オープニングとテーマ提起
有機芸能家3人の、アリのままトークラジオ（アリトーク）です。
今回のパーソナリティは、
ミズヒロ、これは無理だな。僕には無理だな。
ミズヒロと、えいちゃんと、りょうちゃんです。
よろしくお願いします。
りょうちゃんには勝てないな。
気持ち悪くないですか?
聞いてる人は、びっくりしてるかもしれないですけど。
2本撮りを毎回してるので、
前回のエンディングからの続きでやってるので、
そのままの流れでやっちゃってます。
そのままの流れでやっちゃってます。
そのままの流れです。
これ喋るとき、目閉じなきゃ喋れないんですよ。
低い声出ないんだよね。目閉じないと。
今日のテーマは、
良い商品って何?
良い商品とは。
これは我々、
小規模事業者、
白直事業者としては、
考え続けなければいけないことですよ。
果てしないですね。
「良い商品」の定義を巡る議論：品質と価格
我々が陥りやすいところとしては、
めちゃくちゃ良い、超高品質な商品を
良い商品だと定義しがちだけれども、
負けるよね。
大手とかには。
そうだよね。
大手の方はさ、
うちで言うとね、
うちはハーブソルト出してるわけですよ。
自信を持って出してますけども、
やっぱり、
美味しい美味しいって言われるのは、
SBさんのマジックソルトとか、
ハウスの、
何だっけ?
ハウス食品。
ハウスは何ソルトだったっけ?
ハーブソルトがあるわけですよ。
そっちが美味しい美味しいって言われてさ、
有名な料理家に、
レシピ監修とか。
良い商品だ、良い商品だって言われるわけですよ。
それがでかいですよね。
その植え付けっていうかね。
いやーでかいですよね。
露出のね、メディア露出の。
イメージがやっぱり焼き付きますよね。
でもさ、
悪い商品だとは思わないじゃん。
良い商品ではあるじゃん。
そうだ。
研究して作ってるから。
間違いない。
良い商品って何?
そうだよね。
例えばめちゃくちゃこだわってこだわってこだわって、
ハーブソルトが、
10gで、
2000円します。
2000円ね。
10gって相当少ないよ。
すごいね。
としますよ。
絶対売れないじゃん。
そうだね。
で、その2000円で、
10g2000円なんだけど、
結局かかった原価が1800円かかってる。
そうかそうか。
利益がほとんど出ない。
それは良い商品とは言わないでしょ。
確かにね。
何を基準にして良いと
判断するかですよね。
良い商品という言葉の中には、
品質ももちろんあるけれども、
経営的な
一面も
入ってるってことでしょ。
そうだね。
売れて利益になる。
っていう側面。
そうだね。
だから、要は
手頃な価格で
大きな人が
満足して買ってくれて、
で、会社にも利益が
生まれる。
そうするとみんなが
ハッピーみたいなことだよね。
それが良い商品の一つの
形だよね。
そうですね。みんながとですよね。
そうだね。それが大手さんが
やっている
ことかもしれないね。
安価で、
ある程度安価で
良いもの
っていうのがね。
結局喜びで言うとさ、
うちのハーブソルトだろうが
大手のハーブソルトだろうが
一緒じゃん。
じゃあ、うちのハーブソルトを
ここまでこだわる必要があるのか
っていうね。
そっかそっかそっか。
もうちょっと質を落として、
安くして広めたほうが
より多くの人が喜ぶ。
そういうやり方もあるよね。
同じ喜び量だとしたらね。
我々はだから
良い商品という
言葉の意味をどこに置くべきか
っていう話だよね。
大手には絶対勝てないから
大手ができないところに
置かなきゃいけないってことでしょ。
その意味合いを。
前提があるよね。
どこに勝ちを目標置くかの前に
前提があるから
その前提の中でやってますよね。
どこでしょ。
どこなんだろう。
どこなんだろう。
どこなんだろうね。
手作り感
大手にはない強みとニッチ戦略
でもないでしょ。
そこじゃないね。
中にはさ、
例えば山植とかにある
漬物とかニンニク味噌とかはさ
誰誰さんが作った
みたいな。
とかはあるよね。
あれは大手にはできないよね。
そんな一人の人間が
大量には作るわけがいかないから。
なんかそうですよね。
物。
物か。
何だろうね。
どこに置けばいいんだろう。
良い商品の。
良い商品のね。
え、むず。
ゆるずしてますよ。
難しいね。
家また溢れてるからね。
良い商品の。
結局さ、
安い商品は
大手がやるわけじゃん。
安い方が売れるから。
ってことは我々は
逆を行かなきゃいけなくて。
行かなきゃいけないってわけではないけど。
逆を行った方が良くて。
要は高い商品ってことでしょ。
じゃあやっぱりこだわり系ってこと?
こだわり系。僕らみたいな小さなのやったら
こだわらないといけないね。
大手がこだわらない
ポイントをこだわる。
なんかさ、今麦茶が
パックが目の前にあるんだけど
その麦茶有名な麦茶じゃない。
これさ。
おそらく日本で一番飲まれている。
だけど、うちで今飲んでるのって
子供用の麦茶を飲んでるんだよ。
子供用の麦茶飲んでて
味が全然違う。
バクガーの香りが
大麦の香りが
バクガーじゃない。大麦の香りが
やっぱりフワッとね
口の中に広がるのよ。
コケ感と。
で、その大手のは
飲まなくなっちゃったのよ。
おいしいのよ。
ちょっと高いんだけどおいしいのよ。
確かにそうですよね。コスト重視
効率重視で
省いたものを
再現できるっていうのはあるんですよね。
再現できるというか
僕らが代わりにできるというかね。
そこがこだわりポイント。
そうだよね。要はニッチな
ところってこと?
隙間を行くみたいなこと?
そうだと思う。僕らができるのって
大手がほとんどの
麺を取っちゃってる中で
そしたらさ
うちのハーブソルトで今回は
例に出してるけど
大手はさ
ハーブソルトで出してるわけじゃん。
そうだね。万能ハーブソルト。
基本はね。うちはさ
お肉用、お魚用、トマト料理用
って方向性を
示してるっていうのは正解だってこと?
これは良い商品。
良い商品として。
もう一声
欲しいな。でも大手も出してるよね。
何々料理用みたいな。
そっかそっかそっか。
もう一声欲しいかもな。
そうだね。
マジか、そっか。
そのもう一声が今
全然出てこないけど。
難しいですね。
大手が手を
出しづらい部分なんだろうね。
きっと。
良い商品っていうのは。
同じ悩みを持ってるかもしれないね。
そうだね。やっぱり我々は
大手企業の戦略と小規模事業者の立ち位置
小さいからこそ小回りが効いて
決断がね
夫婦感だったり
とかするから
すぐ早いよね。行動が早いし
今日の
Aちゃんのハーブソルトの
パッケージのこととかも
今3人で収録始まる前に
話せたし
それで変わるかどうかは
分からないけど
決定力っていうのが
機動力みたいなのが
僕らにはあるからね。
強みではあるだろうね、そこら辺はね。
そうだけれど
そうだけれども
そうだけれども
実際問題として
その
流行りとかを作ってるのは
大手でしょ。
そこはね。
向こうはさ
決定力は遅いけど
予測力は
向こうの方が圧倒的に高い
予測だと
トライアンドエラーの数がえげつないし
やっぱりそうか。
整ってるからね。
どこの企業か忘れましたけど
企業の商品開発部の人の
話を聞いたことがあって
その人っていうか大企業って
年間
100とか200とか新商品
出すんですよね。
で当たったのを拾うっていう
やり方
コカコーラだったかな。
結構そこもどこもそうみたいですね。
っていうレベルの
あれなんですよね。
季節商品季節商品で
その季節に
何十種類て新商品を
出すわけですよね。
良い商品だよ
そしたらそれがやっぱり
みんなからアンケート取って
買わず
打ちまくって
絞り込んでいって
ブームを作って
上手くブームができる
わけだから
俺らにはそれできないじゃないですか。
せいぜいに参考でしょ
新商品出すって
うちも今新商品出すのに
必死でやってますけど
桁数がね
やっぱ違う
組織力ってすごいよね
プロジェクトチームが
違うからね
でもね人たちは相手に
そうだね
そこ乗っかっちゃダメだね
流行りとかも多分違うんだよね
我々は
流行りは
どっちかというとそっちサイドを作っちゃうからね
そうだよね
たまたまそれと一緒の乗っかったら
ラッキーぐらいの
そうだね
人参ジュース流行り来ないね
全然
人参ジュース流行り来ないよ
人参ジュースそうね
流行らないね
でもブレないってのがいいんじゃないですか
そうそう
流行りに乗る
関係なくやってるからね
その道何十年みたいなのって結構
かっこいいってなるじゃないですか
「売れる」ことの重要性とパッケージ戦略
やっぱ売れるっていうのがポイントじゃない
うん
売れなきゃいかんもんね
我々の商品が
大手よりは
値段が高い商品が
売れるっていうのが大事なんじゃないか
そうだね
その売れるの言葉の中には
美味しいとか品質の良さもあるけれども
どっちかっていうと
パッケージなんじゃない
って思ってるんですよ
ジャッケー買いとか
パッケー買いって言いますもんね
最初の人はパッケージで買うでしょ
味が分からんからね
そうだね
見てね
試食とかはあれど
その試食させれる人数なんて
たかが知れてるから
基本はパッケー買い
そうだよね
朝一とかで
なんでうちの
お店に来たんですかって
お客さんに言うと美味しそうだからって
飲んだことないし
どちらかというと
健康志向な人なのかな
わかんないけど
そうでもない若者とかも男の子で
若者とかでもいるんだけど
美味しそうなんで来ました
意外そうな人に声かけてるんですよ
それはさ
逆に俺はそこ悩んでる部分で
うちも
うちの店も朝一とかでさ
美味しそうって言って来てくれる人が
多いんですよ
はいはいはい
でもさたぶんうちを
自然栽培ハーブ農家なんだって
って言ってきてる人はほとんどいないんだよね
そうだよね
うちもそうだわ
美味しそう
美味しそうだから
あれは
その需要を作り出せる商品
気づかせられるというか
新たな需要を作れる商品
良い商品ってどうですか
美味しそうって思わせたわけじゃないですか
その商品は
それは良いんではないか
この間チラッとテレビで見たのが
そのフルーツグラノーラ
カルビンの
フルーツグラノーラが
10年ぐらい
そんなに伸びなかったのが
要は朝に牛乳で飲む
っていうの
売り方から
ヨーグルトのトッピングとか
そういう路線に切り替えたら
売り上げが20倍だか30倍に
上がったっていうのを
この間テレビでやってたんですよ
それってそういうことだよね
新発見ね
需要を生み出す
需要を生み出す
要はヨーグルト
それまでヨーグルトだけで食べた人たちが
これも入れればいいじゃんって言って
プラスの需要になるってことでしょ
需要が増える
物があって
物の
その
提供方法まで
伝えられる物というか
そこに
この商品の
柔軟性が高い
物に柔軟性が高い商品
変化量がすごい
とか
そういう商品がもしかしたら
良いの一つなのかも
新たな価値の創造と提供方法
さっきのフルーツグラノーラの話で
前牛乳にかけてるときは
良い商品ではなかったんだけど
ヨーグルトにかけるってなった瞬間に
良い商品に変わったっていうさ
って思う人が増えた
それで変化する人が増えたり
だったりとか
感動するとか
そこで動かしたわけですよね
心の人のね
牛乳かけて食べれるんだったら
シリアルでいいやっていう
から別の
客層というか
そうだね
ターゲットが全く別
そうだね
新しくまた作れたっていうね
ちなみに僕もグラノーラ
毎日食べてるんですよヨーグルトにかけて食べてるんですけど
なぜかというと
僕は便が固くなりやすくて
切れ地になりやすいんですよ
すごいやっぱりそこ悩みで
やっぱりもう
切れ地からいぼ地になると
きついんですよマジ
動けなくなるの本当に
痛すぎちゃって動けなくて
それで
やっぱり便が固い
っていうことが
最大の欠点だなと思って
でグラノーラ
ってやっぱりすごい
繊維質なんで
お腹の中で
消化しきれずに繊維が
結構便として出てくるのよ
そこを狙って
毎日それなりの量
一日に1回ヨーグルトと
ともにグラノーラを
2種類入れて食べてる
それからね
楽になった
明らかに楽になった
固くてきついって
踏ん張らなきゃ出ないみたいなのは
なくなって
今までヨーグルトだけを
水平さんみたいな人が
ヨーグルトだけを食べてたけど
腹持ち悪いしっていうのから
それを入れることによって
腹持ちもいいし
お腹のお通じもよくなるし
っていうことを
そう僕は感じてますよ
水平さんの体にあったってこと
なくちゃならない存在になっちゃった僕には
そのグラノーラというものが
朝ごはんとは別?
そう朝ごはんとは別
そこなんだろうね
新たな気づきか
新たな気づきを
生み出せる商品がいいんではないか
いい商品だね
大切な商品だったね
僕にはね
これがなきゃって
そういう風に
これがなきゃって思ってもらえる商品っていうのは
いい商品だね
うちのハーブスルトその可能性あるよね
今まで塩コショウ
でもそれはただ味変か
味変とはまた違う
違うよね
客層を別にするって話だもん
だから料理がめんどくさい
と思って料理をしてなかった
人たちに
ハーブスルト
うちのハーブスルトだったら肉と焼くだけで
美味しい
野菜炒めするだけで
味付けはこれだけで大丈夫です
これで料理始めましたみたいな
ところに落とし込めれば
料理が楽しくなって
いつの間にか料理はまっちゃったみたいなのが
また新たな
生み出すってことですよねきっとね
それができれば
いい商品ってことね
その人の行動を変えちゃうぐらいの商品ってことかな
じゃあミズヒロさんの
商品の「変容」と「手軽さ」
人参ジュースだったらどう
そうだねミズヒロさんの
人参ジュース
そもそも人参ジュースってさ
ぶっちゃけ健康志向で飲むような飲み物
っていう意味合いが強いから
そことは別なんてことでしょ
人参ジュース
かき氷にかけちゃう
かき氷にかけるね
もろもろしてるし
ちょっと甘み足りない
加工が必要になっちゃうけど
加工必要になっちゃった
人参ジュースか
よくありがちなやつは
うちのリンゴが入ってない
人参ジュースの方を
パスタソースにするとか
カレーの水代わりに入れるとか
そういうのあるけど
想像尽くしありきたりだよね
それだとね
あと価格がね
ちょっと贅沢すぎるね
ドレッシングに使うとこもあったな
ありだね
お店の人がね
ドレッシングで使ってますよとか
他の調味料を足すっていうのを
ありとしたら
調味料的な使い方
ジュースではなくて
調味料か
餃子のタレ
醤油足して
甘みがあるから焼肉とか良さそうだけどね
確かにね
甘みあるからね
焼肉いい
焼肉のタレと人参ジュース
一台一手みたいな
とか
でも
難しいね
難しいね
それだけじゃないよね
一つ
あるかなって
変容させる商品
良い商品ではないかっていう
一つ
あとは
個人的なね
うちの
商品作りの肝
なんだけど
手軽さとか気軽さっていうのを
めちゃくちゃ意識してるんですよ
面倒だったものが
楽になる
っていう路線
どうですか
良いと思いますね
みんな忙しいじゃないですか
今生きてる人たちって
そこの
そこをちょっと緩和できる
良いですよね
忙しいビジネスマンでも
仕事ばっかりしか考えてない人が
ハーブソルトを使って
サラダチキンとかにかけたりしたら
美味しいみたいな
そういうのって
そういうきらめきってすごい大事だと思うから
そうなんですよね
そうだよね
ハーブソルトとかって
何にかけてもいいよね
お味噌汁に
少しパラッと入れたりとか
あとは
普段食べてる豆腐とか納豆とかに
かけても美味しいし
ふりかけみたいにして食べる人
ふりかけ
おにぎりとか
良いですね
なんか捉え
ハーブソルトっていうとまだ
ようなイメージになっちゃうけど
そうじゃないもんね
確かにね
家庭料理に
ノンジャンルでいける
きらめきがやっぱりさ
ちょっとしたきらめきが日々の
きらめきが
良い商品だ
良い商品だ
品質安定とか
「良い商品」の条件と差別化
手軽さね
りょうちゃんの星もだってキラッと
星のごとく
キラッと食べるときらめくもんね
美味しいってね
そう星もね
星も嬉しかったのは
子供はグミとか好きじゃないですか
グミとかって
虫歯になりやすかったりするんですよね
歯医者さんに聞いたら
歯医者さんによっては
星も勧めたりするんですって
噛む力も強くなる
顎が鍛えられるし
虫歯も
とぶあるけどグミとかほどじゃないから
全然またすぐ
戻るんですって
血統地的な
口内環境の
正常な状態で戻りやすいんだって
戻るスピードが速くなるらしくて
それで星も取り入れてくれる
ところがあったりするんですけど
そうするとやっぱり
子供の食べるお菓子の習慣が
変わるじゃないですか
だから星も
いい商品だって
いい商品だよそれは
それはいい商品だ
星もただの甘味として食べるんじゃなくて
そういう意味にも捉えられる
おこやつとして普通に
ストレスなく食べるし
自然に顎鍛えるし
虫歯の口内環境も
よくなる
さっきのうちの
ハーブソルトもそうだけどさ
それは
星芋全体の話じゃん
りょうちゃんの星芋が
いい商品だっていうのは
和のね
和の星芋
無理して使ったから
僕もよくあるよ
間違い無理して使っちゃうからね
早いんだもん
早いんだよ
そうだね
自分の星芋
ね
ハーブソルトなんで
ニンニクとかタマネギより
他の野菜より
ハーブの方が入ってます
あー
他のハーブソルトはそうじゃない
他のハーブソルトって
タマネギとニンニクが
風味付けで
ハーブがちょっと入ってるぐらいだ
そうだよね
確かにね
ハーブの他の
ハーブソルトなんで
ハーブの方がいっぱい入ってます
そうだよね
総量で8倍ぐらい入ってるから
他の野菜もね
やっぱり好きな人にはたまんないよね
だからしっかりと
ハーブの味しますよ
それ大事だよね
やっぱりさ
大手ができることなのか
できないことなのか分かんないけど
やっぱり大手のハーブソルトは
ハーブ風味っていう
そうね
できないことはないだろうけど
単価が高くなっちゃうから
商品価格がね
どうしてもタマネギとかニンニクの方が安いから
そこでかさ増しじゃないけど
そっかそっか
一定のその利益
ここの利益を確保しなさいみたいなね
基準が絶対あるんでね
限界率がね
ガクッと上がっちゃうから
高いから
そうだね
そうだよね
っていうのは
そうね
確かに内容とか
そういうところは言えるよね
それって大手には
できないことに近いよね
そうだね
限界コストみたいなのあるんですもんね
そうだね
要はうちの商品の
ダメなところは伝えれてないってことでしょ
そっか
それをね
伝えれればいい商品になるってこと
伝えれば
ってことか
自分の商品のいいところを
最大限伝えられるってことですよね
そうだよね
大手と
何が違うのか
そうだよね
新しい価値を
生み出せるのか
そのあたり
話してみたいね
みんな
味覚の多様性と市場主義
うちだとさ
人参をこよなく愛する
人参ラバーの人たちに
集まってもらって
みんなで品評会とか
やったりとか
味の話ししちゃうとさ
好みの問題になっちゃうからさ
味がむずいんですよね
主観がね
結局やっぱ
大手はさっき言った話で言うと
玉ねぎとかニンニクの方が
多いですよ
ハーブの方が少ないですよ
そっちの方が好きな人もいるから
味的には
うんうんうん
そっかそっかそっか
味の話しちゃうとダメなんだよね
味の話しちゃうとそうだね
違うところなんでしょうね
味も大事だけどね
最近のさ
果物農家が落ちりやすい
甘いみたいなさ
東都市場主義みたいな
そうそうそうそう
俺酸っぱいの方が好きなんだよね
バランスがね
オレンジとかイチゴとか
ブドウとかさ
甘味の他に酸味が欲しいんだけど
最近はもう甘いの
出っ張りでしょ
あったあったそういうの確かに最近食べたわ
芋もそうですもんねやっぱり
東都市場主義だもんね
確かに
甘いだけだなーって
あるよね時々ね
そっちには行かないように
してますけどね
はいはいはい
バランス
バランスだよね
そうだねバランスだね
前組がないってところと
ですね
難しいな味だからな
でもそれも俺のただのさ
好みであって
そうだよね
圧倒的に甘いのが
甘いの市場主義の人って多いからね
甘い?
甘いの好きな人の
砂糖かければいいじゃんって思っちゃうんだよ
ただ甘いのね
確かにね
それこそさ昔のさ
俺らが子供の頃にあった
酸っぱいイチゴ
に砂糖かけて
牛乳でつぶしてさ
飲むのが好きだったんだけどさ
やりましたね
最近はさ砂糖かけると甘すぎるからさ
酸味ないし
あの味がもう作れないんだよね
そっかそっか
なるほどね
そういう懐かしの味をね
また飲みたいなって時にね
グレープフルーツとかもそうじゃん
苦味が消えなくなったってね
そうそうそうそう
苦味が薄れてる
あの苦いグレープフルーツに砂糖ぶっかけて食うのが
美味しかった
かけたかけたわ
今もう砂糖いらないもんね
そうだね
ちょっと話が変わってきちゃいましたけど
はいはいはい
大手にはできないポイント
結論と今後の展望
他者との差別化のポイントプラス
新たな価値
そうですね
イコール良い商品
ではないか
プラス売れるか
利益を出す
この3つ利益を出す
が今のところの
結論
僕らの良い商品とは何かの
結論ってことでいいんじゃないですかね
これはまた変わってきそうですね
やってるうちにね
そうだね
我々の商品作りにちょっと
落とし込んでみたいですね
唯一無二感を出さないとね
そうだね
はい
エンディングと雑談
難しい話でしたね
2回連続で難しい話になっちゃった
考えましたね
今日も朝から
エンディングなんかありますか
もう話がだいぶ長くなっちゃった
ライトに行きたいです
これが配信が
8月10日
予定ですね
もう8月だよ
早すぎるな
ようやくね
どうでもいい話しますよ
ようやくね
空調服が役立つ季節が来ましたね
来たよ
来たね
でも雨だね
空調服着ると雨降っちゃうのかな
雨だよ
先日東京行ってきたんですよ
どうだ
36度
やば
暑いね
でもね意外と
ビルがあるからさ
炎天下野晒しみたいなのはあんまりなくて
意外とね
もしかしたら
あの
東京の36度より
畑の30度の方が
暑いかもしんない
そうか
遮るものがないから
汗だらだらだからね
畑で30度はもう仕事やめようか
っていうレベルだもんね
ちょっと死にかけますよね
きついよね
ちょっと今日は
内勤にしようかなみたいな
都会の35度意外と平気だった
暑かった
そうだったんだ
空調服はね
半袖型を買ったんですよ
半袖型
その後に
ノースリーブ型
買ったんですよ
妻のミッキー用に
ノースリーブ型の方が良かったな
ノースリーブで
空調は
ここにあって
横に空調のファンがついてて
そっちの方が良かった
腕は暑くなっても
別に関係ないんだ
体のミッキーのとこだけ
ミッキーって言っちゃった
そっちのミッキーじゃないよ
体のミッキーね
体のミッキーっていう表現を初めて聞いたんだけど
中心部
中心部かな
ミッキー
背骨
真ん中のところが冷えてれば
ミッキー
ノースリーブの方が良かったな
これ発見でしたね
どうでもいい話です
終わろう
お便り投稿本もございます
番組への感想
取り上げてほしいご質問
悩みなど何でも結構です
お気軽にお寄せください
お相手は
みずひろと
りょうちゃんでした
ではまた次回お会いしましょう
最後まで聞いてくれて
ありがとう