アメリカの貿易政策とその影響
どら
もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
実際には何をしているかというと、これによって関税をゼロにしようというか、
じゃあ相手も関税をやめることにしますっていう、お互いにねっていう話なので、
それはそれで、もしかしたら最終的には非常に良い状態になる可能性はゼロではない。
ただその時に、それでもやっぱりアメリカが貿易黒字が出ない。
ってなった時に何をするかって、そっちの方が恐ろしいんだよね。本当に。
実際起こらないと思うんだよね。結局さっきも言ったように、売れない理由はさ、
違うところ、値段のせいじゃ、ある意味値段もあるのかもしれないけど、値段だけじゃないっていう。
他の問題あるよね。いろいろアメリカの製品っていう。
だから例えば、じゃあiPhone。世界でもうすでに売れているiPhoneとかを。
一番賢いやり方は、一番もう今、世界の何パーセントを占める売り上げのものだけの、
作るものをアメリカに持ってくるっていうのが一番わかりやすいっちゃわかりやすいよね。本当は。
もう成功してるんだし。iPhoneはアメリカで作りましょうとかさ。
これはアメリカで作りましょうとかってすれば、わかりやすいのにねって思うけど、
そういうふうにすると、一企業というか企業に対しての、
それは介入になるからできないからこういうやり方をしてるんだろうなと思うけど。
のみ
確かにね。アメリカというそのね、
モットーというかね、アメリカである存在理由みたいなものを、
一つの企業に対してこうしろっていいづらいよね。
どら
まあだとは思うんだよね。
いくつかはさ、実際にこれだけ言って、
実際に発生するのは何パーセントだとしても、
その何パーセントかがすごく大きな、
優良な会社の製造拠点がアメリカに移っただけで、
インパクト、経済に対するインパクト、与えるインパクトは非常に大きいとは思うんだよね。
だからそれをこうしたいんだろうなとは思う。
100%実際にこうしたいんじゃないんだろうなとは思いたいし、
多分そうなんじゃないかと思うんだけど、
やっぱり方法論というか、いつもドラスティックに、
うわーってすごい力で引っ張ることによって、その一部が動いたときに、
それでも何か起こったよねっていうアクションとしてできたよねっていうのをするっていう、
多分仕方なのかなという気はするから、
100%額面通りには彼がそういうふうに考えているというふうには思っていなくて、
極端なことを言うことによってちょっと動かすというか、
そういう感じなんだろうなとは思うんだけど、
一国の大統領としてそれをやってその影響力の大きさっていうものがどれくらいあるのかっていうのを、
意識して、分かってるからこそやってるんだとは思うんだけど、
でもそれに振り回される人の大変さを分かってほしいよね。
株価と土地の価値の現状
どら
自分たちで、自分では何も基本的にはやらないだろうから、
周りの人がやってくれるだろうからさ、
これによってどれだけの人数の人たちがどれだけ動いているかっていうのをちょっと想像していただきたい。
まだ想像してるんだと思うんだけど、想像した上でやってると思うけど。
のみ
そうだね、どうなるのか。
この下がった株価の中で今買うべきなのか。
どら
そこだよね。
そこはあるよね。
のみ
これで土地も下がると面白いんだけどな。
どら
そうだね。
のみ
それは土地を持っていない人が言う言葉で、土地を持ってる人はまた違う意見で。
どら
本当にどうなるのかな。土地には確かにどういう影響があるのかね。
不景気が来るっていうふうに考えると下がるっていうふうに考える考え方なのかな、やっぱりでも。
のみ
あるよね。
どら
ただお金をどこに動かすかっていう投資の視点からすると、今株価がこんなんだから、もっとやっぱり現物的なものに移したいみたいな話で。
のみ
また金が上がるのか。
どら
金とか土地とかっていうのはもしかしたら可能性としてはあるっちゃあるよね。
のみ
金もね。
どら
やっぱ金ですか。
金だけは上がってるからね、やっぱり。
のみ
金を掘りに行けばいいのか。
どら
それはそれで既に逮捕されそうな気がする。
のみ
どこにあんだろう、金。
どら
金は今どこで掘ってるんですか。
オーストラリアとか中国とか。
のみ
そうだな。
この2年ぐらいの利益がいっぺんになくなっちゃったもんね。
どら
そうだね。本当に恐ろしくて、計算をちゃんとしたくないレベルで下がってるね。
基本的にはトランプのやろうとしてることってお金持ちの人が優遇されるっていうか、お金持ちの人たちが得をしないといけないと思うんだけど、
共和党の一番の支持層のところ、最初の本当の支持層のところ、その人たちに対してはどういう説明をするのかなっていうのはちょっとしてるのかなっていうか、
裏でどういう話がされてるんだろうって思っちゃう。
のみ
そこがわからないよね。前も話したかもしれないけど。
いわゆるニュースに登場するような一定の知識人の人たちはみんなどちらかというとアンチトランプのように見えるけど、
そうではないお金持ち層、中小企業の親父さんたちとかね、そういう人たちなのかもっと労働者なのか不思議だ。
どら
不思議としか私も言いようがないね。
のみ
分析力のなさで不思議で逃げるっていうのもその通りなんだけど、不思議だ。
どら
だから本当に狭い世界の人としか意見を交わしてないのかなっていう気もするよね。
だからそういう意味では、もっと広く考えちゃうと確かにここにはこういう影響が出て、ここにはこういう影響が出てみたいなすごい話になっちゃうけど、
やっぱり自分の知ってる人とか話ができる人との中だけでいろんなことが決められてるのかなっていう気はしちゃうよね。
政治と利益の偏り
どら
これ最近のいろんな政策。
のみ
でも結局そういうもんだよね。
どら
そういうものだとは思うんだけどね。声が聞けるというか話せるっていうことがやっぱり信頼というか、
その人たちの言ってることを信じるし、その人たちに利益があるようにしたいっていう。
その気持ちはもちろんわかるんだけど。
のみ
政治はそういうもんだよね。
どら
政治はそういうものであっては本当はいけないんだけどね。でもやっぱりそうなるよねっていうね。
のみ
そうなるから4年ごとに交代しようよねっていう制度でカバーしてるだけで。
どら
ほんとそうだね。
のみ
一部の人が利益になるような4年間。
どら
ほんとそうだよね。
のみ
そういうのをこぼれをもらえなかった人たちが逆転して4年間。
どら
だからやっぱりそれは本当は良くないよね。
いやーほんとそれだね、でもね。
のみ
そういうふうにしか人間社会はコントロールできないよね。
どら
そういうことなのかな。
のみ
でも本当にそうだと独裁になるから民主主義っていうのでどうにか担保してる。
独裁より全体主義よりいいよねっていう。
どら
そうだね。
のみ
19世紀からの学び。
どら
いやほんとそうだね、でもね。
いやーそうだね。
でさ、なんだかんだ言ってさ、こんな面倒くさいことに関わりたくないっていう人もたくさんいてさ、
やってください、そういうの専門家の人たちでやってくださいってみんな思ってるからこうなってるんだよね、結局ね。
残念ながら。
だからその人たちがある程度甘い汁を吸っていても本当はなんか、本当はダメなんだけど、
その我慢を自分たちがやってない分、少し吸ってくださいってことをみんな裏でうすうすちょっと思ってるっていうのはあるのかもしれないね。
のみ
そうだね、ほんと。
まあ運だな、もはや人生そういう意味では。
どら
そうか、大変だな。
のみ
大谷翔平クラスになったら何の株がどうなろうが別に。
一平ちゃんが盗もうが。
まあでも、ほんと。
でもこの間その、自分が買ってた投資信託、ちょっとここまで下がる前に売っ払ったからさ、まあいいんだけどさ。
でもこのグラフを見たら、1年ちょうどぐらい前も結構下がってんだよね。
どら
そうだね。
のみ
それぐらいと同じぐらいなんだよね。
どら
まあね。
のみ
また1年後から長く見るか。
どら
もちろん長期視点で考えたときには、今回落ちても別にもちろん戻ってくるとはもちろん思っているし。
でもほんとね、さっきのみが言ったみたいに、じゃあ買い増した方がいいのか、なんか違う安全な方に移した方がいいのかっていうのはちょっとまだ見極め難しいよね、これ。
のみ
まあだからほんと、ポートフォリオっていう言葉で逃げるけど。
どら
バランス?
のみ
でも本当にそこもね、難しいよね。
長期バランスしか言えないよね、誰も。
どら
いや、ほんとそれしか言えない。
のみ
そしてそれが本当にいいのかすらわからない。
どら
そうなんだよね。
のみ
過去を振り返ればそう言うけど。
どら
ほんとそうだね。
自己責任と金融教育
のみ
バランスってさ、長期ももちろんさ、何年以降長期と言うのと。
どら
いや、ほんとそうだよね。
のみ
5年は長期で、5年1日とか、4年と364日はどうなるのっていう、そういう理屈言いたくなるし。
バランスって言ってもさ、アメリカ株と日本株とヨーロッパと土地と金でいいの。
どら
だよね。
のみ
これの配分はどうなるのって。
どら
正解があったらだから、正解はないんだよね。
結局賭け。賭けっていうか。
のみ
そうなんだよ。だからみんなそういった言葉で逃げてるだけで。
どら
結局答えはないですよって言ってるのと同じだよね。バランスさせましょうって。
のみ
答えはないですよって言ってるか、勝手に決めてくださいっていう。
そういう金融取引法の、あれはだから企業を制御してるように見えて楽にしてるよね。
どら
そうだね。
のみ
自己責任化させてるだけだからさ、結局消費者で押し付けてるとも言える。
どら
そうだね。自己責任はでもまさにそれだよ。だって401Kってまさにそれだからね。
年金制度はね、やってる運営してる会社が運営運用して成功しなかったら、
袋叩きにあうっていうか、誰か見て100%怒られるだろうから。
もうそれはもうやめて、皆さん自分で自己責任でよろしくお願いしますってやってるわけだから。
そりゃそうだよね。
のみ
だからそうなんだよね。
だから、自己責任ですよっていうふうに制度で逃げるんだったら、金融教育もちゃんとしなきゃダメなんだよね。
どら
そうだね。ほんとそう思う。
競馬と株式の類似性
のみ
でも、自己責任で逃げろっていう国は、どこも一定の民主主義とかになってるけど、
金融教育はできないんだよね。逃げてるからね。
だからさ、そこが難しいとこだなっていつも思うけど。
日本はやっぱりすごいね、小学校ぐらいからマネーゲームさせたら、
みんなもっと株にお金が回れば上がる可能性も高まるしね。
どら
そうだと思う。それこそなんか株はギャンブルだ的なものとして思っている人にとっては、
そういうものじゃなくて株式とはっていうか、
元々のどうして株式という仕組みができたのかっていうことをちゃんと話したりとか、
配当の話であったりとか、いろいろしないと、
いつまでも競馬とかと宝くじと同じようなものとして株を考えていたらやっぱり全然違うし、
そこの教育はやっぱりもっとちゃんとしなくちゃいけないよね。
もしかしたら今はもうちょっとしてるのかな。どうなんだろうね。
自分たちのときにはなかったもんね。
のみ
でもさ、競馬もさ、僕は全くやってないし経験もないんだけど、
たまたまよくランチ食べに行くシェフが競馬好きなんだけど、
それはね、馬が好きっていうのも半分あるんだけど、
だからやっぱりちゃんと見るんだよね。
馬を見て、自分この馬好きだなとか、
ぺけぺけ丸筋肉がどうのとか、目つきまで見れるのか。
パドックのこの感じから判断をする。
だから株と一緒だよね。
その会社の社長が何考えてるのか、業界がどうなのか。
まあ別にそれで勝つわけじゃないんだけどさ、彼は。
どら
ただの本当の一か八かみたいなパーセンテージだけのものじゃないよってことだよね。
のみ
それもギャンブルだと言うなら、株もギャンブルだし、
どら
そうだね。
宝くじのリスク
のみ
ただ長期的に保有が可能だっていうだけで、逃げてるよね。
どら
まあ確かに。
のみ
株もギャンブルだし、そんなの。
どら
確かにね。
のみ
みんな後出しじゃんけん大好きだからさ。
世の中後出しじゃんけんだもんね。
どら
基本的に会社の人たちは後出しじゃんけんになっちゃうよね。
のみ
無駄な職業だ。
お医者さんは後出しじゃんけんだし。
どら
本当に後出しじゃんけんになるよね、でもね。
みんなそして解説者になっちゃうよね。
起こったことの説明はできるんだけどさ。
これから起こることは説明できないと。
のみ
地球が回ってるってことしか読めません。
会社の中にいてわかるけどさ、
突然社長の、僕の経験はないけどさ、他社ではさ、
昨日まで平気だったけど、今日突然社長のセクハラとかが公になるわけじゃん。
それで解任ですみたいな。
そんなこと読めるわけないしさ。
どら
そうだね。そりゃ読めないね。
のみ
ちょっとの人は知ってたかも、限定的な人は知ってたかもしれないけどさ。
いやー、そんなの誰も読めないよ。
読めたふうに言わないでほしいし。
どら
それで株価が下がったからね。
あれでもね、っていうのあるよね。
のみ
ただね、美人投票だから、
こういう記事が出たらみんながこう思うよなっていう
類推はできるけどね。
でも複雑すぎて、本当は誰も読めないよね。
どら
まあね、そうだね。
そういう意味では株式はでもさ、
実際には一部の人が情報を持っている可能性があって、
もちろん本当はインサイダー取引になるから取引しちゃダメだけど、
でもその情報を得た人が何か、やっぱり得をすることもあるんだろうなって考えると、
なんかイカサマしやすいよね。
言い方が良くないけど。
イカサマのしやすいギャンブルだよね。
のみ
得をしやすいし、
そうだね、だから偶然何かのきっかけで金持ちになった人が、
まあ金持ちになったらね、
なり続けやすいよね。
どら
そう、それは間違いない。
のみ
偶然ね。
まあでもそれ幸せかどうかまた別の議論だしさ。
どら
まあ確かにね。
宝くじで身を滅ぼす人はたくさんいるからね。
のみ
で、宝くじで身を滅ぼしてみたいな。
どら
本当だよね。
のみ
いや、それさ、本当に自分がタナボタ的にお金が入ったら、
自分がそういうレベルの人間に落ちるのかを試してみたいよね。
どら
試したいよね。
のみ
試したいよ。
そうなんだろうな、でも絶対。
どら
日本の宝くじってさ、すごい生々しい額じゃん。
最近10億円くらいになったからちょっとだいぶ、
現実離れだんだんしてきたけど、
のみ
なるほどね。
どら
ついこの間まで2億円とかさ、
生涯年収くらいなのかなとかさ、
なんかそう考えると意外と生々しいっていうか、
でもさ、アメリカのそれこそ宝くじはたまに本当に
訳のわかんない額になっちゃうから、
何千億円みたいな感じになっちゃうからさ、
そうするともうなんか、
本当にうわーっていうか頭おかしくなっちゃうと思うんだよね。
それはなんとなくわかるんだけど。
のみ
多すぎて使いまくっても身を滅ぼすほど使いまくらなさそうだよね。
どら
と思うじゃない?
でもみんなっていうかかなりの人が身を滅ぼすらしいよあれ。
のみ
そうなんだ。
どら
なんなんだろうと思っちゃう、本当あれ。
あとは知らない人がいっぱい出てくるっていうね。
わらわら寄ってくるっていう。
それもあるみたい。
やっぱりお金を持ってない人はさ、
お金のお金、なんかこの話も前にした気がするけど、
お金がない人に限ってお金の使い方が下手じゃん、やっぱり。
お前だからお金ないんだよって思う人さ、いるんだけどやっぱいるじゃない。
だからそういう人にお金を持たせちゃいけないっていうのはまさにそれだと思う。
のみ
なんであるんだろうね、お金を。
どら
でもいるんだよね。
自分の周りにもそういう人たまに、
お金ないのにそれ買うんだっていう、
なんでそういうの買うのっていう、そういう人いるんだよねやっぱり。
そういう人にお金を持たせちゃいけないなって気がする。
のみ
でも消費してくれて、それが世の中に回り回って。
どら
そうね、社会にとってはいいんだろうけど。
多分ね、やっぱり変にお金持っちゃうと、
お金がなかった人がお金持っちゃうと無駄なものに使うんだろうなっていう気は。
なんとなく簡単に想像できる、そういう人を見てるから。
のみ
でも逆にお金を持ちたくないのかもよ。
どら
かもしれない。
のみ
消費しちゃえ、何もないっていう。
どら
持っておいても、貯めておいてもしょうがないっていう考え方なのかな。
それが何千億円になってもって思っちゃうよね。
それだって何千億円あったらさ、一生どう考えても働かなくても
暮らせますよねみたいな。
そういう発想ないのかな。
使い切っちゃうわーみたいな感じになっちゃう。
一晩で使っちゃえみたいな感じになっちゃうのかな。
やっぱり理解できないな。
そういうこと言ってる人の宝くじは当たらない。
そういうこと言ってると当たらないんだろうなっていう気がする。
のみ
庶民の愚痴でございます。
どら
本当だよ。当たったことのない人の愚痴でもあるけど、庶民の愚痴だよね。
でもさっきのみが言ったけどさ、お金を持っている人ほど
人間の幸福についての考察
どら
お金がもっと増えていく仕組みがあるじゃない。
だからお金のない人にお金を与えてもダメなんだよ。
本当はどこかでお金を財をなしたら
そこからはうまくいいスパイラルの方に入っていくっていう風に普通は考えるけど
そうじゃない人がやっぱりいるんだよね。
のみ
それはだからあれなんだろうね。
消費以外の経験がないとか知識がないとか。
でも何かを買うってことは
買ってくれた側にとってはありがたい話だから
そういうのを貢献と思ってるかもしれないもんね。
どら
まあね。そうだね。
のみ
いっぱい使ってくれてお得意さま。
そうね。お金がない貢献の感謝って難しいもんね。
どら
あるんだろうけどね。
のみ
ねえ、物々交換で成り立ってないのが
今の時代が
紀元前とかと比べて幸せなのかって
どら
うん。
のみ
わかんないよね。
どら
わかんない。本当わかんないよね。
のみ
この間なんかで調べたら親鸞が90歳ぐらいまで生きてたの。
どら
おお。
のみ
今だと89なんだけど、90歳。
1300年とかの人かな。1200年。
で、何かの本に
昔、本当に紀元前とかそういう時も
こういう事故とかがね、多いし
変な病気になって
どら
そうだよね。
のみ
っていう可能性もあるから今ほど当然
糖尿病は平均的には短いけど
別に普通に長生きする人もいた?
定住が始まる前だっていたんじゃないかっていう。
食べ過ぎもなくバランスよくいろんなものを食べて
動き回ってるから
健康でもあって
糖尿病なんかないし。
どら
そうだね。
のみ
実は長生きだったかも。
崖から落ちることはあったけど。
それを生き抜ければ
幸せは何か分かりませんね。
どら
いやーでも本当に
それはあるよね。
何をもって幸せとするのか。
のみ
何が幸せなんだろうか。
どら
何なんだろうね。究極的に言うと幸せとは。
のみ
まあ、動物の方が何も考えてないから
何も考えてないのかどうか知らないけど
実は
複雑に生きてないから幸せかもね。
どら
そうだね。やっぱり何かあれじゃない。
そういうふうに考えてないからこそ
考えてない頃からこそというか
幸せって個人じゃないんだろうね。きっと動物にとっては。
野生の動物にとっては。
種族がやっぱり続くかどうかっていうのが幸せなんじゃない。
やっぱりその種族にとってっていう方が正しいのかよくわかんないけど。
人間はやっぱり知能をつけてしまったのがために
自分が幸せっていうか一人一人が個人個々が幸せっていうことをやっぱり考えちゃうけど
なんかでも全体的に考えたらそれぞれの動物が
生きながらえるかが一番の幸せなんだろうなって思っちゃうけど
そうなってくるとじゃあ個人の幸せとはって考えるけど
やっぱり個人としては誰かが犠牲を払って
その種族が残るっていうこともあるだろうから
それは種族としては幸せ
個人としては不幸せかもしれないけど
となると何なんでしょうかっていう
何が幸せなんでしょうかって思っちゃうことはあるね。
だからみんなが幸せ、みんなが幸せなのが幸せっていうのが本当は
一番生き物としてというか動物の考え方に近いんだろうね。
のみ
幸せって概念がないんだね。
どら
そう、多分。
のみ
なんかアフリカのサバンナとかの映像を見てると
シマウマとかシカとかおバカだなって思うもんね。
ワニがいるのにみんなで渡って食べられて
私を食べてかのように。不思議だ。
どら
そう、でもだからあれがあれのおかげで、自分のおかげで
自分が食べられるおかげで私の種族が私の群れが助かるんだったら
それもまた幸せっていうふうに感じられるかどうかね。
のみ
そしてワニも幸せ。
ワニはサイクルしてるからねってことなんだよね。
人間だけが。
どら
そう、人間だけが自分が自分がってやっぱりなってるんじゃないのっていうのはね。
自分も含めて反省だけど。
動物の幸福観
どら
だって病気になって寝たきりなくらいだったら長生きしても意味ないし
それは幸せなのかって言ったら絶対自分的には幸せ、自分の幸せではないし。
ほんとなにが幸せなのか
