。
国内とはエリアによって文化圏が違うからね。
なんとも言えないね。
昔の友達か。
多分さ、思春期からさ、
二十歳前後ぐらいまでがさ、
いろいろやらかしてみたいな時代じゃん。
12:02
そういう時に密に付き合ってた友達とかがいる場合は、
もしかしたらそのまま交流が続いて、
いい関係性のままの場合もあれば、
しがらみになる人もいるのかもしれないよね。
あんまりその時代にサポートはっちゃけてないんだよね。
私もそう。
だからあんまりそういうのが強く残らなかった。
本当に強い思い出もないし、
繋がりが強い友達もいないし。
例えば本当にさ、
お祝いのチームスポーツをやってましたとかってさ、
やっぱりそれはそれで強いし、
ちょっと言い方雑だけど、
例えばちょっと遊んでたグループとかさ、
抹茶かけたグループとかの定価しててっていう場合だと、
なんかあるのかもな。
特にそういうのもないし。
あの漫画知ってます?
ドラマ化したんだけど、
明日私は誰かの彼女っていう。
知らない。
地方局のドラマ化しているんだけど、
アスカノって呼ばれてたシリーズで、
女性主人公が誰編誰編みたいな感じで、
どんどんどんどん追加っていくんだけど、
その中の、
高級倉庫場の
年齢不詳のお姉さんがいて、
そのお姉さんが主人公回があるんだけど、
本当はいくつなんだろうねって、
前の回の主役の女の子をずっと思ってたお姉さんが、
実はもう40くらいで、
整形とかして若く見えるみたいで、
実はもう40くらいで、
なんかいろいろあって地元に帰るんだけど、
当時、
ゴスロリとかやって、
一緒に騒いでた女の子の友達とかは、
ぽっちゃりしたお母さんになって、
地元の人と結婚して、
ぽっぷり地元になって、
東京から戻ってみたら、
ずっと水商売の風俗やってて、
浮きまくってどうにもならなくてみたいな、
そういうエピソードがあって、
昔はっちゃけてた友達のところに、
40くらいになって戻ってみてみたいな話。
なんか痛々しい。
そういうのあるんだ。
アスカノはいろいろ、
現代の痛々しさをえぐってくる漫画だから、
なかなか面白かったけど、
地雷助手の話とかね、ホスブロイとかね、
面白い。
現代の闇を、
15:01
うまくえぐっている。
どうこうやとか。
つらくならないかな。
どうや、ユーチューバー、
ユーチューバーっていうか、
Vチューバーぐるい女とか。
なんか闇深そうな。
闇深いやつしか出てこなくて、
闇深いやつらがどうなっていくか。
女の子が何人か主人公変わってくるんだけど、
アスカノがすごい支持されたのは、
それぞれ恋愛関係になる男の子とか、
出てくる。それぞれの女の子。
なんだけど、最終的に、
男に救ってもらうエンディングは1個もない。
結局女の子たちが、
自分で選択して、
何かしら新しい方向に向かうっていうエンディングを、
それぞれ迎えてたから、
いわゆる少女漫画的な、
王子様が現れて、
私を救ってくれる展開の1回にならない。
それは新しい。
そこが結構支持されたんじゃないかな。
どうやって男に頼らずに、
立ち直るかっていう。
これは立ち直ったって言うんだろうか、
みたいなやつもいたけど、
結構リアリティがあって。
アスカノは面白いのでおすすめ。
明日私は誰かの彼女。
なんでそのタイトルかっていうと、
メイン主人公がヒーローなんだけど、
その子がやってるバイトがレンタル彼女をやってて、
だからそのタイトルになる。
レンタル彼女って闇深そうでしょ。
闇深そうだね。
売れっ子レンタル彼女が。
相手のオーダーに応じて、
服装とかキャラとか全部変えて。
だからまあ、
しがらみのある人間関係は、
選択できる範囲で切っていくのが良いんじゃないかと。
今回の題材で、
思いついた人が2人ほどいますね。
気をつけて2人で。
そこは何人かいたんだけど、
病院の受付なんですよ。
ある時期通ってた病院で、
たまに行くかなって。
1年に1回行くかな。
そこはめちゃめちゃ混んでるんですよ。
患者さん多くて、
18:02
待ち合うの大変だなって分かるんですけど。
先生と看護師さんは非常に優秀だし、
すごく対応が良いんです。
だからこそ目立ってしまうのが受付。
常に不機嫌なんですよ。
たまたま行った時だけじゃなくて、
一定期間通ってたんですよ。
いつ行っても不機嫌。
不機嫌集団の中にも、
数人は普通に対応してくれる人がいます。
過剰すぎずね。
過剰に親切にしてしまうと、
そのグループの中から浮くと思うんですよ。
患者にいい顔しやがったみたいな。
だから親切にしない。
ある日、レジが自動生産なんですね。
診察カードをバーコードで出すと、
印刷機から明細が出てくるんです。
お金を支払ったら明細が出てくるんですけど。
その時はお金支払って、
大体4、5枚とか出てくるんですけど、
途中止まっちゃったんです。
印刷が。
どこかボタンを押すのが間違えたのか、
お金の入れ方が悪かったのか、
何だろうと思いながら、
受付の人に声をかけたわけですよ。
すいませんって言って。
ちょっとおかしいんだけどって呼び方じゃなくて、
一応作業を止めてごめんね的な雰囲気で
声をかけたつもりなんですけど、
一切返事がないんです。
AさんBさんっていて、
明らかにAさんに喋ってるっていうよりも、
どなたでもいいんですけど的な雰囲気で声をかけたんで、
私じゃないって思うのは分からなくはないんですけど、
どの方も返事しない。
でもそんな小さな声で声をかけてない。
聞こえてたはずなんですけど。
あれ聞こえなかったかなと思ってもう一回
すいませんちょっとこちら止まってしまってって機械止まってしまってって言ったら、
はいも少々お待ちくださいもなくむすっとした感じで、
その中の一人が黙ってきたんです。
私の近くに。
私のそばに来てからもちょっとお待ちくださいでもなく
機械をポンポンポンっていじって、
要はその紙が切れちゃってて、
途中でエラーみたいになってて、
黙ってその紙をバンって入れ替えて、
ピッて押して続きやってって感じで無言で促され、
帰って行ったんですけど。
えっと思って私なんか怒らせてたかなみたいな。
でもその方たち常にそんな感じなんで、
ああ機械止まってもこの対応なんだって思って。
不機嫌な人はずっと不機嫌なんですよ。
今の話を夫に話したら、
怒ってますって聞いてみたら?
21:02
いやいやいや喧嘩売るから。
喧嘩売るからそれ。
でも案外ムスッとしてる人ね、
ストレートに聞かれると慌てるから聞いてみって言われたんですけど。
確かに慌てすね。
そういうつもりないのにそう見えちゃったかなとか、
あともうなんだよこんな忙しい時に呼び出しやがってっていう
心の声があれ聞こえちゃったみたいな。
動揺するはずだから。
怒ってます?みたいな。
さすがに言えなかったです。
それはいろんなお店であるあるだと思うんですよ。
店さん側からもこんな困ったお客さん見たとか、
そうなると思うんですね。
お店の人の態度がっていうのもあるでしょうし。
それと、もともとね、
SNS上で知り合った方なんですけど、
私の夫が仕事関係で出会った人なんですよ。
SNSきっかけで夫がイベントに出てたりとか
講座を開催してた時に
その方が来ていてっていうのがきっかけだったかな。
その後もイベントとかあったりすると来てくれたりしてた方で。
夫と私の共通の知り合いっていう感じで。
すごい感じがいいし、サバとかしてるし、
裏表も何かいいしってなーと思っていたんですが
途中から気づいたのは
結構ヘイフマンが多い方だなって。
最初は攻撃してこなかったんですけど。
その人が発信するSNSがちょっと不機嫌だなーみたいな。
そういうのもあったんですけど。
その人が発信するSNSがちょっと不機嫌だなーみたいな。
それは気になってたんで
ちょっと距離は置いてはいたんですが
でも向こうが結構来てくださるので。
ある時にちょっとうちの夫の投稿に対して
ちょっと思うところがあったらしく
なんかコメントをしてこられた。
勇気あるなと思うんですけど
ああいうところに投稿してくださる方が
結構多いんですよね。
勇気あるなと思うんですけど
結構辛辣なこと隠しとって
意見があればDMとかで送ればいいのになと思って
みんなが見てほっこりすることだったら
別にいいと思うんですけど
辛辣な意見って結構な人数に見られるじゃないですか。
勇気あるなって。
そんなことがあり
この人だったらいかねないなと思ったんですけど
ついに来たかと思って。
で、もともと私が
その方と会う約束をしていて
その書き込みよりも前に会う約束してたんで
会わざるを得なかったんですけど
ちょっとあるイベントに一緒に参加しようっていうことで
24:02
まあちょっと気まずかったですね。
ちょっと会った瞬間から私の服装をため出したり
ちょっと特殊な場だったんで
単にオシャレをため出したりというのとはちょっとまた違うんですけど
それにきっかけで話の流れもちょっと怪しい方向になり
そこがちょっと疎遠になってはいるんです。
思い返すと常に不機嫌な方だったなっていうのは
あと思ったのが
そういう方、時々いると思うんですけど
誰かと仲良くなると愛情を試す人って
どのくらいまでこの人にわがままとかイシワルをしても
私のことを受け入れてもらえるんだろうかって
ちょっとその人、そういう気があったんです。
私の分析によるとなんで
ちょっと他の人から見たらどうかわからないですけど
私たち以外にも他の人に仲良くなった人が見てると
最初すっごいべったり仲良いんですけど
徐々にその気持ちが見えてきて
どのくらい言っても大丈夫かなっていうのが
あれちょっと困りますよね
どう接したらいいのかっていうのがあって
心理学的にはいろいろあるけど
でもほら、こういう関係ってさ
別にケアの現場じゃないからさ
普通の人が受け止めるのは正直無理だし
受け止めようとすると両方潰れるから
そういう人は
ある段階でシカルペクシー
プロのカウンセラーなりに
そういうところにかかるとか
あるいは自分で気づいて何とかするとか
するしかないんだよ
普通の友達は
自分で気づいて何とかするとか
するしかないんだよ
普通の友達が支えることは無理だし
正直支える必要もないと思うから
それは離れるのがいいんじゃない
よかったのかな
無理なんだよ
無理だよ
答え続けてたら
そういうケースって最終的に
四六時中相手しなきゃいけなくなっちゃうし
どんどんエスカレートするから
それこそ昼夜なんか連絡が来るとか
すぐに何か返さないと打ち切れるとか
27:00
自分を傷つけるような行動を取るというような
予告をして脅すとか
そういうことになりかねなくて
でも普通のこういう関係は支えるのは無理だからね
支えられなかったことを気に合う必要もないよ
無理だから
プロじゃないから
家族だって無理だもん
しょうがないよ
いろんな人がいるから
その人なりの事情があって
そういう行動を取りに行った経緯があるのかもなって
そういう行動を取りに行った経緯があるのかもなって
いうことを想像だけして
その人自身を恨まず
ごめん私ではないって言って
離れる
のがいいと思う
正直そういう人は
もたれかかる相手であれば
ちょっと言い方があれかもしれないけど
誰でもいいんだよ
誰でもいいわけ
だから私ではなくてもいい
そういう切り替えをすればいい
これが家族とか
そういうのだったら
唯一の私になるから
もうちょっと別のアプローチもあるけど
境界深へもたれかかる人を探している場合は
正直誰でもいいっていうことだと思う
その人を見てても思ったんだけど
ある信じる人ができるとするじゃないですか
宗教でもアイドルでも
この人を好きってなると最初はいいんですけど
信じ込みすぎちゃって
おかしな方向に
そういう人がいて
よくアイドルのファンの方が陥りがちなのか
マント取り合う
俺の方が彼女のことを知ってる
最終的にアイドル自体を貶めることを言い始める
何か何だかみたいな
今の方もそうだし
割といるんですよ
SNSで
信者化しすぎて
おかしな方向に対象の方を攻撃し始める
浸水しすぎちゃったがゆえの
ちょっとでも裏切った
自分の理想を裏切った行動をしてくると
逆に憎悪に転じたり
依存なんだよ
一神教系の宗教もそういう側面あるけど
30:04
宗教の場合は
カルトは別だけど
一神教の場合でも
そういうおかしくなりそうな場合って
いろんな教義があって
そういうのがいましめてきたりするから
バランスがある程度取れるけど
そういうのが長い歴史の中で
培われてるから
メジャー宗教の場合は
ストッパーがかかるけど
アイドルでも何でもいいんだけど
何か一つのものを依存しようとした場合は
依存症だから
依存症的な側面があるっていうのは
自覚はできないけどね
誰でも私もなり得るしね
何かに依存することはできることだと思う
依存先をなるべく複数に分割すべきだと思う
一つによりかかろうとするから
おかしくなるわけで
お酒とかジャンブルもそうじゃん
全部それにのめり込むから
おかしなことになるわけで
お酒でもジャンブルでも恋愛でも
アイドルでも
何でもそれぞれにちょっとずつ
ちょっとずつにしていけば
そんなにおかしなことにはならないはずなんだよ
そんなことができれば苦労しませんけどね
確かに
そんなに冷静な状態で依存はしないからね
それ難しいんだけどね
恋愛もそうだけどね
おかしくなってるからね
難しいよね
でも病的なものに
発展する前には
何とか我に変えたいよね
どうしたらいいんだろうね
よくわかんないな
結局どの依存症も
同じような患者団体があったり
認知行動療法があったり
結局いろいろ気持ちを吐き出して
シェアして消化して
ちょっとずつちょっとずつ
大体どの依存症の治療もやるわけだとか
何かに依存しているとか
しそうだとか
したくなっちゃうという時には
人と喋ることなんだよ
33:01
それが大事なんだと思う
話す人がいなかったら
金を払ってても
カウンセラーに話した方がいいんだろうね
最近AIが聞いてくれんじゃん
そうだよ
カウンセラーに対するハードルが高いから
AIに話した方がいいんじゃない
JATGPTに聞いてもらえない
割と正論が返ってくるから
適切な回答が
それに対して人から言われるよりもイラッとしないかもしれない
やってみた方がいい
だからサードプレイス的な
行きつけのバーとかがあればいいんだけど
みんながみんな酒飲みじゃないから
そんな強くないんだけど行ってもいいのかな
全然大丈夫
ノーマルボールのカクテル乗っていっぱい出してくれる
全然大丈夫だよ
あんまりお店に貢献できない
大丈夫
弱いんですけど弱いの作ってもいいですか
行ってみようかな
今の話聞いてて
バーに行ってみたいというのとJATGPTにも話してみようかな
なんか聞いてくれるかな
ぜひやってみてください
やってみたら感想を聞かせてください
今日はこの辺でいいですかね
ありがとうございました
