アガペとエロスの対比
広辞苑.mp3の後編となっております。 前編をご視聴されていない方は、そちらから視聴すると得をするかもしれません。
アガペの話しないと思った? いや、今日本当にエロスでいいかなとか言ってたから、大丈夫?ってちょっと思っちゃったよね。
さすがにいいでしょ。 さすがにいいだよね。さすがにいいでしょ。てかあれ俺の前、早く突っ込んでほしかった。 何が?
なんでお前は、あのアガペの回なのにエロスの語儀の方に行って、しかもその小惑星の話をずっとしてるんだって。
いや頭の中にはずっとあったよ。 言ってほしかったけどね。 悲しいこれ。 悲しいね。 全然いいよ。台本っていうこの権威に屈しないでほしいわ。
お前やってることおかしくないかって。どっから言ってほしかった? 言ってたつもりだったけどな。
最後にやっと喧嘩してくれてくれた。 ちょっと遅かったよ。 え、それでいくの?みたいな。一つぐらいほしかった。
意外と聞いてくれた。 ちょっとね、こういう話なのかなと思って今回は。 いや違いますよ。 ダメだよねやっぱり。 ダメです。やっぱり。
そういうのはやっぱ、ちゃんとしてる。 ずるじゃん。 ずるだもんね。
だからこれは、もう本当に、前編で騙された皆さんは、今回後編でやっとアガペについて話してくれる。 はい、わかりました。
アガペですね。 みんなエロスの話しちゃったから、一旦語彙忘れちゃったでしょ。
もう一回おさらいしよう。 じゃあもう一回おさらいするね。
アガペ。罪を免れることができない人間に対して、神が代償なしに。
これは、引き換えっていうか、見返りか。見返りなしで恩徴による救いを与える行為。
キリストの自己批判的な、自己犠牲的な愛として、新約聖書に記述された。
で、愛惨に同じ。二言目に愛惨に同じ。
愛惨っていうのは、犯罪をしたものというふうに強いてあげられてる人間たち。
強いては罪を免れることができない人間ですよね。と一緒に、飯食おうぜの愛惨。
一緒にだから、ご飯食べるってことだね。 そうそうそう。
そのご飯食べるを拡大解釈して、神っていうのが人間に対して見返りなしで与える愛っていうことですね。
本当にもう、素敵な感じではなく、本当に何もちゃんと幸福、幸せを与えるみたいな。
本当に神様みたいな感じのことをしてるってことだね。
これなんかね、アガペっていうのが愛の種類において一番大事というか、ありがたがられるんだよね。
俺の中で言うと。 ありがたがられる。
そう、さっきも、さっきっていうか前回言いましたけど、エロスだったりね。
フィリアってやつだったり、ストルゲーでアガペってきて、このアガペっていうのがもう愛のイデアっていうか。
みんなが目指すべきところはアガペですよっていう。みんな見返りなしの愛を注ぎ合いましょうねっていう感じなんだよね。
なかなか難しいけどね。
これがキリストの自己犠牲的な愛っていう。自己犠牲ですよね本当にね。
そうだね。
これが大事なんじゃないですかっていうふうに人間に説いていると。
ただちょっと大事かもしれないこれは。
大事っていうか、必要ではあると思う。
そうそうそう。俺も全く同じ立場でさ。
たださ、できる?こんなこと。
そうなんだよね。そこだよね問題は。
できますか?これキレイごと言ってるんちゃいますか?これ。
まあまあまあ。
見返りのない愛を与えましょうなんてさ。
なかなか難しいと思う。
どうですか?この語彙見て。なんか思わない?
アガペ?
アガペ。
もともと知らなかったけど、語彙見ると、それができたら幸せっていうか。
もらってるものは幸せだし、できる同士が死ぬまで仲良いんだろうなとかさ。
まあね。
思えるというか。
そうだね。
なかなかできることではないというか。
アガペが、じゃあみんながみんなじゃ逆にアガペできたら、それはすごい幸せな世の中だと思う?
その要は、幸せかどうかわからないけど、平和ではあると思う。
平和ではあるかな。
考え方的には。
ああまあ確かにね。
ただ。
ラブ&ピースでね。
そうそうそうそう。それができるのであれば、こっちもAも自己犠牲してBも自己犠牲すれば、言ったらトントンみたいな話ではあるからこそ、できる、平和にはなると思うけど、
例えばAの自己犠牲する量とBの自己犠牲する量が、違いはあるじゃん。
ですよね。
個人のあれで。って考えたらそこにまた差が生まれて、お前あんまり自己犠牲してないじゃんじゃないかっていう話になると、結局できる、できかねないよなと思ってしまうよね。
だからどっちかがやるというよりかは、すべての人が同じ量でやるってことを実現しないと。
同じ量でやるじゃあアガペってどんなものなの?どうすればできる?
すごい簡単な話だと、数値化されたもの例えばお金とか、そうなってしまうよね。
例えば1万円出してくれたから今度1万円出すとかさ、そういうのじゃないとできないし、心の自己犠牲をする意味の中では数値測れないから。
1万円を失った時の自己犠牲度って人によって変わると思うんだよね。
ホームレスが1万円を失うのと、めちゃくちゃお金持ってる、1万円札でトイレットペーパー代用しますよみたいな人間が払う1万円って同じ自己犠牲の量なのかとも思いますし。
自己犠牲という観点ではそうだね。
そう、数値化するって言ったらじゃあ本当にお金とか二次流通的なものにするんじゃなくて、幸せを数値化するべきだと思う。
じゃあ幸せを数値化するためには幸せを具体的なものにしないとあかんやん。
あかん。
その時の幸せって何になるのこれ?
人によって違うもんね。
人によって違いますよね。じゃあアガペってできます?これ。
できなそう。
できなそうよね。
できなそう。
できなそうというか、するべきじゃない気がするのが違いかな。
でもこれが一番愛の中で最も優れていると考えられがちなんだよね。
愛の中で。
ちょっとこれはね、間違ったところは言ってるかもしれないけど、これは持ちましょうねみたいな。
で、教えが一つあるし、どうすかこれ。
本当にね、疑問ということで今回はアガペについてフリードークしていきましょう。
フリードーク、はい。
多分概念が、概念というか語義自体が大きいからこそいろんなことを言えると思う。
言えるね。
どうすか、アガペ。
その本題アガペについてどんどん話していけばいいと。
話していけばいい。
で、前回エロスについてしゃべりましたよね。
これもう全部伏線という風に見てもらって構いません。
エロス的なものっていうのがアガペの反対なんだよね。
自己犠牲的愛の実現
エロス的なものとアガペの反対なんだ。
エロスっていうのは肉欲っていって、つまり性欲とかそういうさ、見返りが欲しいものなんだよ。
見返りが欲しい欲求と見返りがいらない欲求。
アガペ。
アガペと見返りが欲しいエロス。
そういう対照的なのね、そこは。
そう。で、こういう時に引き合いに出されるエロスって見返りを求めてるから劣っていると見られがちなんだけど、
俺エロスってめっちゃいいと思うんだよね。
エロスはいいと思う。
いいと思う。アガペももちろんいいと思うし、でもエロスもいいと思うんだよ。
うーん、なるほどなるほど、そうだね。
見返りをさ、わかる?見返りを求めないことが真に愛ですよみたいな眼差し。
うーん、自己満ってことでしょ。
そう。
難しいね、これは。
まず一体、見返りを代償なしで、見返りなしで愛を与えることってまずできるか?これ。
いや、できない。できない。
じゃあ、でも、ちょっとやろうとしてみて、じゃあ一旦。
見返りなしで。
見返りなしで。
愛を伝えること。
そう。どうすればできると思う?可能な限り見返りなしにするなら。
可能な限り見返りなし?
うーん。
へー、可能な限り見返りなしか。
うん。
大抵にする。
アガペ。
アガペ?
うん。
えー、でも本当に簡単なもので言うと、何かを買うとか。
買う?
物を、例えば何か高い物を買うとか。
うーん。
でも何もあれをもらわないとかだったら、これはアガペになる。
どういうことどういうこと?
例えばバッグとかさ。
うん。
財布でもあるとかだとさ。
これを買ったら、そのバッグを、金銭を払ってバッグっていう対価を置いてるから、見返りはあるじゃん。
あー、いや、それを人に渡す。
渡す?それはアガペと言える?俺はめっちゃいじわること言うね。
うん。
そのバッグを渡して、相手のリアクションを求めてないか?
あー、そうなってしまうのか。
だから見返りじゃん、これ。
むずっ。
見返りじゃね?
アガペを実現できることがあるのかな?まずまず。
あとは、
極力か。
個人に対して、そのお金を寄付するとか。
うん。
それ寄付する自分によってのアガペじゃね?って。
見返り求めてないって。
あー。
何かいいことしたなって気持ちのように見返り求めてないって。
まあ、なるわ。
アガペってできる?これ。
幸福と自己評価
いやー、できなさそうだな。
ね。
で、できなさそうなのと同じところにさ、
あのー、ヴィーガンってありますけど。
うん。
生物を殺さないで生きていきましょうねって。
しかも全人類。生き物かわいそうだからって。
うんうん。
でもそれってさ、ずっと前にアーミンの回でさ、ルイはできないじゃんって。
うん。
できないことをやるのって無駄じゃね?みたいな言ってたじゃん。
うん。
でもアガペってできないことじゃんこれ。
うん。
やることは無駄かね?
うーん。
何かそれはまたちょっと違う気もするなー。
ははは。
できないこととよりかは、
うん。
多分これは何でか、何でそう思うかっていうと、
うん。
100%できないだけで、
うん。
何割かはできる気がするから。
うーん。
さっきの肉欲の話ともし重ねるとするんだったら、
うん。
まあ、半々でちょうどよくやれば、
うん。
できるんじゃないかなとは思ったりもする。
とか、
うん。
アガペ、
とエロス。
そう、エロスを例えば、
うん。
まあ1割9割とかにしてさ、
うんうん。
ある程度自己規制はするけども、
うん。
相手のリアクションがもらいたいからとかさ、
うんうん。
っていうものだったらまあ、可能なのかな?だからやるべき。
うんうん。
なのはわかる気がする。
ただ100%やるっていうのは、
うん。
もう無理ゲーチックだよね。
無理ゲーだよね。
うん。
アガペだけでいきましょうよっていうのは、
さすがに厳しい話だよな。
そうだね、厳しそう。
だから本当にエロスっていうのが大気に置かれて、
ちょっと詐欺すまれる目線を受けるのはあんまりだなと思うんだよね。
うん。
これはさ、
うん。
愛を与える行為って言ってるじゃん。
うん。
愛を与えられた側がそう思えるのか、
自分がそう思うのか、
まあそれも違うんだよね。
アガペ、
俺たちは100%、
そうそうそうそう。
その、
わかるこの感じ。
その第3者として見る、
2人を見てるとかのか、
受けた側が見るのかとか、
自分1人が思えばいいのかもまた何か、
そうそうそう。
考え方も違うし。
さっきのはさ、
その自己犠牲的な愛っていうのをさ、
うん。
じゃあ自分が、
50自己犠牲の愛は与えましたっつって、
うんうん。
でも受け取る側の感性が鈍ってたら、
その自己犠牲、
そうそうそうそう。
20の評価しか与えないかもしれないやん。
うん。
そしたら、
アガペではないということになりますし、
これは受け取る側の話だね。
逆に主観で、
自己犠牲的な愛アガペしたな、
50アガペしたなっていう風に、
錯覚してるだけかもしれないんですさ。
うんうん。
本当は幸せの数値的な部分って具体的に決まってて、
そうだね。
あなたの自己犠牲って、
ただのね、
傲慢な猛威してるみたいなこともあるし、
そこは別に、
アガペとエロスの関係
そこはね人によって、
ね、
立場とかも違ったらね、
難しくない?
だからそのアガペを成り立たせるために、
アガペを受け取る側の感受性も豊かでないといけない前提があるよね。
うん。
でも豊かすぎてもまた違うわけじゃん、それって。
豊かすぎてまたバクっちゃうってこと?
大事に、
要は同じレベルの、
さあ、
自己犠牲感でいないといけないってことでしょ?
感覚が。
うーん、まあまあそうね。
じゃないと、
何とかなくない?
そこは。
今考えたけど、
向こうも同じレベルの自己犠牲であってほしいとか、
思ってるのが見返りかも、もう。
もう無理やんじゃん。
そこはもう無理ゲーなんじゃん。
そうなんだよね。
だって合わせないとさ、
それは、
いや、
ねえ、
なんだっけ、
代償なしとはさ、
見返りなしとはさ、
どうなんだろうね、これは難しいかも。
難しいよね。
うん。
この時に思ったのが、
神っていうのが人間に対してやってるものでしょ?
うん。
これ、長下関係ないとダメなんじゃない?
そうだよね。
ね。
上にある、上にその神っていうのなんかもう、
別に何を与えても、
アンパンマンってさ、
あんこ渡したらさ、頭欠けんじゃん。
うん。
この渡した瞬間に欠けずに生えてくるみたいな、
ぐらいなんか、
無限のリソースを持ってるみたいな神が、
人間に代償なしでは与えられるよね、それはね。
そうだね。
だって別に見返りをもらわなくても、
自分が失うリソースがないから。
うーん。
そういう上下関係ができてないと、
アガペってできないけど、
これは健全か?
確かに。
逆にこれ人間社会に置くとするじゃん。
ちょっと汚い顔な。
なんかな。
確かに。
ただのさ、権力のさ、
主従関係がいないな。
主従関係で、
無理矢理さ、
ね。
リソース渡して、
もう俺、
無限みたいなもんだから。
うーん。
それはそれで救われてんのかな?
どうなんだろうね、これってね。
そこの観点的目線がどこによるか、
ほんと全然違うよね、話が。
だからそのアガペって、
対等の人間って生きたくね?
できないかも。
うん。
できないね。
できなくね?
とも思っちゃうんだよな、俺これ。
うん。
でもはや、
いやでも、
でもそれってさ、やっぱりさ、
価値観が似てるって部分ってそこに、
結構この話とちょっと繋がる気がするんだけどさ、
うん。
人が仲良くなる瞬間、
なんか話あったよね。
あ、話あったね。
だからやっぱここら辺のさ、
アガペと肉欲の割合がその人の、
あー、似てるか似てないか。
似てるか似てないかが俺大事な気がする。
おー。
人が仲良くなる瞬間6000。
え、6000。
アガペとエロスの割合。
割合。
え、でもなんかそういう気がしない。
いやー、マジそうだね。
そこがやっぱりさ、ある程度似てないとさ、
あー。
その人たちってやっぱり、
仲良くなれない気がするな。
えー、まあそうだね。
そのアガペとエロスを対比に置くのが正解なのかって話があってさ、
その話に行くと、
じゃあ60アガペと40エロスの人間同士が
マッチングする世の中がいいみたいな話じゃん。
うん。
アガペとエロスって別に別軸であって、
アガペ100のエロス、
100が僧侶じゃなくて、
アガペ90のエロス90、ん?
まあ80とか、そういう場合もあるよね。
あー、そういうことか。
そもそも僧侶が違う。
僧侶が違くてってなって、
そしたらどう?
アガペが同じくらいの人間がいい。
でもエロスに乖離があるから無理かもってなっちゃう。
あー、そうそうね。
難しいかな。
そこ難しいな。
そこ難しいね。
あとアガペが無理じゃねって思ってると、
どんどんエロスの価値が上がってこない。
うん。
そうだね、エロス。
無くない?
うーん。
まあ、そうやな。
アガペの愛って静かすぎるんだよね、俺としては。
で、エロスってめっちゃパッションに溢れてるような。
情熱的な。
情熱的な気がしない?
だって非常に接近するんだよ。
ふふふ。
さっきのね。
そう。
人間関係の見返り
うーん。
そうね、確かに。
なんかね。
うーん。
この感覚をあえて俗な言葉で言えば、
エロスはもう恋愛で、アガペは真実の愛なんですかねって思いません?
まあ、綺麗に言ったらそうなんだしね。
綺麗に言ったらね。
確かにエロス100%ってさっきの話があったとするならば、
完全に見返りありでやってる行為って考えたらさ。
そうだね。
それはそれでまたなんかちょっと違う気もしない?やっぱりさ。
そうね。
人と関わっていく上でさ。
じゃあだってそれがさ、もし見返りが自分の思うようなことが返ってこなかったらさ、
また別の感情、怒りとかさ、悲しみとかになってしまうわけでしょ。
会っていく憎しみとか。
なかなか難しい話だよね。
エロスが全部だとしても。
そう。
見返りを求めるってことはイコールその見返り、
自分が相手に期待している見返りが来ないときに、
別の感情ができるっていうのが確定しそうだよね。
しそう。
そこでやっぱりアガペは必要な気もするよね。
これ自己満足できちゃってるっていうこと?
そうだね。
そこのどうなんだろうね。
総量説も確かに面白いかも。
面白いよな。
人間の器の話だよね。
器の話。
アガペ率、エロス率みたいな。
アガペ、ここにきてまたアガペがいいよな。
なんつーかそのアガペで、
さっきさ、その自己満足してるっていう代償、代償じゃないや。
見返りを得てるって言ってるよさ。
その自己満足って別に他者からもらうものでもないしな。
いやーそうだね。確かに。
てかこれはさ、自己規制的な、
代償なしにか。
うん。
代償なしってこと?
でも代償だからさ、
うん。
その自己満は別にダメだね。やっぱり自己満はダメ?
いや、自己満はいいかもしれないな。
代償ってかさ、
たしかに自己満足するアガペって本当にアガペだなって思ってしまうけども。
あ、そもそも?
そもそもね。
プラスプラスだったらもはやウィンウィンっていう話ではダメだな。
アガペとアガペだよね。
アガペアガペとか。
そこにほんの少しエロスが混ざったら、
相手のアガペ、自分のアガペより下回ってないって思って、
エロスがエロスググググググってなってくるわけじゃん。
なっちゃうね。
なってくるね。
そっかー。
うーん。
ここら辺めっちゃ難しくない?アガペ。
難しいなー。恋愛とかだと余計難しい気がする。これって本当に。
友達関係ってさ、
うん。
そういう意味ではなんか見返りをあまり求めた感じがしない?どっちかっていうと。
まあね。
アガペ、どっちかっていうとアガペよりじゃない?
うん。なんかね、見返りは多分得てるんだけど、見返りが可視化されないよね、あんまりね。
そう、なんかそこまで求めてないというか、なんだろう。
ある程度は求めてるのかもしれないけど、
うん。
ラインが低いというか、なんだろうな。
いや、そうだね。
分かってるというか。
じゃあ、ぶっちゃけエロス的な恋愛よりも、
うん。
友愛っていうのが要素だよね。フィリアって言いますけども、
フィリアが上回るかもな、そしたらアガペとして。
あー。
愛のイリアには近いかもしれないよね。
うーん。
そう。
そうね。
ね。
そっちよりなのかもしれないもんね。
だから、やっぱ彼女よりも友達だわ、みたいな言葉ができるのかもしれないし。
そうだね。
そうだね。
そっか。
うん。
それも面白いかもね。
でもそのエロスのさ、このマジでさ、プラトンが言ってることなんだけどさ、
うん。
肉欲っていうのは性欲から始まって、
うん。
その愛の上昇の朱雀の段階を解き、
うん。
最高の純粋な愛は美のイリアに対する憧れであって、
うん。
それはね、エロスによって、その真善美って言うんだけども、
うん。
まことの善の美に到達しようとするっていう、
うん。
哲学的衝動、まあこれはもう置き換えてもいいと思うわ。
うん。
まことの愛に向かっていこうとする衝動、
うん。
だよな。
うん。
これがエロスにある。だから俺エロスってめっちゃ、
あー。
その情熱的だと思ってて。
欲、人間の欲みたいなところは、
うん。
真実の愛を求めるがゆえの、
うん。
行動ってこと。
行動なんじゃないかっていう。
はあ。
それを、それをさ、なんか偽アガペでさ、満足してさ、
うん。
その、もう動きませんみたいな。
動かざること山の王子としてみたいなことをしてたら、
うん。
なんかエロスに抜かされそうだよね。
確かに。
エロスの逆襲が始まるよね。
ハハハハハ。
いいえ違いますがずっと。
いいえ違います。
すぐ言ったらいいえ違います。
いいえ違います。
いいえ違いますって言わなくてもいいえ違いますって言えるんだよね。
ハハハハハ。
ムーブができる。
ムーブできるんだ。
すごくないこれ。
確かに。
勝負できるもんな。
エロスとアガペって、なんか対義に置くんじゃなくて、
別軸なんじゃないのと思うもんはなんか。
あー。
両立してると。
両輪なんじゃない?これエロスとアガペって。
うーん。
アガペがあってエロスが欠けてたら、
上昇しないし、
うん。
エロスだけだったら、見返りがないと何も動かない人間になっちゃうわ。
そうねー。
ね。
動かないのも違うし、
うん。
求めすぎるのもまた違うからね。
ね。
確かにな。
そうだよね。
だし人間なんて経済、経済とも絡んできますし、
社会的生き物だからさ、
うん。
まあアガペだけじゃ無理だよな。
無理だね。
見返りがないと。
うん。
だってお金を交換して見返りを得ていく、だからさ。
うん。
まあ難しくない。
この経済が、市場が発展していけばしていくほどアガペの価値観が薄れていくよね。
経済とアガペの価値観
まあ、
ぶっちゃけ。
あっち側の人に聞いてみたいかも。
要は、
NPOみたいな。
あー、NPO財団。
そう。
比叡法人側のなんか、
うん。
意見もちょっと聞いてみたくない?
そうだね。
どういう気持ちでやってるんだろうというか。
ね。
だって、要は比叡って言ってるからさ、
うん。
お金をね、給料とかももちろんもらってるだろうけど、
うんうん。
その目的としては、助けるみたいな方向じゃん。
そうね。
でも気持ちはどうなんだろうなとかさ。
あ、そうだね。
アガペ的な考え方を持ってやっているのか、
いやもう、
実はほんの少しエロスがあるんじゃない?
いや、そうそうそう。
やっぱり。
とか、
うん。
少なくとも、従業員は違うけど社長はどうなのかとかさ。
ね。
アガペに対して持ってるとかさ。
アガペの意義
NPO法人の社長はアガペかもしれないよね。
いやね、ほんとに。
じゃないとやろうとは思わないよね。
ほんとかなー。
いや、そこ難しいよね。
結局だから社長レベルになると、
ほんとにアガペ的な部分によるのは、
神というか上位存在なんだよな。
うーん。
社長レベルになって、
金銭的に余裕があるから、
そうねー。
会の人間に、
お金なら支給ができるだけっていうね。
でもさっきの、
見返りなしに。
さっきの話で言ったあれだよ、
NPOっていうもはやブランドだよね。
っていう考え方ももはや、
もうできるよね。
できてしまうから、見返りとかあれだったら。
ブランド力に物を言わせてさ、
なんか筋力かたしてるだけなんじゃないかとも思ってしまう。
言い方めっちゃ悪いけどね。
言い方めっちゃ悪いけど、
そういう考えの人もいると思う。
まぁただそんなこと言って、
あの、俺みたいにね、
言って、
そのー、
貧困で会える人たちに対して何もしないような、
うーん。
そのー、
なんだ、
やらない善よりやる偽善的な話だよね。
うーん。
やらない善がの人間よりも、
やる偽善のNPO…
うふふふふ。
そうだね。
の方がいいかもしれないよね。
動かないよりは、
動いてる方がもはやっとだよね。
そうそうそうそうそう。
確かになー。
なんつーか、
その偽アガペも十分に価値があると思う。
うーん。
エロスと経験
なー確かになー。
確かに確かに。
てか偽アガペなんじゃないの?結局。
偽アガペでしか到達できなくない?人間って。
いや俺、
あれかと思う。
多分その理論でいくと、
エロスを越えた先にアガペがある気がする人。
あーはいはいはいはい。
もうその、
到達、
もうすべて、
極地みたいな。
エロスの極地にいたら、
やっとアガペに出会える気がするというか。
めっちゃ見返り求めまくった先に行ったこと。
うんそう。
なんか、
何なんだろうなー。
なんか乗ってる、
なんかエロスの上にアガペが乗ってるというか。
うん。
なんて言うんだろうなー。
いやもう求めて求めて、
うん。
さっきの社長みたいな考え方だなと思ったんだけど、
でも、
自分が結局、
できる側ではないといけないじゃん。
その、
アガペになるには。
少なくとも、
ただ飯、
愛さんだっけ。
愛さんね。
とかだったら飯を用意したりさ、
うんうん。
飯を食う場所を用意したりさ、
うん。
とか、いろいろあるわけじゃん。
飯は作り方を教えたりね。
作り方を教えたり。
うんうん。
っていうのが、
なんだろう、
いやずっとやり続ける上で、
うんうん。
何かを求め続けた先に、
アガペがあるというか、
それを理解、
エロスを分かってないと、
うん。
経験値がないというか、
あー。
なんだろうな。
あ、なんとなく分かった。
分かる?
そのエロスっていう、
自分のその、
なんていうか、
まあ簡単に言ったら肉欲っていうか、
うん。
二回りを求めてしまうような感情を
認めた上で、
そうそうそう。
認めないとセーブして、
え、そう。
そうそうそう。
相手に与えるっていう、
そう。
のをアガペと言いたい。
え、そうそうそうそう。
極知って言いたいな、
そういうこと。
じゃあ求めまくった先に、
求めるごとにすら使われて、
うん。
まあとか、
うん。
もうその集めた経験値を、
うん。
アガペするとか。
感謝の重要性
笑
笑
笑
アガペって動詞になるの?
笑
スネーシーだもんねこれ。
アガペって動詞なんだ。
いやそうだよね。
確かに。
アガペす、
したいな俺も。
したい。
アガペするというか、
うん。
なんか、
ね。
なんかその、
じゃないとアガペができないというか、
どっちかというと。
うん。
その何かを思ってるとか、
そうそうそう。
経験値っていう高みに、
積まないとね。
積まないとアガペをできるような人材ではないとか。
じゃあさ、
この時代にさ、
そうやって経験値を積んだ人間って、
いくらいるんだろうね。
なんか少ない気がしてしまうわな。
そのアガペまでたどり着けるほど、
うん。
エロスに執着できる人間って。
まあね。
そのエロスって上昇志向だからさ。
そっか。
結局。
うん。
動かされること山のごとしみたいな。
うん。
個人事業主じゃないな。
個人主義か。
笑
個人主義、
個人主義侍みたいなさ。
うん。
もう、
意味のない飲み会には行きませんよみたいな。
うん。
自分だけの時間大切にしますみたいな。
うん。
のは、
なんつーか、
もうエロスでもないよな、
なんつーかな。
うーん。
ってなると、
そのアガペに目指していくための、
そのエロスすら減ってない人間たち。
うん。
に対して、
アガペしてもさ、
結局。
そうね。
そう。
そうね。
アガペが広まっていくことはない気がするな。
ないね。
うーん。
難しいなあ。
難しいなあ。
なかなか極地だね。
ほんと神みたいな。
広まっていくことすら見返りになってしまうから、
広まっていくことを望むことすら見返りになっちゃうから、
それはそれでいいのか。
うーん。
アガペできている自分に酔えるととか。
うーん。
そうね。
まあ、酔えることは価値があるからなあ。
見返りというあれが難しいね。
見返りっていうね。
でも、
あれはあれだったね、
前田雄坂がやってたさ、
うん。
10万円配付計画みたいなあたりの月の。
ああ、
ベーシックインカムみたいな。
うーん。
なんか、
あれはさ、
どっちかっていうとさ、
なんか、
存在を知ってほしいっていうのもあると思うけどさ、
うん。
結構あれは、
どっちかっていうとアガペ寄りだと思う。
アガペ寄りなのかなあ。
と思いもするけど、
うーん。
やっぱそれは、
ねえ、
なんか、
前田雄坂でしかできないじゃん。
うーん。
それ俺ねえ、
前田雄坂の行動をアガペ寄りだと思えるのがね、
いいと思うわ。
いい、
素敵な考えだと思う。
ああ、
本当?
俺はねえ、
あれはアガペになんでも覚えない。
覚えない。
そう。
あ、
ニンジンとか。
そう。
ただニンジン獲得してるだけでしょって風に、
俺が歪んだ認識をしてしまうのが、
アガペを、
俺が、
ちゃんと受け止められてないじゃん。
そうか。
前田雄坂の行為が、
アガペだと誰かが定義したのであればね。
うーん。
前田雄坂がやったことは、
神的にはあれはもうアガペだって。
うーん。
アガペのイデアだって風に言って、
たとしても、
それがイデアなんだとしても、
俺はアガペとして認識することはできない。
そう。
だから、
アガペのイデアだとしても、
俺はアガペとして認識することはできない。
できないか。
それは俺があまりにも歪んじまっているから。
それまじで何もしない奴が、
うん。
アガペなのかなって感じがする。
おっほほほほ。
はっはっはっは。
だからね俺は思ったんだよね。
アガペってじゃあ何?ってなったな俺。
うん。
そうだね。
俺ぶっちゃけ、
そのやれることって何ですかって言ってた。
うん。
なんかね、
アガペって読み方がね、
なんかねオーマイガーな。
オーマイガーなのかなんだったいなって思う。
オーマイガーなのかじゃなかったね。
だからね俺は思ったんだよねアガペってじゃあ何ってなったの俺 そうだね
俺ぶっちゃけやれることって何ですかって言ったら あの身の回りのみんなの幸せを願うこと
そういうことになっちゃうよね あのささやかな話になっちゃうんで結局アガペって
なんか変わってしまうと何かしら出てきてしまうよなぁなんか そう
なんかみんながみんな幸せに生きてたらいいだって少し前向きに考えておく 気持ちの余裕の現れアガペ
ではっていう 確かにそれが真のアガペかもね
いやわかんないよ真のアガペとか言えないわ怖すぎて まあ言えないか言えないよ簡単にね
マジで言えない でもそうとりあえず少なくともそう簡単にできることではないし
そうみんなの幸せに願うってさ自分に余裕がないとできないじゃん 余裕があるという点において上位の存在なのよ
一応ね だから
それかなみんながやれることとしては ありがとうちゃんと言いますありがとうとかねありがとうちゃんという心の余裕を持つことが
アガペなのではもはや ありがとういう余裕すらなくなってしまったら
それが無意識かでできたら完璧だよねうんできたらねほんとにそうだね そうだなぁ
なかなか難しいってことや うん
ありがとうって言って見返りを求めてるかな人間って ありがとうってふうに言うことによって
赤不安的に解釈っていうかすると ありがとうございますと言える
私とその私自身が アガペしてるわー的なねそう
ってなるってしまうのであれば アガペでないとありがとうすらアガペでないとしてないと
ってなってしまう 何にも言えちゃうんだよだから
マジ嘘なんだよね だからなかなか難しいでおもはやさっきの
だから無意識で言うってのが大事なんだよな 無意識っていうのがそう
今アガペしてるわーって意識的にありがとうを言うのではなくて そう
ありがとうって言ってる自分いいなありがとう みたいなのではなくて
そんなことみんなやってないだろうけど だろうっていうのがベストだよね
無意識に出るアガペじゃない 無意識に出るありがとうって価値のある
ありがとうなのそれって それはそれで
ね 定型文的に言ってない今度 それもまた違うのか
社会的に反射して言ってるアガペっていうか ありがとうって
それ星が綺麗だね星がさ数ほどあるからねとか さっきのちっぽけな話だねとかって
そうっていうなんかなんていうか その時に俺は言いましたよね
その使い古された表現でも汎用性の高い ありがとうとか頑張ってねっていうのは
言い方一つで伝わる思いがあるよねって だけどまあ星が綺麗だねとかは
あれなんかすまし顔で言ってる感じ 上手いこと言ってやった考えあるから
腹立つって言ったよね だからそのありがとうとかってさ
ありがとうって心を込めて言うからこそなんじゃないの そうだよね
なんたち ありがとうって心を込めて言いたいなって瞬間に
ありがとうって言ったのは自分って思わないか 思わないね
じゃあありがとうはありがとうでいいわ それは確かに出てるもんね
それは出てるわ 確かに
ありがとうと言おうと思って言うんじゃなくて ありがとうが先に出てしまってありがとうって言っちゃった
アガペ 言っちゃったが大事か
そうだね あーかもね そこ大事かもな
確かに感謝しようって意味わかんないもん 感謝ってさ
わかる?感謝しよう感謝しようって意味わかんなくない? 意味わかんないね
ありがとうって風に不意にさ
アガペとは何か
膝をこずかれてカクンってなるみたいな 感覚でありがとうって言うのが
感謝的なのね 感謝しなきゃしなきゃじゃなくてさ
ありがとうって言いたくて勝手に口をついて出たありがとうが
脳にリソース回してダメなんだって 脳を通してダメなんだろうな
脳を通さずに脊髄から出るありがとうが アガペなんです
脊髄反射がアガペってことか 脊髄反射がアガペかもね
なるほどね 本能的にも感謝したくないっていう
それぐらいしかできるよな人間は できないな
できないね ここら辺でさ 何かある?
脊髄反射っていうのがベストかなと思うし やっぱ自分では思ってても潜在意識で
人に対して感謝している自分とか わかってなくても潜在意識はそうかもしれないじゃん
感謝している自分 偉いとかさ わからんけど
だからそういうことがあれだよね いただきますとか
いただきますとかもね あれも世のお母さんがさ
命に感謝するためにいただきますって言うんですよって 言うのも
いつも通り出せるようになればそれはね
アガペなのかな 難しいね
でもさ俺ぶっちゃけね一人暮らししてる時に 自分で作った料理に対していただきますってあんま言えないのよ
ぶっちゃけ なんでかって言ったら別に誰かが聞いているから
分かる 俺は違くて 違うんだ
じゃなくて別に自分で作ったし 料理を作ってくれた人に対していただきますって言うっていう価値観が吸い込まれてるから
本来食材に対して感謝する気持ちを込めていただきますって言うべき であるなら自炊に対して自分作ったものに対しても言うべきなんだけど
それが俺とずれてて ちょっとわかるかも 自分に作ったものに対してあんま言えないんだよないただきますって
でも俺は言えないから じゃあ言わなきゃと思ってやるいただきますってアガペじゃないじゃん
それはもう責務みたいなものがあるから 脊髄反射で出るときは多分彼女が作ってくれた手作り弁当
それもめっちゃいただきますって言いたいじゃん めっちゃ言いたいじゃん 言いたいというか言いたいっていうふうに思ってる前にいただきますって言うじゃん
こういうところかアガペは そうだね 確かにそうかもな
そうだよね じゃあさアガペって言ったらすごくさなんかもう本当に見代わりなしの
全てを受け入れる許していく愛みたいなふうに取られがちかもしれないけど 意外と彼氏彼女のいただきますとかに注目するべきでは
うーん そうだね
そこが大事かもな 見る部分として
そういうさアガペを今度受容するこっちのアガペ受容体 育てていかなきゃいけないじゃん
アガペに対するアガペ受容体 喫煙者にはニコチン受容体という特別な機関ができるんだけど
そうアガペを受け取った人間はアガペ受容体をきつい あのねきついじゃないやあの鍛えていくべきだと思う
鍛えていくべきだってこと? じゃなきゃ誰かからもらったアガペに対して素直に感謝ができない
できないってことか そこで感謝のサイクルが回るかもしれない
いただきますって言ってくれてありがとうとか ありがとうって言ってくれてありがとうじゃん
気持ちよくしてくれてありがとうってね ループしちゃうってこと?
そうループしていくのではアガペ そこじゃない? そこかもな
でもそれを今俺がこうやってさ献殿しんじゃん お前やっていけよって
リスナーのみんなやっていこうねって言ってやるありがとうはもうアガペじゃないもんな
むずいな でもそういう理論だよね
だしその同じような理論で言ったらビーガンたちが今度じゃあ 生き物を食べるのかわいそうだからやめようって
それでみんながじゃあそれで言いなりになって生き物食べなくなったって これ真のビーガンじゃないな
うーんそうねやっぱ言うべきじゃないんだよね 言うべきじゃないんだろうな
やっぱり じゃあ黙々とやっぱアガペはしていくべき
いやそうだねだから そのしてるとかしてないとか言わずに
ただ野菜を黙々と食べればいいかもしれないね
ひっそりアガペってこと? ひっそりアガペ
じゃあアガペはポッドキャストで取り扱ったのはもう大いなる間違いだよ
理想と現実の葛藤
なんでだよ
だってこのアガペという言葉をさ認識しまった以上さ
なんかどっかでさ積水反射で出たありがとうに対してアガペしたかもって風に思っちゃったらさ
それは事前じゃん事前だからいいんだよ 事後か
そう事後だから 事後アガペだから
事後アガペ 許されるじゃん
だってその前にアガペと認識する前にやってるからそれは行為として
事後アガペじゃなくて事前アガペみたいな
事前アガペはダメだよやっぱりそれ言ったら
でも事前アガペした可能性が出てくるんじゃないこれアガペについて知ってしまったせいで
アガペしようアガペしたわ
反射的にさアガペしたなんて思うよりもさ反射の方が先に出るやんきっと
これを学んだとしても
でも俺ねこの見返りのない愛に対してアガペと名付ける行為がもう罪だと思う
それはもはや愚かだね確かに
愚かとか言っていいんじゃない?
こんな愚かとか言っていいわね笑うけど
愚かと思う
人間は言葉で分かったふりをしすぎ分析しすぎだわ
口をついて出るさありがとうとかって気持ちに名前をつけちゃダメだなきっとな
つけすぎ
それを一つアガペという知識として知ってしまった以上
もう下心すらあるからな
自信にね
アガペ
アガペしていく
はいお前の自己犠牲度90俺100勝ち
あと10回せよ
アガペマウント
アガペマウントだよな結局罪を免れることのできない人間だな
自己アガペの時点でもう終わってんだよな
そう自己アガペの時点でもう終わってないやんか
アガペを認識した時点でアガペじゃんもうそれは
アガペと認識してる時点でダメなのよわかる?
認識はセーフなんじゃないかなと
いやアウトじゃね
だってそのアガペと思ったって瞬間がさ
それより前にこういう事態を行えば
それは認識をしてないからさ
アガペと認識はあっても
アガペをした瞬間はアガペとして認識してないからアガペじゃないってことでしょ
でもそれを後々評価する時の自分がさ
あれってアガペやったかもねみたいなことをさ
傲慢にも考えてしまったらアガペじゃない
俺はそれを思うのは
俺はもうねそこは自分の線引きだと思うかもしれない
そこは難しかった
そこはちょっと
アガペの綱引き
ちょっとねどこに置くかっていう話でしょ
アガペしたかしてないかっていうその
税関がおるよななんか
税関おるね
検閲が通るっていう
通るね一回
俺はでも事前アガペしちゃったなという認識する前に
何かしてれば
それはアガペでいいなって
アガペではない
アガペだなって言っていいかなって
言ってしまっていい
そうだね
思えるかな
俺の認識の中では
そういうさ
アガペに対して
いやほんと純粋でいたかったな
いや俺大いなる間違いかもしれないなこれな
何が
アガペを知らせてしまってる
ミームじゃんだって
アガペっていうネットミーム
やだアガペって
人がもうおかしくなってきちゃってるよ
このまたアガペってことを聞いてさ
自分の勝手の都合でアガペを理解した気になって
使う人間がいるじゃん
いるね
そうでアガペオナニーがさ
始まっていくとまずいよね
わーおるわ
アガオナ
だからそれはもう今ですら起きてる気がするし
まあそうねアガニーはさ
アガニーはもう起きてる
アガニー
アガニーやだわ
アガニーは
アガニーいいね
名前つけんなよまた
つけんなとか言ってるやつアガニーとか
いやー自己犠牲だと自分で錯覚してしまっている
自己満足的な
そうそうアガニーね
やだわ
ちゃんと言ってほしいわフルで
もう言うしかないんだよな
うわー
まあそうね
ごめん忘れてみんな
アガニーが結局ミームとして残り続けたらまずいよな
まずいねそれ
そうだね
あれたらもう俺ら謝んなきゃいけない
謝んなきゃいけないね
謝んなきゃいけないね
地球語として残っちゃったらもう
申し訳ないよそれほんとに
ちょっとさ
うん
アガペについてもっとさ話題があるんですよ
これ見てくださいここに
僕アガペに対してどんなフリートークができますかってちょっとチャッピーに聞いてみたんだよね
あーチャッピーね
そうちょっと今日は手を借りようかな
うん
はいこちら
まあ一個ずつやっていこうよ
うん
アガペは本当に理想なのか
無性の愛条件なき愛とされるけれども
無性であることを前提にした瞬間にそれはすでに条件的ではという逆説
人間の愛が神の愛を模倣するという発想自体がどこか自己欺瞞的ではないか
現実的にアガペ的であろうとすると欲望や得意好みを抑圧することになり結果的に不自然になる
そうだね本当にね
言ってることはちょっと似てる感じ
マジでそうだよね
不自然になっちゃうよね結局ね
うんそうだね
愛ってさなんていうかアガペっていうのさっきの定義で言ったら口をついて出てくるものなのに
そこはアガペでもいいもんなもはや
いいもんね
ありがとうという言葉は自分に言ってるんじゃなくて相手に伝えるのが本質だから
そこを伝えないとねそれが後でアガペだと思ってても別に伝える
そこは俺も確かにいいかなと思ったんだよ
結局反抗期の子供がお母さんに対していただきますと言わないのと
反抗期の子供が彼女の作った手作り弁当に対してありがとうという風に言うのは
彼女の手作り弁当に対してありがとうってアガペこれアガペだとするじゃん
でも得意好みをしているからアガペ真にアガペではないという風になる
そうだね
そして今度お母さんに対して反抗期の自分を辞任しながら
ありがとうっていう風に言うのは不自然でしょっていう
確かに
それむずいな
それをしていくのって理想かな
人間性も問われるということか
そうアガペを理想と置くのって俺はどうなのっていう風なこと
そうね確かに
そんな世界って
なかなか平等は無理だ
思んなくないという話
アガペとエロスの切断は本当に成立するのか
これはプラトンはエロスを上昇的なものとして書くけれども
アガペはそれを神側から与える愛
でも現実の人間関係は上昇も下降も混ざり合っていると
愛することとか惹かれることの間に線を引くこととしたら
それはどちら側から見た視点なのかという
主観をどこに置くかという話かな
アガペとエロスというのを認識するときに
受け取る側なのかそれとも与える側なのかだらしゃましたもんな
確かにそれはもうもはやだよね
どっちが受け取ってどっちが与えるかでも全然違うと思うし
結局神が自分にアガペと言ってくれたものを
神がまたくれるかもと言って欲するのはもうエロスじゃんという話
だから
俺は思うのは100%のアガペは無理だから
受け取り手がアガペであれば俺はもういいと思うわ
受け取り手アガペ?
そう需要帯が
アガペ需要帯ね
与えた側がどんな理由であれ
需要帯側が無償でくれたんだなとか
無償で伝えてくれたんだな気持ちを
っていう認識が生まれれば
それがもはやハッピーなのではと思う
もう終着点的に
受け取る側の視点
もう無理だからやっぱり
結局その与えられたアガペっていうのは
作為的というか削除してやろうみたいな
無償の愛を
フリをして化けの顔をかぶった
めちゃくちゃ見返りを求める愛だとしても
アガペ需要帯がビンビンになって受け取った側が
それが無償の愛だと錯覚できればもう幸せかも
幸せだし
需要帯側はちゃんと選べる
ちゃんと伝えてくれた側の気持ちを
作為的なのかっていうの
じゃないのかとかあるのかとか
汲み取れれば
それはもはや幸せなのかなと思う
アガペ需要帯鍛えつつ
アガペを選別するっていう意味でも
そうそう
目も鍛えなきゃいけない
耳とかを鍛える
もはやそこが本質かもって思える
受け取り手
受け取り手がどう受け取るかとか
どう考えるかとか
作為があるかないかとか
判断基準とか
これで一つ俺が言いたいのは
アガペ需要帯を持っている人間が
今どれだけいるかって話なんだよ
みんなその人から無償の愛を受け取った
受け取れたって風に
心の余裕を持っていられているのか
実生活において
っていう風に思う実体験が一つあって
あるんだ
実例ね
頑張れって言われることが辛いって
これアガペ需要帯的には良くなくない?
期間?
受験期とかに頑張れって風に言われた
その頑張れって
自分はすでに頑張っているのに
頑張れって言われたら
これ以上頑張れって風に
頑張らなきゃいけないってこと?
っていう認識があるって
これアガペ需要帯があるとは言わなくない?
頑張れっていう言葉だけを切り取ったら
頑張れってめちゃくちゃプラスな
相手を激営する言葉かもしれないのに
しかもそれが口をついて出た
真のアガペに近いところとしよう
それを受け取る側の需要帯が
備わってないくらい近年
それはだから需要帯側が
俺はどっちかっていうと
言う側よりも言われる側が
悪いと言わないけど
持ってなきゃいけない
アガペ需要帯を持ってなきゃいけない
厳しいかもしれんけどね
その場その時は辛いからね
アップアップなのにっていう
ただその時に怒ったりしたんだったら
謝ればいい
その時にいつか謝ればいいと思うし
できるのであれば
それでいいと思うし
怒りっぱなしとかね
それで頑張ってるけどとか言うのは
それはまた違うのかなと思うし
需要帯は結構大切かもしれない
無償の愛を受け取るにも
心の余裕がないとダメっていう
難しいな
難しいね
受け取る側も心の余裕というものはないと
厳しいかやっぱり
本当にそうだと思う
アガペ需要帯か
結構もはやそっちが
そっちが重要かもな
そっちがもはや俺は本気っついたと思うわ
俺はさっきの前沢雄作のバラマキがさ
あいつの認知行為だよって思っちゃうの
もしかしたらアガペ需要帯がさ
備わっていないだけかもしれないしな
受け取り手の視点
でもそれは
でもそれはいろんな人が言ってたらしいと思うわ
それは個性だし
その人の考え方だし
それは違う気がしてくるのもいるもんね
自分の中では
だから全員が全員っていうのはまたね
あれはインプレ化石でしょみたいな
ぶっちゃけな
言うやつもいると思うし
ちょっと勘ぐっちゃうね
結局その使ってる媒体がSNSだからでしょ
っていう風に思うからこそ
個人間でのアナログなやり取り
ありがとうとかに対してのアガペは
しっかり持つべきでは
そうだね
確かに
確かにな
そこ大事だな
そこが大事かもな
その挨拶のさ
ティア表考えた時にさ
そのティアが低ければ低いほど
その挨拶をする時の気持ちのこもり具合が高い
っていう話をしたけど
話をしてたじゃん
でも逆にティアSに来てるさ
ありがとうとかさ
あったじゃん
お疲れ様とか
そのティアSのありがとう
お疲れ様の中に
真のアガペを需要する
需要体が欲しいよな
ティアSのありがとうって結構反応性高いじゃん
その中で真のありがとうを探す
アガペ需要体があるけど
確かに確かに
どう?
言いたいことが分かる
そうなった瞬間に
あのティア表の価値観は一気に反転するわ
くるんって
需要体むず
アガペ需要体ね
判断もしないといけないし
判断まずするじゃん
入り込むじゃんか
ただそれがさ
需要体がさ
需要体の才能がありすぎてもさ
要はいい子ちゃんすぎる気もする
いい子ちゃんすぎるんだよな
それはもはや社会に搾取されてしまう
アガペの顔をしたエロスに搾取されるのよ
それはダメなんだよ
それはそれで目が凍えてるとは思えないんだよな
それはまた生き方としても
いい子ちゃんではあるんだけど
違うよね
違うよね
違うんだけど
アガペ的観点で
何より先にエロスをしてくる人間が悪いけどな
そこは悪いそこは悪い
ただただだよな
ただただ
ただただね
それはそう
いい子ちゃんすぎるのも何も考えてない道義では
もはや選んでなくないっていう
確かに
俺みたいな人間は逆にアガペ状態がなさすぎて
周りからの感謝をしっかり受け止められているの
そこがね
全部に怪異的な人間は
まずいな
それすぎるとまずいね本当に
それすぎるとまずい
いい子ちゃんすぎてもまずいし
まずいし
そこがね難しいとこだ
結局さっきの頑張れの話あるじゃん
頑張れって言われるのがプレッシャー上みたいなさ
あれって誰に言われてるかな気もしてくるのよぶっちゃけ
大切だねそこ
そうだからアガペ状態を
アガペ状態を向けたい相手も選んでると思う
無意識な人
こいつから無性の愛を受けたいって思ってる
エロスがあると思う
確かに確かに
アガペ状態ってエロスなんじゃないの
受け取りたいアガペがいるから
それってもう見返り前提じゃない
需要対側にもエロスが
エロスがあるのかも
なんで笑ってるの
いやむずい
いやむずいなむずいな
むずいでしょ
むずいな確かに
それはそうかもな
あるかもそれ
あるかもしれない
あるわそれは
あるよね
こいつから無性の愛を受け取りたいっていうエロスがあるよな
いやあるわそれは
そんな人からもらってもって感じもするし
アガペ状態側にも
アガペ的な余裕がないとダメって言うけど
嫌みたいな
受け取りたい相手を得り好んでる時点でエロスではという説は
でもそれあるかも
俺もそれこそ同じようなことあったもん受験してて
やっぱりこの人に頑張れ
あるかもこの人に何か頑張れとか言われたりするよりも
この人に頑張れって言われたりとかやっぱあるから
言われてなんか頑張ってるのにってなったもんその時
なるよね
一つの当時はね
なっちゃうもんと思うんだよ
だから
でも同じ頑張れだとしても言われる人が違えば嬉しくなるって話だもんね
それはエロスなのか
でもそれを得り好んでる視線があるって
エロスなのではっていう
でも別にエロスって悪いことじゃないからね
悪いことじゃない
悪いことじゃないですからね
関西っぽい
ですからね
そうだね
リソースの有限性
やっぱり伝える側なんか
ってなると
伝えること
伝える側が
アガペを持ってなければ
そう
難しいな
逆に言えばね
ほんと逆に言えばっていうか
この時点でアガペじゃないだろっていう話もあるけれども
アガペ状態が育ってない世間に対して
無償の愛をさ
与えていこうと思う
自分の無償の愛が全部空回りするかもしれんよ
アガペ状態が育ってない地球に対して
アガペを振りまいたとしても
確かに
何の意味があるとそれ
自己満足
何の意味があるかを求めてしまったらアガペじゃないからこそ
別にいいのかと思うし
それでね
確かに
じゃあもう自己満足だわアガペはだから
アガペは自己満か
かもしれないね
その自己満足ですら
俺は自己満足っていう対価を得てるから
アガペじゃないよっていう
言ってくる人がいるわけでしょ
もうそんなのね
ツンツンしてるだけやもん
みんなもうね
それ言ってるね
ね
ずるいじゃんってなっちゃうよね
なっちゃうよね
でも俺はね
それちょっと撤回するわやっぱり
自己満足でもいいから
無償の愛と
ふうにできてる人はすごいと思う
うーん
そこか
怖いなー
こう言い切りたくない自分もいるんだよ
わかる?
うーん
わかるよ
いやーそうなんだよな
そうね
アガペに対しての姿勢は俺わかったわ
じゃあ言っていい?一つ
お願いします
その自分がやってることがアガペだと
やっぱ認識してないことが大事だわ
認識した瞬間に自己満足になるから
うーんそうね
やっぱ脊髄なんだわ
脊髄だ
脊髄アガペだわ
脊髄アガペだわやっぱり
それはでも本当に大切
これアガペへのイデアかもな
うーん
でもそのまず始まりとしては
そこがまず
なきゃいけない言う側は
ね
一旦ね
ないとダメだね
でそのもらう
もらう
アガペ需要帯
需要帯側は
そりゃさどうなんだろう
ありがとうって言いました
頑張れと言われたりするじゃん
とかって
需要帯側も本当にありがとうと思って成立しないと
アガペとして成り立たないの
それって
いやアガペって別に一方通行でいいからさ
じゃあ別に成り立つか
成り立つし
俺ね今結構新年近づいた
うん
その脊髄で言ってるからリソースされてないんだわ
わかるこの感じ
あー代償がないってこと
見返りがないってこと
そう見返りっていうか
そのまずアガペをやる側って
さっき言ったようにさ
このアンパンマンのアンパンを渡したら
無限リソースが生え続けるのが
ような関係じゃなきゃ無理じゃないって言ったの
ただ脊髄でそれを言ってるから
脳によってそれを言葉にする負荷とかない
リソースないじゃん
だからいいんだ
でわかるこの感じ
脊髄で言ってるから
そこに関してはアンパンを増えなくてもいいってことでしょ
だから言ったら
アンパンは別に増える必要ないんだよねだって
アンパンは渡してる
渡して
ニョキと肺の弱さ増えるみたいなの言ってたじゃん
そう増える増える
そこは別に増えなくてもいいんじゃない
賞味そこに関しては
そこは俺の回避からからね
そっか
リソースが有限だったらさ
いつしか切れてしまうリソースを与え続けるって無理じゃない
そこでまた自分に限界ができてしまう
限界ができてしまうからアガペじゃなくない
ないかも
リソースが
リソースは無限
アガペの概念
リソースが有限だから相手に対して見返りを求めてしまうじゃん
分かる?
あーそうだな
だからリソースが無限だから
与え続けられることができるわけじゃん
アガペ側本当に余裕がないじゃん無理や
そう
余裕レベルじゃないよもはや
余裕っていうものはもはや知覚するのが良くない
良くない
分かる?余裕があるからできる
じゃあ余裕がなくなったらできないでしょってなっちゃうから
脊髄で言ってることはないし
雑談ですねこれほら
やっぱ脊髄ですね
脊髄ってなんだよマジで
いやでもそういうことなんだよねきっと
脊髄ってなんだよ
やっぱ脊髄なんだよ
脊髄でできることってあります?
それができる時が
うん
アガペなんだね
アガペなんだね
でもそれがさできた瞬間を
知覚できなくない人間って
分かる?
いやだからそれは
もはや気づくべきじゃないんだよなさっき言った通り
アガペとか気づいてしまったらアガペになってしまってさっき言ったじゃん
じゃあ誰もアガペに気づけない
自分でも気づけない
それでもいいでもそれがもはやアガペなんじゃない?だからもう
なんでしょうね
それがやっと
でも悲しくない?こんなに詰めたのにさ
自分がアガペしたって
自己アガペもできないんだよ
えでも悲しい
え俺は悲しくない
自己ペイもできない
もはや綺麗に見える
自己ペイできないじゃん
見えないものに
何か
何か見えないものに対して
うん
その例えば言う側は
その見返り求めてないから
うん
なんだろう
需要帯側さ
嬉しいという気持ちになるじゃん
なるほどなるほど
でも自分に返り求めてないじゃん
そう
これ完璧すぎて
もはや
なんだろう
綺麗すぎてもはや
綺麗すぎるだ
確かに
綺麗すぎるから
何ですか
リソースが逆らえてない全く
そうそうそう
だから
そう
全然何か
悲しいってよりかは
うん
綺麗すぎるって感じが
綺麗すぎるね
感想は俺は
その積水で何かできてる瞬間が
増えたとしたら人間に対してね
その抜け取る側が
それをプラスと取るか
ゼロと取るかマイナスと取るかだけだもんね
うーん
リソースが減る減らないだから
時効が
減る減らないじゃないから
時効アガペイはだから
時効ペイ
時効ペイは
歪ませてしまうからさ
自分の
さっき言ったの
本当にだから
アガペイを後々認識するのも
だからダメだ
歪むかもしれないと思う
歪まされるぐらい
歪んじゃダメなんだよねそこはきっと
うん
ぐらいのが積水だよね多分
積水
難しいな
それでも認識できちゃうよな
そう
だから今認識できるように
ちょっと認識できる確率を上げた
ポッドキャストかもしんないよこれ
いやだめじゃん
それダメなことじゃん
クソミームかもしれない
積水
アガニーや
時効ペイや
時効ペイ
アガニー時効ペイ
いや本当にね
アガペイ従用体とかさ
そうだね
でも確かにその
そこが原点かも
積水でアガペイ
積水アガペイをして
アガペイ従用体を育てていくじゃん
うん
でアガペイ従用体が育った先でだよね
そこで
その従用体側が今度
与える側になっていく
うん
そうね
そこはそっか
一歩突っ込んでもいいんだもんね
やっぱり気づかずに言って
気づかずに終わることが一番きれいなんだ
うん
全てが
全てが
何のリソースも削がれてない
何も削がれてない
気づいてないから
気づいてないそう
気づかなかったら
リソースが割いた削がれたの話にならないから
だからこそ積水で認識できないんだ
認識できないものこそ真のアガペイでは
それだわ
お
きっとそこ
たどり着いた
たどり着いた
たどり着いたアガペイ
たどり着いたかも
積水なのではっていう
うん
できるかなー
いやだからできるかなじゃないんだよもう
確かにできるかなーって言ってる間にできてる可能性もあるもんな
うん
だし
気づいてないもんね
気づけないものだから
うん
できるできないじゃなくて
自己ペイの重要性
知ってるもの
実はじゃあみんな知ってたアガペイ
そうだと思う
目指せと言われているけれども
うん
実は知ってたアガペイ
いや思う思う思う
じゃあ今需要帯を育てるこのフェーズで入ってる
そうだね
だからもはやその需要帯側が
それを具体にしてくれてるというか
あーできてた
いやそれをできる人間がいなきゃいけないというか
そうだねそのアガペイをちゃんと
そのアガペイとして受け取れる人間がいないと
そう
ダメだわ
ダメだし
それを本当にそれが人にとってベストな
それが感覚ってこと
だから分かった
事故ペイを人に言われて気づくぐらいが今
分かる分かる
そうそうそういうことそういうこと
そうそうそう
事故ペイを他者に言われて
あーそうそんなことしたっけ俺みたいな
そんなペイしたっけって
そんなペイしたっけっていう
そんなペイしたっけっていう
後気づきペイがあれば
ペイがあれば一番ベストなんだろうね
そうだね
じゃあ丸々ちゃん丸々くんここが本当にいいところだよね
そんなのあったっけぐらいが多分いいんだと思うわ
そのアガペイ需要帯による事故ペイの指摘があって
初めて後分かりペイがあるというか
うんそう
あー
そこでやっと復習だね
具体になる気がするやっと
なるほど
形になるというか
ペイが一つ形として成り立ったってこと
ただそれはお互いの感覚とか
うん
近しくないと形にならないから
そうだね
難しいよね
でもいいんじゃない別に
その形になるならないの話でもないもん
その感覚が近い近くないでもないじゃん
その自分が当てようとしているペイを
相手がそれをペイとして受け取ってくれたかどうかも
判断としてないよ
いやまあそうだけど
でもそれは本質伝える側の本質をさ
脊髄で言った感謝の気持ち
この感謝の気持ちを変に捉えられたらさ
その真のアガペイではなくね
要はその人の本質で言った感謝の気持ちを
受け取れることができるのが真のアガペイじゃない
だから変に歪ませてしまったら
変になんかこの人神だみたいなさ
いう風になってしまったらまたダメであって
アガペイ状態が何でも見えるかもしれない
その人がすごい優しいとか
変なプラスな考え方をしてしまっても
また真ではない
いやあのね
真と奥のもダメじゃん
アガペイに対して
わかるわかるこの感じわかる
ダメだけど
俺のアガペイ受け取って
相手がエリゴ飲んだそのアガペイを
自己ペイしてくれた時にペイペイするわけじゃん
キャッシュバックしてくれる
キャッシュバックペイペイが来るわけじゃん
キャッシュバックペイが来る
ペイペイつって
あれアガペイなことなんだよ
そう
あれアガペイのことなんだよ
アガペイの効果音なんだよあれ
ペイペイって
あれペイペイじゃないの
アガペイのペイペイやん
ペイペイって言ってたやん
もう意味わかんないけど
意味わかんないけど
まあまあそうか
わかる?こんな感じ
わかるけど
これが本質のアガペイですよ
僕のアガペイですよって提示してるものに対して
向こうが自己ペイしてくれてやった
アガペイの価値観があったって言ってるのは
もうアガペイではない
なんかもうやっぱアガペイって
なんか最初から何もなかっただけ
まあまあ確かに
さっき言ったのめちゃくちゃよかった
だからその自己ペイされた時に
あ、そんなことあったっけ
そんなことやったっけ
それなんかな
のペイ
ペイ言いすぎてもいいんじゃないの
まあそうだね
ねえ
でもね
さっきだって
俺の本質はもうアガニーじゃんそれは
そうね
いやでもまあそうか
確かにな
アガニーじゃないか
ギリセックスになってるか
自己ペイされてるから
まあそうか
やっぱり気づかずに言ってる時点でも
それはどんな対象でもいいのかな
そうね確かにな
そうかもしれんわ
本当にそういう自己ペイされた時に
やっと気づけた
そんなことしたな確かに俺って
気づいちゃったらこれアガペイじゃない
むずくね
それはでも
それは別に
許されてんじゃない
そりゃ大丈夫か
そこまでいけば
アガペイをアガペイしていいこれ
真のアガペの理解
それは
自動体側がそれをアガペイできる
伝える能力がまたないといけないけど
純粋に言ってる力がないとダメだけど
でもやっぱそれだわ
脊髄で喋る
脊髄で受け取るってなんだ
需要する側も
まあそうだね
需要する側はいいんじゃない
一方通行としてはそこがまずい
そこはいいんだよ
一旦一番は
そう
丸一は
そうね
そうだね
実はアガペイってみんなできた説が面白いな
でもマジで
めっちゃおもろくない
実はみんな知ってたんだよアガペイ
アガペイの小さいものは知ってた
そうだと思う本当に
それを受け取っていなかった俺たちは
気づけたらなかった
もはや気づけてるかもしれないしねそれに
気づけてる可能性もあるよな
もはやそれすらも認知できてない
できてない
できてないというか
なんだろうな
俺も1個思ったことがあってさ
伝えるべきだと思ったの
だから本当に自己ペイするべきだと思ったの
だから
そうね
なんか俺ね結構やってるのよ
自分買った家電製品がよかったら
自己ペイするようにしてるの
カスタマーサポートセンターとかに
めっちゃいい商品でした
自己ペイするっていう
言ってたのよゲーム会社にありがとうございます
ありがとうございます
エースクラフトに紙芸作ってくれてありがとうございます
っていうふうに自己ペイするし
今使ってるプロジェクターの
どこのアンケートにも
めっちゃいい商品でしたみたいな
一人暮らし始めたんですけどみたいなこと
めっちゃ長々書くみたいな
この自己ペイはしていくべき
していくべきだね
まだ近しい人からね
まだ近い
そうだねもちろん
アガペイの探求
近しい人ができないとねやっぱりそこはね
あれだから
それができるのであればね
どんどん広げていってっていう
そうそうだね
広げていいよ
だんだんだんだん広げて
近い人にできてるかどうか怪しいからな
一旦まずねそこを
近い人こそ見えないっていうな
アガペイが
気がしますし
気がしますしね
慣れちゃったりしてるとかね
そう
うわー
結構いい話し合いができたんじゃない
話し合いできたね
うん
いいですねアガペイ
結論としてはなんつーか
アガペイというものを認識してはいけない
そう
脊髄で喋ってる
脊髄アガペイが至高
うん至高だね
至高だね脊髄アガペイちょっと長いな
脊髄ペイやな
脊髄ペイをするってこと?
するのがアガペイです
髄ペイってことでいいですか
髄ペイ
髄ペイをしなきゃいけないってことでいいですか
うんそうだね
髄ペイに対して自己ペイをする
ペイペイをしないと
そう
いけないよね
そこをしないと
その会話というか
成り立つっていう形にするっていう意味ではそこまでやんないと
そうそうそう
ダメ
そこで真に自己ペイによって真にその髄ペイが形を帯びるから
そう帯びるからそこであと認識が生まれるからね
ね
その伝えてる側が
そう
そうだなそりゃな
そうだね
うーん
あとはその態度としては
自分がさっき逆のことで叱るよな
アガペイしているなって思っているうちはできないとか言いたくないんだよな
なんていうか
それによって結局需要帯次第なんで
自分がアガペイしてるなと思いながら認識しながらやってるアガペイに対して
向こうが自己ペイしてきたら
それもいいじゃん形としてはなきゃって言うわけだから
真のアガペイとはここでは定義から外れてしまうけれどもね
だし多分これはきっとだけど練習が必要だから
マジですよ
順番が必要だからまずは8割とか何割でもいいから
エロスもなきゃ最初はダメだと思う練習する上で
そうだね
真のアガペイをする上で
エロスを順番にやっていった上でアガペイができる気がする
それでね序盤に行ったもんねだいぶね
そう俺はそう思う
そこでやっと口癖みたいな風になって脊髄になっていく気がするから
やっぱそこが最初は見返りがあっても言うべきだと思う
なるほどね見返り込みで行っていく
まずは
そういうアガペイを最初はやっていく練習が必要なんじゃないかな
そうそうエロス
エロス込みのね
エロス込みの
なるほどね
それが始まりとしてベストかなと思う
俺はそれもいいなって思うんだけど
やっぱり練習とかで定型化されたありがとう
あーそうね
になるのはちょっと怖いから
そのなんつーかな
さっきのその彼女の手作り弁当ありがとう
もう嬉しすぎて口をついて出てしまう脊髄アガペイを
彼女が自己ペイする
あーそこはね
描けたい
なるほどなるほど
まあそれが一番綺麗だよねもはや
だからありがとうにありがとうって言いよう
ありがとうありがとう
ありがとうって言ってくれてありがとう
なるほど
どう
まあそこがベスト
俺は模範回答だと思うわ
それができるのであれば
できるのであればね
それに近づくためのアプローチちょっと変わるかもしれないけど
練習が必要派と俺は偶然を期待する派だもんね
あそこからねって感じか
そうそう
気づきを得るじゃないけど
それもありやね確かに
そうだね
でもそれができるようになったら本当になんか
人間として素晴らしい人だと思うわ
なんか俺ねちょっと嬉しいんだ
アガペイっていうのが普通に無理じゃねみたいな
無理だと思うんだよアガペイなんて
その世の中的に生まれてるアガペイって
それを目指しなさいっていう動きもちょっとよくわからないんだけれども
だし相対化されるエロスが何が処理されるのもよくわからないし
エロスも踏まえて上のアガペイで練習していく過程も大事だし
実はみんながもうすでにアガペイやってたんじゃないかとか
アガペイ需要体も備わっているんじゃないかっていう
気づきを得ました
いい回ですねこれ
いい回
気づけた
ちょっと明るくなったじゃないですか
全然なんか最初よりは
なんかできそうに思えるというか
できそうだね
そういう人間になりたいなって思ったしね
思いましたね
改めてね
じゃあ前澤勇作のツイッターはアガペイだったってことだね
それはだからいいんだよそれは
需要体側のあれだから
あれはね
しかもあれに関しては前澤勇作が考えてるか考えてないかも大事だし
その前澤勇作自体がアガペイしてるかももはや大事じゃない
アガペイに対して自覚的か自覚的じゃないか
本当に思って言ってるのか言ってないかも大事じゃん
そこで深海
いやありえないな
そんなに
あれはエロスだわ
と思うんだったら無理なんだよきっと
そこの
あれはエロスだね
無理そこはできないわ
あれインプレ稼ぎ
インプレ稼ぎね
俺が受け取りたいアガペイじゃない
ないねもんね
じゃあダメだ
アガペイではない
制御しないわ
あと交渉性決裂ということでね
ここはやっぱ大事やね
片手にする意味ではそこは大事やわ
できなかったって話だもん
できませんでした
アガペイじゃないです
僕はアガペイじゃ認めません
ゆうさく
めっちゃ言われてるぞ
どうすれば良かった逆に
どうすれば良かったあれはもう
どうすればあれはもう
じゃあ例えば本当にアガペイしてました
まさかゆうさくが
どうしたらあれはアガペイになり得た
金を渡して解決しようって考えがダメかも
そもそも
そもそも
なるほどね
それがダメか
ある種有効なんだよ
お金が今なくて困ってる人間たちっていうのは
お金もらってハッピーだから嬉しいけど
そうそうそっち側で俺は考えた
それならまあいいんだけどさ
なんかそうだな
じゃあ例えば
お金をなくて困ってる人間たちに
もっとできることがあるんじゃないかと思ってしまうけど
最低限はやってますよね彼
難しいですよねだから
わりとゆうさくがホームレスに
10万円をみんなに渡してって
手渡しで渡すのそれを
加えてネットでは言わない
ただそれをたまたま見ました
だったらこれはもう完全なアガペイ
いいんじゃない
なんなら俺
赤い郵便があるじゃん
に投函してほしかったわ
これをもう無名で
何の無作為だ
これをみんなに
世界の周りのみんなに分けてくださいみたいな
うん的なね
だったらああそういうことね
それは
かっこいいねなんか
そこまでやるとは思わんしな
前沢ゆうさくに対して
前沢ゆうさくがどういう気持ちでやってるか
分かんないからね
本人が自由だしね
確かになちょっと
俺のアガペイ状態かな
バグってるだけかもしれんしな
それを良しとする層もな
難しい
ただ
俺らは今完璧を目指そうとしてるから
っていう意味では
ちょっと外れてしまうってだけでさ
その郵便物に入れてみんなに分けてくださいは
俺正しいと思うけど
世の中的には難しいよねって話だよね
まあね
反省しようかと思ったら
前澤勇作のアガペイ
本当に今
前沢ゆうさくに対して
俺がそんなことで偉いこと言える
口聞けないなみたいな
気もするし
いいのよそのゆうさくの
アガペイを俺がアガペイとして
受け取りたいかどうかって別にどうでもよくて
俺だって受け取りたいアガペイがあるから
それに対するアンテナ
を高めていかなきゃいけないかも
需要帯を育てていくべきかもしれない
アガペイ需要帯を
そこが大事だよね近い人たちをね
近い人たちの方に感謝したい
それが本当に大事だと思うわ
それができなきゃ他の人に感謝もできないもん
ゆうさくのアガペイって
広範囲には及ぶんだけど
個人に見たら
もっとやりたいことあるでしょって思う
目線があるのね
それじゃあ個人に対してもっとやりたいこと
あるでしょ反転させて
個人が思ってやってくれる人って
身近な人じゃん
そこにアガペイしたいかも
俺これしたいだけだから俺が
受け取りたいアガペイがあるよね
そこは認めなきゃいけない
エロスを認めなきゃいけない
認めるのかも
普通だろうな
一般的だからね
そういう意味でみんなには性欲があるかもしれない
そういう性欲がある
もはやな
でも
プラトン的な言い方をするなら
肉欲ってやつか
あるのかもしれない
まあ
疲れちゃった
すごいでも
面白い話だったかもしれない
アガペイできた
確かになって
思う節もあるし
確かにエロスだったんかな
思える部分はあるし
ただ
なんだろう
みんなさやっぱ
いい子ちゃんになりたいからさ
そうなんだ
やっぱり
人から見られ方とか気にするわけだからさ
だからアガペイ
しようと思ってるのが
もはやエロスだし
いい子ちゃんに見られたくて
アガペイしようとしてるのがエロスじゃない
っていう人もあるだろうし
自分自身に思うだろうしね
そうやって
もちろん思うし
自分自身に思うのがいいかもしれない
他者の周りからよく見られたくて
アガペイしてるのがエロスじゃん
って批判するのは
ちょっと違うかもしれない
これは
それだけでもいいかも
それだけでももはや一歩って
そいつの練習かも
アガペイに対する練習かもしれない
リュウの意見でいくなら
そうだな
まあまあまあ
ただそれを批判するんじゃなくて
俺が受け取りたいか受け取りたくないか
別じゃん
そういうさ
エロス由来の
アガペイを
受け取りたくないか別の話
別別別
俺はキャンセルするけど
いらないです
再配達とかも大丈夫です
そこに代償なしという
言葉がその見返りがない
だから言われたキャンセルされたって
分かったようでいいんだもんね
確かにね
そこに関しては
だからこそアガペイだから
キャンセルで
結果的に相手に拒絶されたから
見返りがなかった結果的に
アガペイと社会
アガペイじゃないこれって
アガペイを
アガペイ着笑い
キャンセル
着笑いアガペイ
キャンセル
再配達キャンセル
わけわかんないよ
ゲームしてるんか
コマンドみたいな話してる
いやーまあまあまあ
満足したかも結構
疲れちゃったよ
ここら辺で終わらせようぜ
綺麗に終わってるから
アガペイキャンセルで
キャンセルアガペイ
着笑い
アガキャン
アガキャンって言うなお前
アガキャンみたいに言うな
アガキャン
アガキャン
アガキャン
アガキャン
アガキャン
アガキャン空母
アガキャン空母か
そういうことか
空前絶後の
アガペイキャンセル
アガキャン空母
疲れちゃいました
まあまあまあ
こちらはオイラーの伏線となるでしょう
アガペイ
そしたら今回は終わりましょうかね
はい終わりましょう
お疲れ様でした
君が遠くから来てくれることにも
俺は感謝していきたいと思うわ
それは伝わるよ本当に
伝わってる伝わってる
いつも言ってくれるじゃん
本当に思ってくれてるんだなって伝わる
これはハートフルな回ですわ
ありがとうございます
皆さんも聞いてくれてありがとう
ありがとうございます
語り開いちゃった
ありがとう
ありがとう
最初何つってたかな
聞いてるだけ
言いたいのが一番最初の回
なんだっけ
これ以上伸ばそう
しみ落としだ
なんですか
いいや
もういいや
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
最後
本日もご静聴ありがとうございました
また次回お会いいたしましょう
