お金に対するイメージと本質
有機芸能家3人の、アリのままトークラジオ（アリトーク）です。
今日のパーソナリティは、ミズヒロとえいちゃんとりょうちゃんです。よろしくお願いします。
お金の話。
これはどういうことですか?
自分の懐に入ってこないということがすごく感じられるので。
改めてね、お金っていうのが汚いものだったりとか、マイナス面で捉えられることがあるなと思ってて。
でも、いいんじゃないかな。お金って使い方によっては本当にみんなをハッピーにするし。
もちろんね、自分たちの家族を豊かにしたりとかするし。
お金っていうのは汚い側面じゃなくて、人をハッピーにさせる力をものすごく持っているものだから。
改めてその辺を考えて、自分もちゃんとそういうのを得れるような人間になりたいなと改めて思って。
最近すごいお金の勉強をしていて、そこをみんなどう思っているのか。お金ってそれぞれみんな考えが違うし。
そのシーンごとにね、若い頃はお金のことを甘く見てたりとか。
でも今子供を産んでこれから子供を育てていくっていうことになってくると、お金っていうのは本当に積み上げていくのに必死な努力でやっていって。
状況とみなさん違うだろうからどうなのかなと。話し合いたいなと思いました。
俺個人的にはね、お金に対して悪いイメージは全くなくて。
お金自体にはね、私もないか。
だから汚いお金とかそういう概念は俺の中にはないんだけれども。
いるよね。
稼ぐとなんか、まぁ妬みなのかな。
いっぱい稼いでる人を嫌う人たち。
そうだよね。
いるよね。
なんかね、会社に乗ってるとあいつは、あいつは金持ちなんだなって、裏で何してるんだろうなみたいな人がいるからね。
そういうことだよね。金持ちイコールなんか悪いことしてるみたいな。
そのイメージ。
そうですね。
なんかやっぱドラマとか映画の影響が大きいのかなって一個思うんだよね。
悪外観的な。
そうそう。まさにミトコウモンとかね。
そうだけど、なんかお金を絡めて悪いものを描いて、それを成敗するみたいなのが結構多い。
だからそこのなんか植え付けじゃないけど、勝手に人々の中でね。
お金はもう手段じゃないですか、どっちかというと。
何かをするための道具だから、道具だから、本来はその人を育てるために使ったりだとか、何かのサービスを提供するために使ったりだとか、
その何か価値が高まるというかね、価値が循環するようなための道具だから、
それを何かちょっとそっちにこうね、無理やりくっつけてメディアの方でね、発信してるっていうのも一つあるかもしれないですね。
汚い、お金は汚いって何かそうじゃないのに何かこう。
お金自体が汚いわけじゃなくて、お金を汚く使っている人が目立つっていうことだよね。
本当はそういうことですよね。
本来は。
政治家とかさ。
そうそう。
ニュースとかもね、着服とかね。
でも実際さ、今いる人たちの中の、今いるっていうか近くにいる人たち、そこら辺にいる人たちは、
まず間違いなくちゃんと働いてちゃんと稼いでる人でしょうね。
会社に乗ってようが何しようが。
いい服着てようが、いいバッグ持ってようが。
経営者的な部分でいうとさ、社長だけが金持ちで、従業員はもう最低一人で働いてて苦労してるみたいな。
でもそれお金が汚いわけじゃないからね。
お金が汚いわけじゃないですね。
その人の人間性というかね。
経営者が汚いっていう話でね。
ちょっと別の観点かもしれないね。
それと重ねられるってことでしょ?
そうそう。重ねられがちですよね。
そうだね。
道具ですからね。
道具ですからね。
お金とは、お金の使い方みたいな感じじゃないですかね。
使い方だよね。
だからお金があったら何に使うっていうことがすごい大事になってくると思うんだよね。
お金は何のために稼ぎたいのか。
そうですね。何のためにね。
何のために稼ぎたいのか。
それでいうとさ、俺はもうお金持ちになりたいと懇願している人間。
そうだね。
お金持ちになるのを目標としている人間。
目的じゃないけど、それも手段の一つではあるんだけど、
お金持ちになったらやりたいことの一つが、
今の俺らみたいな人たちに金を貸すっていうこと。
投資ですね。
株とかじゃない人に対する投資。
金貸すってなるとちょっと商売機が出ちゃうから話は違うんだけど、
例えば今、我々に無条件で500万円ポンと渡してくれる投資家がいたら、
口も出さない。
金だけ出す投資家がいたらめちゃくちゃありがたくない。
めちゃくちゃありがたい、それは。
ありがたいね。
そうだよね。
で、俺らみたいなタイプの、
俺らみたいなタイプのって言っちゃったらあれだけど、
自信はあるでしょ。返す自信。
ちゃんとね。きっちりね。
その500万円以上の利益を生む自信はあるでしょ。
そういう人たちに金を渡す。
っていうのをやりたいんですよ。
ちゃんとその計画とかもね、一緒に金打ちとかしながら。
株主とまた違うですもんね、その考え方はね。
株を買っちゃうと権力がそこに付随しちゃうから。
株主に依存せざるを得なくなっちゃうからね。
そうすると、
俺が口出さずとも向こうが忖度して、
動きが変わっちゃう気がするんですよ。
そう思います。
だから株とかじゃなくて、
極端な話、
お大人様みたいな形で現金をボンと渡す。
これでハンマーナイフモーガーを買いなさい。
カリバラ駅で何時間もやってんじゃないよね。
あなたはもっとやることあるでしょ。
効率上げて、その余った時間をこっちに使いなさいよ。
応援するってことですね。
めっちゃいいと思う。
っていうのをやりたいから、
俺は金持ちになりたいです。
めっちゃ興奮する。
500万円が、その人が成功したら500万円として返ってくるでしょ。
それだけじゃないじゃん、絶対。
あの時はお世話になりましたって、絶対そのプラス。
それを俺は、俺じゃなく、
俺の一族に共有させたいでしょ。
昔はよくあったと思うんですよ。
お前の親父に世話になったから、やってやるよみたいなやつ。
あれを作り出したいんです。
自分の子供、孫、子孫に、
お前の親父には世話になったから、
ここは協力してやるよっていう流れを作りたいんですよ。
めっちゃいい、めっちゃ大事です。
財団みたいなこと?
ちょっと違う。
財団ね。
組織としてやってるじゃないですか、あれはね。
そうね、財団は株の話でしょ。
株になっちゃうの?
資金売り?
運用。
運用かな。
それはそれで多分やると思う。
会社の中の方のね。
事業の方のお金を管理する。
みたいなのはやると思うんだけど、
俺個人の金を、
捨てるように金を使いたいです。
多分ほぼほぼ赤字なんですよ、それって。
絶対失敗する人の方が多いから。
その人を育てたいと思う何か強烈なものがあったりとか、
そこを信じて頑張れって応援して、
それが自然にこの構成に伝わっていくということで。
毎月500万円って元に金がありますよ。
500万円もだって使うことないから、
例えば、
だってすげーごゆうしたって100万円とかでしょ。
で、住めちゃう。
ごゆう?ごゆうまでは言えないけど、
人並みのちょっといい暮らしをして、
100万円使ったとしても400万円余るじゃん。
じゃあ毎月200万円を2人にぽんとあげる。
頑張ってる人にね。
もちろん人は選ぶけどもちろん。
そしたら1年間で24人に恩を売ることができます。
その恩を自分の子供子孫に返してねっていう。
そしたら仮にうちが大変なことが起きて、
破産しますみたいになったときも、
たぶんその人たちは助けてくれるんですよ。
未来への投資になるね。
っていうのをやりたい。
これはだって悪いお金じゃないでしょ。
悪いお金じゃないね。
それはいいな。
もしかしてAちゃんが渡した人が、
また別の人に渡すっていうね。
その恩を送っていくっていう考え方もあるしね。
それはいいお金の使い方ですよね。
いいお金の働かせ方っていうか。
そうだね。働かせ方というね。
働かせ方っていう感じですかね。
それはすごく共感するな。
そうだね。
新しい人にお金を使いたいんですよ。
次の人に。
俺が今苦労してるから。
そういうことですよね。
めっちゃ分かるな。
長妻ともそういう話するんですよ。
未来に。
まさにAちゃんが言ってたようなことなんですけど。
めっちゃ分かるな。
今の世の中でさっきもチラッと出たけどさ、
新興勢力が新しく何かをやろうっていう人たちが出にくい。
ましてね、新しいものってよく分かんないからさ、
不信がられるっていうのもあるしね。
そうだね。
カンブ何それみたいな。
うちなんかさ、開業当時、
わざわざ危険なドラッグ植物がないか見に来たからね。
そうなんだ。
そのハーブっていうのを一人歩きして。
そうか。
ハーブイコール悪い植物みたいな。
そう思ってる人が一定数いる。
ガッボーハーブとかね。
そこも植え付けですよね。
ね。
そうか。
だからぶっちゃけ行政の協力は最初の数年間はなかった。
むしろマイナス。
新しいものって不信がられるっていうのを体験として持ってるから。
見守って知ってるから、体感してるからね。
そこに投資したいなっていう気持ちはあります。
お金持ちになったらやりたいこと：人への投資と地域活性化
めっちゃいいっすね。
水城さん、金が余りだしたらどうしますか?
金余りだしたら、僕は夢になっちゃうかもしれないけど、
まだ現実味が全然ないけど、
農業系の農のあるテーマパークを作りたいんですよ、僕は。
農のあるテーマパーク。
農のあるテーマパークだから、僕が今夢として思い浮かんでるのは、
海の近く、この辺だと種差し海岸とか、
観光スポットが近い高台に宿を作りたいんですよ。
農業中心の宿を作りたいなと思って。
よくありますよね。
農家民泊的な。
農家民泊っていうか、バックパッカーの宿。
世界中から自然が好きだったりとか、
自然好きが集まってくる、
安宿って言ったらおかしいけど、
バックパッカーの宿を作りたいなと思ってて、
そうするとそこには、
全世代が楽しめるような宿にしたいわけですよ。
子供だったら遊具があったり、プールがあったり。
そして、種差し海岸があるから海岸を歩いたりとか、
シラハマ海岸近いからシラハマ海岸を海に行って、
ボディボードやったりサーフィンやったりとかできるし、
ウォーキングとかブシウォークとかも、
種差し海岸周辺でできるから、
自然を楽しむアクティビティ、
そしておいしい食事、野菜が中心のおいしい料理を提供できるような宿ね。
レストラン兼宿みたいのを作りたいなっていうのが、
夢であって、
金があったら、子供たちとかが遊んで、
親も楽しんでくれるような、
ついでに農業のことも関心持ってくれたり、
野菜が好きになってくれたりとかするような場所を作りたいな。
そこにはもちろん音楽がないといけないけどね。
音響も充実させてみたいな。
どこのお金持ちがそんなのやるんだよっていう感じのことですけど。
めっちゃいいと思うんですよ。
やりたいなっていうのを思っていて、
本当に金があったらね。
ゲーム体験に胸がありますよね。
バックパッカーとか演楽とかね。
めちゃくちゃにやってやりたいです。
めちゃくちゃにやってやりたい。
それはでも、
それでも授業としてっていう話だよね。
授業になっちゃうね。
やっぱりそうかな。
簡単に言えば、みんながどうにゃくなんにゃを楽しめる場所。
金が余ったら。
金が余ったらっておかしいけど。
そのために金持ちになりたいかな。
いいね。
二人の一緒だな。
リョウちゃんもそうだよね。
人のために使うもそうだし、
そういうハブ拠点みたいなのを作るみたいなのもそうだし。
ハブ拠点、ここ3年生まれて前ラジオで言ったんですけど、
自分のところだけじゃなくて、
いろんな全国各地にハブ拠点はあるから、
そことも繋がれるっていう、
そういう仕組みになるといいなと思ってて。
そこでは関係人口、交流人口みたいなところも増やすのもそうだけど、
地域、地元の人たちとその人たちが絡むことで、
またその地域も活性化して、
他のところにも派生していって、
青森でこんなことあってさ、みたいな。
その輪が広がるといいなっていう、
そんな拠点を作りたいって思ってるんで、
そこに投資するとかね。
そういうのやりたいし。
いろいろやりたことあるな。
おるよね。
プライベートはどうですか?
プライベートは子供がね、子供とあと妻。
子供に金使うってでもさ、
使えばいいっていう問題じゃなくなってくるよね。
そうそう。
だからそこちょっと考えなきゃいけないけど、
使い方を考えなきゃいけないと。
いざとなったときにパンって出せるように。
それが正しいかどうかも俺はちょっと。
そっか。
まずちょっとやってみなさいというか。
頼らないでみたいな。
金使って解決は俺はあんまり、
子育てにおいてはね、
なんか違うなって感じちゃうな。
そうか、学校とかね。
金を使わないやり方を模索したほうが、
子供のためになる。
みたいなところがある。
確かに。
子供、そうですよね。
使いたくなるけどね。
使いたくなるけど、
でもそっか、
お金の教育をね、
したいというかね、
でもあるんですよね、子供たちの。
それはさ、たくさんお金必要ないじゃん。
必要ない。
お金持ちになったらっていう話だから。
あげなくてもいいよね。
あげなくてもそういうことはできるってことですよね。
お金持ちになったらやるプライベートのこと。
車買うとかさ、
家を買うとかさ、
なんかしょうもねえなって思っちゃう。
自分のために使うっていうのは
あんまり発想としてないかもしれない。
誰かのためっていうか。
いい帽子買うとかその程度でしょ。
使い切れないよね。
手袋買っちゃったんだけど。
そうだね。
冬はあったかいんだよね。
いつも498円の手袋。
俺1500円の買っちゃったよ。
3倍だよ。
それをいいなってなって、
これいいと思ったからみんな使えないよって
みんなにも買っちゃうみたいなね。
いいね。
そっち系なんですよね。
発想として。
確かに。
だから自分だけにしないのはあるんですよね。
前提ね。
極端にユニクロでいいと思うんですよ。
全身。
自分はね。
多分どんどん歳をとっていったら。
TPOに合わせてみたいなところはあるから。
そこはちょっとあるんですけど。
基本はね。
あるかな自分に。
プライベート系でしょ。
授業関係ない。
自分にでしょ。
俺はもうあれだな。
ジャズ喫茶作るな。
授業じゃない。
授業じゃないジャズ喫茶。
何だろう。
僕はね。
ボイストレーニングしようかな。
ボイストレーニング教室。
自分がね。
自分が磨くっていう。
ボイスを磨くっていう。
金持ちじゃなくて。
結構お金かかるもん。
みんなで調べるとね。
僕はそういうの言い切れなかったから。
やってみたいなって確かにね。
無理やり考えましたけど今。
無理やり考えた。
優先値は低いけど。
でもまあそうっすね。
なんだろうね。
真のお金持ちの使い方と悪いお金
金持ちってどうやってお金使ってるんだろうね。
でもさ、金持ちになった責任は俺あると思うんだよね。
まあね。確かにね。
経済を回すんじゃないけどさ。
社会のために。
そうなりますけどね。
本当の金持ちは。
投資家だよね。やっぱりね。
投資して。
投資するしかないのかな。
投資で動いている人たち。
投資家の世の中だね。
それこそマルシェとかさ。
そういう野外イベント。
サイジュアルじゃん。
それで無駄に1店舗あたり
1万円分買うとかね。
確かに。棚。
ここまで行ってくださいみたいな。
これとこれとこれとこれ。
後で送っといてみて。
確かにね。
そういう人いますよね。
金持ちね。
金持ちの本を読んでいると
金持ちはやっぱり
すごい悪い言葉になっちゃうけど
ケチっていうか
契約。
契約家なんていうのが
やっぱり1つあって。
逆にこういう考え方をしている俺らは
金持ちになれないのかな。
こんなこと語っていると
浪費をしないとかね。
浪費をしないで
コツコツやっぱり
本当に必要な時にしか使わないというか
何のためになるかっていうのを
ちゃんと見極めて
使うっていうもんね。
基本投資的な考え方。
基本投資的に
これは何のために
これを買うと自分のためにもなるし
世のためにもなるんだったら
使おうっていうのがある。
浪費しないっていう人たちが
金持ちになっていったりとか。
お金でお金を
働かせてますもんね。
そういう人たちもね。
そういう人たちがそうだね。
そうだね。
お金の付き合い方は
分かってるっていうのが
感じられますね。
本当のお金持ちはそんな自分に
使わないんでしょうね。
使い切れないって言いますしね。
最近だとそれを
ファイヤーとか言ったりするけどね。
ファイヤーするってね。
よく成金っていう
言葉があるじゃないですか。
それと差別化してる人いますよね。
成金は
自分にしか金使ってない
みたいな人もいるんでしょう。
イメージ的に。
動力はしてるだろうけど
そこは自分本位というかね。
強いイメージがあるから。
そこまでの人と
それをポーンと跳ねのけちゃって
上の方に行く人たちっていうのは
素質がやっぱり違うわけね。
人間力というか
お金ですけどね。
違うのかもしれないですね。
そうですよね。
今出なかった
話で
寄付とかする気はないですか?
寄付もしたい。
寄付ね。
なんとか基金とか。
俺多分寄付はしないんだ。
それやるくらいだったら
直接やるかな。
なんとか基金というよりは
例えばそういう施設とかに
そっちだね。
クラファンとかも上がるってことはね。
クラファンで10万ポーンみたいな。
クラウドファンディングどうなんだろうな。
俺クラウドファンディング嫌いなんだよね。
あれさ、目立ったもん勝ちになっちゃってるから。
今のクラウドファンディングはさ。
クラウドファンディングで目立ってる人は
別にクラウドファンディングじゃなくても
目立ってるかなって。
やるとしたらクラウドファンディングに
全然あと1日で
終わりなのに
まだ10%しかいってないみたいな。
逆にね。
そういうことですよね。
90%いってたらもういけるじゃんってね。
目立ってる人はもう2日3日でいってるから100%。
そういう世界だから。
2日3日でいけちゃうんだ。
そうしないといかないっていう世界だから。
1週間来すぎたらもう来えないって言われてて。
そうなんだ。
それがあんまり不要ですね。
特段ね。
そこに対してはね。
さっきのは10%はいいですね。
あと30%なんだよねみたいな。
そういうところにポッと。
現実味が薄れてきてると思うみたいなところ。
絶対喜ぶでしょ。
確かにね。
そういうことですよね。
声を上げられない人もいっぱいいるからね。
そうだね。
そういったところですよね。
タイガーマスクじゃないけどね。
タイガーマスクね。
ランドセル買って。
そうだよね。
それで言うと俺養子したいな。
養子?
養子縁組。
極端に言ったら
孤児院作りたいかも。
なるほどね。
それいいね。
一生子育てしてたいと思ってる。
孤児院いいね。
それを作って
育っていった場所も作りたいですね。
育っていった先の。
それもうちの会社で。
そうか。
じゃあ、
コンセンスファームで働けばいいじゃんっていう
仕組みを作っちゃうと。
見つからなかったらね。
自分で人質を持ち立てていくのも。
意志は尊重しないのが。
めっちゃいいじゃないですか。
めっちゃいい。
それやろう。
そうだね。
そうですよね。
養子縁組だと
都市的に危険な都市になってくるから。
そうか。
個人的な。
確かにね。
個人的な施設。
そうだね。
そしてコンセンサに入ると。
そうね。
いい。
社会に出た後の
安心感があった方がいいですからね。
障害者施設も建てたいしね。
そういう方向にたぶん
俺、金使っとくか。
そっちだったね。
なるほどね。
どこまでもたぶん自分なんだと思う。
それで言うと。
人に
そうね。
都市は人に金使うって話だけど
それも自分のためだし。
自分の子孫のためだし。
そういうことですよね。
悪いお金って何?
盗んだお金とか。
悪いぞ。
人を騙して取ったお金とかね。
悪いな。
悪いのね。
岩田にいるよね。
毎週
週に
1日1件とか
っていうレベルで
週に1件ぐらいペースでさ
青森県でもサニーの
ニュースの
特集される。
そうだよね。
何千人って
騙そうと
するターゲットがいて
そのうちの1人
騙されたら
大金をつかめるわけでしょ。
何千人かわかんないけどさ。
毎日毎日
そうやって
騙すことをしてさ。
中にはいるわけです。
大体の9割ぐらいは騙されないんだけど
1割ぐらいが
パニックになっちゃって
金出しちゃうとかさ。
状況が重なって
とかで
お金出しちゃったりするかもしれないね。
だって今
AIとか使ってるからね。
例えば
息子の声に似てる
音声を流したり
わかんないですもんね。
確かにお母さん助けてみたいな。
確かにそれは
危険だわ。
CMか何かのビートたけしが出てきて
これは
ラジオCMで
これはAIですって
最後AIの声になるんですよ。
ロボットさんの
後半って。
仕事は普通にできちゃうから。
そういう詐欺とかもあるからね。
今後わかんないね。
より巧妙になってね。
どんな手口だろうと
今すぐ金が必要
みたいな状況ってほぼないでしょ。
そうだね。
とりあえず一回家帰ってきて
必要だったら対面するっていう。
電話じゃなくてっていうね。
とりあえず
一呼吸を受けっていうことが
大事だよね。
電話ラインじゃなくて。
そこはね。
今すぐお金が必要という状況って
ほとんど人生で起こらないからね。
今すぐってね。
ないよね。
本当だね。
あとは汚いお金ね。
やっぱりなんか
政治献金とか。
政治献金っていうのは
悪い言葉に俺はイメージを持っちゃってるけど
実際はね。
当たり前に起こってることだけど
それを着服するとかね。
不正を働く。
不正を働く。
それはでもさらに人の方じゃない?
お金っていうよりは。
人だね。
例えばさ、今の
政治の世界に
志を持った人が
入るってなると
多分ある程度
お金が必要になる。
だから
献金とかが必要になってくる。
そういう仕組みですね。
強い政党が勝つ
仕組みが今も
なっちゃってるからね。
難しいね。
難しい。
ちょっと話長くなっちゃう。
10分以上撮ってて。
永遠のテーマになっちゃう。
お金とは何か、そして豊かさ
今回のテーマ何だっけ?
お金。
あなたにとってお金とは?
あなたにとってお金とは?
なんとなく
俺らがやりたいことが見えてきた。
そうですね。
お金とは?
使い方というか。
貧乏だね。
俺らはきっとずっと。
豊かになろう。
金があっても使っちゃうんだよ。
人にね。
金を使っている人が
金持ちになれないんだよ。
そういう意味だね。
貧乏ってのはね。
心は豊かですよね。
そうですね。
そういうことにしましょう。
そういうことにしましょう。
金持ちになりましょう。
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番組への感想、
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こんにちは。
水浩とりゅうちゃんでした。
ではまた次回お会いしましょう。
最後まで聞いてくれて
ありがとう。