雑草問題の根本原因と有機農家の悩み
ミズヒロ
有機農家3人とアリのままトークラジオ（
えいちゃん
緑担当ハーブの水崎案内人ハーブメディエーターのえいちゃんです。
ミズヒロ
オレンジ担当家族が奪っちゃう人参を生産してますミズヒロです。
りょうちゃん
イエロー担当みんなのエネルギーを作ってますリョウちゃんです。
えいちゃん
よろしくお願いします。
今日は雑草が大変だっていう有機農家という話をしたいなと思って出したんです。
これ何かというと、ことの経緯をお話ししますと、先日とある研修会というか、研修会の一環で視察に行ってきたんです。
とある農家のところにね。
えいちゃん
お米を有機で何丁分、何十丁分ってやってる農家さんのところに行って、すごいじゃないですか。
とある方が質問をしてたんですよ。
雑草が大変だっていう有機農家がいるんですけど、どうしたらいいですかみたいな質問をしてたんですよ。
その回答はその雑草にもよるしみたいな回答だったんですけど、私からしたら何言ってんだこいつと思ってて。
というのも雑草が大変だっていうのの理由って、はっきり言って一つしかないんですよ。
取らなかったからなんですよ。
ミズヒロ
大変じゃないときに取らなかったからなんですよ。
そうだね。
りょうちゃん
確かに。
えいちゃん
それはもっと細かく見ると人手の問題だったり、時間の問題だったり、いろいろあるんでしょうけれども、大きな原因というか根本的な原因は取らなかったからなんですよ。
りょうちゃん
そうですね、そのままだった。
ミズヒロ
確かにそうだわ。
えいちゃん
放置してた。
大変になるまで何もしなかったっていう話なんですよね。
そうだね。
これどう思いますっていう。
なるほどね、確かに。
大変だって言ってんのに、何か解決策を求めようとしてるのが、俺は意味わかんねえなと思って。
取らなかっただけなので取ればいいって話なんですよ。
りょうちゃん
そっか、その人が大変だと思ってたのか。
えいちゃん
雑草。
雑草。
りょうちゃん
そうそうそうそう。
ミズヒロ
質問者がね。
えいちゃん
その質問者は指導員的な立場の人だったんで。
りょうちゃん
農家さんではないんだ。
えいちゃん
というかその農家さんからそういう質問があったんですけど、有機やってない人だったんですよ。
有機農家さんがそういう質問を聞いてあったんですけど。
あったんですよと。
りょうちゃん
あ、なるほど。
えいちゃん
取らないからだろうって。
りょうちゃん
そうですね、兄ちゃんの言う通りですよね。
えいちゃん
そうですね。
ミズヒロ
そうだね。
その通りだよね。
取ればいいんだけど、たぶんみんなうちもそうだけど、うちもやっぱり大変かって大変だって言ってしまうけど。
雑草対策の具体例と有機農家への適性
えいちゃん
大変は大変ですよね。
ミズヒロ
そうだね。
取るだから段取りができないと、そこがやっぱりたぶんすごい肝で、有機農業で、特に雑草と向き合わなきゃいけない作物をやってると、段取るのが何よりも段取って人を呼ぶっていうのが、いろんな難しい。
ただ人を呼べばいいわけじゃなくて、うちの場合だと人参の草取りが一番大変だったのが7月とかだと、もう今めっちゃ前からだけど暑いしね。
えいちゃん
めちゃめちゃ暑いし、そうすると人が倒れないかなとか、体調大丈夫かなってそういう、一日中はさすがにできないなとか、昼は違う作業にしてとか、雨降ってきちゃったなとかそういう、もうマネジメント的なことができないと、経営主がね、そうでないとどんどんやっぱり草が拝っていくわけだし、そこが難しいわけであって。
ミズヒロ
まあ結局は自分の力量以上の広さというか、面積をやってるっていう話でしょ、そういうことだよね。
りょうちゃん
かのさん、雑草対策どうしてますか。
雑草対策は、でも最初1年目とか2年目とかは失敗いっぱいしたんで、いわゆる雑草が大変な状態になったんですよね。夏場、トウモロコシとかもやってるから、その時に雑草とトウモロコシどっちが性高いんだっけみたいなところまで1年目になったりとかしたけど、その中でも抜いてましたよね、やってました。
だけど、だんだん機械とかも入れるようになってきて、機械生えるところはそういう機械でね、やったりとか、あとはそのなる前に中高するとかね、そういうところで細かく作業を入れ込むというか、そういうふうにスケジューリングしてきてやってるんですね、今ね、対策としてはね。
えいちゃん
だからもうさ、対策ってさ、見えるじゃん。だからその質問、雑草が大変だ、どうしたらいいですかっていう農家は何を求めてるんだろうと思って。だからその時点で個人的にはね、有機農家向いてないよって思うんですよ。農薬使えないよって。
りょうちゃん
まあそうですね。
ミズヒロ
そうだよね。
えいちゃん
その人知らないんで何とも言えないですよ。そんなさ、人にさ、どうしたらいいんだろうっていう、どうしたらいいかもわからないぐらいだったら、農薬使えばいいじゃんって。冷静に減らすか農薬を使うか。
ミズヒロ
そうだね、除草剤使ったほうがいいね、手っ取り早くね。
りょうちゃん
まず自分で調べた方がいいですよね。
えいちゃん
だってやり方はいっぱいあるじゃん、雑草対策ってさ。いっぱいあるからどれやったらいいのかわかんないみたいな話なのかもしれないけど、とりあえず何かやってみればいいじゃんって。
ミズヒロ
そうだね。
えいちゃん
取るっていうね。
即実践ですよね。
ミズヒロ
それはそこ。
火災類やるんだったらマルチしてみるとかね。
りょうちゃん
そういうのですね。
えいちゃん
浴槽。
ミズヒロ
浴槽。で、通路に防災シート敷くとか。
えいちゃん
そうね。
ミズヒロ
カバークロップみたいの敷くとか巻くとかね。
えいちゃん
いろいろあるよね。
ミズヒロ
ああいうのありますね。
りょうちゃん
ありますよね。
えいちゃん
金かけないにしてもさ、たとえば種にしないとかさ。
ミズヒロ
そうだね。種にさせないで最初に刈るとかね。
えいちゃん
抜くのが大変だったら刈るとかね。
ミズヒロ
そうだね。
えいちゃん
手でやるのが大変だったら作物の間を広くとって草刈り機でできるようにするとかね。
ミズヒロ
そうだね。あるよね。いろいろ確かにね。
えいちゃん
いろいろちょっと考えただけでいっぱいあるじゃないですか。
そうだね。
りょうちゃん
いっぱいあるんやりよって思われますね。
えいちゃん
そこに悩んでる時点で有機農家やめた方がいいよって思ってしまう。
ちょっと厳しい話ですけど。
りょうちゃん
確かに。ちょっと苦労が絶えないかもしれないですね。
雑草対策の多様性と経験の重要性
えいちゃん
個人的にはミズヒロさんと前に話した気がするんですけど、
そういううまくできない有機農家がやめてアンチ有機農家になるんですよね。
りょうちゃん
へえ、そうなんだ。
えいちゃん
それがすごく嫌で。
へえ。
その有機やってみたけど、野菜まずくなるだけだよみたいな。
いや、お前がちゃんとできなかっただけだろうっていう話ですね。
りょうちゃん
変な風評被害というかね。
えいちゃん
そうそうそう。
なんかね、一定数いるんですよねアンチ有機の中に。
りょうちゃん
そうか。
そうか。
へえ。
えいちゃん
なんかそこがね、安易に有機に踏み込む人いるじゃないですか。
ミズヒロ
へえ。
えいちゃん
で失敗してて。
へえ。
なんかどうにかならないかなと思って。
ミズヒロ
へえ。
えいちゃん
その雑草が大変だってさ、だってさ有機農家やるってなった時点で雑草が大変だっていうのはもう分かりきってる話じゃん。
へえ。
そこに対して何も対策を講じてなかった時点で。
へえ。
なんかね、もやっとするんですよ。
ミズヒロ
へえ。
えいちゃん
そうか。
りょうちゃん
ですね。
へえ。
えいちゃん
でもさ、例えばうちでやってる雑草対策をそのままりょうちゃんのところで使えるかって言ったらそうでもないし。
りょうちゃん
まあそうですね。
そうだよね。
りょうちゃん
全部が当てはまるわけじゃないしね。
ミズヒロ
そうだよね。違うよね。
えいちゃん
まあでも確かにそのいろんなところを見るっていうのは大事だと思いますけどね。
ミズヒロ
うんうん。
で自分のこうセオリー価値パターンみたいなのを見つけていくための材料としてっていうのは一つだろう。
だからきゅうりはやっぱり草にもう草だらけになるときとしっかりカバークロップで抑えたなとかいうときもあるし。
えいちゃん
カバークロップってなんですか?
ミズヒロ
カバークロップ。まああれだね。あの麦とかうちの場合だと。
麦。
薪に巻く麦っていうのは穂が出ないから途中で3、40センチぐらいで枯れるわけですよ。
はいはい。
生きてくるし、その敷き腹の下で草があのー。
はえない。
まあその間からどんどん生えてくるのもいるからあの難しいんだけど。
えいちゃん
そういうことね。
ミズヒロ
そういうねそういうカバークロップってのがあったりしますけど。
えいちゃん
そういう回答を期待してたのかな。その人。
ミズヒロ
そうかもしんないね、田んぼだと紙マルチ貼るとかね、機械をこのタイミングで生えるとか、そうすれば草見ほとんど見なくて済むよとか、そういう答えを、答えというかね、方法論を聞きたかったのかもしんないし
雑草の種類と経験から学ぶ対策
ミズヒロ
なるほどね
えいちゃん
でもさ、やっぱり結局はさ、そこの、そのどう雑草が大変だったかを見ない限りは、どうもできないよね
ミズヒロ
できないね、そうだね、一回草だらけにしてみないと、やっぱり分かんないことはあるよね
えいちゃん
種類とかね
ミズヒロ
そう、種類とか、こういう草がいて、こういうふうな立ち方してくるかなとか、こいつら無視しても大丈夫かなとか
りょうちゃん
うんうん、あ、そうですね
立っていくのと横に行くのとかもね、いろいろありますね
ミズヒロ
なんか人参もさ、なんか秋になってさ、あ、もう収穫間もなくだなっていうときに、はこべの野郎たちが入ってきて
あの七草のね、おいしいはこべちゃんたち、はこべの野郎と言わせてもらいますけど、はこべの野郎がポコポコ入ってきて、もうなんか大丈夫だろ、取らなくて大丈夫だろって言うと
収穫時期にめっちゃ繁茂してて、すごいモワモワになってて、でもうなんか飲む勢いなんだよ、その立ってる人参の葉っぱをさ、飲んでいく勢いなんだけど
ちょっともうキャロベスターっていうその収穫期間入れないわけよ、もう繁茂させると、だから小さいうちにその小さいはこべてつら、しっかり取っていかないと
もう10月たち、もう終わり、もう雑草いいよっていう感じなのよ、もう飽きたよ、雑草通りになってって、その日に繁茂してきやがって
えいちゃん
意外とね、すっごいブワーって生えてるけど、意外と数本だったりするんだよね
ミズヒロ
そうそうそう、あいつらね、ブワーってくるんだよね、もうフワーって広がっていく力がすごくて
それをやっぱりね、なめてるとあの大変なことになるわけだし、そういう経験してみないとそれは、あんな箱べがね、あそこまで
横にね ね、後悔する系だからあれは、春とかも早く処理しないと種すぐ残すし
太陽熱養生処理の効果と注意点
ミズヒロ
あれは永遠のサイクルパターンに
えいちゃん
あのなんか、透明マルチ、春先に透明マルチ敷くやつあるじゃないですか
りょうちゃん
はい、春先に透明マルチ
えいちゃん
なんか雑草抑制で
ミズヒロ
あ、太陽熱
えいちゃん
太陽熱養生処理
うんうんうん
あれは、聞きますか
りょうちゃん
あれは、あ、そうですね
えいちゃん
りょうちゃんやってる?
りょうちゃん
うん
えいちゃん
ミズヒロさんもやってます?
ミズヒロ
一時期、そうそう、一時期というかやってますね
りょうちゃん
僕は1年目、2年目の時かな
えいちゃん
あれはどういうやり方をするんですか
りょうちゃん
あれは、雑草の種が死滅する温度とか温度帯が異なるので
目的によるんですけど、僕は目的としては弾流構造っていって
土をふかふかにするためにやってるんで、春先でいいんですけど
雑草をほんとにやっつけたいときは、夏場にやらないと青森だと厳しいかなっていう
えいちゃん
じゃあ、真夏に何も植え付けてないウネに透明マルチを敷いて
りょうちゃん
あの、金巻いたりやるんですけど、それを日平状態にして、透明マルチで
透明にする、黒じゃなくて透明なのは太陽光をちゃんと入れるからってことなんですけど
それでこの中で土が活性化して
えいちゃん
60℃とか70℃とかになる
りょうちゃん
そうそう、でなると弾流構造で土もふかふかになるし、プラスそこで雑草も死んでいくんですよね
その温度帯になると、60℃からっていう目的によって
日本のエリアで環境にも影響するから
春にやるときは弾流構造、夏だったら雑草とか
ポイントは多分あると思うんですね、人それぞれね
そうだね
例えばそういう手段もあるかもしれない
えいちゃん
ああそっか、30℃程度じゃダメなんだ
30℃40℃で
りょうちゃん
そうそう雑草はなくならない
えいちゃん
ああそうなんだ
りょうちゃん
そうそうそうあるんですよね、その温度帯がね
ミズヒロ
そうだね、人参農家の人だとかなり多いよね、太陽熱やって
雑草目的での太陽熱をやる人がすごく多くて
ブロックとかみたいな、そういう養生処理する人たちももちろん人参で増えてきてるけど
まあ僕が知ってる限りだと主にはやっぱり雑草目的の人たちがすごく多いように感じるけど
えいちゃん
うん
それ例えば夏に穴空きマルチ、透明の穴空きマルチでやっても効果はないのかな
りょうちゃん
穴空きだと空気入っちゃうから
えいちゃん
効果はちょっと
そんなに熱くならない?でも真夏だとなんかいきそうな気もしないでもないですけど
りょうちゃん
まあ確かに温度だけだったらいけるのかもしれないですけどね
ミズヒロ
雑草入ってきちゃうから
りょうちゃん
穴空き入ってきちゃうから
ミズヒロ
透明で穴空いてると空気入ってきて結局雑草が天国の状態になる
湿ってて温かいから雑草天国になって
えいちゃん
厄介だね
ミズヒロ
厄介、だから穴空きマルチで俺も人参やったことがあって
それは透明でやったことがあって雑草天国になって
あれはもう除草剤とセットでやらないと
えいちゃん
うちも最初の頃マルチしてたんですけど
雑草が生えてきちゃうから逆に雑草が取りづらくて取りにくいからもうやめましたね
逆効果じゃんと思って雑草守っちゃう
そうか
野生動物被害と情報共有の必要性
りょうちゃん
夏耐温熱養生処理やるときは1ヶ月ぐらいでも剥がしちゃいますけどね
えいちゃん
1ヶ月なんだ
りょうちゃん
だいたい石酸温度900度って言われてて
えいちゃん
900だったらまずだったら一瞬できそうだけどね
りょうちゃん
今1ヶ月もかかんないかもしれない
えいちゃん
半月ぐらいできるんじゃない
りょうちゃん
半月とか20日くらいいくかもしれないですね
ミズヒロ
60度ぐらいいってる
暑い日だと60度
りょうちゃん
暑い日だともう計測するときあるんですよね
ミズヒロ
60、50とか60
えいちゃん
50なんてもんじゃないですよ
りょうちゃん
ましてハウスでやってる人とかもっとですよね
ミズヒロ
あーそっかそっか
えいちゃん
だってうちハウスやってた頃
隙間風垂れてのハウスですけど
春先でもうすでに40度とかいきましたね
りょうちゃん
ですよね
場所によっても全然変わってきますけどね
やっぱでも密閉は大事っていう
ミズヒロ
密閉がね
りょうちゃん
私も動物で踏まれて
密閉したマルチを動物で踏まれて
穴開いたところは雑草生えましたもん
ミズヒロ
そうだよね
えいちゃん
涼しいから
りょうちゃん
そこで空気が入ってくるから
涼しくもなるしね
ミズヒロ
ガムテープでさ
ヨシシの野郎がさ歩いて行ってさ
りょうちゃん
顔から伝ってくる
ミズヒロ
あの穴をさ
塞ぐのに
2人で3、4時間かかるんだよね
えいちゃん
結構かかりますね
ミズヒロ
20Rとかを修理するのはね
りょうちゃん
これヨジョテープみたいな
ミズヒロ
お前ただ歩いただけなのに
こっちなんでこんな苦労しなきゃいけないんだよ
お前ただ歩いただけだろここって
えいちゃん
そうだよね
りょうちゃん
その時にうーってなるじゃないですか
かってなるけどそれを抑える手段として
でもそっかもともとここが
動物の歩く道かって思っちゃう
ミズヒロ
そうだね
りょうちゃん
あとから人間入ってきたもんなって思うと
でもね
一瞬カーってなりますよね
ミズヒロ
サーって思うけど
そうそうそう
えいちゃん
でもねうちの二十歳はさ
今年
今年か来年あたりに
イノシシとクマが来るんじゃないか
って言われてて
それは後から奴らが来た側だから
りょうちゃん
そうか確かに
新しいルート開拓してきたわけだからね
向こうがね
えいちゃん
でももっともっとたどればね
昔はイノシシいたっていう話ですけど
ミズヒロ
イノシシの感じでは青森県を
100年前に絶滅させたっていう
話があるからね
えいちゃん
居て居なくなって戻ってきたっていう感じ
らしいですけど
ミズヒロ
許したんだよね
そうまた帰って
カンバックを許したのか
青森県今の青森県
カンバックを許したんだ
お隣の岩手県めっちゃ被害受けてるのにさ
ノーノーと放置
イノシシがさ
入ってくるのをさミスミスさ
なんか放置したように俺には感じるけどね
そうか
えいちゃん
でもどうしたらいいんですかね
ちょっと話がそれと違ってますね
ミズヒロ
そうだね
えいちゃん
ないよねと思って
ミズヒロ
なんか俺も考えたんだけど
気軽に
気軽に出ました
通知をできるのがいいと思う
えいちゃん
アプリ作って
ミズヒロ
この辺で出ましたよっていうのを
一つのボタンアプリ開いて
一つのボタン押せばここ出ました
あそこ出ましたっていう
えいちゃん
そう見張りを強化するとかね
ミズヒロ
そうそう見た瞬間に
覚えてればいいけど
この辺りに出ましたよって
Googleマップとか開いて
例えば
えいちゃん
いやでもいいと思う
りょうちゃん
確かにね
ミズヒロ
電話でさ言わなきゃいけない
俺も何回も今年鹿が出た
とかイノシシ出たって市に電話したんだけど
面倒なのよ
えいちゃん
いやそれもそうだし
対応してくれない時ありますよね
俺も何回か通報したんですけど
2,3回に
1回ぐらいしか来ないんですよね
通知が
怪獣通知みたいなやつ
街の
全部じゃねえんだと思って
あれはどういうあれなのか分かんないですけど
ミズヒロ
あれポイントちゃんと整理して
出るポイント出ない
出にくいポイントとかあるから
ここにいるなとか罠設置しやすいし
えいちゃん
熊がね
来るじゃないですか
出たっていうのが
どこ歩いてるか
見えるよね
ミズヒロ
熊はねちゃんとそうだよね
えいちゃん
熊通知がね
あれいいですよね
そういうことだよね
ミズヒロ
そうすると対策が打てる
りょうちゃん
そうですね確かに
自治体も楽なんじゃないかな
ミズヒロ
楽だと思う
えいちゃん
ご情報とか偽情報とかね
精査してないじゃないかなと
ミズヒロ
そうだねそれはあるけど
あると
僕はいいんじゃないかと思う
えいちゃん
ちょっと話が触れましたけど
雑草との向き合い方と有効活用
ミズヒロ
雑草の話ですからね
えいちゃん
やり方いっぱいいるよねっていう話です
りょうちゃん
ですね
だと思います
えいちゃん
考えろって
自分で考えろって
ミズヒロ
体験してみて
質問者もね仮で
あれで聞いてるもんね
本当の質問者がしてるわけじゃなくて
えいちゃん
そうそう
りょうちゃん
預かってきてるからね
ミズヒロ
預かってきちゃったからねまたね
えいちゃん
でも
お前が持っているその
四角い端末は一体何のためにあるんだって
思いますよね
ミズヒロ
はいはい
えいちゃん
この世の中ね
っていう
特にうちのない話です今回は
今年もね我々は
有機系農家なので
雑草には悩まされますけど
りょうちゃん
そうですね
ミズヒロ
悩まされますね
えいちゃん
うちはでも雑草を有効活用してるんで
ミズヒロ
あれいいよね
有効活用するといいよね
やっぱりね雑草がこう
敵に見えてくるからね
自然農法をやりながら
有機農業とかを志しながら
雑草を敵視していくっていうのは
これはちょっと相反してることだと思いますけど
りょうちゃん
そうですよね
逆になんか恩恵
預かる時もありますけどね雑草が
ミズヒロ
あることによってね
りょうちゃん
去年とすごく暑かった
で雨全然降んなくて
時に雑草があった時の方が
ミズヒロ
保水力とかね
温度下げてくれたりね
りょうちゃん
雑草を感じることできましたしね
上手く向き合って
付き合っていくってことですね
えいちゃん
何とかとハサミはあってやつでね
使いようって
ミズヒロ
そうですね
よく理解してるとこがね
えいちゃん
まず雑草って言ってる時点で
俺はナンセンスだと思うんですね
ミズヒロ
そうだね
えいちゃん
具体的に何言って
ミズヒロさんみたいにさ
運べがーとか
その域に
行きましょうよ
ミズヒロ
そうだね
えいちゃん
そしたら例えば運べはいついつい種が出るから
この時期の前までには
取りましょうとか
そういうのも見えてくる
りょうちゃん
勉強していこう私も
はい
今後の作付けスケジュールと気候予測
えいちゃん
エンディングなんかありますか
農業がねそろそろ始まりますね
ミズヒロ
そうですね農業がね2月の
もう3月になりますからね
えいちゃん
ちょっとね雑談
雑談というか
そういう話が多かったですけど
農業の話もしていきたいですね
ミズヒロ
今後ね
りょうちゃん
そうですね
えいちゃん
タネマキはいつですか
人参早いんじゃない
ミズヒロ
3月の
雪解けがちょっと早いなと思って
早そうだなと思って
ちょっとビビってて
通常だと3月の末から
うちは路地で巻くんですよ
他の農家さんも早いですよ
トンネルとかやってる人たちも早いですけど
うちは3月末
4月の頭とかなんだけど
雪解けと温度が
安定し次第巻くから
ちょっと16の週ぐらいから
3月の16ぐらいから
もうちょっと焦らせしとかないと
ちゃんと準備しとかないといけないな
えいちゃん
もう1、2週間しかないですね
そうかそうか
りょうちゃん
僕はじゃがいもが4月の中旬
だからちょっとまだ先ですけどね
えいちゃん
一番早いのがそれ
りょうちゃん
一番早いのがそれですね
えいちゃん
じゃがいも4月に植えるんだ
りょうちゃん
そう4月
寒くないときにやりますけど
さつまいもはもう5月
後半なんで
さらに遅いんですよね
だから種巻きは
一番早いかな
黄身はもっと後ですよ
去年ちょっと試したのは6月に巻いたやつが
良かったんで
6月巻いて8月取ったんですけど
生育期間が
短くなったというかね
今までもうちょっと早く巻いてましたけど
5月に巻いてましたけど
えいちゃん
そうそうそう
りょうちゃん
遅れてますね
ミズヒロ
そういうことですね
りょうちゃん
ウエちゃんは
えいちゃん
ウエちゃんはそうですね3月中旬下旬
中旬ぐらいかな
だからちょっとずつ巻いていって
ウエちゃんはちょっとね
特殊なやり方というか
毎月のように
何かしら種を巻き
何かしら植え
何かしら引っこ抜く
って感じかな
でも3月からもう
土起こししたりとかね
色々
始まりますね
ミズヒロ
高温タウっていう
予測が出てるからね
去年ほど高温にいかないけど
タウだからもう
雨多くて
じめじめするから
しっかり熱いから
病気になりやすいってことだよね
えいちゃん
検索しないとね
ミズヒロ
そういうことさっきの雑草の天国にね
雑草にとっては最強の
雨が多くて湿気で
じめじめしてたらよっしゃーって感じでしょ
行くぜーって雑草たちは
えいちゃん
あいつら水没しても出てくるからね
ミズヒロ
確かにね
りょうちゃん
すごい生命力
ミズヒロ
向き合うね
りょうちゃん
頑張りましょう
えいちゃん
ということでミズヒロさん行きますか
行きます
ミズヒロ
ありのままトークへのお便りは
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ありトーク
カタカナでありトーク
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