1. ゴロゴロ起業ラジオ
  2. 163. 図々しさが最強の武器 ..
2025-09-11 34:18

163. 図々しさが最強の武器 - 高校生・孫正義の交渉力【孫正義 ①】

ソフトバンク創業者 孫正義さんの生い立ちについて話しました。


密造酒を作り家で豚を育てる子供時代 / 坂本龍馬から学ぶべきこと / 試験で辞書を使わせろ / 藤田田に会いに行った少年 / 君には図々しさが足りない


勝負師 孫正義の冒険(上)

https://amzn.to/4mXA1aJ


孫正義 起業のカリスマ

https://amzn.to/3JQl4ZD



📮 お便りはこちらから

https://forms.gle/FjfvyGc9Ua8uBPR99


🐦 Twitter

https://twitter.com/HRM_09


📻ゴロゴロ起業ラジオ

https://open.spotify.com/show/7gw8wScrBTfiVdP6KTagsb


サマリー

高校生の孫正義さんは、アメリカ留学を目指して、困難を乗り越えてビザを取得します。学校ではすぐに成績を向上させることを求め、特別な待遇を勝ち取ることで、見事に大学進学を果たします。孫正義さんは、直接的な交渉力と図々しさを武器に、藤田伝さんと出会い、コンピューター産業に進むことを決意します。彼の成長過程では、諦めない心や行動力が成功につながることが強調されています。孫正義さんの幼少期は、独特の図々しさを形成する影響を与えた可能性があります。このエピソードでは、彼の交渉力や渇望について語られています。

孫のアメリカ留学への道
スピーカー 1
どーもハリーです。 どーもイヤマンです。 ゴロゴロ起業ラジオは教育会を紹介しているハリーとデザイン会を紹介するイヤマンがお届けする企業やスタートアップに関する話を緩く紹介する番組です。
はーい。 ということで本日は孫正義おいたちをみようの回です。 バチバチバチー。はいはいはい。孫さんですね。
スピーカー 2
孫さんですね。やってなかったのが不思議なぐらいですね。 そうですよね。この起業ラジオで。孫さんやってたんじゃないって思うぐらい
スピーカー 1
いろんな偉人たち紹介してきましたけど実はやってなかったんですね。 実はやってないですしやってないのはなぜなら僕が全く知らなかったんで。
なるほど。 孫さんの情報がなぜかねエアポケットみたいになんとなくすごい人だなっていうことしか知らなかったんですけど
最近ね孫さんの本がまたなんか辞伝本みたいなのが新しく最近出まして あそうなんだ。何冊もね出てるんですけどまた出たのでちょっと読んでみたらすごいなと
スピーカー 2
とんでもねえ人生だなと思ったのでちょっと紹介しておきたいなと。 ありがとうございます。学ばせていただきます。
いや本当にねすごかったです。こんなに波乱万丈あるもんだなと。 なるほどね。ということで。もう結構年いってらっしゃいますよね。
スピーカー 1
そうですね今68歳ですかね。撮影時点で。 まあまあですねもう70じゃないですか。 そうですよ。
はー。 ビルゲイツの一個下ぐらいですね。一個下か二個下ぐらいだったんで。
スピーカー 2
なるほど。 その世代の経営者っていう感じですね。 出身が佐賀県鳥栖市。 九州男児だな。
スピーカー 1
九州男児でもないんですよね。 あーそうか。韓国か。 そうなんですよね。韓国家系なんで。おじいさんの代の時に日本にやってきて
孫さんが生まれたところがそういうあの日本にやってきた韓国出身者の人たちが暮らすエリアがあってそこで生まれたっていうのがまず出生の環境ですと。
でも家がめちゃくちゃ貧乏だったらしいんですよね。 狭い家に3世代がぎゅうぎゅう詰めで暮らしていて
なんかおじいさんがねそんなに金儲けが好きじゃないというか 行儀のいいことじゃないみたいなふうに思ってたらしいんで
で一方お父さんの方はお金が割と好きな方でいろんな授業やっていたっていうような。 なるほど。なんですけれども
これwikipediaにも載ってますけども当時は蜜雑種を家で作ってましたと。 蜜雑種はいはいいいね。家でねこれwikipediaにも載ってますし
なんかどの本読んでも大体この話載ってますね。で蜜雑種を作っていてさらに羊とん豚を育てて出荷するっていうのもしてたんですね
なるほど。だから当然なんかいろんな税務省だかなんかそういうところからね めちゃくちゃ摘発されるっていうことをしていたんですけれども
あの授業をしていい暮らしをするぞというのをお父さんは考えていまして それがね結果的にすごいうまくいったんですよね
その豚育ててたんですけど当時その孫さんって住所がねなかったんですよね 勝手に空き地に住んでたんで
その空き地で豚も育ててたんで家賃かからないんですよね 働きても家族で豚の面倒を孫さんとかも見てたんで人件費も考えなくていいし
で豚を育てる餌、飼料は孫さんのおばあちゃんが毎朝リアカーを引いて駅前を歩いて食堂をノックして
残飯をくれと言うのでリアカーに詰めてたから餌代もかからない いうのでめちゃくちゃ利益率が良かったっていうのでこれでね
スピーカー 2
だんだんと家計が潤ってくるんですね 家計が潤うほどうまくいったんだ
スピーカー 1
家計が潤うほどうまくいきまして だからその後お父さんは養豚や密蔵種だけではなく喫茶店とかレストランとかパチンコ屋とか
あとサラ金などをめちゃくちゃ手広くやり 高級車を乗り回し暮らしてきたっていう
なんでその貧乏生活から急に金回りが良くなったっていうね そんな子供時代だったらしいですね
なるほど でそんまさよしさんはというと小さい時はいろいろと差別に苦しんでいたっていうよう
な技術がねいろいろありますけど ちょっとねそれに対して世の中に認められたいみたいなのは多分そういったところも多少あるのかなと
思うんですけれども 当時は将来になりたかったものとしては小学校の先生とか画家とか政治家とかね
いろいろあったんですけれども孫さんといえばね 坂本龍馬好きというのでわりと知られてますけれども
スピーカー 2
これは中学生の時に読んだ柴龍太郎の龍馬が行くという小説を読んで はいはい有名ですね王道ですね
読んだことあります? ありますよ あ本当ですか ただあれ
あの盛り盛り盛られている説あるよね 柴龍太郎の龍馬が行くは
スピーカー 1
そんなに坂本龍馬すごい奴じゃなかったよっていうのが通説らしいですね うん
スピーカー 2
柴龍太郎がもうその物語の主人公だから森にもってすごい人物に舌揚げすぎられてる説が非常に大きいですね
ね ただあの小説は本当に面白くて僕も坂本龍馬が好きで
へえ NHKの大河ドラマの龍馬伝とかも 大河ドラマの中では一番好きですね
ああそうなんですねあの福山雅春のやつか そうそう福山雅春がやってたやつ懐かしいね
懐かしいね うん はいはいそうなのか 香川輝雄があれ
岩崎八太郎だ ああはいはいはい そうそうそう岩崎八太郎をやるっていうね
へえ これが面白かったですね最後
龍馬が行く僕読んでないんですよねまだ恥ずかしながら あ本当ですか
スピーカー 1
柴龍太郎で読んだのは萌えよ剣
スピーカー 2
ああ 萌えよ剣って何だったっけ
肘方だ 肘方としそうですよ あああれも幕末のね
スピーカー 1
はいはいはいはい あと坂の上の雲を買ったまま積んでます
全然全然読んでませんやんか 全然読んでないあの僕高校の近くにね柴龍太郎記念館あったんですけど
うん 一回行ったんですよ へえ そうあの東大阪市かなあれ
うんうんうん に柴龍太郎記念館あって行ったんですけど 柴龍太郎記念館は面白かったんですけど
スピーカー 2
うん 柴作品を触れてないんで 柴龍太郎の龍馬が行くも面白いですけど僕結構ねあの nhk の大河ドラマの龍馬伝好きなんですよね
あそうなんですねじゃあそっち見ようか はいあれはねなんかあのその香川照幸さんが演じた岩崎八太郎
視点で描かれてるんですよ そうなんですね そうそう岩崎八太郎ってその坂本龍馬との名優で
坂本龍馬が途中貿易の日本で初めての貿易会社って言われている亀山社中っていうのを作るんですけど そこの会計と会計役として
はい もう庶民的の泥臭いねもう泥をかぶりながら演じるみたいな八太郎なんですけど
スピーカー 1
まあ坂本龍馬が殺されてからこの八太郎っていうのがめちゃくちゃ躍進していって最後三菱財閥作るみたいな ああそうだそうだ
スピーカー 2
なんか八太郎の視点で物語が進む構成だったと思う うーん なんかね
僕もその龍馬伝がきっかけで岩崎八太郎とか三菱財閥のことを知って結構興味持っていろいろ調べた思いってますね
そうなんすねじゃあ三尾 龍馬伝ね なかなかね面白かったそれ ただね僕ね大河ドラマずっと見てあのいろんな種類のやつ見たっすけど一番僕が好きですね龍馬伝が
へーそんなに なんだろうねあの坂本龍馬の図太い感じが良かったですね
うんうんうん なんか建前とか今までのやり方とかを全部無視してむちゃくちゃ厚かましいっていうね
あーはいはいはい 極山政治があの男前が大胆に演技するんでなかなか見入ってしまいましたね
なるほどいやでもそれはいいですねあの孫さんのね辞典を読んで思ったのは この人めっちゃズーズーしいなと思ったんですよ
スピーカー 1
あそうそうそう坂本龍馬もねめちゃくちゃズーズーしいよあれ見てると 坂本龍馬イズムだったんですねあれ
かもしれないですね そうそう今日は孫さんのちょっとズーズーしい話をねご紹介したいなと思っているんですよ
僕がね一番ズーズーしいなと思ったのは孫さんアメリカに行くんですね高校生の時に そん時ですね
ズーズーしいなぁと思いましたんでちょっとその時のエピソードをね紹介したいと思います まず結果的に高校1年生の入って数ヶ月後にアメリカ行くんですよ
入った瞬間は日本の高校だったんだけれどもすぐ あのアメリカに行きますとで行くまでにまず高校生がアメリカ留学なんて無理ですよと
いうふうに言われてたんですよ そんな事例がほぼなかったんででも俺は行きたいんやと
いうことで家族から反対されそもそも行く手段がないですよと ビザ取れますのかと
取れますのかと言うのね言われて確かになと いうことで困った孫さんはアメリカ大使館に相談に行くんですね
高校での挑戦
スピーカー 1
でアメリカ行きたいんですけどなんかないですかと言われたら無理ですと でその高校がアメリカでの高校が決まらないとビザ出ませんと
でも高校2位を選びに行くのに順番逆じゃないかと 行ってからじゃないとわからんのに行かないとね
ビザがもらえないってどういうことだと いうことをもうひたすら食い下がってそしたらなんか吸ったもんだって
アメリカにある外国人向けの英語学校に入学手続きを取れば学生ビザが取れると いうのをあのなんとか聞き出してその人から
でその方法でアメリカに行ってそこから学校決めようと いうことにしますとでまぁそれでアメリカに行くんですよね
行って入れる高校も見つかったんだが高校1年生として入るんですよね で入った1週間後に教科書を見て
内容が簡単すぎなので3年生のクラスにしてくれと いうのを校長先生に相談しに行くんですよ
であんたまだ高校1年生の途中でしょうかと 言われるんだけれども大丈夫ですできますって言って
まあそうかということで次の日から3年生になるんですよ 3年生になってよかったと
でしたらその1週間後にまた校長室に行ってすいませんとやっぱ3年生も簡単すぎるので もう一個上のクラスにしてくださいと
そこでも吸ったもんであって4年のクラスになるんですよ なってよかったなと思ったらまた1週間後に校長室に行って
やっぱり大学に入れてくださいと簡単すぎますと 大学は18歳以上じゃないと入れませんよと
いうこと言われるんだけどもう外国人なんだから特別にしてくださいと言ってズズズしいなと ちょっとこの辺からね
スピーカー 2
思い始めるんですよ ただのめちゃくちゃなやつな印象があるけどね
スピーカー 1
はいそう思います校長先生も大変ですよね でまぁそこも吸ったもんだってあの高校卒業資格を取れる試験があるから
それを受けなさいとそれに受かったらあの大学の入学試験受けれますよと 分かったそれいきますって言って
検定試験に臨むんですけど うんいざ会場に行って問題用紙配られてもそんさんあぜんとするんですね
うんかというと問題用紙だけでなんか50枚ぐらいあって そこまでやっぱ英語堪能じゃなかったのでこれ積んだなと
でもこれを逃すと次の試験って1年後しかないから 1年間待ってられないなと
はいはいはい ヤベッと思ったそんさんは始まった瞬間にすいませんって言って
私は外国人なので英語を読むのに時間がかかってしまうし あの単語わからないものもあるので辞書を使わせてほしいと
しかも辞書を使う時間分 試験時間を延長してほしいと
いうことを言うんですねでノーだと言われるんだけれども あのそこで食い下がらないんですよねやっぱり
これはそもそも試験の内容を理解しているかどうかのテストなんだから 辞書を使って単語の意味を調べるのに何の問題があると言うんですかと
納得できる説明をしてくださいと なんかいろいろとやりとりがあってもうあなたじゃ相手にならないから
州の教育委員会に今すぐ電話してくださいと 試験官みたいな人が電話しに行ってくれるんですよ
言ってくれるんだけどもやっぱダメって言われましたよと言ったらまた孫さん切れて でもちょっとあなた
どうせ適当に言ったんでしょうと私は直接電話しますって言って なんか職員室みたいなとこ行って電話して分かりましたと
辞書を使っていいですよとプラス試験時間も延長も認めましょうというの勝ち取るんですね でこれをですね
ここだけでもズーズーしいんですけれども さらにこれ孫さん勝手に無期限に延長していいんだなと解釈して
調べるのに時間かかってますと言えば何とでも言えるとんで で他の人たちはだいたい午後3時ぐらいに試験終わるんだけれども
孫さんだけが一人残って午後11時ぐらいまで試験を受け続けて 無事に合格できたと
大学進学の勝利
スピーカー 1
でも合格ちゃんとしたの偉いね はいまぁそれでね無事大学にも行けるようになったね
いやーでも大事かもしれないですねそういうなんちゅうの これは龍馬イズムですか
スピーカー 2
龍馬イズムだねこれは 食い下がらないもんね龍馬もまあなんか
スピーカー 1
俺がやるって言って前に出るもんねやっぱり あーそういう人なんですね
スピーカー 2
そう殺鳥同盟の時もこの薩摩の西郷隆盛に直談判しに行って 長州藩の桂小五郎にも直談判して行って仲の悪かった
2人をくっつけるっていうね これも
かなりズズしくないとできなかったと思うけどね それで俺あの試験落ちてたらおもろいのになって思ったけどね
あーおもろいのかな 落ちてたら確かにね人生変わってた気はしますよ人生変わってるよね
スピーカー 1
あんだけ自分のがを押し通してやりきらんのかいいっていう じゃあもう村さんみたいに育てたいなと思ったらちっちゃいうちに龍馬を読ませると
いやー俺 こんな風に育ってほしくないな
いやすごいですよ 諦めない心
しつこさ 企業家にとってしつこさって大事ってホリエモンが言ってた めちゃくちゃ大事ですよね
言ってたからまあこれは必要な能力なんだと思うけど
おもち前のズーズーしさで なんとか大学に行くんですけれども
大学に入ってからは世界を相手にする事業を起こすっていうのね 目標に掲げて毎日過ごしていたんですね
でそのために最低でも1日1つはアイディアを出そうというふうに考えて 研究ノートなんか発明ノートみたいなのをつけて
さらにアイディア考えるだけじゃダメだなっていうので実際に形にしないとダメだ っていうのもね当然考えまして
なんかいろいろ考えたらしいですね本当に 本に載ってたやつだとベンザカバーはどうかと
ベンザカバー 書いて ベンザのカバーですねやっぱあの洋式のトイレに直接座るの嫌っていう人
まあ今も多いじゃないですか あー
あれを使い捨てのものを 今たまにありますよね何か
スピーカー 2
たまにありますねシートみたいなやつね
スピーカー 1
あと服ジェルみたいなのが 出たりとか
あったら絶対使っちゃうけどね俺は 使うんですね
使います 使ってないですね
この人によっちゃうねこのウォシュレットやった後のこの飛び散りが
スピーカー 2
もうこれやめてくださいよみたいな
確かにな食事中の人がいたら申し訳ないですね あーすいませんカットでお願いします
スピーカー 1
いや使いましょう なんかねそのベンザカバーを作ろうかなと思って
このマクドナルドのハンバーガーのカバーを集めて
ベンザカバー作って結構使えるなということで これをホテルに供給したりしたらそこそこ金になるんじゃないかなと
いうのもね考えたらしいんですけれども いや待てよと世界を相手に事業を起こすのに
その一歩目がベンザカバーなんか違うんじゃないかと
アメリカにまで行ってね無理やり 全然いいと思うんですけど
なんかなんか違うなと思ったらしくて ベンザカバー辞めますと
で結局その事業を選ぶときの基準としてコンピューター関連のものにしようっていうのをね考えてたんですね
でこれを孫さんに伝えた人がいるんですよ それが多分小山さん知ってると思いますけど藤田伝さんっていうね
スピーカー 2
マクドナルドじゃないですか
スピーカー 1
はい日本にマクドナルドを持ってきた男藤田伝 この人の影響なんですよね
でこれは中学生の時ですね孫さんが まあまだ日本にいた頃日本の経営者の一人藤田伝という人に行き着きまして
会ってみたいというふうに思って 話を聞いてみたいということで藤田さんの会社に電話をして会わせてくださいと
ねやっぱズズしいですから
いやズズしいからね
物どもしないからそういう恥ずかしさとか これぐらいもう朝飯前ですから
スピーカー 2
朝飯前ですよそんなの
スピーカー 1
で何度も何度も電話して何度も何度も断られるんで これも拉致があかんと直接行こうと
ということで藤田さんの会社に行ってですね 東京…東京じゃないわ
九州から来ましたと藤田さんに会わせてくださいと言ったら いいよと15分だけ会いましょうと
いうことを藤田伝さんに言ってくれてやったということで藤田さんに話を聞いて その時に藤田さんにこれから自分はどんなビジネスをすればいいでしょうかと
質問したらこれからコンピューターだと 過去を見るのではなくて未来の産業を見なさい
コンピューター産業に注力すべきというふうに藤田さんから言われて
しかもその時についでに英語も勉強した方がいいよと いうことも言われたんでじゃあアメリカに行ってコンピューターの勉強するっきゃないと
いうことでアメリカの大学 カリフォルニアの大学に行ってたんですけどシリコンバレーの近くですね
そこに行ってコンピューターの勉強をしてコンピューターを使った授業を始めると というのがこの藤田さんの影響で
スピーカー 2
はいはいはいありましてまあそれに沿ってやっていったっていう感じだったんですね なるほどねこれ1980年とかですか
1970年代から70年代かな この頃ははいいや藤田伝さんがすげーよねこのアメリカの英語と
コンピューターってさもう ドンピシャで言い当ててますやんやっぱり1990年
windows とかが出てきてマックが出てきてっていうこのなんかアメリカのコンピューター産業 って
ビジネスへの道
スピーカー 2
まさに世界を牽引してきた産業をそのタイミングで中学生のボーイにいいアドバイスできるってさ すごいよね
ドンピシャで言い当ててるやんって言ってそれをなんか素直に受け入れてアメリカ行って コンピューターの勉強する
スピーカー 1
ちゃんとしたっていうね けなげだなーって思うけどマジすげーって思うよね
こういう愛され力みたいなのもズーズーしたと一緒に持ち合わせてたのかなっていう気はちょっとするんですよね
リョーマじゃないですかそれ 可愛いなーってあー確かに
スピーカー 2
はい坂本リョーマはズーズーしいけどみんなから愛されてたからね リョーマ伝ではですけど実際はどうか知らないけど
だいぶもられてるんで 確かソフトバンクできたのって僕ら生まれる前ですよね
スピーカー 1
確か81年だったかな すいませんちょっと曖昧ですけど
スピーカー 2
はいはいはい じゃあもうだいぶ前ですね
81年ですねはい 1981年もう僕らが生まれる前ですね
スピーカー 1
そうですねで今この大学生活77年ぐらい 77年か78年とかそれぐらいですね
大学の時はですね結局なんやかんやって事業としてやったのが音声翻訳機
音声翻訳機 はい音声翻訳機でしてこれは大学の教授で音声翻訳機を発明した
研究者兼企業家みたいな人がいてその人の発明を企業に売り込みたいっていうプロジェクトで
その音声翻訳機というのが文字をこのなんか電卓というかポケベルというかちょっと形わかんないんですけど
なんか文字を入れると例えばこんにちはって入れると英語とかフランス語とかなんかいろんな言葉でこう喋ってくれる
うーんちっちゃい電卓ぐらいのサイズだったらしいんですけどそれがあってそれを売り込もうと
なるほどね プロジェクトで孫さんが日本に一時帰国している時に家電メーカーにいろいろと売り込んでいって
その中でシャープが取引してくれてなんやかんや最終的に1億円ぐらいの取引ができたと
いうことでまあ今後ねこの資金をもとでにまた新しい事業を行っていくというのがあるわけですね
スピーカー 2
企業化ですなあ 企業化というか実業化っていう方が正しいかもしれないね
そんな老いたちですね孫さん これ次回続きやるんですか
続きやりましょう ソフトバンク誕生まではやりたいなと思うんで
スピーカー 1
でもねこういう理想的とは言えなかったような老いたちから逆境を乗り越えて
しっかりとね事業を起こしていくというところはね 見習っていきたいなっていう
スピーカー 2
そのデンさんに言われたインターネットとかそのAIの可能性をいち早く信じて 行動に移せたっていうところは
スピーカー 1
いち早くこの勝ち筋に乗ったのかなって思いますね そうですねこういうアドバイスって結構もらってもね
その時はいいなと思っても次の日になったらなんかちょっとやる気起きないなぁみたいな いやーそうなんよね結構ありますけど
やっぱ行動に移さないとね アイデアをちゃんと素直に受け入れてくれると多分アドバイスした方もちゃんと
やってくれてるんだっていうのでなんかその後 フォローしなきゃみたいな気持ちもあるみたいなんで
ちゃんとやっていくことで信頼を積み重ねてすごい人たちを知らず知らずのうち巻き込んで やっていくっていうのがね大事だなと思いますね
スピーカー 2
いやー何事も行動に移さないとダメだわやっぱり 多分孫さんのマインドってこの成功と失敗の二択じゃないんですよね
スピーカー 1
おそらく はいはいはい
スピーカー 2
この失敗の先に成功があるっていうマインドだと思うんですよ だから失敗っていう壁をぶち破らない限り成功にいけないみたいな
だからあんなずーずーしいもう俺にはこの道しかねーんだってみたいなさ なんか諦めるみたいなことしないと思うんですよね
もうこの先にしか自分の人生がないからここを突破しないともうどうにもならないんだよ みたいな
スピーカー 1
この腹の座り方 これがなんか強いよね
この信じる力 信じる力ね
スピーカー 2
なんかある意味バカだと思うんですよ 頭のいい人ってこの方法がダメだったらこの方法でいいやみたいなさ
なんかいろんな方法思いついちゃうじゃないですか いろんな方法も思いつくしいろんな人生の選択肢思いついちゃうと思うんですよね
スピーカー 1
多分この中学校とか高校の時の孫さんって もう自分の見えてるもう一つしか見えてないよね多分
それがなんかいい意味でバカでありいい意味で天才なんだなって思いました その辺のこのずーずーしさがね今の我々に必要なのかもしれませんね
まあじゃあこれから起業しようと思う人ヒュー人たちは孫さんのようにずーずーししく ずーしたねー
スピーカー 2
まあさ思って これができる人ならいいと思いますがずーしくなるってむずいよね
ずーしくない人が明日からずーしくなるなれるかというと難しいと思いますね いやめっちゃ難しいと思うわずーずーしくなるってずーずーしいってどういうことなんだろうねちょっと調べ
スピーカー 1
てみよう 確かにねもともと日本語なんですかねずーずーしいってよくわかんないな
スピーカー 2
ずーずーし遠慮がなく厚かましいこと相手の気持ちや状況を考えず自分の都合を優先 する
いやこれ日本人にとってむずいよね難しいですね 真逆じゃないですか相手の気持ちとか状況をちゃんと考えて自分の都合だけを優先しちゃ
ダメだよっていうのがさ もう我々日本儒教に沿った教えじゃないですかこの相手の気持ちや状況を考えず自分の都合を優先する
まあある自分の自分ねこの人生のビジネスシーンではこういうずーずーしさも必要だとは思うけどね いやー思いますねうん相手の
その気持ちとか状況を考えずに 必要なものを
スピーカー 1
押し通す なんかそれもだから常にそうだとマジでやばい奴だと思うんですけど
嫌われ者ですよただの 本当にその年に何回かとか人生に何回かここだけはちょっと押し通さないと絶対にもう後悔するとか損するとか
そういう瞬間があると思うんでその瞬間にそのずーずーしさを瞬発力で出せるかっていうのはね 確かにねこれですよ皆さん
日本人の我々ずーずーしさです そうですねだからその辺がねその老いたちによってある程度影響を受ける部分もあるのかなとは思うし
孫さんの場合はやっぱその韓国人だということでちょっと老い目をずっと感じてきて なんか父親は金は持ってるけどあんまりこう
堂々と言えるような仕事ではなかったんで自分はもっと胸を張って言えるような仕事をしたいとか なんかそういったね色々なものが溜まってきてのこのずーずーしさ
スピーカー 2
だったりもすると思うんで なんか俺ある心理学の本読んだ時になるほどなーって思ったことがあって
その人間のその自分が行動を起こす時に一番行動力を発揮する時って その本ではWANTって書いてあったんだけど
その自分の中で足りないって思ってるものを補う時に人間の行動力って最大値を発揮するらしいよ
ずーずーしさの重要性
スピーカー 2
ほうほうほうほう 例えばその幼少期になんか他のみんなは当たり前にできてることが自分ができてないって思ってるその欠けてる部分ですよね
スピーカー 1
その部分がWANTになってここを渇望する時にすごい行動力を発揮するらしい
スピーカー 2
だから幼少期の時にいろんなその生活とか環境とかこう恵まれて育った子って行動力がやっぱ弱いらしいね
ああそれ飢餓状態になってないから そうそうそうそうなんか食べ物ももう困ることないしお洋服もちゃんと着れるし友達関係もいけるしみたいな
そんで習い事もやってるからなんか運動神経も良くって ピアノ習ってるからその芸術センスもある一定のレベルまでは上行っててみたいな
スピーカー 1
そういう人たちって満たされた状態だと行動力っていうのがその弱いらしい ああうんうんうん
スピーカー 2
まあでもそう言われたらわかるよね なんか足らないものを補う
プラスアルファにさ自分に付け足す要素よりもさ足らないものを補うっていう感覚の方がさ行動起こしやすくない
わかりますめっちゃわかる 人間の体ってそうできてると思うんですよねめっちゃ3日間何も食わない時にさ
スピーカー 1
飯食うための行動ってすごいと思うよね そうですよね
スピーカー 2
例えばだけど30時間ぐらい寝てない時のもう寝なきゃって思う時のこの行動力もすごいと思うよね
もうどこでも寝るぜみたいなさ この自分の中のボントがねやっぱすごい原動力になるんで
孫さんはこの幼少期のそういうちょっとトラウマっぽい自分の欠けた部分を補ってするあれがすごかったんかもしれないね
だからすごい図々しいのかもしれない 普通の一般ピープルにはできない図々しさ
それは幼少期にある部分が欠けてると感じたからそれを埋めると渇望する力がそこしれないというね
スピーカー 1
確かにね どうでしょうこのヤーマン説 いやめっちゃある あり得るでしょこれ
スピーカー 2
めっちゃある なんかさなんかスタートアップでもさ結構減体験聞かれんのそういうことかもしれへんね
スピーカー 1
ああ減体験か いやでもなんかそういう瞬間確かに何個か思い出しますね小学生の時とかにあります?
僕はめっちゃちっちゃい話ですけど 本当に人見知りバリバリ少年だったんですよ
今じゃ考えれないですけどね まあなんとかねなんとか見せれるぐらいにはなりましたけどまあ今でも人見知りだなとは思いますけれども
今じゃ考えられないレベルの人見知りなんですよ小5か小6とかそれぐらいの時にブックオフに行ってCD買ったんですよね
可愛いじゃん 中古のCDで店員さんと話さなきゃいけないじゃないですかこれくださいみたいな感じで
それすら嫌だった 話す 話すでもないけどコミュニケーションを取らなきゃいけないっていうので
物買うのってめちゃくちゃハードルだなと思っていてでも勇気を振り絞って中古CDを買ったんですよ
したらその時にお釣りをもらったお釣りが500円足りなかったんですよ うんでかい どうすると思って
確かに500円足りないのはもう明らかだがお釣り足りませんって言わなきゃいけない 500円はめっちゃ大金だと
スルーできないね そうこんな人見知りとか言ってる場合じゃないわと思って500円足りませんって言ったら
スピーカー 2
あ本当っすねすいませんっつってくれてドキドキしながらブックオフあったんですよ 500円を へえ
スピーカー 1
すごいっすねそんなそんなこと覚えてんの いやなんか言われてなんかあったかなと思ったらブックオフでしたね
でもなんかそんな些細なことが残ってるんですね なんかないですか なんか最近ねもう
スピーカー 2
渇望した瞬間 渇望した瞬間なぁ
スピーカー 1
そうだねあの使えるかどうかわからんけど今パッて出てきたこと言っていいですか 聞きましょう
なんかね高校1年か2年ぐらいだったと思うんですよ僕が童貞してた時って ハハハハ
僕が童貞してたのは高1か高2なんですけどその時すごい渇望してたよね 俺はもう
スピーカー 2
もうこの高校1年のこの15歳で絶対童貞制でやるみたいな 俺にはこの女を抱くっていう経験が足らないんだっていう
スピーカー 1
すごい渇望してすごい行動力を発揮した時期があったと思う なるほどね
いやー何の話かと思った ハハハハ
スピーカー 2
まあそんなわけで本日は孫さんの老いたちとズーズーしさについてね そうあと人間の欲についてね
交渉力の重要性
スピーカー 2
人間の欲はあなただけですけど ハハハハ
スピーカー 1
一番盛り上がってしまったかもしれないですね えーちょっとまた次回ねその後この最初の授業をやった後のソフトバンクを作っていくまで
とその後ねまだまだいろいろありますんで全部やるとねきりないと思いますが面白い ところをご紹介していきたいなと思いますのでぜひまた次回
続き聞いていただけたらと思います楽しみです ということで本日の感想メールまたはアップルポッドキャスのレビューはスポティファイのコメント
ボイスのコメントでお待ちしております 二人でコメント欄を全て読んでおりますので今後の番組はより良くするためにあんたの感想
や話してほしいとおくテーマを募集しています それでは今週も聞いていただいてありがとうございましたまた来週お会いしましょう
スピーカー 2
さよなら
34:18

コメント

スクロール