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スピーカー 2
なんと。
スピーカー 1
国民主権と戦争放棄と平和ともう一つは違ったっぽいですね。
なーん。
スピーカー 1
感動したという前文もこれはいろんな試行錯誤の下役をこうしたらしいというのが出てきて。
なかなか上手くできてる。上手くやったな日本人みたいな感じを。
スピーカー 2
あ、ね。やってたね。
そして今見つけた。本当だ。基本的人権の尊重じゃない。
後でかな。
スピーカー 1
後でかな。
スピーカー 2
マジかと思って見てました。
スピーカー 1
はい。
というわけで日本国憲法って何なんだっていうとですね。
成り立ちから追っていこうと。
スピーカー 2
イエーイ。
スピーカー 1
というわけで。
スピーカー 2
年表。
スピーカー 1
年表出します。
さすがですね。国立国会図書館さんがちゃんと日本国憲法について詳しく載せてくれてるのね。
スピーカー 2
やばいね。
そうかと思って。
スピーカー 1
この本の中でも言ってたけど国立国会図書館って名前も不思議なもんだよねって書いてたんですよね。
スピーカー 2
書いてあったって。
スピーカー 1
国立図書館でいいじゃん。
国立のものなんか国会のものなんかちょっと際どいよねっていう話をしてましたね。
スピーカー 2
後半でね。
国立国会図書館か。
なんだろうね。
スピーカー 1
合体したらしいんだよね。
スピーカー 2
私立国会図書館とかないもんね。
スピーカー 1
そうそう。
国会の持ち物なの?国の持ち物なの?っていうのがちょっと怪しいっていう。
確かにね。
名前してんの。
スピーカー 2
国会の持ち物だと国民の持ち物になるのかね。
スピーカー 1
それはでも最終的にはねってなるけど。
まあいいや。
いろいろ不思議な名前してるの確かにいいと思って。
年表いきましょうか。
スピーカー 2
年表ね。
スピーカー 1
まあまあもう敗戦からですよ。
8月15日でいいのかな。
終戦しましたと。
マッカーサーが、すごいねこれ15日後にやっていくのね。
2週間後にマッカーサーがよく見る映像ですけど。
飛行機が降り立つと。
スピーカー 2
これは国そのもの立て直さなきゃいけなくなったと。
スピーカー 1
憲法なので書き換えなさいっていうのが示唆されるんですね。
スピーカー 2
4月4日か。
これ面白かったですね。
書き換えなさいって言われるって日本人は思ってなかったみたいな。
スピーカー 1
書き換えなさいはあるけれど、ここでもまだ改正なんだよ。
憲法を改正しなさいと言われるけれど、
ちょっとの改正でいいかなって思ってたんですね。
大日本帝国憲法第2版ぐらいでいいかなって思ってたんだよね。
バージョン2ぐらいで。
スピーカー 2
改正レベルかっていう感じで思っていながら話が始まると。
スピーカー 1
ここでも多分内閣が2回くらい変わってるんだよ。
スピーカー 2
でも確かに。
終戦のオツダム宣言を10択すると決めたのは鈴木内閣じゃなかったかな。
スピーカー 1
この後すぐに東、なんて読むのこれ。
スピーカー 2
これなんて読むんですかね。
スピーカー 1
紀三宮かな。ちょっと読めない。
貴族院チックな名前の方が。
スピーカー 2
家族ですね。
スピーカー 1
家族、あ、家族。
あれじゃないかな、たしか。
昭和天皇の奥さんの家系ですよ、これ確か。
スピーカー 2
この宮って本当にそういうこと?
スピーカー 1
そう、家族の。
東国宮と読むんですかね。
スピーカー 2
東国宮内閣になったが、10月9日には次に、これはよく名前が出てくる人ですね。
しーはらさんですね。
しーはら紀州郎内閣が成立。
スピーカー 1
すごい2ヶ月でバタバタ変わってるからね。
スピーカー 2
混乱がよく見えますな。
スピーカー 1
なんかこれがダメだってあれがダメだってすぐ超辞職するんでしょうね。
このしーはらさんの時代に憲法が改正されると。
しーはらさんの下に国務大臣として松本。
すごい下の名前ががっつりした名前だったなってことだよな。
スピーカー 2
松本さんの名前が。
スピーカー 1
松本。漢字をあんまりつかない漢字だね。読めない。松本庄司さんですね。
松本庄司国務大臣になったと思います。
国務大臣になって、じゃあ憲法の改正は私の範囲ですと。
スピーカー 2
そういうことね。庄司さんの庄が蒸気機関車っぽい庄ってことですね。
スピーカー 1
なんだけど蒸気機関車の庄でもないよね。
ないですね。
子供の水の中に死体がいっぱい。松本庄司さんで選んでください。
スピーカー 2
難しいです。ぜひ写真も見ていただいて。
スピーカー 1
意外と顔がすごいおしゃれだった。コメディアンの顔かもしれないなって思った今。
スピーカー 2
まさかのことというかね。
その人が憲法問題調査委員会の委員長になったんですよね。
となりました。
スピーカー 1
ここがクロスして、マッカーサーは小野江文宏に憲法改正を示唆。
スピーカー 2
市原内閣は松本庄司さんに憲法問題調査委員会を設置させる。
小野江文宏が帝国憲法改正要項を天皇に出す。
民間の憲法研究会が憲法総案要項をマスコミに発表する。
この辺りも面白かったです。民間でみんな憲法を考えてた人がいっぱいいたっていう。
スピーカー 1
明治憲法時代から結構考える人がいるんだよね。
スピーカー 2
そう。明治時代からいたっていう感じで。
今考えてる人いるっていう。
スピーカー 1
でも憲法改正案を出す人はいるってことだから。
スピーカー 2
改正案は出る。
でも憲法研究会があったもんね。
憲法研究会があったもんね。
本気で全部作ってる感じの熱を感じて。
本気で全部作ってたらしい。
いやすごいな。
スピーカー 2
これは法学部じゃないんだよね。東大経済学部教授がヒットにやってるんだよね。
ほんとだ。
スピーカー 1
東大法学部対東大経済学部っていう図式もちょっと出てくるのよ。
東大法学部は憲法できる前後からすごい国との癒着感がすごいんですけど、
憲法研究会は東大経済学部なんですよね。
スピーカー 2
なんとそうなんだ。
スピーカー 1
キャンパス内の争いも若干見え隠れするなと思って見てましたね。
スピーカー 2
面白いな。兄弟が出てくるとかじゃないんだ。
スピーカー 1
そうそうそう。そうなのよ。
ここが結構天皇制を廃止するような案を出したみたいですね。
スピーカー 2
よく言えたね。
スピーカー 1
どっかの圧力かわかんないとそんなこと言えないんじゃないかと思うけどね。
スピーカー 2
天皇をどうするか問題というのがずっとメインテーマなんだよね。この憲法改正の。
スピーカー 1
国民主権が一番最初に出てくるのはここなんですよね。きっと。
スピーカー 2
そっかそっかね。天皇じゃないぞ。
スピーカー 1
とりあえず天皇を何とかしたいっていうので、昭和天皇に人間宣言を行わせるって感じですよね。
よくわかんないですもんね。人間宣言みたいな。
スピーカー 2
昭和天皇自体が反論、異論があったという感じではなさそうでしたけど、あえて人間だよという宣言をさせると。
そうですね。でもね、直接言ってるわけじゃないですよね。人間宣言っていうか。
なんかでもいいこと言ってた気がしたな。
一人間としてとかじゃないんだっけ。
スピーカー 1
だし、かつ各地を回ると。
全国巡業ですね。ここら辺から。
本当に人なんだってこの店に行くっていう。
おそらくGHQの狙いなんでしょうけど。
多分国民的には、うわー見れたみたいな。
目にすることができたみたいなのに、万歳三章みたいなのが起きちゃってるんだよね。きっとこれ。
そう。
それはGHQの狙い通りだったのか?みたいな感じはちょっとあったけど。
スピーカー 2
GHQはもうびっくりしちゃったんですよね。
スピーカー 1
国民こんなに天皇に対して信頼というか、持ってるから。
スピーカー 2
その後の極党裁判で天皇に何かしちゃったら、日本人危ないみたいな。
危ない方向に行っちゃうかもしれないみたいな感じで。
どうにか天皇をうまく守るじゃないけど。
スピーカー 1
天皇を死刑にしてはいけないっていう感覚がGHQに出てきたのかなっていう感じが。
スピーカー 2
そういうのを今見たんですけど、裁判が始まる前に、新しい憲法を作って、天皇を主権から外してあげて、目を背けさせるというか。
戦争を起こさない国になったからさ、天皇何もないから、何もないからみたいな感じにしてあげないと、やばいってなるんですよね。
この各地に回ってもらった結果。
スピーカー 1
GHQについてたっけか。いや、これダメだ。いなくしたら危ない。
これでもかなり珍しいよね、きっと。
普通他の国だと国王って戦争責任で処罰されるとか、それを国内からも求められることの方が本当多いんじゃないのかな。
スピーカー 2
確かに。国民がね。
スピーカー 1
普通ね、あんなこんな戦争に生かせたやつを残しておけないみたいな。
スピーカー 2
思うよね。
スピーカー 1
思うよね。だから多分、現代だとそっちの方が多い気がするけど、
スピーカー 2
旧来の、それこそ法治国家とかがある前の王権制度だと王様ってのはすごい不可侵なものだったから、そのぐらい崇拝していたのが残ってたって感じなのかなっていう。
スピーカー 1
そうですね。戦争を負けたけど、唯一日本人としてのアイデンティティじゃないけどが、やっぱり天皇みたいな。ずっと続いているものなのに、気持ちが酔っちゃうんですかね。
今はもう別に支配されているとは思ってないもんね。
思ってないんだけど。
消したいと思っている人あんまりいないですよね、たぶん。
いないね。
不思議な制度。
スピーカー 2
そこをうまくやるような伝統を持ってらっしゃるなとは思うんですけど。
スピーカー 1
刺激しないように、このぐらいの言い方を持ってみたいなやつを、すごい手手として守ってやってくれてるような気がするんで。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
天皇の独裁であるという感覚はなかったんだよね、きっと。
たぶん過去を遡っても、そんな独裁できた天皇いなかったんだよね、きっと。
スピーカー 2
日本の天皇ね。
スピーカー 1
日本の天皇、たぶん一度も独裁にはなってないんじゃないかなって思う。
スピーカー 2
日本の天皇、独裁っていうか。
ほぼほぼ周りの人間が何とかしてたよね。
スピーカー 1
聴徳大使も大使ですからね。
スピーカー 2
そうなんだよね。別に違うんよね。
確かに。
スピーカー 1
おもてなってって。
スピーカー 2
独裁じゃないのよね。
ないよね。政治大将軍とかでしょうからね。
スピーカー 1
もうそこまでいったら武家政権になっちゃうと思う。
スピーカー 2
カーサ・サムケンスク。
そこでそれを見た川瀬さんが、まず自分の部下に憲法草案を書けと言いました。
スピーカー 1
3原則はこれか。
スピーカー 2
天皇の地位、戦争の法規、法権制度の廃止。
スピーカー 1
1番も2番もいわゆる法権制度の廃止ですよね。
スピーカー 2
そうですね。
でもやっぱ天皇は残したほうがいいになったんだよ。この時点で。
スピーカー 1
ただ主権は変えなさいと。
ただ天皇は残したほうがいいよ。
スピーカー 2
天皇は国家の元首の地位にある。主権は天皇から国民へと根本的に移情された。
戦争の法規ですね。陸海空軍を放棄しなさいと。
スピーカー 1
解散しなさいと。
法権制度の廃止。
貴族と呼ばれる改装ですね。家族ですね。日本で言う。
やめなさいと。
という三原則で作り直せというので、ここから1週間か2週間くらいの今度はまず、
GHQ民政局だったか。
他の方々の必死なお仕事が始まります。
スピーカー 2
1週間で作るんですってすごくないですか?
スピーカー 1
1週間くらいじゃない?2月3日から2月8日とかじゃないですか?
スピーカー 2
うん。2月。
違うな。違う違う。三原則を提示して、3日から13日くらいまで。
スピーカー 1
一回スクープされちゃったんだけど、別にGHQに正式に出したわけじゃなかったから、
日本政府がGHQに改正要項を出したんだよね。
ちゃんと8日に。
でもそれは拒否するよね。
その状態になって、3日から13日、10日間かけて、
スピーカー 2
GHQ民政局さんが頑張って作った。
これね。受け取りを正式に拒否するとともに、GHQ総案を吉田改装、松本らに就効。
渡し。
渡しました。
スピーカー 1
これも面白かったですね。渡して、ちょっとまず読んでみたく言われて、
スピーカー 2
読み始めたけど、第1条に憲法はシンフォルって書いてあって、シンフォル?みたくなって固まるっていう。
1時間くらい読ませて、読んだ?って言って若さが入ってくる。
若さじゃないのか?ホイットになったの?
スピーカー 1
そうね。若さじゃなかった。映画見た?
スピーカー 2
映画見てない。映画見てない。YouTube知識。
スピーカー 1
そうか。若さそのままは出てきないのかな?ホイットにいったのかな?
スピーカー 2
ホイットにいったな。
読んで。英語で渡すんだよね。
そう、英語でね。渡して。そうね。
スピーカー 1
でも当時の英語読める人多いからね。
スピーカー 2
ね。いいですな。
スピーカー 1
シンフォルね。シンフォルって何だよってなりましたよね。きっとね。
スピーカー 2
固まったでしょうね。だって君主だと。君主っていう法律を考えてたら。
スピーカー 1
シンフォルって。
いやいやいやって返すんですよね。それはね。日本としてはね。それは述べませんと。
もう一個多分ね、私が見た映画かな。
日本。
日本独立っていう映画がここら辺を描かしてるんですけどね。
戦争の放棄っていうのも、戦争の放棄っていうか軍隊の放棄なんだよね。
っていうのもそれじゃ独立国家にならんじゃないかみたいな。
事実そうですよね。他国の軍隊に頼らなかったらえないと。
ほとんどそれがアメリカに頼らなかったらえなくなるってことも見えていたから。
スピーカー 2
それは独立なのかっていうので議論になったりするんですね。
ここであれですよ。ベアテシロタゴードンさんという方が民政局に加わりますね。
この時に22歳?
スピーカー 1
かな。だいぶ若いと思います。
スピーカー 2
だいぶ若い。
スピーカー 1
若い女性が加わって、女性自体は何人か入ってたらしいですけど、
スピーカー 2
一番若いベアテシロタゴードンさんが、
男女の平等、婚姻の平等ですね、両性の平等を組み込んだと。
他の国にもないような、両性の平等ですよね。
スピーカー 1
一番最新の憲法にしようとしたことはみんなそうなんですよね。
最新最先端の憲法は目指してくれていて、
ここで女性の権利を組み込もうと。
いっぱい組み込もうとしたと。
結構ね、配偶者選択の権利はお互いにあるよねって入ったんですけど、
スピーカー 2
妊婦が国から援助を受ける権利とか、
非着質子への差別禁止とか、
スピーカー 1
社会福祉の権利とかも入れようとしたんですけど、
ちょっとそれは入れすぎだと言うので、
唯一入ったのが法の下に平等ですよというところと、
婚姻は両性の合意ですよというところが入ったらしいですね。
スピーカー 2
松本の退席後、過酷な徹夜の摂取を引き受けることになり、
政治的に制約されながらも諸君を全うする。
スピーカー 1
佐藤達夫と白須次郎が残り、あと2人ぐらいいるような映画でしたけど。
残り必死の寒徹ですね、これは完全に。
朝の出来上がったって書いてあるから。
寒徹じゃん、徹夜でさ。
スピーカー 2
徹夜で役死、交渉死、役死、交渉死っていうのより、3月の6日にその案が出されました。
ここが私は一番メインのドラマだなと思いましたけどね。
やだな、残されたくないな。
スピーカー 1
日本のほとんどはこういう官僚たちによってできてるなと思った。
スピーカー 2
私はちょっと思った。
他の国だと、上野が出て行ったらみんな部下も出て行けばいいじゃん。
スピーカー 1
でも、残るんだよね。
スピーカー 2
そうだね、そういうことね。
スピーカー 1
もう爆発してやられちゃったけど、やらせられないじゃんみたいな感じで残るんだよね。
仕方ないなって言ってやった人たちによってこの国はできてるなと思って。
スピーカー 2
でも本当だよね。よくぞ残ってくれたね。
スピーカー 1
大半はこういう上司の知りぬぐい、知りぬぐいなんだけど、
感情的な人が感情を吐き出した後に何とか収めるかって言った人たちによってこの国はできてるなと思いましたね。
スピーカー 2
わりと私はそういう佐藤さんとかが結構尊敬してありそうですね。
佐藤さん主旗とかないのかね。
スピーカー 1
白須次郎の主旗はあるよ。
スピーカー 2
ああ、そうなんだ。
白須次郎は結構な遊びになったらしくて、適当なこと書かれてるみたいですけどね。
なんかそんなイメージありますね。
ここにいたんだ、みたいな感じが。
スピーカー 1
佐藤達装がうまく収めたんじゃないかと思うけどね。
スピーカー 2
ただここでほとんど粘ったのは何かっていうと、一院制から二院制にしたぐらいだったって書いてますね。
一院制だったんだね。
スピーカー 1
二院制にした理由も貴族院を残したかったみたいな。
彼らを守りたかったっていう。官僚的な。
そこかーと思っちゃったけど。
スピーカー 2
別に思想はとても。
そうね。今となったね。
まあいいんじゃないかな。
スピーカー 1
とりあえず粘って翻訳をした。
スピーカー 2
この傑也で粘って翻訳をしたのが今の一番のベースになっている法案ですね。
スピーカー 1
粘ってくれてありがとう。
松本助人がそのままいたら、もうあと2、3ヶ月発表が遅れてたかもしれないよね。
スピーカー 2
遅れちゃうと裁判始まっちゃうから。
そうだね。裁判に出ちゃう可能性が高くて。
スピーカー 1
そうなんだ。
粘ったね。
スピーカー 2
そういうことも思ってたのかな、佐藤さん。
スピーカー 1
一人カットすると他の人冷静になっちゃうっていうのもあるだろうけどね。
出てくんかい。
俺かいみたいな感じでやる。
なんかすいませんね。うちの方が冷静になる気がする。
そういう日本人は割と好きだな。
そういうので何とかなり立ってるよな、この国って。
いっぱい意見を言ってはっきり言ってリーダーシップを取る人はかっこよくないんですよ、この国は。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
ちゃんとアートシマーズつける人が結構いるから何立ってるんですよ、この国は。
スピーカー 2
立ってるんですよね。
スピーカー 1
決まっていき、その後一回衆議院、三議院、貴族院かまだ。
スピーカー 2
そうなんですよね、まだね。
そうです。
スピーカー 1
このマカサ三原則とかマカサ案の中に金融の義務は取り除かれてたはずだから。
スピーカー 2
ここ。
スピーカー 1
この国会の中でも金融の義務はありますからね。
そうそう。
そこまで粘るうちのこの国っていうぐらい金融の義務はあるらしいですね、この国はね。
スピーカー 2
そうだよね。さっきの新聞の見出しで言った死体ぐらいね。