オープニングとゲスト紹介
畑中 望
有機系農家3人の、アリのままトークラジオ（アリトーク）
えいちゃん
上は高校生から、下は乳児まで、5人の子育てをしながらハーブを育てています。 えいちゃんです。
ミズヒロ
世界を5年間旅をして、真面目にヒッピーを目指してました。 ラブ&ピース、ミズヒロです。
よろしくお願いします。
えいちゃん
今日はね、りょうちゃんお休みということで。
ミズヒロ
今日は、りょうちゃんお休みです。
えいちゃん
えー、どうですか、最近は。
ミズヒロ
そうだね、あったかくなってたね、もう。
えいちゃん
昨日やばかったね。
ミズヒロ
昨日やばかったね。暑かったね。
えいちゃん
25℃とか言ってたけど。
ミズヒロ
それで、家の中があったかくて、それでもう布団とか軽くしたのよ。
パジャマとかもちょっと軽くしたら。
えいちゃん
今日寒いでしょ。
ミズヒロ
今日、今朝寒くて、あ、やべえ。
えいちゃん
収録なのにちょっと喉が痛いみたいなことになって。
だめだめだめだめ。
シェンシェンシェンシェン。
ミズヒロ
今日の夜またさらに寒いでしょ。
えいちゃん
昨日25℃まで上がって、今日は13℃とかでしょ。
ミズヒロ
危険だよね。勘弁してほしい。
えいちゃん
ほんとだよ。
気をつけないとね。
ミズヒロ
ほんとに気をつけないと、暇の時期ね。
えいちゃん
この辺り、特にね、青森県のこの辺りはね、
今日寒いのもね、
いわゆるヤマセってやつでしょ。
ミズヒロ
ヤマセはこれがそうなんだ。
えいちゃん
急にね、寒くなって。
ミズヒロ
急にね。
ほんとだよね。
えいちゃん
作物とか気をつけないとさ、霊界が。
ミズヒロ
そうだね。
えいちゃん
今日も最適用7℃とかでしょ。
気をつけないとって感じだね。
ミズヒロ
まだ危ない。夏系のやつはまだ危ないね。
えいちゃん
バジルがさ、10℃下回るとさ、
ちょっとやばいんだよね。
1日くらいなら大丈夫だけど。
ミズヒロ
今どんな状態なの?バジルは。
えいちゃん
まだまだ。
本番が出たくらいですけど。
うちのはね。
ミズヒロ
そうかそうかそうか。
えいちゃん
そうですね。
ということで、今回はなんと
流行るゲストさんが。
ミズヒロ
流行るゲストさんが。
えいちゃん
ゲスト様が来ておりますよ。
畑中 望
ありがとうございます。
えいちゃん
ミズヒロさんが呼んでいただいて。
ちょっとゲストを。
ミズヒロ
グリーンハーバーという。
違うか。
グリーンハーバーで。
会社名はグリーンハーバーで。
B型の施設を運営されています。
はたなかさん。
今日はゲストにお呼びいたしました。
はたなかさん、
簡単に自己紹介をお願いいたします。
畑中 望
はじめまして。
株式会社グリーンハーバーの
はたなかと申します。
えいちゃん
よろしくお願いします。
畑中 望
今、八戸の南郷の方で
グレープソングス
っていうB型を
運営しております。
グレープソングスの事業内容と農福連携の実践
えいちゃん
就労支援。
就労継続支援。
畑中 望
B型ですね。
グレープソングスは何をやっているかというと、
八戸ワインの
武道の農園の
管理と、
周辺の農家さん、ミズヒロさんの
南郷の農家さんの
お手伝い。
農夫連携を主に。
主に農作業を
メインでやっているんですが。
えいちゃん
農夫連携ですね。
畑中 望
立ち上げ当初は農夫連携で
農業を推して
ホームページでやっているんですが、
スタッフさん、利用者さんですね。
利用者さんが、女性利用者さんが増えてきたので。
ハンドメイドの方。
伝統工芸とか。
今、力を入れております。
えいちゃん
よろしくお願いします。
ミズヒロ
よろしくお願いします。
えいちゃん
ミズヒロさんのところではどんなことをやったりしているんですか?
畑中 望
ミズヒロさんの付き合いが
僕が前の事業所から
5年前、4年前。
えいちゃん
草取りとかですか?
畑中 望
草取りだったり、人参収穫。
ジャガイモ収穫。
あとやったのが
人参洗浄。
箱詰め。
えいちゃん
色々やらせてもらってます。
ミズヒロ
お願いしました。
今、グレープソングスさんに
やってもらっていたのが
大豆の選別をずっとやってもらってましたね。
畑中 望
今もやってます。
えいちゃん
大豆の選別ってどんなことをするの?
畑中 望
手選別。
絶対。
えいちゃん
傷があるようなのを弾くみたいな感じ?
畑中 望
やってもらってます。
えいちゃん
大変だね。
めちゃくちゃ数多いでしょ。
畑中 望
数多いですが、そこにいるスタッフさんが
好きな人がいる。
大豆の選別、僕の仕事です。
えいちゃん
っていう人がいて。
畑中 望
1日も
5キロ、6キロぐらいやってる感じです。
雨降った時に
スタッフ
スタッフっていうのは公平があるので
僕たちの会社は
利用者さんではなくて
スタッフっていう
名称で言ってるんです。
一緒に働く。
えいちゃん
一般的には利用者。
畑中 望
僕らはスタッフ。
スタッフさんが雨降った時に
みんなで
ミズヒロさんの大豆選別やりましょう
っていうので、今、お手伝いさせてます。
えいちゃん
いいですね。
これ番組聞いてる方が
就労支援
支援施設のことはあまり知らないと思うので
私もちょっと立てたい
就労支援施設（A型・B型）の仕組みと違い
えいちゃん
って思ってるぐらいなんで
ある程度調べて知っておれるんですけど
何をするところなのかとか
A型とかB型とか
言いますけど、それが何が違うのか
みたいなところも
畑中 望
端的に言うと
障害手帳
障害を持った人が
就労支援なので
働く前の段階で
国としては一般就労
アルバイトさんだったり会社員
を目指してほしいけど
いろんな事情のことで
障害を持った人が
働く練習する場所
AとBの違いが
まずA型は
雇用をしてます。会社が。
えいちゃん
A型が直接会社が
畑中 望
雇用保険とかも
えいちゃん
雇用契約を交わして
畑中 望
本当にアルバイトさん
というか
感覚で持ってもらえれば
B型は直接雇用
してないので
日雇いさんというイメージ
AとBの違いは
そこと、あとA型は
直接雇用してるので
最低賃金を
払わないといけないというものが
B型は
最賃じゃないところも結構あるので
国として3000円以下
ではダメだよっていうぐらいです
えいちゃん
それ3000円っていうのは
畑中 望
月
えいちゃん
金額なんだ
時給とかじゃなくて
畑中 望
3000円ですね
っていうのを明確に
1時間やって100円っていうのも
正直あります。B型さんでは
えいちゃん
すごい大雑把ですけど
ある程度
障害が重い方が
B型の方に行って
軽度の方がA型に行くみたいなイメージでは
ありますね
しかもA型は障害者手帳
持ってない方も
入ってくるのかな
畑中 望
障害福祉サービスに当たって
手帳はまず持っていれば
すぐA、B
障害サービスを受けれる
えいちゃん
そうですよね
要は
透析とか
畑中 望
やってる方は
えいちゃん
普段の生活は
全くししょうがないんだけど
障害者手帳持って
それで就職できないみたいな
方が
A型とかに入ってくるって感じです
畑中 望
A型だと最賃必ずもらえるので
普通のアルバイトさんと変わらず
考慮していただけるので
えいちゃん
しかもここでも
精度の問題みたいなのもありますけど
A型とB型っていう大雑把に
2つにしか分けてないんで
その中でもさらに
グラデーションというかね
重度の方
本当に重度の方から
そんなでもない方というか
言い方がなかなか難しいですけど
そこがグラデーションになって
B型って入っちゃってるんで
なかなか難しいですよね
畑中 望
A、B以外にも
いろいろあって
就労以降っていうものもあって
就労以降って
何やってるかって
学校みたいな感じです
面接練習とか
パソコンのスキルを学びます
これはもう決まってて
2年しか通えない
けどそこはお金をもらえない
えいちゃん
ほとんど勉強する場所
この辺りだと七の辺とか
畑中 望
八の辺にも何軒かあって
えいちゃん
そこはそこから
直接雇用みたいなのを
畑中 望
目指すみたいな
そこを卒業して面接行くぞ
えいちゃん
職業訓練校みたいな感じ
なので
いろいろグラデーションはあるんですけれども
そのB型をやられているということで
精神障害の増加と就労支援の現状
畑中 望
八の辺の南郷の方で
えいちゃん
うちも
農副連休じゃないですけど
製造と
今は農園の方には
来てないですけど
農園の方にも来てもらう予定で
去年もお願いしてやってたんですけど
それはB型で
お願いしましたね
B型の方でも
あの
それこそさっき言ったように
いろんな方が
障害っていっても
いろんな障害があるんで
ミズヒロ
そうだよね
畑中 望
生まれつきもった人と
社会人の障害の精神の方
ですね
うつ病になったりとかっていうのもあるので
えいちゃん
うちみたいに
お願いして来てくれる人たちって
基本経度の方
なので
普通ですよ
畑中 望
わかんないよね
今は結構
正確な数字は忘れてたんですけど
4人に1人に障害を
持っているって言われるので
友達の友達に障害を持っている方が
いらっしゃる感じになるので
精神障害を持たれる方たちが
どんどん日本に増えてきて
社会人になって
いろんな事情でうつになった
手帳になるので
見た目からだとわかんない
生まれつきもって
腕がないとか足がないとか
ではなくて
えいちゃん
精神障害が多い
畑中 望
私たちのスタッフさんの中でも
半分くらい
えいちゃん
それは実際
私も生活しててすごく感じるんですけど
友達にも結構いますし
これって
精神障害が増えたのか
それとも精神障害の
枠が広がったのか
どっちなんだろうと思ってるんですけど
畑中 望
増えたというか
わかりやすく
判断しやすくなった
昔から
いらっしゃるじゃないですか
休んでるって
それに病名がついて
えいちゃん
認知症みたいなのと一緒で
昔はボケって言われてたのが
畑中 望
認知症です
精神的に働けないです
気持ちが落ち着かないです
それは違う病気じゃないというか
気持ちの問題だよ
って言われてたのが
精神障害
脳の精神障害って脳
なので
気持ちじゃなくて脳の障害なので
それが診断されるようになったので
増えてきた
ように見える
ミズヒロ
そういうことですね
えいちゃん
なのでそうなんですよ
だからうちに来てもらってた方たちも
本当
何が違うんだろうみたいな方も
多いですし
子供っぽい方も
多いですね
それはたぶん
精神障害というか
なのかなとか思って
見てたりはしましたけど
畑中 望
発達障害とかそっちの方の方が
子供っぽいっていう感じ
えいちゃん
能力はそんな変わんないので
特にうちは製造とかお願いしてましたけど
子供っぽいから
能力が低いとかはないので
むしろ優秀ぐらいの
畑中 望
障害特性っていうのも
合併があるかも
月子の皆さん
得意な分野
に当てはめて
僕クレプソンは仕事を
打ってる
僕は内職大臣の選別ずっとやったら
あーってなるけど
その方はもう1日でもずっと選別で
私やりたいです
っていう人にやってもらってるので
えいちゃん
常々言ってますけど
私製造できないんですよ
1つの作業を
ずっとやるっていうのができなくて
もしかしたら
何かしらの病名がつくのかもしれないですけど
農福連携の可能性と事業者の課題
えいちゃん
ちゃんといけば
その程度の
違いでしかないというか
だから
適材適所におけば
しっかり優秀っていうのが
なんとなく
去年1年使ってみて
うちはやっぱ
6次産尿の
6次産尿科の
濃縮連携ってすごい
相性がめちゃくちゃいいな
畑中 望
と思っていて
えいちゃん
いろんな仕事あるんで
畑中 望
本当にいろんな仕事があるじゃないですか
農業でも林業でも漁業でも
いろんな業で
えいちゃん
その人その人に合った
仕事が
探しやすいというかね
だから福祉施設を私建てたい
ミズヒロ
と言っているのが
畑中 望
農福連携すら
知らない
A型B型っていうのを
知らない農家さんだったり
事業されている方が
多いので
そこがこのラジオをきっかけに
皆さんに知ってもらえれば
B型A型八戸とか
大浦瀬たくさんあるので
そこの
事業さんが求めているのは
仕事が欲しいので
仕事が多いとそこに通っている
スタッフさん利用者さんに
お金が多く払える
農家さんとかは人手が欲しい
マッチングすれば
どっちもウィンウィンというのは
農福連携という感じになります
えいちゃん
素晴らしいですね
この辺りから突っ込んだ話を
していきたいなと思うんですけど
農福連携を私も建てたい
開設したいと思っている中
なかなか
できないでいる理由の一つが
本当に
踏み込んだ話なんですけど
就労支援施設じゃないですか
畑中 望
就労支援
えいちゃん
就職させるのが
最終目的になっちゃう
でも事業者的には
その人を利用者
とかA型だと雇用になりますけど
することによって
国からお金をもらって
それで事業を回すという形
になるんですよね
そうなってくると
就労支援をして
出先の
企業さんに
これは優秀だから雇います
って言われて雇われた場合
事業として
成り立たなくなってしまう可能性があるわけですよ
金が入ってこなくなるので
ミズヒロ
就労支援施設ですね
畑中 望
一人に対して国から
いくらって補助金って
もらえるので
えいちゃん
それで回すわけですよね
そのスタッフの声は
畑中 望
だからこそスタッフさん利用者さんが
多ければ多いほど会社の収入は
増えるけど
そこから一人就職しました
っていうと一人の
金額があっちゃう
っていうのでへなしずっと
あれ就職できるじゃんこの人
けど就職しない
えいちゃん
させないっていう
悪い
悪いって言ったらあれですけどね
事業的にはやっぱ就職させたくない
になっちゃう
で
就労支援施設の「闇」と利用者の取り合い
えいちゃん
しかもその
取り合いじゃないですか
はっきり言って
利用者さんの
障害者の取り合いみたいな
のが行われていて
でその
その地域日本全国
その施設があると思うんですけど
やっぱなんて言うんですかね
重鎮みたいな
施設から優先的に
お付き合いが長い
すごい今悪い言葉を使いますけど
使える人から優先的に
入っていって
新しく施設を建てようとなると
あまり
仕事に向かないような人
たちしか残ってないみたいな
感じになっちゃうんで
畑中 望
そういうイメージ
そうね
そっかそっか
えいちゃん
しかもその施設の中でも
あっちの施設の方が
いいみたいだよみたいな
のでその取り合い
本当取り合い
畑中 望
確かに取り合いというか
今の当事者の方々が聞くと
他の事業所知らないんですよ
もう一発目に
入ったところで10年
畑中 望
他の会社を
知らないっていう
畑中 望
で僕の
グレープソングスの皆さんに言ってるのは
障害正直関係なくて
僕らみんなと一緒で結局特性
あるし
そういった人たちの取り合い
になる働ける
人が欲しいっていうのは
障害関係ないじゃないですか
障害が上がろうとなかろうと
働けるとか頑張って真面目に
働くっていう人は関係なく
やってるのでグレープソングスの
スタッフさん利用者さんには
障害福祉施設
ではなくて
グレープソングスは会社の
会社だよってだから皆さんを
利用者ではなくスタッフって呼んでるし
で半年
経ったら名刺個人の名刺
を渡すからって言ってる
プラス会社
いろんなB型さんあるから
自分たち調べて
えいちゃん
どう
畑中 望
高賃給料高い度があるか
っていうの言ってるから
だからこそグレープソングスいい会社
じゃないと私あっち行きますって
言うので
取り合いというよりか
障害者福祉施設じゃなくて会社
として働きやすい
職員もそうですけど働きやすいような
環境にどうすればいいか
っていうのが私たち
作り上げって感じ
えいちゃん
グレープソングスさんも
会社じゃないですか
株式会社でやってるんで
どこも基本そうで
その会社会社っていうか
施設施設によって全然違うんですよね
やり方も違えば
仕事ももちろん違いますし
だからいい会社悪い会社みたいなのが
出てくるんですよね
そこが福祉の闇だなと
思いながら見てますけど
畑中 望
Aちゃんさんが言った
グレープソングスの給与体系と就職支援
畑中 望
就職させないで
抱え込む場所もある
グレープソングスはむしろ
就職しよう
A型一般就労しようって
入る段階で言ってるんです
ここは就労支援の
場所だから
働く練習する場所
ここである程度1年2年
働けるような
農作業を毎日外でやるので
誰よりも体力つけれるから
就職した方がいい
なんでかって言うと
B型なので
正直お給料が
低い
私たちのグレープソングスは
去年で3万3000円
平均工賃
お給料
3万3000円で
えいちゃん
時間も短いですしね
畑中 望
全国平均がだいたい
1万2000円から1万5000円
平均
それがB型の現状
だけどA型に行くと
最低賃金は絶対保証される
給料高いじゃないですか
だからこそ
今グレープソングスに来てくれてる
スタッフさんには
A型一般就労した方が
時間も同じ時間で
給料倍違うんだから
絶対そっちの方がいい
どんどん就職させようと
今も言って
それが嫌だって
出てくる人も
正直
でもここのスタッフさん
えいちゃん
逆に障害者さんの方に
就職したくないというか
ずっと
そういう施設にいたいみたいな
畑中 望
方もいらっしゃるけど
グレープソングスは
働く場所
稼ぐ場所
働けばちゃんと給料高いけど
頑張っても3万3000円
もっと上
お金もらいたいとか
就職したいとなれば
それを主演する場所だから
って言ってるのがグレープソングス
えいちゃん
現実の
話しますけど
出来高制の導入と農家との連携
えいちゃん
大体
400円か500円なんです
1時間
畑中 望
もっと安いとこかな
えいちゃん
400円500円っていいところで
仮に400円だと
しましょう
えいちゃん
ほとんどが10時から
12時から3時まで
昼1時間休憩
4時間なし1日
週に4日
畑中 望
マック大体
20日くらい
月20日
えいちゃん
20日働いたとして
3万2000円なんです
そういうことなんです
畑中 望
3万でもいい方
えいちゃん
そんな毎日
とかっていうところもあんまりないですし
外出たりして
うちも
最初
去年それでやってて
すごい心苦しかったんですよ
なんか
普通に優秀だし
土製造で
お願いしてて
普通にできるし
でも時給が見えるのも
バランスが崩れちゃうじゃないですか
畑中 望
僕は
両方の気持ちが分かる
農家さんも農家さんでやっぱり人件費
抑えたいっていう部分も分かるし
僕このスタッフさんにお金を渡したい
っていうバランス感覚が
えいちゃん
そこがなかなか難しいな
と思ったので
畑中 望
でき高せいにしたんです
いいと思います
水平さんのところも
大豆何キロだってなってるので
えいちゃん
うち
大体うちのスタッフ
普通にうちで雇ってるスタッフが
目指す数値が
大体250
250作業
って言ってて
ミズヒロ
250作業
えいちゃん
それをもうちょっと簡単に
そこまで行くとあれなんで
200作業を目指しましょうって言ってるんですよ
18秒に1作業
畑中 望
18秒に
えいちゃん
200作業で
例えば最低賃金
1050円だとして
200作業だと5.25円なんですよ
畑中 望
はいはいはい
えいちゃん
だから
5円
18秒かからない仕事を
1個5円
で買い取りますみたいな
形に今年から
しようと思ってて
そうすると
めちゃくちゃ頑張る200作業を
超える子も絶対いるんですよ
そうすると最低賃金より
稼げるんですよ
畑中 望
いいですね
えいちゃん
このシステムいいなと思って
畑中 望
これはいいと思う
往復連携でやっぱり言われるのが
畑中 望
働く人
とかゆっくりな人が
出てきちゃうので
僕も言ってるのは
出来高性に出来るものは出来高にしてほしい
でミズヒロさんから頂いてる
大豆もキロ何本
スタッフさんに言ってるのは何杯
何グラムやったら
何円って付けてるの出来高
早い人は10杯やりました
遅い人は1杯
頑張った人は給料1杯
ゆっくりやりたいなこれ
誰も損しない
えいちゃん
いいですね
畑中 望
出来高性にして頂いた方が
こっちもみんな連れていける
早い人も遅い人も
えいちゃん
しかもうちの
ミキティ
ハサプの
アドバイザー的な資格も
持ってるんですよ
事業者さんに
ハサプを取ってもらおうと思っていて
そこをちょっとチェックして
こういうやり方で
ここ防具して下さい
こういう資料作って下さい
みたいのをやって
ハサプ取ってもらったら
中食に出来るんですよ
うちがもう原料だけボンと渡して
2バック詰めしてねって
畑中 望
めっちゃいい
タンプされてるのそっちやってもらって
えいちゃん
ハサプでちゃんと
衛生的な場所で
管理のもと
作ったものが
うちの施設が
ハサプで取ってるんで
っていうのを今やろうとしてます
ミズヒロ
なるほどね
えいちゃん
そういう風にやれば
ちゃんと回るんですよ
畑中 望
可能性
信じてるので
両方この農家さんと
事業者がうまく話し合えば
僕はスタッフさんに
多くお金が回るし
農家さんも人手不足を
解消できると思ってたので
えいちゃん
ヤミの
「悪い事業者」の実態と指導員の役割
えいちゃん
話になっちゃうんですけど
やっぱり立てたいと思うと
何社か見て回ってきたんですよ
そうすると
なんか
悪い事業者って言っちゃいますけど
利用者のことを
信じてない方が結構いて
これこういうやり方すれば
もうちょっとできるんじゃないですかって
とかって言っちゃうんですよ
畑中 望
逆に見えちゃうほどなんですね
あれって思うほどなんですね
えいちゃん
でもこのやり方しかこの子達
できないんですみたいな
人が結構多くて
無駄多すぎだろ
これじゃだって
このやり方でやったら
健常者だってそんな量できねえぞみたいな
わざわざなんかすごい
やりにくいやり方みたいなのをやったりしてて
畑中 望
職員とかって
関係なく
僕は
作業はどうしたら
楽になるか
どうしたら早くなるかって考える
ものじゃないですか
自分がもしその作業やるとしたら
無駄を排除して楽したじゃないですか
早く終わらせた
スタッフさん達職員がやるとしたら
なおさらじゃないですか
無駄な作業とか1時間やってこれしかできなくて
お金少なかったら
やんなほうがその人達のためだし
自分がもしそれだったらやんないじゃないですか
職員ってあるから
やらせる
っていう感覚があるのかもしれない
僕らは一緒にやってる
職員は
作業を見守るだけ
えいちゃん
そこも結構あって
何人かに対して
一人補助員っていうのがつくんですよ
指導員とかになりますけど
その人が
仕事するんですよ
畑中 望
逆のパターンですね
えいちゃん
何社か見てて
って話ですよ
その人が仕事して
障害者の方達は
すごいゆっくりやって
その隣で指導者の方が
頑張ってる
みたいなのが結構多くて
畑中 望
多いです
えいちゃん
でも実際去年
利用してみて
思ったのが
その人何人か来るじゃないですか
人それぞれ
障害が違うわけですよ
外に出て
来るような人達って
最初に言ったように精神疾患の方が
多いので
何がトリガーになるかが分からないんですよ
こっちは
情報を
くださいって言ったんですけど
なかなか個人情報保護の観点から
なかなか難しくてですね
そのやり取りが
その人がどういう障害なのかとか
どういう言葉を
使いをしなきゃいけないとか
この言葉は言っちゃダメとか
そういうのがなかなか分からないので
こっちが
利用してる業者的には
指導員の方は
見ててほしいんですよ
トリガーにならないように
スイッチが入らないように
でも
その指導員の方が
一生懸命仕事して
多分数をこなさなきゃっていう
思いだと思うんですけど
そういう思いだとは思うんですけど
そこがちょっともやもやしたポイントでしたね
こっちは別に
障害者の方が頑張ってくれれば
それでいいので
逆に言うとね
もうちょっと早くやろうかとか
そういう言葉を言って
いいのかどうかも分からないし
畑中 望
そこはですね
えいちゃん
そこを一回置かないで
農作業と障害者支援の相性
えいちゃん
そのまま手に持ってやった方が早いんじゃないとかって
言っていいのかどうかみたいな
畑中 望
そこは多分
障害福祉施設を知ってても
利用しない部分
障害を持ってる人
どうしたらいいか
分からない人が結構いるので
どう声掛けしたら
イメージ
晴れ物に触らないように
こうやらないと
気使いながらやらないといけない
っていらっしゃるんですけど
グレープソングスだけの話すると
まず一回働かせください
やってみます
あと農家さんに言ってるのは
正直障害関係なく
人として
怒ったりとか
怒鳴ったりしなければ大丈夫ですね
いきなりドーンとなる人は
正直農家さんにも
迷惑かかるから
まずその作業にはいかない
なのでまず人として
声掛けて
変なことやってたら
間違ってますって言ってもらわないと
あくまでもグレープソングスの話は
就労支援なので
働く上で指示されたことだったり
注意がされたことを
どうしたら改善できるか
ってやっていかないと就職できないです
だから
違うB型さんとかは職員頑張ります
利用者さん
ゆっくりやってます
実は就労支援じゃないよね
えいちゃん
そうなんですよ
畑中 望
っていうのが多分そこを感じるんだろうな
えいちゃん
うちでいた
例で言うと
遊び出すというか
Dバックに詰めないで
シャバをクルクルクルやって
遊び出したりとか
それをだから注意していいものか
どうか分からないのでこっちは
畑中 望
言って
泣いちゃったり
怒り出すと
えいちゃん
それを指導員の方に
声かけていただければ
一番いいなと思って
あとあったのが
何人か来たうちの
その中でもさらに
特別優秀な子とかがいて
その子が早くて
他の子が
私できないみたいな
できなかったみたいな
パターンがあって
それを元気づけたいんだけど
大丈夫だよって
自分のペースでやっていいんだよって言いたいんだけど
その子のトリガーを知らないから
畑中 望
こっちは
えいちゃん
なんて声をかけたらいいか分からない
頑張れがダメな子もいるじゃないですか
頑張れば大丈夫だよって
声かけたいんだけど
畑中 望
頑張ってるけどできない
えいちゃん
そこをだから指導員の方にちゃんと見て
やってもらいたかったな
っていうのはあったんですよ
畑中 望
これは本当にリアルな子です
そういう事業者さんも多いし
えいちゃん
ずっと言ってたんですよ
指導員さんはやらなくていいです
見ててくださいって
でもやっちゃうんですよね
畑中 望
心境としては分かるじゃないですか
面はかけない
職員が頑張って農家さんに面はかけないように
ここは問題ですね
えいちゃん
そうだね
仕事が進まないとか
進むとかじゃない部分が
ちょっとあったなっていう
畑中 望
そうかそうか
えいちゃん
農作業の方は
大丈夫でしたね
ミズヒロ
あー
えいちゃん
草集め家
あるんですよ
草で大秘作ってるんで
その作業をやってもらったんですけど
めちゃくちゃ助かりましたね
ミズヒロ
はー
えいちゃん
単純作業はすごく
農福連携における「擦り合わせ」とコミュニケーション
ミズヒロ
確かにそうですよ
畑中 望
農家さんとか
農副連携とか障害福祉施設を
使いたい方に言いたいのが
皆さんに言ってるのが
障害関係なく従業員を雇うとしたら
その従業員が働きやすい環境を
作るのを
スタッフ利用者さんに
してほしい
従業員一人雇いました
この従業員に何させよう
草取りさせよう
手でむしってるところを機械
立ち釜釜使ってあげよう
っていうのを考えてもらえば
それが障害が持ってる人
と
一緒だから働けば
単純作業で絞ってもらえればいいし
その擦り合わせを
職員ないし障害福祉サービスの
事業所さんがやらないと
農家さんは
触れる機会ない
この間に立つ人が
結構大事
ミズヒロさんは
擦り合わせしながら
農家さんでこれやってほしい
事前に何人連れて行きます
迷惑かけちゃいけないから
働ける人
動ける人を連れて行く
違う農家さんだと
正直に言ってください
あの人には時給払えない
って言われたことが
正直あります
えいちゃん
うちにも正直一人いました
畑中 望
事業所さんに伝えましたか
えいちゃん
うちはやっぱりハサプトって
食品製造なので
くしゃみをわざとする方がいて
その方は
ちょっと申し訳ないですけどって
衛生面でだいぶ
問題があるので
その部分を破棄して
破棄も発生しちゃったんで
っていうのでその方はちょっとごめんなさい
しましたけど
畑中 望
僕はむしろ言ってくださいって言ってます
言わないと
その事実も利用者さんに伝えてます
農家さんに申し訳ないけど
働き
みんな頑張ってる中って言わないと
僕グループソングスとしては
就労しや
働く上で言わせないと改善しないので
障がい正直関係ないじゃないですか
注意されたことを直す
畑中 望
どうしたら直せる
どうしたら改善できるかっていうのを
練習する場所勉強する場所で
やってるので
言ってもらわないと僕らも
迷惑かけたか分かんないしその人も
何の行動がまずかったか分かんない
むしろ言われて来なかったのも
多いんですよ障がいがあるから
どうしたら扱えなっていうので
ちょっとあの人は
ちょっとって濁された
ミズヒロ
そうだね
それはあるわ
畑中 望
障がい関係ないじゃないですか悪いものは悪い
だからダメですって言わないと本人
気づかない
くしゃみしちゃいけないなんでかって
これはみんな人が食べるものだからダメだよ
それでも分かんない
ってなったらちょっと違う作業し
改善するきっかけ
っていうのを与えて
もらわないといけないので
えいちゃんさんみたいにあの人はって言ってもらった方
とかあの人には自給
ちょっと難しいですと言わないと
事業所側も改善しないと
えいちゃん
でもそのくしゃみする方
農業の畑の方では
めちゃくちゃ優秀です
畑中 望
これが
最適じゃん
農家側の受け入れ態勢と意識
えいちゃん
ムードメーカーの子で
若い子だったんですけど
ムードメーカーの方で
で畑だとめちゃくちゃ面白いんですけど
そのノリで
畑中 望
製造の方が入っちゃってで
えいちゃん
わざとくしゃみして笑いを取るみたいなのを
畑中 望
で
そうかそうか
えいちゃん
そこはちょっとまずいねって言って
畑の方だけでお願いします
ミズヒロ
みたいな
畑中 望
やってみたから結果その人も分かったし
この農家さんの方も
こういう人なんだからこっちやろう
っていうのが分かったので
僕らはやってみよう精神を理念にしてる
まずやってみないと
分かんないよねって
やってみた結果どうしようってやってくのが
スタイルなので
えいちゃん
いいですね
ミズヒロ
やってみよう精神ね
えいちゃん
伊豆ヒロヤさんのところでどうですか
ミズヒロ
そうですね僕もいろんな
事業者さん
お願いしてきましたけど
やっぱりじゃがいも掘りが
一番今思い出すと印象的で
えいちゃん
じゃがいも掘りってどんなこと
ミズヒロ
じゃがいもを僕が機械で
じゃがいもを掘り上げますとそれを
拾っていっていただくっていう
作業的にはそれだけ
えいちゃん
じゃあ選ぶとかそういうのはなく
ミズヒロ
でもね選ぶのだから
小さいサイズSサイズLサイズ
とかこれは捨てるとか
これはB品とか
えいちゃん
難しいよね
ミズヒロ
難しいからもう10人
来ました2人
全然動きませんっていうことが
えいちゃん
そうなるよね
ミズヒロ
そうなると
連れてきてくれた人が
職員の人が一生懸命やってる
でも脇目ももらえず
一生懸命やってるから
だからそういう人たちが
動けてないことも見れない人とか
その分カバーしない人
っていう感じで
えいちゃん
難しいね
ミズヒロ
今までの話で僕は農家として
ただ単なる無知な農家として
語るんだったら
働いてくれりゃいいよっていう
お金出した分
損しなければいいよって思ってる人たち
っていうのはかなり多数
あって職員さんカバーしてるから
まあいいでしょう的になっちゃうかもしれない
ミズヒロ
そうなるとさっきの話
2人でさっき
話したのとは話がチグハグ
になってきちゃうんだけど
多くの農家の人たちは
可能性って僕が思うに
時給払った分
こっちが損しなくて
それなりに
仕事が進めばいいよって
なぜかっていうと今人手が少ないから
畑中 望
人が欲しいからこそ
ミズヒロ
動けようが動かないが
職員さんがその分稼いでくれるから
それでいいやって思う
と思うんだよね
その辺の
すり合わせっていうのは事業者さんと
農家さんが必要で
えいちゃん
どこに置くか
ミズヒロ
そうそう
農家が働いてくれりゃいい
っていうのと
事業者さんからすると
就労支援だから
やっぱり働けるようにするためには
やっぱり
動けない人がなんで動けないのか
この人はこのままだと
就職できないという可能性が
あるわけだから
そういう方々のことを考えるのであれば
農家もちゃんと
考えなきゃいけない
農家側もちゃんと考えて
働いてくれりゃいい
ってことじゃなくて
農福連携
っていうのは
それを超えたところにあるんだよ
っていうところをちゃんとすり合わせしておかないと
ただの
指導員の質と資格、事業所ごとの訓練
ミズヒロ
労働者になっちゃう
えいちゃん
難しいよね
畑中 望
農家さんの気持ちも分かるし
事業者さんの立場も分かるからこそ
本当に大事なのは
間に立つ人
農家と事業者さんに
農家さんのことを考えてないと
それこそ
自分が働いて
スタッフ、利用者さんのことを全く見てない
えいちゃん
それはすごい
指導員さんの
当たり外れは正直あるなって
思ってます
畑中 望
そうだよね
えいちゃん
そこで
指導員の
指導みたいなのってあるんですか
制度的な話をすると
施設には
サビ官と呼ばれる
畑中 望
スペシャリストがいるじゃないですか
ミズヒロ
サービス管理者
えいちゃん
その人はでも大抵
一つの事業者に一人
畑中 望
事業所に一人
その人がいないと
立ち上げれないので
えいちゃん
なんですけど指導員は無資格で
いけるじゃないですか
畑中 望
障害経験ない人はほぼメインだと思います
障害福祉やったことが
ほぼ新しく来る人だし
多分経験ない人です
えいちゃん
その人が指導員になるので
その指導員の
指導というか
訓練みたいなのってあるんですか
畑中 望
グレープソングスはしてます
えいちゃん
企業ごとなんですね
畑中 望
企業ごとです
決まりではないです
正直誰でもできます
障害福祉の職業指導員と
生活支援員という
役割があるんですけど
これは無資格でもできるんです
えいちゃん
それを
15年だか20年だか
10年でしたっけ
5年だか10年だか何年かやって
畑中 望
初めてサービス管理者が
サービス管理者が
7年とか
指揮資格
持ってたら7年から
3年になるってあるんですけど
職業指導員とか生活支援の
職員は資格
全くない
ミズヒロ
じゃあ全く障害
のある人と
接したことない人ができちゃうわけ
畑中 望
主に多分働いてる
方々は多分転職
高卒で
大学出て障害福祉
サービスに
働きました新卒ではないです
僕もまさにそうなので
僕も違う事業種から障害福祉
に入ってるので
えいちゃん
なので当たり外れがあるんですよ
ベテランの人はすごく
回してくれるという
目が広くて
資産が高くてちゃんと回してくれる
みたいな方もいれば
見れなくて
自分が仕事しちゃう
みたいな方も
いたり
ミズヒロ
そうだよね
畑中 望
これは結構いろんな事業者さん
でもあるし
グレープソングスはそうならないように
指導員にも
障がい関係なく
働く人が
どうしたら働き安くなるか
どうしたら楽になるか
常に考えないと結局みんな
僕もみんな年取るし
だからどうしたらいいか
それが農家さんの立場でも一緒だから
農家さんの立場に考えて
どういう人を連れていくか
考えていけない
農家さんに迷惑かけちゃう
お金もらってるんだ
農家への配慮と「こびり」
畑中 望
っていう意識は言ってます
お金もらってる以上
事業所内では休憩
取ってもいいけど
他の農家さんに行くときは休憩は
取らないようにしよう
って言って取らないと
なんで取らないんですかって
これが働くことだよ
お金もらってるんだから
って言ってます
えいちゃん
あと言われたのが
お菓子はなるべく用意しないでください
って言いました
一回用意したら
用意してもいいんだけど
用意するなら必ず毎回用意してください
0か100かのどっちかにしてください
って言いました
そうするとない日に
今日はダメだったからないんだ
勝手なそういう風になっちゃうんで
畑中 望
おっしゃる通りだと思うんですけど
障害関係ないです
僕でもお菓子ないんだ
障害関係ない
人として
期待する日もあるし
どういうスタンスで
畑中 望
職員さんが言ってる
利用者さんが
そういう気持ちになっちゃうのが
ダメだからやめてくださいね
って言うけど
農家さんに気使わせてもらって
っていうのは
僕は完全に農家さんに任せて
大変でしたよ
そうなると
出さないですって
えいちゃん
うちのスタッフにも振り回ってるんで
毎日のように出すんで
それだけにとどめてました
畑中 望
農家さん
あるかもしれない
そうなんですよ
えいちゃん
農家のいわゆるこびりって言いますけど
10時3時のおやつ
ですよね
ミズヒロ
とんでもない量
えいちゃん
とんでもない量出るんでね
農家のこびりって
畑中 望
いろいろあるので
いろんな農家さんに手伝いしてよ
出す人も出さない人もいるけど
そこも障害関係ない
こういうものだよっていうのを
スタッフさんに伝えてるので
こびりっ子
えいちゃん
こびりっ子
ミズヒロ
こびりっ子ってお菓子あるの?
知ってる?
えいちゃん
知らない
ミズヒロ
俺の勘違いかな
このうちの地域だと
せんべいあるじゃない
南部せんべい
中に甘い
赤飯
挟んで
挟んで
こびりっ子って
近所の人からもらって
あれ俺勘違いかな
こびりっ子って
えいちゃん
もともとある
こびりから
女王姫として取っただけ
こびりって言えば小さいヒルって書いて
畑中 望
こびり
えいちゃん
こびるが
生ってこびりになった
畑中 望
あの農家さんの
農福連携における時給と交渉
畑中 望
休憩時間のお菓子
僕はめっちゃ好きです
あれが何より美味しい
お菓子だったよな
畑作業した後に食べる
スタッフさんのうちも楽しみにしてる方もいるし
それを注意されるのも
えいちゃん
前例があったみたいで
そこの事業所
畑中 望
聞きたかったのはやっぱり
休憩
事業所内では休憩
次のタイミング取っていいって
働く上でもトイレ休憩
行けますって言わなくていい
行きたいときに
言ってもらえればなっているけど
農家さんに行くときって休憩時間とかって
声かけてるんですかね
えいちゃん
うちは休憩時間を
設定してるので
設定しないと
うちの妻が
無限に働いちゃう
畑中 望
ずっと働く
えいちゃん
お前が働けるとか働けないとかじゃなくて
スタッフがそれを見て
釣られちゃうから
ちゃんと休憩を取りましょうって
言って設定しました
畑中 望
気使いますもん
代表が頑張ってるから
頑張らないといけないんだみたいな
そこは
えいちゃん
ちゃんと休憩しましょうって
ミズヒロ
9時から働けば
畑中 望
11時半にうちは休憩してるんですかね
そこの
取り合わせだったり
慣れた人
グレープソングスだと長い付き合いの農家さん
なので
新規の農家さんに行くときは
時給は防げるんですけど
時給がこれくらいで
他の所より高いんですよ
なんで高いんだって言われるんですけど
あります
これがちょっと
闇ではないですけど
障害福祉の農福連携って
時給が低かったんです
1時間なんぼっていうのを
今の農家さん繋がりある
ミズヒロさんとか繋がりの農家さんは
徐々に時給を上げていただいて
るんですよ
それは僕らがやってた結果
働けるぞ
この人たちはっていうのなので
まず1回働かせてください
で変な話断られたとか
正直ない
ほんとみんな働くの
けど農家さんによっては
いやそんな
昔はこんくらいだったのに
払わないっていう方もいるので
分かりました違うとこで
っていうのもあったりする
そこもちょっと障害あるから
働けないでしょって
えいちゃん
思ってる方も
受け入れる側も
更新していかないとね
意識を
ミズヒロ
そうなんだよね
やる以上ね
えいちゃん
聞くと
人権侵害じゃないけど
そういう目でしか見ない
みたいな人もいるみたいで
そういう人も
いるんだろうなみたいなのも
ちらほら見受けられるしね
ゴミ箱持っていったり
受け入れ側の意識改革と「やってみよう精神」
えいちゃん
ティッシュとか持ってくるんですよ
いいよって
うちの使って
畑中 望
気ぃつけ
そのうちのなりの気ぃつけ
迷惑かけちゃいけないから自分で持ってきちゃいますね
えいちゃん
ゴミ箱持ってきて毎回ゴミ持って帰るとかさ
いいよ捨ててって
ミズヒロ
言って
畑中 望
なんかあったら
持って帰るなって捨てちゃいけないよ
えいちゃん
って言われたことがあるんだろうな
っていうね
そこらへんは利用する側の
我々もさちゃんと
人としてみないと
ダメよねって
ミズヒロ
そこがでも難しいところだと思う
俺も初め
青森に引っ越してきて
すぐ農副連携
っていうか事業主さんと
お願いしてたんですけど
僕がやっぱりダメだったんですね
僕の状態が良くなくて
イライラしてましたよね
動けない人を見て
えいちゃん
すごいイライラして
ミズヒロ
これは怒鳴りたくなるよな
っていうシーンがあって
その時僕も
未熟だったんで
頭にきちゃって
怒鳴りはしなかったけど
ムッとしちゃって
それ感じてたらかわいそうだったなって
今すごい思うし反省したし
だからやっぱり農家さんが
受け入れる側が
農家側がやっぱり
人としてそこがね
人として
ちゃんと考えていかないと
農家側もちゃんと考えて
利用しないといけないな
って僕はよく思うね
畑中 望
一発目大事なのかなって
一発目そういう経験があって
いや障がい持ってきたら難しいって
何回も使ったことない人が
障がい持ってきたら
えいちゃん
うちは利用したので
分かりますけど
利用する前の意識で言うと
やっぱり柔度の方をイメージしちゃうので
畑中 望
そこが結構あるあるですね
えいちゃん
柔度の方は
基本な過食じゃないですか
だから
そこの意識の
違いはあるかもしれないですね
一回使ってみて
っていうのは
畑中 望
一回やらせてもらって
もし時給払えないなら
正直に言ってくださいって
言って働きました
こういう人たちがいるんだって
そこで意識が変わるんです
障がいがあってても働ける人がいる
ってなるともずっと
えいちゃん
我々のような小さい事業者ほど
使った方がいいなって思うんですよね
畑中 望
農業の方が時給
お金が高いので
中作業って変な話
時給換算にすると1時間10円
内職が多いので
しんどいな
それを好きって言う人もいるけど
クレープソングスは中は中で稼ぐけど
外でガッツリ稼ぐ
中の人にも給料払う
みたいなスタンスとって
えいちゃん
うちが設定した1個5円で
内職の工賃と将来性、給与アップの必要性
えいちゃん
っていうのはめちゃくちゃ破格なんですね
畑中 望
破格です内職だと
すごいです内職事情
1個やって1円じゃないですか
0.01円
1万やりました
全部作りました
100円
えいちゃん
ええ
畑中 望
なんか聞いてて
ミズヒロ
将来未来がないじゃん
って思っちゃう
畑中 望
これがあるあるかもしれない
障害を持った人がやってた
事業みたいな感じ
えいちゃん
昔から安い
人間っていうか
畑中 望
やっててやってて
作業自体は
悪くないですけど
給料を上げていかない
障害福祉あるあるだけど
10年B型通って
やってます給料ずっと
一緒
っていうところがあるんですよ
そこが
農家さんインタックする事業者さんも
上げてもらわないといけないけど
福祉事業者の方が
工賃
給料支給アップしてほしい
って言わないと
スタッフさん達のお金が増えない
意識が違います
会社は利用者さんが
来ればお金がもらえる
けどそこで働く
利用者さんの給料は増えない
そこの意識
僕たちのグレープソングスは
現場第一なので
現場にいかにお金を回す
に行くには交渉しない
そこのミズヒロさんに時給
今年度上げてもらえないですか
でいいよってのになって
けど他の事業者さんはその交渉もせず
ただただ
利用者さんが毎日来てるから
上げなくても
違う作業しなくてもいいよね
っていうのでずっと
なってるのが多いのかな
それがたぶん
平均工賃が上がっていかない
えいちゃん
難しいよね
正直能力は
ちょっとは
下がるじゃないですか
農作業と精神の相性、やりがい
えいちゃん
そこをどう捉えるかだよね
畑中 望
そのイメージも変えたい
いろんなB型さんだったり
があるので
中度の方を扱ってる
B型もあるし
僕たちのグレープソングスは
Aを作れたんです
僕の経験上
Aの経験がなかったからB立ち上げたんですけど
今来てるグレープソングスの
スタッフ利用者さんは
正直就職
僕はできると思ってます
行ってって言ってるんですけど
本人はグレープソングスがちょっと心地よくて
けど行こうって
まずやってみないと分からないし
給料絶対高いから
っていうので
推してって
だから農家さんが
言って本当に働く上で
体力必要だし
まさに一番体力だと思って
働く上で
えいちゃん
精神的なところも
やっぱり体力って
密接に
ミズヒロ
関わってるからね
畑中 望
日光に当たって土に触れて
えいちゃん
そうなんですよ
畑中 望
精神的には安定してくる
えいちゃん
そうなんですよ
畑中 望
農業いいなって
農副連携がいいなっていうのは
えいちゃん
信じてます
私も全く同じ意見ですね
それで立てたい
農作業と精神って
すごい相性がいい
畑中 望
ですね
ミズヒロ
健康
畑中 望
自然に帰るのに
人間らしいという
ミズヒロ
はい
えいちゃん
土に触れるというか
生き物じゃないですけど
植物に触れるというか
そういうのね
畑中 望
育ててるのが目に見えるのがすごい
水浩さんの
いいところは
いろんな作業を委託してくれるのは
いいんですよ
農副連携あるある言うんですけど
草取りだけ
えいちゃん
うちもそうですね
畑中 望
あるんですけど
水浩さんが言ってくれるのは
種植えます
どう植えるかも説明してくれる
どうやっていくかって未来を見せてくれる
ファームさんも
商品は全国に
行くよっていうのがあるから
スタッフさん利用者さんからすると
やりがいを感じるんですよ
僕が触ったことで
えいちゃん
このハーブティーが
畑中 望
全国に行くんだ
えいちゃん
それはあると思いますね
畑中 望
南風農園さんのジュース
あそこのスーパーに売ってましたとか
新聞に
水浩さんが乗ってましたニュースに乗ってました
えいちゃん
めっちゃ喜んで報告してくれる
嬉しいよね
畑中 望
僕が働いたとこです
それがまた農業でいいところ
えいちゃん
それはありますね
それこそさっき
休憩中にハーブティーとか出すんですけど
これさっき詰めてたやつだよ
みたいな
ミズヒロ
そうだよねそれ飲んでね
えいちゃん
美味しいと思ってね
これ作ってたのかみたいな
畑中 望
先を見せていただける農家さんとしか
僕付き合ってない
委託受けてない
これだけっていや正直
誰でもできるわけじゃないけど
未来これをやったことでこう助かってくれる
やってくれてありがとう
って言っているのを
言っていただける方が多いので
スタッフさん達はやりがいを
感じてやってます
ミズヒロ
いいですね
えいちゃん
ちょっと時間がね
エンディング
えいちゃん
だいぶ長くとっちゃったんで
1時間近くも経ってるんで
畑中 望
これよかりましたね
ミズヒロ
これよかりましたね
えいちゃん
ちょっとね後半
事業の話した別の
プライベートの話していこうかなと
思いますよ
ちょっと一回ここで休憩
とります
