1. パリで学んだ「ブレない自分の作り方」
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2020-01-23 17:18

Vol.199「夫婦の会話を楽しむために」 

「私は夫婦の時間を大切にしていて、夫との会話が楽しくて仕方ないのですが、『そういう夫婦は日本には少ないし、むしろ会話が続かない夫婦のほうが多い』とママ友に聞き、ショックを受けてしまいました。フランス人の夫婦のコミュニケーションから、日本人夫婦が学べることはどんなものがあるでしょうか?」というご質問をいただきました。夫婦の会話やコミュニケーションについてフランスや日本の視点からお話しています。 

オープニングでは、アキとさゆみさんそれぞれが偶然行くことになった旅先、ドバイについてお話しています。

オフィシャルサイトは、http://projectsparis.com/


00:14
こんにちは、アキです。
今日もパリで学んだ「ブレない自分の作り方」の時間がやってまいりました。
今日もさやみさん、どうぞよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
ちょうどね、雑談で話をしていたんですが、
2月のバカンスで、どちらにいらっしゃるんでしたっけ?
ドバイ。大丈夫なんでしょうかっていう感じもするんですが。
そのドバイの、もともと行くっていう話は?
もともとはね、シンガポールに行こうかと思ってたんですよ。
暖かいしね。
一旦日本に行って、日本からシンガポールに行って、なんて考えてたんですけど、
やっぱりちょっと、2週間しかないのと、
その最初の週とか、ちょっと子どもたちのいろんな行事がフランスでもあって、
すぐには旅立てないんですよね、バカンスは。
で、そうすると、ちょっと期間が短くなって、
で、その短い1週間弱の期間で、日本とかシンガポールっていうのは、
かなり行って、舌ぼけが治って、治った頃にもう帰ってくるみたいな感じになるので、
それはちょっときついと、大人でもきついので、止めようっていうことになって、
で、もう恒例の、2月は大体ドバイに行ってるんですけど、
ドバイに、じゃあまた行こうかっていうことで、行くことにして、
で、お友達ファミリーがね、いるので、そこにまた行くと。
ついでにホテルにも泊まるんだけども、なんていうことになって、
結局、ドバイになったと。
そういう流れなんですよ。
で、ほら、最初に大丈夫かしらって言ってたじゃないですか。
そう、イランとアメリカの状況のことがあるじゃないですか。
だけど、私が予約したのは、そういうことが起こる随分前なので、
結構高い値段で、ホテルとかね。
ハイシーズンですかね、ドバイに。
だいたい2月って一番いい時期なんですよね、暑くなくて。
で、その時期にホテルの予約をしてたら、結構高かったんです。
でしょうね。
それが、先日イランとアメリカの問題が勃発し、
将軍をアメリカが殺害しっていうのがあった翌日、翌々日ぐらいに、
ホテルのサイトを見たら、ホテルの値段が一気に下がってた。
600、700ユーロぐらい平気で下がってたんですよ、同じようなお部屋が。
さらにもっといいお部屋が下がってた。
03:00
これはいいと思って予約し直しましたけどね。
そんな感じで、今のところはキャンセルはしてないんですけれども、
どうなるか誰にも分からないじゃないですか。
600ユーロ安い状態をまた取り直すというのは。
すごいですよね。
大きいですよね。
大きいですよ。
多分フライトももしかしてもうちょっと我慢してギリギリまで待ったら、
もっと安く取れたかもなって思いました。
こればっかりはね、世界情勢がどうなるか、
予測してないと分かんないですよね。
誰にも分からないですよ。
もう運もあるし。
だけどホテルはまだギリギリまでいつもキャンセルって聞くじゃないですか。
常にちょっと動向を見て。
それで見直したりしてたってことなんだ。
しょっちゅう見てたの。
毎日見てたの。
同じ条件を。
すごいかわいい。
しつこいでしょ。
さすがですね。
しつこいなと思うんだけども、
でもホテル結構高いなそうですよ。
同じ条件でどこまで安くできるかというと、
結構命張って見てますよみたいな。
日々のチェックが大事みたいな。
だからいいタイミングで見たってことですよね。
たまたま。
でも本当にたまたま見て
なんでこんな安くなってるんだろうと思ったら
やっぱり世界情勢と関連があるので
これって株価とか同じだと思うので
こういうのはこまめに見たほうがいい。
そういうことですよね。
損しないために。
本当にフライトは変更がきくとかあっても
安くなって一回キャンセルしてまた取り直すってことを
私はわざわざフライトがするかっていうのは分かんないんですけど
結構そのリスクが大きいですよね。
150ユーロとか取られることあるじゃないですか。
それでキャンセル。
我が家4人とかなんで
それでかける150とかとんでもないので
そうですよね。
そうしたら取り直さないほうが全然いい。
だけどホテルはギリギリまでね。
いけるっていうね。
でも今回ちょっとリスクがあるかもと思って
変更のきくチケットにしたんですよ。
たまたま。
それはあったほうがいいかも。
分かんないですけどペルシャのアラブの地域が
またちょっといろいろ動き出してるし
特にイランは結構ドバイから
もうだって湾を挟んで目の前じゃないですか。
飛行機とかたぶん着陸とかの時に
イランの上空とか通っちゃうんじゃないかなって
湾のあたりは通るでしょうね。
ちょっと怖いものがあって
そういう話をファームドメナージュ
お掃除の方と今日話してた。
気をつけて行かないほうがいいんじゃないのとか
って言われちゃったりもして
ちょっと今日ビクビクしてはいるんだけども。
06:03
でもイランはイランだけど海の反対側だし
やっぱり私ドバイに影響ないかなって気はするんですけどね。
ちょっと不安になったから
日本の外務省が出してる海外逃亡情報の
マップがあるんですよ。世界のね。
赤とか黄色とかオレンジとかで色分けして
危険度を示しました。
ドバイを見ると白。
白なの。日本と同じだったの。
そうだからまあ大丈夫かなと思って
とにかく飛行機がイラン上空を通らないこと。
ちょっとその辺私も航空会社によると思うんですけど
ちょうどね私も偶然なんですけど
1月の終わりにドバイに行くんですよ。4日間ぐらいで。
全然もちろんこんなイランの話とか出てくる前に
行くことになって。私は4日ぐらいなんですけど
私はもう絶対4月以降は行きたくないとか
いいシーズンになって。
フランスのね冬の時期を逃すと
もう50度とかになっちゃうから。
さすがに。
姉さんは暑いの強いって言ってたけど
私暑いのも強くないんで
朝朝50度の時に行きたいかって言われると
ちょっとやっぱり無理だから
1、2、3月までになってたので
そういう意味ではいい時期に
ちょっとずれちゃってますけど
時期タイミング一緒だったら楽しかった
私はそのバカンスの時期を外していこうと思ったので
一人で?
一人。今回。だから学校の時期だから
じゃあエンジョイできますね
私は子供を
違うエンジョイの仕方がね
子連れでもうなんか
本当はビーチ、タイとかでね
プーケットとか行きたかったの
ちょっと遠いから
ドバイが一番いい地点なんですよ
ヨーロッパから
そんなに遠くもなく
時差ぼけもそこまでなく
っていう意味では
あと英語も普通に通じるし
そういう意味では
ということで
ドバイがどうなってるか分かんないですけど
私ちゃんはどのあたりに滞在予定ですか?
ちょっと忘れちゃいました
でもホテル自体は
そのセンターだと思います
ショッピングモールの近くって聞いて
ドバイモールとか
でも分かんない
その地図関係を
私ちょっとドバイ詳しいんでしょ
だからゆっくり聞いてみたい
聞きます
私の今のこのフォトキャストの
編集をしてくれてる美穂さん
美穂さんにもぜひお会いしたい
良かったら2月に会いに行くといいかもしれないですね
彼女が色々
09:01
相談に乗ってくれてて
この辺はどうだ、あの辺はどうだとか
色々プランとかを考えてくれたり
出来たらフォトキャストのインタビューも
していきたいなと思って
ぜひ楽しみに
また2月に報告会を
したいなと思います
それでは本編スタートです
はい、本編です
今回は質問をいただいてますので
まずその質問を
読んでいただけますでしょうか
私は夫婦の時間を
とても大切にしているので
夫との会話は楽しくて
仕方がないのですが
先日、友人に
日本人の夫婦で
夫婦の会話が楽しすぎる
なんて人はほとんどいなくて
むしろ会話が続かないカップルが
多いわよと言われて
若干ショックを受けてしまいました
もちろん夫婦の形は
それぞれだとは思うのですが
一般的なフランス人夫婦の
コミュニケーションで
日本人にはあまりないな
というようなコミュニケーション
方法とかはありますか
という質問ですね
多分このご夫婦は
日本人カップルなんだと
思うんですけども
私ももちろん日本人と
結婚してたわけじゃないので
日本人夫婦の
会話が何なのかよく分かってない
という前提なんですけども
両親を見るしかないという感じですね
でも確かに
夫婦の会話が楽しすぎる
という人よりは
会話が続かないというカップルが
多いわよと言われるのも
何か納得というか
分かる気はする
夫婦にはよると思うんですけどね
何か印象ありますか
それは
日本人カップルに限らず
カップル人日本人とか
色々とあるんですよね
カップルでもあり得ることですよ
じゃないとこんなに離婚
しませんよフランス人
だからその決断が早いのが
フランスなんじゃないですか
ダメだと思ったらサクッと
だから日本人は
いわゆる家庭内別居とか
そういうのないし
子供のためとかね
そういう家庭内離婚
みたいな感じで言うぐらいで
いわゆる同居になっちゃってる人が
多い状態で続けてても
違和感ないんだと思うんですけど
フランスは多分それがないから
そういう風になっちゃった時点で
別れちゃうんですよね
だからそういう意味では
色んな夫婦の形があるんだと
思うんですけどね
私が思ったのは
このご夫婦の
多分日本人同士だと思うんですよ
それで夫婦の会話が楽しすぎる
っていうのは
素晴らしいことだと思うんですよ
どう思います?
だから彼女自体が
会話が続かないカップルが
多いよって言われて
ショックを受けてるって言うと
逆に笑っちゃったんですけど
でも本当にそっちの方が
12:00
多いかもしれない中で
夫婦での会話がすごく楽しめる
っていうのは
素晴らしいことだと思いますよね
だから
会話が続くか続かないか
楽しいか楽しくないかって
結局
慣れんとか
習慣って感じがしませんかね
そうですね
毎日喋っているとか
あと
その時々で
すごい興味のあるトピックとか
出てくると
やっぱり永遠に喋っちゃったりとか
その時の状況にも
よるとは思うんですけど
でもそうやって夫婦で
語り合える
ディスカッションみたいな感じの
ことができるって
素晴らしいこと
と思うんですよね
だから多分ね
フランスもそうだと思うし
日本もそうだと思うんですけど
今ほらLINEとかあったりすると
LINEで
色々会話が済んじゃうことが
あるじゃない
だから業務連絡とか
全部これでできちゃうわけだし
そうすると話さなくて
業務連絡を口でした限りは
話すことがなくなっちゃう
みたいな感じじゃないかなと思うんですよね
だからそういうどうでもいい話とか
何のトピックでもいいから
やっぱり話すっていう
練習もしないと
どんどんLINEになっていくぞ
みたいな
LINEだけだとやっぱり
なんか物足りない感
ありませんか
あとフランスは
ディスカッションの国
っていうのがあるのかもしれない
生身のコミュニケーションというのかな
大事ですよね
とにかく喋りたいみたいな
結構ね
娘の
こっちだとWhatsAppとかで
連絡取り合うんですけど
WhatsAppだけじゃ物足りなくて電話かけてくる
お母さんとか
一言言いたいみたいな
結構言いますよ
話したかったのみたいな感じで
話すとホッとして
もうとりあえず終わる
話すとね
安心するみたいな
勝ち事とかだけでは足りないんですかね
話して
本当になんか
今週のグレイブがどうだから
うつとがどうだから
誰がお迎えするみたいな
スケジューリングを
やっぱり話さないとダメみたいな感じで
やってますよね
だからやっぱり
話す習慣っての大事かな
その方がでも
なんていうんだろう
温かいコミュニケーションできる
くだらない話でもね
そう
私も今つらくてね
なんていう話もちょっと折り混ぜながら
そう
本当に
うつとか腹が立つとか
そういう話でもいいわけですよね
共通のトピックが
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私のイメージだと
フランスって他人同士でも
社会問題とか
政治の話とかもある程度
普通にする環境ではあると思うんですよね
だから
家族の中でもそういう話を
普通にするし
それを子供が聞いてたりもするので
自然に加わってくる
みたいなところはあるから
夫婦の会話って
テーマはいろいろあると思うんですけど
なんか別に個人的な話ばっかり
しなくてもいいわけで
社会的なこととかね
世間で起こっていることとか
この人のニュースどう思うとか
本当に
なんていうんだろう
夫婦だからインティメットなことばっかり
ことではない
ですよね
だからそういうディスカッションを楽しむっていう意味でも
あのニュースひどいよね
で終わるような会話ではなく
どう思ってるのかとか
なんかその辺を
ちょっとずつ会話として
続けていくっていうのも
いいかなと思いますよね
それはこう
今ね
会話楽しまれてるっていうことだから
今後もずっと続けて
欲しいですよね
素晴らしいですよね
仲がいいことは本当にいいことだと思うので
会話が楽しすぎる状態を
続けていただきたいと思います
素晴らしいことですよね
ありがとうございます
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ぶれない自分の作り方を
お楽しみに
秋でした
17:18

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