メラビアンの法則の誤解
どーもハリーです どーもヤーマンです。ゴロゴロ起業ラジオは教育会社を経営しているハリーとデザイン会社を経営するヤーマンがお届けする企業やスタートアップに関する話を緩く紹介する番組です。
ヤーマンさん、メラビアンの法則って聞いたことありますか? メラビアンの法則?
はい。 全くないですね。 全くない? メラビアンの法則? はい。 ないです。
一般的によく言われるのが、人は見た目が9割っていう。 あー、その言葉は有名ですよね。
はい。その言葉の元ネタがメラビアンの法則というやつなんですよ。 はーはーはー、なるほど。
なんだけど、これを間違って覚えている人が半分以上だと思うので、今日はね、その話からしたいなと思いまして。 いいですね。
はい。 ということで、一応今回は交渉編の第3回なんですけども、最後はね、あなたは交渉相手からどう見えているかというね、話をしたいと思います。
はい。 冒頭のメラビアンの法則は正直あんまり関係ないんですけど、もうあまりに御用されすぎていて腹が立っているので、ちょっと話させてもらってもいいですか?
どうぞどうぞ。 だからね、これ今からする説明も間違ってる可能性が多いにあるので、
詳しく知りたい方は論文などを渡ってください。 そうですね。ちょっとね、ハリーさんの考えを聞かせてくださいよ。
えっとね、メラビアンの法則というのは、そもそもとある実験があって、それが相手の言葉とその声のトーンとか表情っていうのが矛盾する時に、人はどこで相手の感情を判断しているのかっていう実験なんですよ。
ちょっと分かりにくいですよね。 そうですね。
とりあえずここで出てくるのが、言葉、聴覚、視覚、この言った言葉とその声の雰囲気、あとはその表情とかボディランゲージ、身振り手振りみたいなのはこの3つなんですよ。
本当はこれ2つ実験があるらしいんですけど、もう長くなるので、まとめて話すと、
例えば小山さんが料理を作ってくれたとするじゃないですか。で、僕がその料理を食べて、こう言います。
めっちゃ美味いっすね。はい、言いました。この時、この人は本当に美味しいと思っているんだろうなと考えられますか?
ある程度美味しいと思っているけど、もちろんそう言ってくれてるんだろうなっていうのも感じますよね。
なるほどね。じゃあもう1個いきます。
めっちゃ美味いっすね。
これだとどうでしょう?
まあ、どうなんだろう、分かんない。表情とかもあるしね。それだけだったらでも本当に美味しかったかなって思うかな。
どっちの方が、1回目と2回目どっちの方が美味しいと思っているんだろうなと、より考えられますか?
どっちも同じぐらいかな。
そんなんじゃ失敗だわこれ。
いやキャラにもよるしさ、まあでも一般的にいくとやっぱり1回目の方が美味しそう。
それが聞きたかった。
ああそうなんだ、キャラにもよるけどね。
まあね。
なんかさ、よくあのゴチになりますってあるじゃないですか、99になってる。
で、もうあれみんなめちゃくちゃ美味しいもの食べてるじゃないですか、みんな。タレントさんがね。
で、もうみんな大げさなリアクションすぎて、1回岡村のリアクションでめちゃくちゃ面白い時があった時に、パクって食べた時に、
あ、うまっ!みたいな感じで言うからさね。
あ、うまっ!つってもうパクパクパクって食べた時、もうこれが、あ、これ本当に美味いやつだってなったよね。
ああ、逆に?
逆にね、リアクションが小さくって、なんかテレビに出てることを忘れた瞬間があったよね。
はいはいはいはい。
ゴチになりますで。
なんかそのシーン見た時に、あのこれ本当に美味しいやつなんだなって思った。
ああ確かに、なんかそういうのありそうですね。
うーん。
そうか。まあまあ一応ね、えっとまあ僕の予定では1回目の方が美味しそうで、2回目はだいぶ怪しいんじゃないかと。
ああそういうことね、はいはいはい。
まあ人それぞれね、感じ方あると思いますが。
ただまあこれね、その受ける印象違うと思うんですけど、文字起こしするとまあ全く同じことを言っていて、どちらもめっちゃうまいっすねと。
そうやね。
言っているだけなんですよ。
ただまあそれなのに受け取り方がちょっと違うというのが、本当にうまそうだったら、こう笑顔になったり声のトーンが高くなるみたいなことが起きるんじゃないかと。
はいはいはい。
で実際にそれが起きていたら、その言っているうまいという言葉と聴覚情報、視覚情報に矛盾が起きない。
うーん。
だけれどもうまいと言った時に、暗い顔してたりとか、声が低かったりとかすると、この言っている言葉と聴覚情報、視覚情報に矛盾が起きたりすると。
うーん。
なのでこの矛盾が起きた時に、さああなたは相手の感情をどう判断しますかと。
ああ。
でまあこの時に、その言葉と聴覚、視覚がまあその感情を伝える際のそれぞれの相対的な影響力が違うと。
うんうんうん。
で、まあ一番ここで影響力が大きかったのが、何だと思いますか。
表情。
表情。はい視覚情報ですねじゃあ。
はい。
正解。
ああいや、だよね。
はいじゃあ次は。
次はあれじゃない?耳じゃない?
あ、聴覚情報。
うーん、声のトーン。
正解です。
明るさ、はい。
すごいですね。1位が視覚、1位というかまあ視覚が一番多くて55%。
うーん。
続いて聴覚が38%。
うーん。
そして言語が7%と。
はいはいはいはい。
なのでここで視覚と聴覚を合わせると93%になるんですよ。
なるほどなるほど。
だからこのよく言われるプレゼンをするときとかに、何を言うかよりもどう見えているかが大事なんですよと。
あー。
言葉の意味は7%しか伝わってないですよ。見た目が9割なんですよと。
見た目の影響力
うんうんうん。
いう説明なんだけど、別にそうじゃないですよと。
うん。
これはただただ感情の伝達の影響力を調べたものだし、そもそも特定の状況下での話なので、
コミュニケーション全般に当てはめるなということが言われているので、
こういう見た目が9割ですというのは誤った使い方だと。
なるほどね。
まあでも50%ぐらいはあるんですか。
えーとまあこの実験ではそういうことですけど。
はいはいはいはい。
まあでも心理学的な本とかに読んでると大体出てくるんですよ。
出てくるけど、まあそもそもコミュニケーションとかの説明にメラビアンの法則を持ち出すの自体が的外れだと思うんで。
うーん。
もうなんかあんま最近メラビアンの法則について書かれている本を見ると、
この本はちょっとランク下がるなと。
なるほどね。
見ながら読んでますよ。
あー。
いやこのメロディアンの法則の話聞きながら。
今なんて言った?
メロディアン?
違うそれは。
あのコーヒーミルク作ってる会社です。
そうだそうだ。
え、なんだっけ?
何の法則?
メラビアン。
メラビアンね。
メラビアンね。
メロディアン。
メラビアンですよね、みなさん。
メラビアン。
メロディアンはうちの大阪府八王子、僕の出身の有名企業ですよ。
コーヒーフレッシュ作ってるんだったっけ。
そうです。
はいはいはいありますね。
はい、メラビアンね。
はい。
あの芸人のクロちゃんってすごいなんか面白いよね、そう思うと。
メラビアン法則的に見ると。
そうなんすか。
だってさ、見た目めっちゃ怖いじゃないですか。
スキンヘッドでちょびヒゲでイカつくって。
だけど、その聴覚はめちゃくちゃ声高いじゃないですか。
なんでそんなことするんだよ!とか言うじゃないですか。
なんかそこのギャップがあるから、あれは芸人として成立するんでしょうね。
なるほどね。
はいはいはい。
あの外見だけ見たら、すげー怒った声でイカついのかなって思うけど、そこ正反対をついてるっていうところだよね。
あー裏切られたという。
バトナーと嘘
そこのギャップが面白いでしょっていうことをやってんのかって今思いながら聞いてた。
まあそういうのもあるかもしれないですね。
まあでも確かになんかその本来のところではない場所で、相手はこう思ってるんじゃないかみたいな判断すること結構ありますよね。
ある。
最近よく聞くのがあのメッセージ、LINEとかメッセンジャーとか、メッセージの最後が丸、句点で終わってると、この人怒ってるんじゃないかと思われてしまうらしいんですよね。
あるある。
まあ、僕の場合は怒ってますけどね。
ははははははは。
わかりづれえわ。
ははははは。
そうか、相手に怒りを伝えたいときは句頭点か丸で終わればいいのね、文章ね。
そうですね。怒ってないとき僕もビックリマーク5個ぐらいつけますからね。
ははははは。そっちの方が怒ってそうだね。
そう。逆効果の。
なるほどね。
はい。まあそんなとこですね。メロディー、あ、メロディーが違う。
ははははは。
あー一発になっちゃった、これも。
まああと前回交渉のときね、バトナー。
あーありましたね。
交渉が合意できなかったときの別の選択肢を持っていることが、交渉パワーに大きく影響しますという話をしましたが、
例で出してたのが給与交渉のときに、希望額もらえないなら会社を辞めますと伝えますと言ってたんですけど、
そのときに岡山さんが嘘のバトナーでもいいのかと言ってて、どうなんだろうなと思って、
このブラフとして嘘をつく場面は、まあありっちゃありかなと思う一方で、
こいつは嘘をついてるなと気づかれたら一番やばいので。
そうね。
そこの天秤ではあるんですけれども、本当はね、実際に何々という会社からオファーが来てますと、
何々ですっていう本物のデータがあればいいんだけれども、出せないとき。
結局このバトナーが有効なのって、相手から本当にこの、何て言うのかな、
自分が何て言うのかな、全然頭が回らないな。
今日あれじゃないですか、38度の熱あるからじゃないですか。
38度の熱あるんですよね本当に。しゃべってたらすげー熱くなってきた。
収録前に大丈夫ですかっていう話してたんですけどね。
大丈夫じゃないかもしれないですね。
まあまあでもとりあえずその相手から自分はどう認識されているかっていうのがね、大事なんですよ。
そうですね。
なので転職、やめて転職しますって言うけど、どうせそんな抗体分のオファーはこいつには来てないだろうと思われたら、
もう効果がゼロぐらいになっちゃうんで。
そうよね。
そこさえちゃんと伝われば、伝わればというか伝わらないと真の効果が発揮できないので。
とかこいつは本当にやりかねんなみたいな。
だからまあそれがないと、全然関係ないですけど、たまに異世界系の漫画で、
主人公がスキルショボショボだと思われていて、所属しているパーティーを追い出されるみたいな展開があって、
見た目の影響力
だいたいその後元行ったパーティーの中で、あいつがいなくなったら全然勝てねえじゃねえかみたいな展開あるじゃないですか。
あるある。
あれとかは本当は交渉パワーがあったはずなんですよ。
あったはずなんだけれども、本人自身も気づいてなかったかもしれないけど、相手にもそれが当然認識されていなかったということなんで、
実際に実力があるかどうかよりも相手からの認識の方が大事ですよねっていう。
なるほどなるほど。確かに。
そうなんですよね。なのでその辺は気をつけて扱いましょうと。
あともう一個ね前回話に出てた、体感がいい方が交渉は有利なのか。
それを半分笑い話みたいになってましたけど、僕割りかし本気で言ってたんですけどね。
そうですねこれもね調べてみたんですけど、交渉に限定してみればあんまそういう情報はね見つからなかったんですよ。
もしかしたらあるのかもしれないですけど知ってる人がいたら教えてください。
僕の感じてる感覚値ですけどね。体感強い人交渉うまい説ね。
うまい説ね。
というか交渉がうまい人全員体感強いよねっていう。
そうかな。それは分かんないけど。
ただその因果関係はないけど相関関係は多少あるのかなと思って。
少し広く調べてみると、非言語コミュニケーションと呼ばれるものがあります。
非言語コミュニケーションはボディーランゲージとか姿勢とかポーズ。
手話とか。
手話。
手話。
手話か。手話は普通に言語なんじゃないですか。
あれは言語になるのか。
ではなくて見た目、姿勢、ポーズ、身振り、手振りとかかな。
ちょっと定義曖昧ですけど。
によって他の人から自分がどう見えるかを変えることができそうという情報はありました。
例が例えばフグとかゴリラとか動物たちも自分の力を示したい時っていうのは胸を張ったりとか体を膨らませたりするっていう行動をとると。
そういうふうに体を大きく見せようとすると、
相手の目の視野の中での先誘面積が増えるので、
相手にとって強力な相手だと認識されやすいのではないかと。
あるよね。クジャクとかもブワって羽広げてアピールしてるもんね。
アピールしてますね。
ゴリラとかもバカバカバカって胸張ってフォーフォー言ってますもんね。
フォーフォードラミングしてますね。
そういうやつですね。
あるのか。
あると思いますし、あとは体をワーッと広げて腕を伸ばしたり、勝利のポーズみたいな。伝わるかな。
腕を上げてね。
やったりするとポジティブな気持ちになり自分に自信が持ってるようになったりとか、
反対に体を丸めて体育座りみたいなことしてるとだんだんネガティブになってくるみたいなこととかはあるらしいので。
そういう自分自身に対してのこの気持ちの問題と、
あと相手に対してちょっと大きく見せることができると、
こいつは強そうなやつだっていう風に見られるみたいなことはあるかなと。
確かに。絶対ありますよ。
絶対ありますかね。
まあそれがね、もしかしたらその交渉の場においても少し役立ってるのかもしれないなと。
権威の効果
だからちょっとなんかポーズとかをね、考えといた方がいいかもしれないですね。
ポーズ。ジョジョ立ちみたいなのを。
面接とかに行った時に。
ドドドドドドドドドッつってね。
面接の時にジョジョのポーズしてね。
とかね。
こいつは手強そうだと思われて。
そうだよね。
いいかもしれないですよ。
いや見た目はでも交渉する上でもかなり効果的かなって思いますね。
それに関連したやつで言うと、この権威がある人とかすごいなと思われてる人は、実際の身長よりも背が高く見えるらしいんですよ。
あるある。
ありますか。
ありますね。
あります。
昔勤めてた僕少社マン時代に会長を見たんですよ。
もう今は80歳くらい。
当時70歳くらいだったのかな。
おじいちゃんですよね。
めっちゃくちゃ背低いんですけど、普通に歩いてる時もなんていうかな、歩き方がすごい大股でゆったり歩くんですよ。
ゆったり大股で胸張って歩いてて。
なんかすごいでかく見えたよね。すっごい小さいおじいさんなのに。
なんかやっぱオーラってあるんだなってその時思った。
オーラと呼べばそうかもしれないですけど実はあるみたいで。
めっちゃくちゃ背低いのに大の大人ぐらいの歩幅なんですよね。一緒に横歩いてるだけで。
幅がでかいおじいさん。
なんか陸上やってるのかなぐらい。ゆったりゆったり歩いてるのが印象的だったね。
それと似た実験がありまして、オーストラリアの大学生5クラスを対象にして行われた実験で、
とある人物がイギリスの大学から来た人ですよと紹介されましたと。
ただしその元行った大学でのこの人の地位というのがそれぞれ異なる紹介をされましたと。
最初のクラスでは学生ですと。
2番目のクラスでは実験助手をしていましたと。
その他では講師をしてました。準教授です、教授ですと。
紹介されてその人が出て行った後に今いた人何センチだったと思いますかっていう。
深長? 深長。
アンケートを取ると1つ目のクラス学生ですと紹介されたところと、
教授ですと紹介されたところでは6センチ差が出たと。
教授の方がでかく見えるの? 教授の方が大きく見える。
ということでこういうふうに相手に権威があったりすると、
より相手を強力な存在だと思ってしまうっていう効果があるんで。
逆にこれをさ勝手に取る、または取られると、
相手が大学教授ですとかどこどこ会長ですみたいなの言われると
手強そうだと思ってしまうんで。
詐欺師とかそうですよね。綺麗なスーツパシって聞いてさ。
すっごいなんかエリートっぽい感じで近づいてきて、
いろんな投資話とか持ってきてお金取ってくるとかね。
服装によっても全然相手の態度が変わるという例があるんで、
その辺は気をつけましょうと。
こういうテクニック系のやつの本っていろいろ出てると思いますけど、
それらの本の究極の元ネタが影響力の武器っていう本があるんですよ。
影響力の武器。
大体これに載ってるので、興味ある人はぜひこちらおすすめですと。
名著オブ名著ですね。
影響力の武器ですね。
影響力の武器。これはもうあれですか。ガラディアンの法則よりも。
ガラディアン?メラビアンね。
メラビアンか。結構高いですねこの本。
高いのかな。3000円ぐらいですね。
高めですね。
人を動かす7つの原理。
人を動かすとかで言うとあれが有名だよね。
あの本がなんかすごい有名ですよね。
あれまあでもどっちかというと自己啓発っぽい内容だと思うんですけど、
影響力の武器はもうちょっとテクニック系ですね。
ハウトゥーボン的な感じか。
欲しくもないものを買わされたことはありませんかと。
なぜその時買ってしまったのかみたいなのを解説してくれてるものですね。
なるほど。役に立ちそうな本ですね。
役に立ちますね。
この中で出てくるものだと、例えば変報制の原理というのがあって。
変報制。
返す報告の法。性質の性。
何かというと人に何かしてもらったらお返しをしなきゃいけないと思ってしまうというものなんですよ。
お中元じゃないですかお中元。
お中元ですね。
ちょっと手土産とかを持ってこられたらそれに対して何かしてあげなきゃいけないと。
それを利用しているケースもありますよと。
例えばこの本に載ってたやつだと、売る覚えなんですけど、今度コンサートやるから来てくださいと。
チケット1500円ですって言われてもあんまり買ってくれないんだけれども。
それを言う前にジュース一本。
これ一本余っちゃったからあげるよとかで。
買ってしまうとその後にコンサートあるんだけどチケットよかったら買ってくれないと言われるとめちゃくちゃ断りづらいっていう。
いうようなことがあったりとか。
あとはそれの応用で拒否したら情報法っていうのがあって。
例えば割引してほしいみたいなことを言うときにちょっと半額にしてくれと。
半額はさすがに無理ですよと。
でじゃあ10%だったらみたいなことを言うと10%だったらいいかと。
言ってしまうと。
これもただただ単純に最初に50%という無理な数字を言わずにいきなり10%って言うと断られるんだけど、
最初50%って言うと通りやすいっていう。
実際に欲しい10%が。
っていうテクニックがあったりするんで。
そういうのをもし使われたときには今拒否したら情報法を使われているなと思ってちゃんとしりづけましょうと。
なんか映画とかでよくあるよね。
なんか交渉の金額でお互い1000万いや500万900万600万とかお互いこうだんだん着地点が決まっていって。
750万で着地するみたいな。
あれもなんか最初に吹っかけるもんね。
そうですね。
最初に吹っかけて、吹っかけたところをスタート地点にしてそこからなんか着地で見つけるみたいな。
ああいうのありますもんね。
まあそういうのがね気をつけましょうっていう話なんですけど。
そうですね。
そう言われたときにいやいやちょっと待てよと。
冷静になるっていうことが大事ですね。
そうです。
そもそも何を根拠に50%って言ってんだと。
だったら逆に150%で買ってくれとこっちも。
そこからこう始めればいいんですよね。
はい。
そんなテクニックがねいっぱいあるんで。
グッドコップバッドコップの戦術
あとはもう最後にもう一個だけ言っとこうかな。
これはねグッドコップバッドコップと呼ばれる戦術。
コップなんか聞いたことあるような気がする。
日本語で言うと良い警官悪い警官ですね。
はいはいはい。
これはね刑事ドラマとかでもしかしたら見たことあるかもしれないですけど。
刑事二人いてその容疑者を取り調べしてますと。
そのときに一人の刑事がもうめちゃくちゃ荒っぽい感じで
おめえがやったんだろと。
とっとと認めやがれこんちくしょうみたいなことを。
あるある。
言ってもう机の上バンバン叩いてくると。
過激な刑事ね。
過激な刑事。
でもう一人の刑事がまあまあ落ち着いてくださいよと。
そんな言われ方をしたらもう何も言えなくなっちゃいますよ。
ちょっと出てってください。
出て行かしていやすいませんでしたねと。
あの人も別に悪気があるわけではないですみたいなことを言って。
ただねと素直に認めてしまう方が楽になるとは思いますよみたいな。
ことを言われるとこの一方がこの怒りぶちまけて動揺を誘い。
そしてもう一方が相手を擁護する素振りを見せつつ情報を迫るっていうテクニック。
はいはいはいはい。
自分に対して同情してくれる人
なんですけど日本人は結構この戦術に弱いらしくて。
そうなんだ。
でなぜかというと自分に対してめちゃくちゃ怒ってる人を見ると何もしてなくても何か自分に悲があるのではないかと考えてしまうらしいんですよ。
あーはいはいはい。
でまあそんな状況の中で自分に対して同情してくれる人を味方だと考えてしまってついついその人の言葉に応じてしまうというのがねあるみたいですよ。
なるほど。
まあただ実際にはねそんな打ち合わせとかでこんな場面ないと思うんですけど。
そこまで仕込めないよねまずね。
ただまあこれに似たようなことは可能でどうやればといいかというと。
次のシチュエーションは1対1でいるとして私はあなたの提案で全く問題ないと思っているんですが上司が絶対条件を述べないと言っていてみたいな。
上司をこの悪い警官として私はあなたの味方ですよっていう言い方をするとこれと近しい効果が得られるっていうテクニックが。
なるほどね。
あーそれ俺たまに仕事で使うかも。
本当ですか。
クライアントのあの部長がすげーめんどくさくって。
はい。
他のみんなはだいたいこの案でいいって言ってんだけど。
うん。
あいつがなんかねとか言ってるのに一人こう悪者を作り上げて。
うん。
でなんかチーム動かすみたいな。
はいはいはいはい。
ふた開けてみたらそんなに悪い人でもないしそこまで厳しいこと言ってないんだけどみたいな。
うん。
があるんだけどそういう風なシナリオを作った方がみんなチーム一つになって動きやすいみたいなあるじゃないですか。
うんうん。
そういう時はなんかたまにやったりするかもしれない。
おー。
まあでも確かにねなんか身内をちょっと悪者にしてなんかね場を和ませるみたいなのはね。
うんうんうん。
あるけどなんかあんまりやりすぎると良くないかなっていう気がするんで。
やりすぎてりゃ良くないね。
うん。
上司を『悪い警官』として味方
なんかよくこれも何かの法則っていうのがあったと思うんですけど。
はい。
すごい仲の悪い人たちがいると。
うん。
まあどうしようかなまあAさんとBさんがすごい何をやってもうまくいかなくって。
はい。
ダメだとこのままだと。
うん。
だけどプロジェクトをこう順滑に進めるためにはAさんとBさんが協力しなきゃいけないみたいなシチュエーションの時に。
はい。
AさんとBさんをこう二人集めて話し合わせても絶対仲良くならないんですよ。
うんうんうん。
だけどこれを仲良くさせる方法が一つだけあって。
ほう。
CさんっていうAさんからとってもBさんからとっても共通の敵を作るんですよ。
あ、敵を?さらに敵を作るんだ。
そう。
共通の敵を作るんですよ。
うん。
それはAさんってBさんのことが嫌い、BさんもAさんのこと嫌い。
で、AさんとBさんが二人ともCさんのことがお互い以上に嫌いっていう状況を作るんですよ。
うん。
そうするとAさんとBさん協力するっていう。
おー、敵の敵は味方みたいな。
そうそうそう。
共通の敵を作るっていうね。
うん。
チーム一丸するためにその共通の敵を作るっていうのが結構僕は好きですね。
おー、はいはいはい。
うん。
これね、何かのドラマでやってて。
へー。
何だったかな。
アメリカのドラマなんですけど。
うん。
弁護団と労働組合のなんか抗議の中、意味わからんすごい無茶苦茶なことを言う、空気読めないすごい意味不明なやつを議論の中にぶち込んだら。
はいはい。
で、みんなのことバカにしだすんですよ。
そうするとそのAとBが一丸となってCさんを避難し始めるみたいな。
あー、はいはいはい。
で、気がついたいつの間にかAさんとBさんの意見が一致してるみたいな状況になるんで。
おー、ふんふん。
これ見て面白いなと思って。
確かにね。
うん。
で、それを裏で操作してるその弁護人がいて、どうやったんだお前って言ったら、簡単よみたいな。
うん。
敵の敵を、手を組ませるためには共通の敵を作るのよとか言って。
へー、かっこいい。
言ってるシーンがあって、なるほどなーと思って。
でもなんか確かに、これも誰かの創業本かなんか読んでた時に、チーム一丸となるためには共通の仮想敵作ろうみたいなこと書いてたんだなと思って。
うーん。
合いますよね。
打倒ここの会社みたいなことをやっとくと、みんなの意識が高まるというか。
そうそうそう、そうですよ。だって悟空とベジータももともとライバルだけど、フリーザーが出てきたら悟空とベジータ長くなるからね。
なるほどね。
そういうことですよ。
そういうことですか。
最後にはまた新しい敵が来て、悟空とフリーザー一緒に戦うから。
うん。
ね。
僕ドラゴンボール見てないっす。
マジっすか。
はい。
鳥山明さん。
ね、残念なことになっちゃいましたけど。
ちょっとこの機会に、あの読もうかなと思いますんで。
いやいやいや、ぜひ。
はい。
バイブルですよ本当に。
本当ですか。
うん。
ということで。
ええ。
最後ちょっとね、最終回雑談みたいになっちゃいましたけれども。
うん。
あの交渉ね、いろいろお互いの。
大事。
自分をどう見せるかというね、勝負かもしれないので、ぜひね。
うん。
テクニックとか戦略あるんだなというのを認識した上で、交渉に臨んでいただけるといいのかなと思います。
はい。
はい。
それでは、今週も聞いていただいてありがとうございました。また来週お会いしましょう。
さよなら。
