ただこの、なんでこんな内陸なのに瀬戸ってついてんのかが聞くと。
そうだよね。
そう。
言われてみればね。
謎なんだよね、謎っていうかなんか、多分なんか水、なんだっけな、水路?
なんかそういう文化的な話だったような気がするけど。
見ると結構、周りが山々で。
そうそう。
戦とかダムとかあるんだね。
ダムなんてある?
ダムどこにあるんだろう。
瀬戸市の右の山にあるみたい。
へー。
まあでもすぐ長野だしな。
え、ジブリパーク近くにあるの?
ジブリパークほんと、うちからすぐだよ。
えー、行きたい。
ジブリパークどうですか、じゃあ。
確かに。
ジブリパーク最高じゃん。
地味テーマパークだよね。
地味なの?
地味じゃないかな、なんかテーマパーク。
なんかね、ジブリパークってちょっとその、なんか美代パパさん行ってて。
うん。
なんかその、結構ちっちゃい子向けの、なんかね、漢字っぽいんだけど。
うん。
なんかね、でもちょっとその、かなり調べないとわかんないかもしれないんだけど、
その作る時にかなり、なんていうの、職人みたいな人が結構関わってるみたいで。
そういうのを知ると結構大人は面白いのかなっていう。
なるほどね。
なんかパイルだったりとか。
ジブリパークちょっと行ってみたいっすね。
ジブリパーク来ていただけたら、あの、もうシュッともう、シュッと行っちゃうから。
これはちょっと行ってみたくなりました、今。
うちから何分だろう。
10分、10分かかるかな、ぐらいの距離感。
ちなみにジブリの作品で何が好きですか。
ジブリ、私、あんまりわかんないんだけど、
まあでもやっぱトトロかな。
いいよね。
うち、何と言っても一番下の妹、めいちゃんだからね。
一応家族。
そうそう。トトロよりも年下なんだよね。
そうなの?
そう。
姉、姉っていうかなり、私と真ん中の妹がトトロを見て、
めいちゃんがいいって言って。
それで決まったの?
親もなんかめっちゃ寄ってくるなっていうのと、
生まれる予定日が5月だったから毎日かみたいな感じで。
いいね、みたいな。
それはいい思い出だね。
そうね。
あと、やっぱり私は小っちゃい頃から、さつきにすごい感情移入してた。
でもちょっと小学校の時に、
さつきちゃん風なイメージはあるね。
めい、うざって思ってた。
めんどくさいことすんなって。
大人になってからは、
めいちゃんはめいちゃんで頑張ってるなっていうのが、
大人になってからは、
めいちゃんはめいちゃんで頑張ってるなっていうのが、
めいちゃんはめいちゃんで頑張ってるなっていうのがすごい分かるんだけどね。
ちょっとリアリティが近すぎるっていうのはあるよね。
妹が妹いないじゃ分かんないもんね。
確かにね、それもあるかもしれない。
私は妹いないからさ、あれをリアリティに見れないもんね。
そういうこと。めいちゃん目線でもないんだね。
そうか。
じゃあジブリパークっていうことで。
めいちゃんは何が、ジブリは?
私はね、やっぱ物の系姫が好きで、
でも次はね、ポニョなんだよね。
ポニョの絵の感じが好き。
ポニョはね、私多分通して見たことないんだよね。
かわいいのなんか。
絵がだいたい見たことあるけど、
なんかちょっと柔らかい感じするよね。
なんかちょっと違う絵のタッチな気がしてて、それが好き。
あとちょっとポニョと自分の顔が似てるって思ってる。
確かに。
似てるよね。
ポニョタッチだね。
あれ?似てるって思っちゃって。
あのタッチにめいちゃんを描いたらポニョになる。
なるでしょ。私似てるよね、ポニョ。
なるかも。本当だね。
俺も割とポニョ好きなんだよね。
なるほどね。物の系姫1回しか見たことないんだよな。
全然覚えてないから見たいんだよな。
なんかジブリってちょっと1回見てハマるんだよね。
なんかね、いろいろ考えることあるしね。
何のメタファーなのかとか。
でも意外とどうなんだろうね、作ってる人は。
考えてないかもしれないかもしれないし、考えてるのかわからないけど。
なんかね、あんまり深読みすぎるのもちょっとねっていうのはあるよね。
なんかファンの人がすっごい深読みするじゃん。
あれに対してやっぱり作者の人とかは、
もうでもわかってんのかもね。
いろいろ深読みしてくるだろうから、それも楽しんでくださいみたいな。
確かにね。
これはリピート買いしてる。
セージといえば浄化だっけ。
そうなんですよ。だから仕事でもイライラしてさ、
嫌な悪い気がたまたく時とか、
ジョンジョン在宅だし、私はそういう時に払おうと思って、
セージのお香をつけて邪気を払おうみたいにしてる。
え、でもこれめっちゃいいね。
なんかさ、これもさ、掃除割と楽。
そうなの?それもいいんだよね。
ね、これ気になる。
長いやつとかだとポロポロこぼれたりする。
そうそう、あれが嫌なのよね。
紙なのはね、とってもいいよ。
これいいじゃん。これなんかその何、1ペンずつ使っていくみたいな。
あ、そうなの。
で、端に着火して、そしたらもうフワーって。
で、それが終わったらもうなくなるしね。
うんうんうん。
これとてもおすすめであります。
いいな、セージ気になるな。
イランイランはちょっと。
わかる。
年々ああいうホルモン系の香。
ちょっとね、トゥーマッチだなって思う。
そう、トゥーマッチをね、ほんと、まさに。
セージとコミュニケーション。
こうってなっちゃうね。
そうそう。
どんな本気で押さんでもってなります。
いいんじゃない?なんかジョンジョンすきそう、これ。
おしゃれだしね、なんか。
ね。
これは、えっと、何、ネットで買うの?
ネットで買わない。
どこに売ってんだろう、これ。
これね、あの、ミケタンとかに売ってるから、デパートに売ってると思うし、
あとは、あれかな、えっと、ネットで買ってください。
いいの、いいものを知ってしまった、また。
なんかこういう和っぽい香りが好き。
あと、ちなみに香水はね、私結構ずっとディプティックで、
ディプティックの何?
あれ、あの、ディプティック。
全部知ってるわけではないけど、もちろん。
あ、でも結構ね、あの、何て言うんだろう、オレーヌって分かるかな。
オレーヌってどんなんだっけ、でも買いだことはある気がする、覚えがある。
どんな、でもな、覚えてないな。
私今何て言った?
オレーヌ?
オレーヌですよね、すいません。
えっと、オレーヌはね、結構こう、お花な感じで、だけど、
気に入っているのは、あの一番最後に来る香りが草の香りなの。
あー、いいね。
なんか一瞬はお花だーってなるけど、最後に草っていうとこが気に入っているの。
へー、いいね。
あー、いいね。
あー、いいね。
なんか一瞬はお花だーってなるけど、最後に草っていうとこが気に入っているの。
あー、いいね。
かますみたいなところを気に入ってて、でしんちゃんはタムダオがお気に入りだね。
あー、タムダオ、いいね、タムダオの男性いいね。
いいね。
タムダオって冬はいいなって個人的には思うんだけど、
男性、なんかこう信頼できそうな男性みたいな香りがするっていうか、
なんだけど夏はちょっと、
ちょっと重いか。
重いから、ちょっと軽めの、何にしてんの、ドソンとかにしてんのかな。
なんかちょっと何をしてるか。
何をしてるか。
夏は少し変えたりとか、
あと私あの、ピロシコス、一軸の。
へー。
のチケットを持ってて、
お花に気分変えたい時とかに使ったりしてるかな。
へー。
あとね、あれが好きなんだよね。
白鳥のやつがあって。
なんだろう、白鳥の絵のやつってこと?
そう、白鳥の絵のやつがあってね。
それはね、なんかちょっと、
ファンキーな感じの香りなのね。
なんだろう、どんなんだろう。
それは私、夏に結構つけてるかな。
でもさ、なんかディプティックもさ、
私もう10年くらい使ってるんだけど、
すっごい嫌がりしたの。
そう。
あれは、スイセンの香りなんだ。
へー。
スイセン好きだからさ、使ってる。
でも本当にすごい嫌がりしたよ。
昔こんな高くなかったもん。
そうなんだ。
ずっと使ってたものが高くなるって一番悲劇だよね。
嫌だよね。しかもこの価格帯のものって結構痛いよね。
はい、マジで痛い。
旦那もそろそろやっぱさ、匂い対策してあげないとね、とか思うし。
でも本当さ、引っ付ける人によって匂い変わるのは不思議よね。
ねー、だからキャラクターに合ってる合ってないもあるじゃん。
このロンブル暖炉っていうのが、これ今ソリッドになってるんだけど、
この香水もあって、これがね結構好き。
ちょっと、なんとも言えない香りです。
難しいよね。
なんかもうちょっと、ディプティックよりもさらにマスがさ、
ブランドの方がもうちょっと説明しやすい。
そうだね、そうだね。
難しいよね。
結構ディプティック使ってるから、去年かな、ディプティックでたまに、
ああいうのすごいね、バレエの歓劇ご招待とかイベントやってて、
それにご招待してもらったことあって、
その時も舞台裏とかも連れてってくれたりとかして、
めっちゃ嬉しくて、そういうのやってくれるから、
ずっとディプティックに登録して長年使ってる。
いいね、いいな、なんか都会、東京らしいエピソードだね。
じゃあ。
そうだね。
もしジョンジョンが、
これから目指す姿ってなるとさ、
なんか私がいつも難しいなって、
今この質問で思ったのはさ、
もし自分が、
部下だったら、
注意っていうかなんていうの、
その指摘の仕方、
みたいなのが、
ちゃんと言ってくれるけど、
怖くない。
パワハラ地見てない。
それはある。
結構、
それはあるよね。
なんかすごい怖かったり、
バカにされてるみたいな、
それを過剰に抱かせないみたいなのって、
そうそう。
言い方ができるとかもある。
でも、今の若い子って、
我々が若かった頃以上に、
指摘されただけでもすごい、
無理そうなイメージがあるんだけど、
どうなんだろう。
そうね。
なんか私、
あんまり20代の方たちとお仕事することないんだけど、
ちょっと遠巻きで関係してたりすると、
私の周りにいる20代の方とかだと、
逆にそっちが言ってくる、めっちゃ。
なるほどね。
僕それ、だからケル君みたいな感じ。
なるほどな、
そういうことかちょっと、
分かってきたわ。
だからこっちは逆に、
ちょっとハラハラ感があるから、
なんか、
これ言ったらダメなやつかなとか、
ちょっとあるじゃん。
だからみんな結構、
みんなっていうか、私の周りの数件のケースだけど、
こっち側の方が言われてる、めっちゃ。
なるほどな。
大変だね。
割とこう、嫌なことを言われてる。
割とこう、嫌なことは嫌ですとか、
なんでですか、系が。
なるほどね。
周りは多いかな。
難しいね。
それをちゃんと納得させる、
のが、
優れたリーダーシップなんじゃないでしょうか。
でもなんかジョンジョンとかだと、結構その、
賢いからさ、
理不尽なことは起こったりしないじゃん。
うん、しなさそうだし、なんか言い方も落ち着いてそうだしね。
でも、こう、すじ道通ってるのが見えるタイプの人だと思うから、
あの、すじ道が分かりすぎてる上司だと、
行けばがないっていうか。
なるほど。
なんか難しいよね、それをこうロジカルな人とかって割と表現するんだと思うけど、
すじ道が見える見えないって結構天性のものだと思ってて、私。
ジョンジョンは多分すじ道分かる系の人なんだと思うんだけど、
すじ道分からない系の人って、
やっぱり訓練しないと分かるようにならないから、
多分そういう部下とかだと、
逃げ場ないみたいに思われやすいところもあるかもしれないっていうのは、
どっちかっていうと私がそっちだから、
自分は結構まっとうに普通のこと言ってるって感覚になるけど、
下の子とかから言わせると多分逃げ道なくなったみたいに
思われたりすることもあるから、多分それはあんまり優れたり、
リーダー像とは違うんだろうなとは思う。
ジョンジョンには見えてるから、ちょっと見えてない人が、
見えてない部分が分かんないみたいな。
なんでなんだろうね。
なんでそういうふうに考えちゃったか。
そこまでうんうん聞いてて、うんうんそこまではうんうん。
うんうんなんでそこ行った?みたいな。
そこまで分かってて、うんうん。
なんでそっち行ったの?みたいなのは結構割とあるから。
年齢によってちょっとこう優れたリーダーシップって変わってくるかもしれないね。
なんで年齢かっていうと、
ライフスタイルが変わってくるもんね。
20代、30代、40代で。
そうだね。
でも、20代は大変だからね。
大変な思いをみんなしたらいいんだ。
いやでも30代40代になってからするぐらいだったらまだね、
なんていうのかな、免疫細胞がちゃんと活性化したときに、
大変な気持ちはしたほうが楽なんじゃないかなと思うけどね。
ねえ、まだ元気あるからね。
でもそう思うとあれじゃなくて、
柔軟性の高い人っていうのが一つ優れたのかもしれないよね。
そうだね。
やっぱ押し付ける系はリーダーシップに関わらず、
ちょっとナンセンスな風潮はあるんじゃないか。
そうだね。
まあそういう意味ではないかもね。
ジョンジョンはどうなんだろう。
ジョンジョンはなんか賢いだろうなあって思う。
ねえ、マンションの営業の人の電話に対する対応みたいなのを
部下にしなければいい気がするけど。
ねえ、行き詰めはね。
あれ怖いよね。
行き詰めはね。
行き詰めはね。
行き詰めはね。
あれ怖いよね。
ジョンジョンとアプローチは割と似てると思う。
お茶目で大変な時、お任せあれみたいな、
そういう人が私は好き。
なるほどなあ。
でもお茶目な人いたことないから。
しっかりだけ元上司がめっちゃお茶目さんだったんだけど、
やっぱ仕事やりやすかったもんね。
いいなあ。
いいなあっていうのはちょっと今私も、私も上司になりたかったって思って。
すごいね。最近仕事をもっとやりたいなって思ってるんだよね。
ねえ、頑張りたいって言ってたもんね。
そうなんだよね。頑張りたいんだ。
頑張りたいっていう時が頑張り時だもんね。
ねえ。
なるほどなあ。
まあでも私は、
サラリーマンになるかな。わからないけど。
まあ、はちゃんとかもちょっと大きくなったりしたらね。
なんか今、やっと、なんか今、
ちょっと落ち着いたって感じかもって思ったんだよね。
こういうのはね、
やっぱりね、
そう、やっぱそう思えないとやっぱ働く気、働く気っていうかなんか働くぞみたいな感じにならないんだな、人って。
いやそうだよね。
思ったりしたね。
あとその、お母さんっていう役割もあるからさ、
お母さんっていう役割もあるからさ、
やっぱそっちがこう、正常稼働するイメージ立たないと無理だよね、普通に。
そうだね。
そうなんだよね。
なんかね、リズムもクソもないとちょっとね。
ねえ。
じゃあみんな、
じゃあみんな、
じゃあみんなお話を聞いてもらおうかなって思ったんだけどね。
みんなを見習うよ本当に笑わなくても いいと思うけどでもさっちゃん
が頑張りたいって思ってる気持ち があの頑張れる環境を作ってくれる
といいよね
とりあえずちょっとずつやっていこう と思ってできることを
両親になりたいって気持ちがある のがすごいよ
私ねでも私仕事の能力はないと思 うんだ
ないけどなんか部下からは好かれ そうな気がする
お姉さんとかの人だとさ 面倒を見たりするっていう
反射神経を持ってるんじゃない かね
散々意地悪してきたからこれは嫌 だろうなって
分かるからやらないでおこうみたいな 意地悪は一生分しましたみたいな
それはあるかも
例えば上司って言ってもさ
どんどん私の個人的な見解で言う と
多分プロピープルマネジメント みたいな人のニーズがめっちゃ
高くなってくると思うんだよね
ちょっと前の時代だったら今も若干 そうだけど
プロピープルマネジメントもバリバリ できて
ヒューマンマネジメントもやるっていう のが
なんかイケてるみたいな姿だったけど そんなの無理なの本当に無理
その人ができる人ももちろんいるだろう けど
多分ほとんどの人は無理だと思うので
それで心を病んだり家庭崩壊させたり することになるんだと思うんだよね
厳しくこなすとかそういうのはあんまり できないんだけど
ピープルマネジメントだったらとっても できるみたいな人っていると思ってて
そういう人たちがプロピープルマネジメント みたいな感じ
すごく大切にされる時代が遠からず やってくると私は思ってる
仕事ってずっと同じことでしたら とりあえずどこまでかはできるようにはなるわけじゃない
そうだよね
だけどピープルマネジメントする 人のモチベーションを管理して
チームとして稼働させるってやっぱり その人が持ってるもともとの資質とか
強みとかの影響を多分に受けると思 うんだよね
だからね そういうことに興味があるとか
強みがある人っていうのはやっぱり 組織ですごく
その人も幸せだろうし会社も幸せ だろうねって思う
だねでもなんかそれってまじで子育て と一緒だね
でもそうかもしれないよね
なんかそういうことかもしれないって 今思った
組織の仕事だと思うわまじで
なんでジョンジョンはちょっとお茶目な
お茶目な感じで見てもらってお願いします
お願いします
じゃあもう
19までにするか
すごい決めてくれた
7 キムタックは好きですか
好きかどうかって言われたら普通
特別大好物でもないけど嫌いです
キムタクってさキムタク世代の男性に
めっちゃ好かれてるか嫌われてるかのどっちかだなって思う
それで言うとタカシが嫌いなんだっけ
キムタク世代だよね
キムタク世代だよね
やっぱあの世代のキムタクブームは
あれは何
97年とかから2000年くらいかな
2000何年とかかな
松坂ことやってたやつ
あれはなんだっけ
ちょっと待ってあれなんだっけ
あれなんだっけ
あれだよあれ
ロンバケじゃないやつね
ロブジェネ?
ジェネレーション?
ロブジェネレーションか
この頃のキムタクってさ普通にかっこいいんだよね
今ロブジェネレーションを見たんだけど
かっこいいじゃなくてまだちょっとかわいい顔してない?
そうまだ子供って言ったりするだけ
この歳から見たらもう子供じゃん
思ったらさ普通にかっこいいんですけどって感じだね
これはみんな大好きでしょ
それはみんな好きだよってなるよねやっぱ
時代に逆になる理由が一個もないけどね
やっぱキムタクはキムタク役をずっとやってるから
それがタカシに合わなかったっていうことだよね
そういうこと言って嫌いって言ってる人見たことある
今コッタリンクのさこれ見てるかな
このキムタクかわいくない?
ちょっとこうまだ大人になりきってないあたり
ねえなんかまだ
まだ高校生役できるよぐらいな
まだ全然お子様というか
ねえ
なのでまあキムタクは好きですかって言われると
普通に好きですって感じかな
好き別に何のヘイトはない
ヘイトもないって感じかな
嫌いっていう材料がない
そうだね
ですね
はい次
他の失敗への注意や問題点の指摘と
ロジハラなどのハラスメントの境界性は
どこだと思いますか
これはね
意地悪な言い方かどうかかな
言い方一つあるよね
あと私はね共感と確認っていうプロセスを省くと
ロジハラになるかなって思う
さすがのご意見出たね共感と確認か
なんか共感はすごいわかるけど確認確かにめっちゃ大事だね
私もね結構ロジカル強めタイプなんでほんと気を付けないといけないなって思ってるんだけど
だからこうでこうでこうでこうでこうじゃんなんでそうなった
だってこうでこうでこうでこうなんないよ普通におかしいやろって
スッとなったら思うんだけど
ああそうかそう思ったんだねとか
それは思うからさっていうのを口に出したり
あとこの時こういう可能性はもうあったと思うんだけどどうだと思うとか
まあそういうこう
なんつーのね言い方が変だけどこう
お互いに話せるっていう隙間を与えないとロジハラになるかなーっつーのはちょっと注意してるかな
そうだね
なんかめっちゃ子供とやってるなって今思った
そうだねそう思ったよね
でその時どう思ったみたいな
なんか感動聞くとか
どうしてそう思ったとか
それ聞いた時になんか答えづらいこともあるだろうからそこに気を使うとかね
そうだね
なんかこうもしかしてこう思っちゃったみたいな
わかるみたいなね
私だったらこう思っちゃうかもしれないなとか
呼び水って結構私大事なスキルだと思ってるんだよね
そうだね
まあでもそう思うとさ言いながらそうだなって思うけど
こうじゃんこうじゃんこうじゃんだからこうじゃんバカじゃんみたいなのって
逃げ道ないし
なんかもうちょっと直線的なコミュニケーションをやめてキャッチボールするとか
ただねなんか仕事でなんかめっちゃ忙しい時とか
共有する時とかさ
わかるんだよね
そうだね
余裕がないとねやっぱり
でもねそういう時はね私はメンバーの子にねごめんねちょっと今時間ないから
端的なコミュニケーションになっちゃうんだけどっていうようにしてるかな
こういうの大事よね
枕言葉
枕言葉ってマジ大事よね
でちょっとごめんちょっとこの事実だけ教えてみたいな
だけどやっぱり事実だけを言うっていうのが苦手な子とかもいるから
あそうかそれはごめんねちょっと感情になっちゃうからちょっとごめん今事実だけ教えてみたいなやって
その時は消火っていうか火消しに走って
で戻ってきてごめんねなんかちょっと言い方あれだったから
すまんかったみたいなフォローをする
これがいい調子です
みたいなのは気をつけないとできないから気をつけてるかな
それでも多分ね文句は言われてるんだろうなとは思ってるけど
どうしてもねそれはゼロにはね
やっぱり傷つけたくない
傷つけあなたの行いを責めてるっていう趣旨じゃないんだよ今はみたいな
とりあえずこのトラブルを回避したいっていうのが一番なんだよっていうのを伝えるように
そこ省くとやっぱりねロジハラになりがちだと思うな
ロジカルが強めの人は
そうだね
わーってなっちゃうもんな多分
でその部下の子もそれなりになんていうかなんていうの
内心テンパってるとかもあるだろうし
とかなっちゃってさ
昔は結構私はロジハラだったと思う
あの頃はロジハラという言葉がなかったけど
やっぱりもうグーノでも出ませんとか
ミサンに言われたらもうもういいですみたいに言われたこともめっちゃあるし
そういうこう失敗を経てやっぱ枕言葉大事だなっていうのは
まぁなんだかな
でも
私そう考えるとなんかめっちゃ感情でやってくる人ばっかだったから
言ってる意味がわかんなくてロジハラの方が良かったなって
私もねロジハラの方が私はされたらそっちの方がいいんだよ
何も解決しないこととかあるじゃんね
あるよねなんかロジックで責められた方がなんか
そうすればよかったんだみたいな
納得するじゃん私ここで見つけたんだなとかわかるし
でもそれがねやっぱね
そのロジックを見つけられない人っているのよねやっぱり
なんかそうかそういう会社だったんだな
割とそのエモーショナルが強めみたいな
社風とかも組織上そうだったりとかもあるよね
なんかそういうねあるよねそういう文化とかねそれが継承されてたりとか
そうそうそうそう
でもそれがよくさビジネスだと感情はいらんみたいな人とかもいると思うけど
私はね感情って結構大事だなと思っているから
そこは全然否定したくないんだけどただ
今鎮火しないとやべえんだみたいな時は
その感情をごめん今聞けないみたいな時ってあるじゃん
ああいう時はこれは言葉かな
そうね
じゃないとね結構傷つけちゃったりしたこともやっぱり過去あるし
よく泣かれた本当に
泣かれたそうです
でも泣かれた時とかに結構ひどかった時はもう
なんで泣くのとか言ってたし私
そう言わないとそうなるよね泣いてる場合じゃないからみたいなね
いやーやっぱそれは泣かれた経験も積み重ねの今だよね絶対
そうだねあの泣く人がいるってこともやっぱ知らないじゃん自分しか知らない
泣いちゃうんだなとかもやっぱり失敗の積み重ねで今
だって考えるとやっぱ枕言葉が結構感恩話題っていうか
クッションになるんじゃないでしょうかとは思いますな
あとやっぱ人格否定はしちゃダメとかだよね
そうだね
まあそんなことしてないと思うけどね今の人は
ロジハラっていう言葉があるあまりに
ちょっと怯えてるのかな
そういうのもやりすぎだよね
なんかその言えちゃう今のロジハラですよとかって言われたくないもんね
言われたくないしなんならそんなもうハラハラだよって思っちゃう
なんで泣くのって言いやがってると思うんですよ
いやそうじゃなくてってなっちゃうね
指摘した人の方が立場が上に立ちやすいじゃんなんか
あんまり好きじゃないね
そうだね
でもジョンジョンは大丈夫だと思う
なんかジョンジョンはやっぱ賢いし割とロジック見つけやすい人だと思うから
あれだろうけどでもなんか優しいしね
あと言葉にするの上手じゃん
と思います